
© Телевизия "Добруджа"
Стоп-кадър от репортаж на телевизия "Добруджа" от събитието.
Лидерът на партия "Възраждане" във Варна Костадин Костадинов отрече негови съмишленици да са били сред хората, опитали да прекъснат представянето в Добрич на книгата на Иво Инджев ""Измамата Сан Стефано".
Такова предположение изказа преди дни пред Би Ти Ви авторът, а днес в същото предаване Костадинов, чието име беше споменато от Инджев, получи право на отговор.
Костадинов каза, че не е бил на представянето на книгата в Добрич заради други ангажименти, но искал да отиде. В същото време отрече "Възраждане" да е организатор на недоволните от книгата, дошли в регионалната библиотека "Дора Габе" в Добрич. "Ако бяхме ние, щяха да са поне 100 човека", каза Костадинов.
Той нарече творбата на Инджев "фалшификация на българската история" и "обида за българския народ" и покани журналиста на публичен диспут "за неговата книга и за неговите възгледи".
Книгата "Измамата Сан Стефано" излезе през юли 2018 г. Като се основава на документи, Инджев представя различен от общоприетия образа на граф Николай Игнатиев и на лидера на московските славянофили Иван Аксаков.
theduloclan
Рейтинг: 395 ВеселоДневник вече е принуден да пише за Възраждане... Знае какво го чака като дойдат на власт.
hasmokar
Рейтинг: 913 НеутралноКъвто автора ,таквоз и Възраждане.
nsa17624486
Рейтинг: 2373 НеутралноКогато са на светло и без себеподобните си са Света вода ненапита...
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноКостя Копейкин прикрива неграмотността си мантри. Сравняването на книгата на Инджев с отричане на Холокоста е повод да му отнемат всички дипломи след начално образование.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUИван К.
Рейтинг: 274 НеутралноТова са някакви маргинали по един файтон хора и от двете страни на барикадата , феновете на Инджев са една шепа с носталгия по СДСто бабички срещу няколко рокера.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноВойната от 1877-78 е просто поредната Руско-Турска война. Никой руски цар не е имал намерение да освобождава никакви си българи - те е трябвало да бъдат вкарани в Московската империя и претопени като славяни, каквито опити е имало с украинците, поляците, беларусите и т.н.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUzle_platen_trol
Рейтинг: 501 НеутралноКопейкин се показа в пълния си блясък. Безумен поглед и идеи притеснително наподобяващи тези на един друг луд. Мустакат австриец, който също, като Копейкин обичал да унищожава книги, които смятал за " вредни " .
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноСега погледнах - Копейкин е възпитаник на ВТУ - великотърновската "алма матер", която е създадена през 60-те години на 20 век като люпилня на кадри за ДС, след като не успяват да овладеят изцяло СУ.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUNoise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#6] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Ма станала грешка и ги освободили...
Voiko
Рейтинг: 1619 НеутралноИстината е, че Иво Инджев изопачава историята. Голям русофоб се пише на кого ли прави мили очи.
BlueBoss
Рейтинг: 411 НеутралноИ това е доказано с документи от Руския Имперски Архив, а не с някакви си изсмукани теории, каквито прокламира тоя плазмодий Костя Копейкин... Ей заради такива питекантропи сме на тоя хал... Сигурно същия убедено вярва, че Земята е плоска...
fio41315648
Рейтинг: 303 НеутралноДо коментар [#4] от "Пипера е много лют":
Как се отнема това, което принципно липсва?
АзКлавдия
Рейтинг: 914 ВеселоДо коментар [#1] от "theduloclan":
Доброто е заразноКакво ги чака? Съветски войски на Дунав ли?
Вресливи фюрерчета, които даже не могат да рисуват.
Noise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#8] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!ДС и Инджев не трябва да се споменават в един контекст.Това като въжето в къщата на обесеният.
BlueBoss
Рейтинг: 411 НеутралноДо коментар [#10] от "Voiko":
И как точно я изопачава? Сигурно и Захарий Стоянов, и Стамболов, та дори и Димитър Благоев са били заблудени и са я "исопачавали" тая пуста история... Четете малко повече литература освен сайтовете на Шиши и онези списвани от ГРУ...
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ВеселоНе вярвам светило на историческото познание и писател със световна известност като Иво Инджев да са съгласи на диспут с редови историк като Костадин Костадинов!
По-добре миг свобода отколкото живот в робствоNoise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#13] от "АзКлавдия":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Най-много пак да привикат Баце на килимчето, да чупи пръсти и да се извинява..Голям смях беше.."Русия, като по-голям брат ще ни прости"....
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ВеселоТочно пиперче претопиха ни като украинците на които дори и държава и нация им измислиха! По-добре миг свобода отколкото живот в робство
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#9] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUОсвобождението идва като факт от Берлинския договор - защото е верифициран и от останалите Велики сили, без чието съгласие през 19 век не се случва нищо. Сан-стефанския е просто примирие. Поинтересуай се какво значи "прелиминарен". Наистина тази война е исторически карамбол, в който двама сатрапи (царя и султана) се карат, а трети - ние печелим.
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ВеселоА на Инджев направо да му присъдят професорска титла! По-добре миг свобода отколкото живот в робство
nmn58592067
Рейтинг: 267 НеутралноЦялата гюрултия в Добрич си я направи Иво Инджев
с цел реклама на книгата си.
А бе долна работа!
Noise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#19] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!А Берлинският договор е спуснат Свише.. Следствие на милостивият Господ Бог...
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#11] от "BlueBoss":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUЗа Копейкин всяко нещо срещу Московията е обида срещу българския народ - просто в гладкия му мозък на толбухински унтерменш сработва като кучето на Павлов щом чуе рушняци.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#10] от "Voiko":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUАма напиши и ти книга, намери документи, свидетелства и изопачи историята и ти бе! Всички жертви на комунистическото образование скочихте на амбразурата със знанията си от история на КПСС.
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ВеселоВ същото време свободомислещият Инджев е разлагал БкП отвътре! А след 10 ноември става фракционер в АСО в БСП пак със същата цел! По-добре миг свобода отколкото живот в робство
Noise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#19] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Начи, няма как да се отрече, че началото на Третата българска държава е следствие на тази война и постигнатите договорености в Берлин, които също да следствие на войната.Без тази война създаване на българска държава е било немислимо.А че всеки е правил сметки как да влияе , е повече от ясно Както е ясно, че тогава наистина сме имали лидери, които да се противопоставили на тези влияния.Но да се отрича ролята на войната за Освобождението на България е нелепо.
Noise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#19] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Начи, няма как да се отрече, че началото на Третата българска държава е следствие на тази война и постигнатите договорености в Берлин, които също да следствие на войната.Без тази война създаване на българска държава е било немислимо.А че всеки е правил сметки как да влияе , е повече от ясно Както е ясно, че тогава наистина сме имали лидери, които да се противопоставили на тези влияния.Но да се отрича ролята на войната за Освобождението на България е нелепо.
zle_platen_trol
Рейтинг: 501 НеутралноДо коментар [#20] от "Julian Mall":
Допускаш ли само за миг, че е възможно историята, която ни е набита в главите да е изопачена? Да е пречупена през призмата на комунизма, така че да ни втълпи, че България трябва да е вечно покорна пред освободителя? Ако отидеш в Македония да представиш книга с исторически факти реакцията ще е общо взето същата, но това няма да направи книгата ти по- малко достоверна. Та и в този случай. Сляпо вярвате в соц.версията на българската история и не сте склонни дори да хвърлите един поглед върху различния поглед.
АзКлавдия
Рейтинг: 914 НеутралноДо коментар [#17] от "Noise":
Ако някога Копейкин има каквато и да било дума за бъдещето на България и това е по вина на Баце ти, то аз ще го извикам на килимчето, заедно с още няколко стотици хиляди души.
Луди не ни трябват. Доброто е заразно
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#14] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUАз не съм адвокат на Инджев, не те съветвам и ти да си адвокат на Копейкин. За него знам (научих току-що) че се е предлагал за нещатен в ДАНС по патриотарска линия, но са го отхвърлили като неперспективен. Затова, гонен от болна амбиция, станал аспирант в...БАН
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ЛюбопитноТези Велики сили що не го спретнаха Берлинският конгрес преди войната хем да спестят руските и българските жертви? И ако Русия беше загубила войната дали щеше да има Берлински конгрес? По-добре миг свобода отколкото живот в робство
Noise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#30] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!В случая Костадинов ми е последна грижа.Поредният "патреот"..
Noise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#29] от "АзКлавдия":
Sutor, Ne Supra Crepidam!КакЕ, тук ти правим евала..
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#27] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUРолята на войната, на договорите след нея и един куп машинации чак до Съединението, когато руския цар в прав текст поканва султана да си вземе, каквото иска, и тогава Англия (не от любов към нас, а просто за да е против Русия) застава в защита на Съединението. Целия отрязък от събития от началото на 70-те години на 19 със засилените въстания, чети, комитети показват, че положението вече ври и Априлското (а преди него и Херцеговското) въстание показват на Великите сили, че властта на султана на Балканите е неудържима. Единствената обструкция срещу голяма българска държава от страна на Австрия, Прусия и Англия е била, че тя де факто би била руска губерния. След Съединието вече нещата са различни и България е де факто независима, макар и формално княжество.
Така че никакви руски мужици не са ни освободители - те са дошли да мрат тука по заповед на техния цар.
Noise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#28] от "zle_platen_trol":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Човек, що трябва да отричаме исторически факти, за да достигнем до историческата истина, че всички войни се водят ако не за територии, то за влияние.Ама естествено , че руснаците не са тръгнали на война , за да ни освободят от турците, без да са очаквали да създадат влияние и буфер в България.И са се провалили.Но да се отрича ролята на Русия и войната, за освобождението, или по-скоро, за създаването на Третата българска държава, е чиста проба цинизъм.
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ЛюбопитноНа теб явно ти набиват някакви истини в главата! Спомням си още някъде в края на 60-те години на миналият век проф.Генчев излагаше тази теза че Русия е имала аспирации към проливите в историческо предаване по БНТ. И не веждам как това пречи на Освобождението ни! Явно само във вашите русофобски глави? По-добре миг свобода отколкото живот в робство
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2269 НеутралноИджев може да е започнал да работи при руснаците като професионален русофоб -агент провокатор!
Libertarianism is just anarchy for rich people
Един препатил
Рейтинг: 2949 НеутралноДо коментар [#27] от "Noise":
Да се отрича обективния резултат от Руско-турската война е точно толкова нелепо колкото да се отричат и субективните подбуди за нея. Да се твърди, че българите не дължат благодарност на император Александър II и неговите войни е точно толкова нелепо колкото да се твърди, че който и да било днешен българин дължи нещо на който и да било днешен руснак. Да не се разграничава историческата истина от пропагандните клишета е точно толкова нелепо колкото да се смесва леглото с любовта.
krf54523578
Рейтинг: 274 НеутралноДъртият доносник на стари години е решил да става историк, т.е. за резил. Палячо.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#18] от "Julian Mall":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUИ твоето образование е стигнало и спряло до АОУНСО, или както там се наричаше тази школа. Украинци е имало преди мокшите да се нарекат рушняци.
сидер
Рейтинг: 2437 НеутралноДо коментар [#18] от "Julian Mall":
А кой искаше Княжество България да стане Руски протекторат, а южна България да стане Турска провинция, сигурно Турците, или Българите,а
zle_platen_trol
Рейтинг: 501 НеутралноДо коментар [#35] от "Noise":
Така е и, както вероятно забелязваш, дори и не опитвам да отричам ролята на руско- турската война за създаването на третата българска държава. Единственото, което казвам, че поне според мен е редно преди да се отрекат фактите в дадена историческа книга първо тя да бъде прочетена, да бъде премислена.
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2269 ВеселоТой нарече творбата на Инджев "фалшификация на българската история" и "обида за българския народ" и покани журналиста на публичен диспут "за неговата книга и за неговите възгледи".
Libertarianism is just anarchy for rich people______________
Инджев ако има топки трябва да се събере с тези които не са съгласни с умотворенията със сложните и заплетени българофобски и русофобски тези и да си защити "бестселърите" !
Да не говорим ,че говорим за исторически факти за които ясни и точни документи особено за договора подписан в Санстефано и договора подписан под натиска на бездушния Дизраели и Ото фон Бисмарк в Берлин!
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#35] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUНикой не отрича ролята на Русия и на войната - тя е решаваща, макар че Шипка се случва заради грешка на руското командване и там де факто българите спасяват руския цар от поражение. Но нека не ги наричаме освободители, защото такива намерения те не са имали. Ролята им чисто военно я признаваме.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#32] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUПравилно. Той е копие на Болен.
dejmos
Рейтинг: 2443 НеутралноОПИТ ЗА РЕКЛАМА , с неорганизиран на нещо АНТИ. В Българи излизат толкова ИДИОТСКИ КНИГИ, какъв е проблемът на една повече? Не смятам да чета ИНТЕРПРЕТАЦИЯТА НА ИНДЖЕВ. Мога да чета сам архивните документи. Ако вземаш по едно , две изречения от даден период, винаги може да направиш ИСТОРИЧЕСКО ФЕНТЪЗИ. Проблемът с миналото е друг. Или живеем с него в хармония или отиваме в миналото. Какво да правим с многото поколения преди нас живели и вярвали в ОПРЕДЕЛЕНИ НЕЩА. Да се провикнем ,че са ИДИОТИ, та те са нашите деди !? Така в заблуда се правят над 3000 паметника свързани с ОСВОБОДИТЕЛНАТА ВОЙНА ?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#31] от "Julian Mall":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUЗащото конгресите се правят след войните и договорите се подписват пак така. Въпросът ти е - може ли теле да роди крава. Елементарен опит за размиване на темата.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#31] от "Julian Mall":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUРусия защо не подписа Брест-Литовския мирен договор още през 1914г., ами трябваше да се разпадне, да дойде Ленин и т.н.
Шопов
Рейтинг: 0 НеутралноДо коментар [#43] от "zle_platen_trol":
Every little helpsКАКВА
историческа книга БЕ ?
ДОНОСНИКА ивайло не е НИКАКЪВ ИСТОРИК !
Д-О-Н-О-С-Н-И-К-А от ШЕСТО ивайло !
Noise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#45] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Значи аз разглеждам войната като търсене на влияние от страна на Русия и освободителна за България, доколкото с победата в тази война и последвалият Берлински конгрес/тъжна дата за България/ се поставя началото на Третата българска държава..Всякакви други интерпретации за мен , просто са изопачаване на историческата истина и търсенето на такава, която устройва и обслужва определени конюнктурни интереси.
Сахаров
Рейтинг: 349 НеутралноНе можеш, да твърдиш, че си патриот с историческо образование, а в същото време и русофил, бе, Копейкин! Това е парадоксално! Ако познаваш българската история, трябва отлично да знаеш, че най-големия враг на българската независимост е Русия, а не Сорос и "Америка за България"! Продажно ла%но такова
I shave with Occam's razorNoise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#39] от "Един препатил":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Само мога да се съглася с всяка написана дума.Респект!
objektivist96
Рейтинг: 492 НеутралноДо коментар [#34] от "Пипера е много лют":
+++
" Извадка от писмото на дипломатическия агент
в София до помощника на министъра на външните работи
Влангали"
16/4 август 1885 г.
...Най-добрият изход би бил окупация на страната и
назначаване тук на руски генерал-губернатор с въвеждане на
нашите закони в България. Не аз ще съдя дали е възможно, или
не такова радикално средство, макар че примерите на Египет,
Тунис и Босна се намират пред очите на Европа.
Вторият изход би бил отстраняването на княз Александър
оттук и неговата замяна с човек, напълно предан на нас и в
никакъв случай с някой мошеник като Алеко паша, за когото,
струва ми се, мечтае Каравелов. Смяната на династията може да
бъде извършена само по наша инициатива, защото се убедих, че
от българите в тази посока не може да се очаква нищо. Князът
трябва да бъде извикан в Русия, където категорично да му се
обяви волята на господаря да не се връща в България и да му се
предложат пари. С наша помощ новият княз трябва да започне с
унищожението на различните видове „свободи“: на пресата, на
митингите, и т.н. За да управлява страната, ще бъде необходимо
към него да се присъединят няколко способни и добросъвестни
лица, защото ако ще ползва само местни елементи, той няма да
бъде в състояние да направи нищо.
Третият изход е помирението с настоящия княз при
известни условия например съставянето на руско правителство
начело с княз Кантакузин, спирането на действието на
Конституцията и т.н. За да го държим в ръце по-здраво, може да
му отпускаме добавъчна издръжка от окупационния фонд. Тук
трябва да изкажа мнението, че е немислимо да останем с него в
настоящите отношения. Трябва или да го отстраним, или да се
сближим с него. Сега ние го дразним безполезно, никак не му
вредим, а между другото все повече и повече изправяме срещу
себе си този най-важен след Русия фактор в България.
Накрая — четвъртият изход — да се отзоват оттук
агентите и офицерите в случай, че самите българи не изпълнят
това, което ние считаме необходимо за тяхното благо, т.е
ограничаване на изброените „свободи“, унищожаване на
различните „права“, които дава Конституцията, като оставим на
народа само контрола над финансите. Нашето изтегляне оттук
вероятно ще доведе до анархия, а в края на краищата и към чуждестранна окупация — австрийска,румънска, турска ... или наша ...
От гледна точка достигането на желания резултат от
всичките комбинации, които ми изглеждат възможни, най-лесната, но и най-рискованата е помирението с княза. Не аз ще съдя дали тази комбинация е възможна, но направеният от него опит, явно последен, би ни предоставил случай да извършим това без особен ущърб за нашето достойнство .
.Приемете и пр.
А. Кояндер"
https://georgimet.files.wordpress.com/2016/01/d0b0d0b2d0b0d0bdd182d18ed180d0b8d182d0b5-d0bdd0b0-d180d183d181d0bad0b8d18f-d186d0b0d180d0b8d0b7d18ad0bc-d0b2-d0b1d18ad0bbd0b3d0b0d1801.pdf?fbclid=IwAR1_7NCdhFay1MpfWRVxCm7VuB3lpY_GitAkFLz7t5embYB3KpUvJhVbkWk
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#39] от "Един препатил":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUТочно така. В България има повече паметници и улици наименовани на руски царе, генерали и политици от онази епоха, колкото няма и в Русия. Имам колекция от подобни снимки от поне 50 места в България. Никъде не са поругани, навсякъде са добре поддържани. Прави се хибриден опит тези паметници да се приравняват на МОЧА и на останалите комунистически мастодонти.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#47] от "dejmos":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUтук напълно съм съгласен. Ти не чети Инджев, аз няма да чета повърните, които Копейкин издава със парите от субсидията си и светът ще продължи да се върти!
Damian Damianov
Рейтинг: 221 НеутралноХахах десните зьащитават Агент Ивайло - невроятни са ...
Noise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#54] от "objektivist96":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Това, което цитираш, няма нищо общо със събитията 1877-78 година.Не го отричам, щото е факт, но темата на книгата и спора е точно руско-турската война и договора от Сан Стефано.
Vlado Nikolov
Рейтинг: 3139 НеутралноХм! Трета обиколка на Инджев из България, с цел - реклама и продажба на книгата му. Ако беше добра, щеше да печата поне два тиража допълнително до сега. И това, осем месеца след пускането и в продажба. Книгата на Стоичков и биографията на Невена Коларова, се продават в пъти по-добре. И в много по-голям тираж.
Vlado Nikolov
Рейтинг: 3139 НеутралноНевена Коканова
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 ВеселоДо коментар [#44] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUтаваришч, ти е ясно, че си учил история в ТОХ-а между два омлета. Един съвет от мен безплатен - русофобите не са българофоби, а най-святи българи. Справка - Ботев, Левски, Захари Стоянов и т.н.
objektivist96
Рейтинг: 492 Неутрално"Проф. Милко Палангурски е доктор по исторически науки, преподавател във Великотърновския университет “Св. Св. Кирил и Методий”, специалист по политическа история на България в периода XIX – XX век.
- Проф. Палангурски, има един период в нашата история, истината за който е слабо известна, да не кажа – напълно неизвестна? – на широката общественост. Става въпрос за годините преди и след Освобождението. Като един от редакторите в Уикипедия, в последните години се занимавам с този период и исках да поговорим за него. Защо малко се говори у нас за Райхщадското споразумение и последвалите го Будапещенска тайна конвенция между Русия и Австро-Унгария, както и Лондонското споразумение между Русия и Великобритания от 30 май 1878 г.? Мислите ли, че това се дължи на липса на знания по темата или някой има интерес да не се споменават предварителните договорки на Русия?
Не се премълчават, но се знаят от специалистите, които ги регистрират добросъвестно. Възстановяването на българската държавност започва с въстанията от 1875, развихрянето на цялата Източна криза, преминава през Цариградската конференция, споменатите договорености, които допускат воденето на войната и завършват с мирния договор в Берлин. Всяка дипломатическа стъпка води до крайния резултат, но съвременния човек няма време да чете дълги текстове и се хваща на няколко опорни точки, които му се струват необорими, а и му ги предлагат учтиво. Каква значат тук някакви си договорености, ако можеш да кажеш простичко – войната разреши българския въпрос. От тук нататък няма никакво значение защо е направено, как е направено, какви са дипломатическите договорености. Кой да ти чете и вниква във факта, че войната се води за подялба на Османската империя, с която са съгласни всички сили и балканските държави и народи? Кой да се замисля, че в крайна сметка тази война води до 11 териториални промени в Европа и Азия? Повечето хора, остават с историческото познание от учебниците – а там, както знаем, дълго време се акцентираше само върху справедливостта на Санстефанския мир и нищо повече. От тук и простичката дилема в общественото съзнание: “добрата Русия” – “лошата Европа”, но като че ли малцина искат да разберат, че войната и свободна България е рожба точно на разрешението и контрола на “лошата” Европа, за да не се превърнем в обикновена руска провинция и плацдарм за война срещу Цариград.
- Защо ролята на граф Игнатиев се представя винаги и единствено като “пробългарска” (в някои издания го наричат “графа на българите”), след като в собствените му “Записки” той споделя, че основната му задача като посланик в Цариград е била „разпадането на османската империя и замяната ѝ с християнски, за предпочитане славянски народности“. Руският дипломат Андрей Карцов пише в книгата на Ю.С. Карцов “Зад кулисите на дипломацията” по повод Санстефанския договор: “Самото название предварителен показва, че руското правителство не придава на договора окончателно значение, а напротив – е смятало да го предоговори. В такъв случай защо изобщо е бил сключен? Спирането на военните действия е било уредено от с примирието от 19 януари 1878 г. Смисълът на Санстефанския договор може да е само един: да даде на българите доказателство за добрата воля на Русия, а отговорността за неизпълнението му да прехвърли на Европа.” Какви други исторически доказателства сте срещали, които подкрепят тази теза?
Граф Игнатиев знае всичко това, той го очаква и затова държи на специален прелиминарен договор, след като вече е имало подписано примирие, което повелява, че България ще е в териториите на Екзархията. Но на него му трябва друг документ, който да да бъде повод за дипломатически пазарлък и по важното – да оправдае обещаното от Русия общоевропейско решение и малка България. Така се създава и единствената национална доктрина на новата държава, легендата за руския интерес към голяма България и коварната Западна Европа. А разделението на България още на Цариградската конференция е предложено от руските дипломати и никъде, никога по време на подготовката на войната не се отмятат, както не се отмятат от тази си позиция и на Берлинския договор. И така Игнатиев става “българският закрилник”, макар да обяснява на царя, че българите няма откъде да знаят, какво е обещавала руската империя и затова трябва да се подпише Санстефанския договор. Това е една гениална идея, относно руското влияние и действително е така, защото до ден днешен това е основният коз на проруските сили в България.
- Много се говори за това, че руският външен министър Горчаков не е бил добър дипломат и Русия е използвала неправилно картите си – преди и след войната. Какво можете да кажете по тази тема?
На Берлинския договор българският въпрос е практически решен предварително със споразумението в Лондон. Австрийският вариант е по-добър за нас, те ни дават излаз на Бяло море, но Русия иска да укрепи Сърбия като противовес на бъдеща Австрийска инвазия по Вардар и затова се съгласява с английския вариант, който изисква изтласкване на България от южното море. На самия конгрес Бисмарк се налага да вика своята делегация и да ѝ нареди, да не се правят по-големи руснаци, отколкото са самите руснаци, след като те самите не искат да защитават своя успех. Софийският санджак влиза в територията на Княжество България, защото се възприема германската позиция, откъде минава Стара планина.
- Наскоро у нас излезе книгата “Писма от България” на руския кореспондент Евгений Утин. Тя е издадена още през 1879 г. в Санкт Петербург, но на български излезе едва през 2017 г. В нея, наред с другото, се описва трагичното положение на руската армия относно медицинското обслужване. Не са много хора, които знаят, че руската армия губи в пъти повече хора от болести, отколкото в сражения. В продължение на десетилетия в България (а понякога – дори и днес!) се твърдеше, че във войната са загинали 200 хиляди руски войници, при положение, че истинските загуби са значително по-малки? Според Урланис. който цитира медицинските справочници на руската армия, жертвите са както следва – руски: 15 567 убити (от тях 11 905 на Балканския фронт, останалите – на Кавказкия фронт), 56 652 ранени (от тях 6 824 починали от раните си), 82 636 починали от болести, румънски: 7 618 убити, ранени, починали и изчезнали(1 350 убити), сръбски: 718 убити, 1 534 починали от рани и болести, 2 999 ранени и български: 3 456 души. На кого да се вярва?
За жертвите във войната – това, което цитирате, е абсолютната истина. Това е отчетът на руската военно-медицинска част, която прави пълен анализ на жертвите, впрочем както се прави след всяка война. Докладът е до императора и благодарение на него се прави огромна реформа в цялата царска армия. Тук измама няма. За XIX в. това са огромни жертви и за мен лично, те се дължат не толкова на преките бойни действия, а на неподготвеността на армията да използва достиженията на тогавашната медицинска наука. Дълго време военнополевата болници е една и е в Румъния; дори на Шипка няма медицинско обслужване, та се налага български лекари, като например д-р Алеко Христов, който превръща градското училище в болница. Въобще българските лекари имат голяма роля във войната, както в руската, така и в румънската армия, а и преди това в Сръбско-турската война, където имаме военна мисия. Другата причина за масовите жертви от болест са ниската хигиена, а вероятно и т.нар. “сблъсък на бактериите” на севера и юга, довел до епидемии и в руския, но и в турския лагер. Жертвите на Опълчението никак не са малки, това е около 10% от личния му състав. Точно не може да се изчисли, защото той е подвижна величина. За местното население, в общи линии загубите са такива, но не трябва да се вярва много на числата, защото за загубите сред мирното население не са били събирани точни данни по време на военните действия, а са обобщавани по-късно. Но не трябва да се забравя, че Централна България е освободена без жертви, преди да се стигне до пагубните атаки срещу Плевен. Градове като Търново, Свищов, Габрово, Севлиево са освободени с по пет изстрела. Североизточна България е освободена едва след войната, а София и Пловдив падат почти в движение, което намалява жертвите. Интересното е, че на много места намерих документи за българско-турски комитети, които гарантират имота и честта срещу всяка армия, която влезе в селището. Хората са знаели, че когато войната свърши, те ще продължа да живеят заедно!
- Кое в важното в цялата тази история?
Важното е, че България се появява не като руско-турска договореност, а като общоевропейски проект, както е на Цариградската конференция. Това ни гарантира поне териториите от Берлинския договор и това е един от мотивите за връщането на Южна Добруджа. “Не сме се събрали да обсъждаме щастието на Българите, а мирът” или нещо такова, беше казал Бисмарк. Ние сме страничен продукт, на руско-турския сблъсък за Цариград, но облагороден с европейска визия за да не се допусне доминация на нова империя над Проливите.
- Защо Съединението не е одобрено от Русия, чийто гняв стига до изтегляне на военните от българската армия и насърчаване на Сърбия да започне Сръбско-българската война от 1885 г.?
За Съединението мотивите са поне два – то укрепва княз Батенберг на престола – нещо, за което Александър III не иска и да чуе, и второ, отнема армията от руското командване, което е големият спор между руснаците и българите. Българската войска е разглеждана като ударна сила срещу Османската империя,под руско командване, за изпълнение на руските цели, а не като национален елемент и това води до конфликта.
- И днес има някои политици, които настояват, че България трябва да бъде винаги и безрезервно благодарна на Русия. В някои случаи това са политици, които имат нескрити бизнес или други интереси с руски фирми и др.п. Може ли да се балансира между благодарността и сервилността, която е пагубна за нормалните двустранни отношения? Да цитирам Е. Утин: „Извънредно често – пише Утин – трябваше да слушам за благодеянията, които Русия изсипала с щедра ръка върху българския народ. Всъщност, до сегашната война от наша страна не е сторено нищо за сериозна промяна в неговата наистина трагичната съдба. След като нищо не е било направено, ние нямаме право да изискваме възторжена благодарност, а и нямаме основание да обвиняваме българите, че спрямо нас показват благоразположението си недостатъчно старателно.”
За благодарността, както казва Захари Стоянов, обикновено е изстудена със с тежки златни монети. Руските власти са запознати добре с българските нрави и затова когато питат император Александър III, как да действат в България, той лаконично казва: “Бих заложил на парите”."
До коментар [#58] от "Noise":
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2049 НеутралноКостя Копейкин е доказано руско мекере....Човек без Родина,морал и чест
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Роси
Рейтинг: 7887 НеутралноМоже да отрича , колкото иска. И на Шипка направиха същия номер. Безродници и руски мекерета.
Terminator
Рейтинг: 267 НеутралноНищо не се разбра от тая статия.
всеки ден, когато си с мен обикаляме витрини на какво да се спрем нищо не е наред а мерцедес чувам пак някой хвали се купил си днес а ний се потим, на крак стоим с теб приятелю мой и се чудим кой е враг, кой е свой?Сахаров
Рейтинг: 349 НеутралноДобрата Русия и лошите Велики сили, а?!
"Известията, които донесох, трябваше да бъдат запазени в дълбока тайна и това бе изпълнено. Императорът беше също така учуден от предварителните условия, които донесох от Лондон. Идването на власт на лорда Солсбъри, неговият циркуляр, речта му в Парламента, всичко заедно взето даваше повод да се мисли, че ще имаме конфликт с Англия. Поради това императорът не искаше да вярва, че в замяна на разделянето на България на две части от Балкана англичаните са склонни да ни отстъпят Карс – с една дума, всички съществени предимства на Сан-Стефанския договор, от които (както всичко през време на моето пребиваване в С.-Петербург ми доказваше) ние бихме се отказали, само за да не подновяваме борбата, тоя път при намесата в нея на други Велики държави. На моя доклад за преговорите императорът отговори приблизително в следните изрази:
„Безразлично ми е дали ще бъдат две или дори три Българин, стига само те да бъдат обезпечени от учреждения, които би ги гарантирали от възобновяване на ония ужаси, които ние видяхме. Що се отнася до останалото – Карс, Батум и така нататък, аз нищо не вярвам. Когато дойде работата да се подписва съглашението, англичаните ще се откажат от това. С една дума, те ви лъжат“." I shave with Occam's razor
Noise
Рейтинг: 283 ВеселоДо коментар [#62] от "objektivist96":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Сори, ама Чушката рече , че този университет е Алма матер на ДС /виж коментар 8/..На него вярвам повече.
Един препатил
Рейтинг: 2949 НеутралноДо коментар [#55] от "Пипера е много лют":
Да се приравняват паметниците на загиналите руски войници и офицери с паметниците на съветските мародери е толкова нелепо колкото да се търси някаква връзка между Пушкин и Путин.
bez_ime2
Рейтинг: 320 НеутралноОсвен, че са малоумници, родните русияни са и страхливци. А, този примат - Костя, е направо за лудницата...
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#51] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUЗначи си около 80% съгласен с мене, че ние като българи не дължим никаква благодарност на сегашна Русия и руснаци.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#58] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUсъбитията от 77-78г., не са сами по себе си, те са цял ред от събития от началото на 70-те, и продължават и до 1885г. Обърни внимание - предлагат отвличане на българския княз! Това вече са го правили - първия униатски епископ Йосиф Соколов е отвлечен с руски параход от Цариград в Одеса, а втория - Рафаел, е отровен от гърците с руска помощ. Нещо да ти е познато с тия отвличания и отравяния?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#67] от "Noise":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUСъздаден е като такъв през 60-те години на миналия век. Конкретния човек не го коментирам. Много плитки интрижки плетеш, хехех
bez_ime2
Рейтинг: 320 НеутралноАко я нямаше тази "тъжна дата", нямаше да я има и България...
bez_ime2
Рейтинг: 320 НеутралноДа не се окаже, че ненормалният австралиец е бил на специализация във "Възраждане"?
Сахаров
Рейтинг: 349 НеутралноАлександър Бурмов, създателят на ВТУ и човекът, погребал Българското историческо дружество...
Само не знам, защо сте вкарал реда от събития в границите 1870-1885? Аз бих започнал с един 15 век, примерно, и дядо Иван, тоест на Иван Грозни дядо му, Иван трети, предявил първите руски имперски претенции, приел също така византийския двуглав орел като герб и провъзгласил се за "велик княз на българите" ?!?! I shave with Occam's razor
Зора Чернева
Рейтинг: 541 НеутралноКакъв дебил трябва да си, за да ти е лидер Коста Копейкин?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#75] от "Сахаров":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUНе съм го вкарал, а и двата ми поста са отговори на колегата Нойзи в два други негови поста. Цялата дискусия леко се заплете...
Пипера е много лют
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#75] от "Сахаров":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUПардон, не съм разбрал въпроса - питаш ме защо съм вкарал толкова малко събития като период. Ами може да се разтегли и назад до края на Кримската война и четите от края на 60-те, но според мен динамиката на събитията (и руската дипломация) се засилват особено след като със султански ферман е провъзгласена Екзархията върху 220 хил. кв. километра. От този момент Вселенската патриаршия и Руската империя виждат, че губят контрол върху нещата и започват да действат, както те си знаят. Русия не е била готова да воюва през 1877г. и царя е бил против - опсявал се е от повторение на Кримската война. Всъщност Прусия/Германия (Бисмарк който е Чърчил на 19 век) убеждава руснаците да обявят война на султана, като им обещава, че няма да допусне Австрия да ги нападне в гръб (или фланг). А Бисмарк просто искал Австрия и Русия да се счепкат на Балканите - това му оставя Прибалтика и Средна Европа.
Цялото това нещо (етап) приключва през 1885г., когато с неочакваната си победа България показва, че ще е фактор в следващите години, както и се оказва. От обект на международно право (руско-турски васал без права и власт) реално става субект. Формално става независима през 1908г., но реално още през 1885г.
penetrating
Рейтинг: 5559 ВеселоСтранно е "историк" като Костадинов и всички негови привърженици тук да отричат архивни исторически документи (откраднати от окупационни руски войски и с ограничен достъп - впрочем много мъдро за руските интереси) или да се правят, че те не съществуват. После Иво Инджев и неговата биография им били виновни, че не се потвърждава фалшивата история за "освободителите" и нашата "неблагодарност", изградена с помощта на КПСС-БКП и вечната им дружба :)
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertNoise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#70] от "Пипера е много лют":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Определено.Ако дължим благодарност , то е на хората, които да дали живота си в онази война.
Noise
Рейтинг: 283 НеутралноДо коментар [#73] от "bez_ime2":
Sutor, Ne Supra Crepidam!https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Берлински_конгрес
Да го празнуваме тогава?!
Alexander97
Рейтинг: 2887 НеутралноНе всекиму е дадено лесно да разбира прочетеното.
Сърди се на гените, които си получил от родителите си.
Ако беше само ти – да се тревожиш, но не си, за жалост.
Alexander97
Рейтинг: 2887 НеутралноДо коментар [#75] от "Сахаров":
" Аз бих започнал с един 15 век, примерно, и дядо Иван, тоест на Иван Грозни дядо му, Иван трети, предявил първите руски имперски претенции, приел също така византийския двуглав орел като герб и провъзгласил се за "велик княз на българите" ?!?!"
С едно доуточнение – става дума за Волжска България със столица Казан.
Местното население пише петиции преди и след "Революцията", за да му се върне истинското име –БЪЛГАРИ, а не татари, както ги наричат до ден днешен.
Никой от управляващите не се съгласява.
Можем лесно да се досетим защо!
Julian Mall
Рейтинг: 2297 ЛюбопитноТочно по темата е! Ако Русия беше загубила войната никакъв Берлински конгрес нямаше да има! Или според теб западните сили с благородните си намерения щяха да принудят Турция да ни даде княжество България и Източна Румелия! Ако можеха това щеше да стане още на Цариградската конференция но това явно не си го учил!
До коментар [#48] от "Пипера е много лют":
По-добре миг свобода отколкото живот в робство
Hawaii
Рейтинг: 4185 НеутралноХа-хааааа
ИЗМАМАТА САН СТЕФАНО
само от юли до 9 декември е продадена в
1233 екземпляра.
За сравнение само - книгата за любимеца на поколения българи ГУНДИ
е продадена в 769 екземпляра.
Посочените от теб книги на Невена "КОЛАРОВА" ха-хаа и СТОИЧКОВ
НЕ СА ВЛЕЗЛИ В КЛАСАЦИЯТА, която е с долна граница
400 продадени екземпляра.
КАКВИ "В ПЪТИ" по-големи продажби за "КОЛАРОВА" и СТОИЧКОВ,
кви пет рубли ?!?!?!
viva13
Рейтинг: 527 НеутралноКъде е тук Норман Гранта да защити "творбата" си?
И да обясни кога стана русофоб - докато учеше в Москва и беше доносник на ДС, от правилен, пролетарски произход, или после, като при демокрацията не успя да се реализира никъде и стана жалък палячо за шепа долари.
nik_77.
Рейтинг: 1539 НеутралноПоместеното интервю на проф. Палангурски /№62/ е много интересно и показателно. Особено цитираните точни данни за загубите във войната. Руската императорска армия - 18 729 убити и починали по-късно от раните си. И... 82 636 починали от болести. Интересно е, че жертвите на сърбите се съизмерват с жертвите на румънците и българите. Сърбите - 2252 убити и починали от болести, българите са дали 3456 жертви, а румънците - цитират се 7618, но сред тях и ранените. Загинали на бойното поле - 1135, като се прибавят и починалите от раните си, както и изчезналите, наистина са съпоставими със сръбските загуби. Някой да е чул някога да се споменават загиналите сърби за освобождението на България? Нямало е как. Преди - вражеска кралска Сърбия, след 9 септември - вражеска титова Югославия и пр. Всичко се свеждаше до 200-те хиляди руски жертви. Доколко руски и не са ли повечето украински, отделен въпрос. Що се отнася до Костадин Костадинов, бе арогантен като Волен Сидеров в класическите му изпълнения. Знае, че въпросните мутри са зад гърба му. А и някой "Сергеев /Федотов/", който ще ти сложи нещо в салатата, примерно..., ако противоречиш.