Изборните комисии няма да правят контролно броене при машинното гласуване

Машинното гласуване ще бъде възможно в 3000 секции в цялата страна.

© Анелия Николова

Машинното гласуване ще бъде възможно в 3000 секции в цялата страна.



Изборните комисии няма да правят контролно преброяване и сравнение на протоколите от машинното гласуване с броя на индивидуалните хартиени разписки, които се издават.


Има възможност това да бъде направено, но само в случаите на съмнение за разминаване в данните или манипулация, но не и като контролна процедура, обясни говорителят на ЦИК Александър Андреев.


"Разпечатва се протокол от машината с действителните данни от гласовете. Би могло да се сравнява, ако има някакво съмнение. Не би следвало да има съмнение за разлика между това, което отчита машината и в разписките", каза Андреев.




"Би следвало обратното да е - да има доверие в машинното гласуване, защото целта е по всякакъв начин да не бъде допуснато съмнение относно отчитането на гласовете", добави още той.


"Ако се появи някакво съмнение, то тогава ще го обсъждаме и комисията ще го прецени, но не в рамките на изборния ден, а в рамките на отчитането след приключването на изборите", каза Андреев.


Темата с контролното отчитане на гласовете бе повдигната от изборния експерт и наблюдател Стоил Стоилов. В личната си страница във Фейсбук той разказва, че е поискал от ЦИК да въведе процедура за контролно броене на разписките от машинното гласуване и да се сравнят резултатите с данните от машинния протокол.


"Поисках това да стане в 30% от секциите с машинно гласуване като мярка за укрепване на доверието в изборния процес и мотивация за ползване на машините", разказва Стоилов.


От ЦИК обаче са отказали контролното преброяване със същия мотив, който заявиха и пред "Дневник" - "Контролно ръчно преброяване се прави задължително, когато гласуването с машини е единственият начин, по който гласоподавателите могат да упражнят правото си на глас".


Освен това в писмото казват, че предложението ще бъде обсъдено след приключване на изборния процес.


Стоил Стоилов е бил член на обществен съвет към парламентарната комисия при обсъждане на изборния кодекс през 2014 г. и е изборен експерт и наблюдател. Той публично задава няколко важни въпроса към ЦИК, породени от отговора на комисията и от отказа за контролно преброяване.


В писмото на ЦИК се казва, че предложението на Стоил Стилов ще бъде обсъдено след приключване на изборния процес.

© 100ivana.com

В писмото на ЦИК се казва, че предложението на Стоил Стилов ще бъде обсъдено след приключване на изборния процес.


"Може ли да посочите правното основание за това твърдение? Има ли подобен текст в Изборния кодекс, в международен правен инструмент или в друг нормативен документ? Кое Ви дава основание да твърдите, че ако има смесено гласуване, то не се прави контролно броене? Какъв е проблемът да има контролно броене при смесено гласуване?", пише Стоилов.


"Според българския вариант на смесено гласуване протоколът с резултатите, изготвен от СИК, е резултат на механичен сбор от съответните реквизити (редове) на машинния протокол и на резултатите от ръчното броене. Не се публикуват резултатите на двата типа гласуване поотделно. Това прави невъзможно да се проследят тенденциите при двата типа гласуване и да се търсят евентуални изборни манипулации като неотчитане на гласовете за всички партии, неотчитане на преференциите и др.", добавя авторът.


За да се направят аргументирани анализи на машинното гласуване, той предлага на ЦИК освен протоколите за резултата в секциите, отделно да се публикуват и само машинните протоколи от секциите, в които ще се проведе машинно гласуване.


Според изборния експерт решението на ЦИК е неправилно и не допринася за изграждане на доверие в изборния процес.


"За мен този отказ поставя под съмнение смисъла и здравия разум от харченето на 7.5 млн. лева за машинно гласуване без достатъчно гаранции за неговата достоверност и без то да има принос в укрепване на доверието в изборния процес", пише Стоилов.


Машинното гласуване ще бъде възможно в 3000 секции в цялата страна. Устройствата са произведени в Тайван специално за България и според Веселин Тодоров (изпълнителен директор на фирмата доставчик "Сиела Норма") техниката е достатъчно надеждна и гарантира честен вот, без манипулации.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (44)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2285 Неутрално

    Айде сега... всички искаха машинно. Ако вземе та се случи, всички ще гракнат как било компроментирано, току виж се оказало, че Пеевски е писал софтуера :) :) :)

  2. 2 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    Машините Да, България ли ги купи?
    Защото не бяха нужни.

  3. 3 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 10099 Любопитно

    До коментар [#2] от "НеКой":

    Машините ще гласуват значи за дбъ!

    karabastun1@abv.bg
  4. 4 Профил на kesh
    kesh
    Рейтинг: 3486 Разстроено

    ......аааааа.......!!!!?????.........който държи ЕДИНСТВЕНО и САМО - РЪЧНО да
    ГЛАСУВА.......и ни ще МАШИНААА..........?????!!!!!........

    България НАД ВСИЧКО .....
  5. 5 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#2] от "НеКой":

    Никой не ги е купил.
    Плащаме безумен наем, за сметка на това.

    Доброто е заразно
  6. 6 Профил на zyb18561487
    zyb18561487
    Рейтинг: 3347 Неутрално

    Вярата в техническия прогрес е винаги най-силна на село.

  7. 7 Профил на kesh
    kesh
    Рейтинг: 3486 Весело

    До коментар [#2] от "НеКой":Никой не ги е купил. Плащаме безумен наем, за сметка на това.
    —цитат от коментар 5 на АзКлавдия


    ......ааааааааа.......!!!!!?????.......не тряба да има НИКАКВО СЪМНЕНИЕ във ВОЛЕИЗЯВЛЕНИЕТО на СУВЕРЕНА.../...дори и СЯНКА на СЪМНЕНИЕ..../....!!!!!......глас народен......!!!.....ГЛАС БОЖИ.....!!!!......

    България НАД ВСИЧКО .....
  8. 8 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 10099 Весело

    До коментар [#5] от "АзКлавдия":

    Да, ама шансовете на ДБ се увеличават, ако машината сбърка...

    karabastun1@abv.bg
  9. 9 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#8] от "karabastun":

    Аз на последните избори гласувах машинно, бяхме експериментална секция.
    Повече не, защото толкова малко хора ползваха машините, че не съм даже сигурна в тайната на вота.

    Доброто е заразно
  10. 10 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2285 Неутрално

    До коментар [#6] от "zyb18561487":

    Ей супер е това, ще си го запиша!

  11. 11 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    До коментар [#9] от "АзКлавдия":

    Ми няма как да има тайна, хората не са виждали машинката и повечето ще искат съвети, което значи, че от комисията ще могат да виждат как се гласува.

  12. 12 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#11] от "НеКой":

    Нямат право да им дават съвети! Което значи, че ще има циркове вероятно.

    Доброто е заразно
  13. 13 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    До коментар [#12] от "АзКлавдия":

    Представи си, ако го направиш задължително, как ще гласуват старите хора и циганите.
    А ако не е задължително, става двоен разход - и на хартия и с машина.

  14. 14 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1920 Неутрално

    "... защото целта е по всякакъв начин да не бъде допуснато съмнение относно отчитането на гласовете"

    Какво ще рече "по всякакъв начин"? Ще арестуват съмняващите се или направо ще ги разстрелват пред СИК?
    Тогава следва да попитаме: има ли купени достатъчно чували за труповете или както обикновено ще ги купуват в последния момент на завишена цена и без обществена поръчка?

  15. 15 Профил на aralambi
    aralambi
    Рейтинг: 781 Неутрално

    Още едно потвърждение за несигурността на машинното гласуване. Защо да не се броят хартиените разписки от машините? Ами ако някой преди да се сложи машината в изборната секция е въвел доста гласове за определена партия? Не стига, че ни натресоха тези машини, които не се използват никъде в европейските държави, а и създават реална възможност да се отчетат фалшиви резултати. Никакво доверие в тези "черни кутии", за които настояваха братските БСП и ДСБ, подкрепяни активно от президента. Това може да е новия Костинброд.

  16. 16 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    До коментар [#15] от "aralambi":

    Чакам раданкъневците да се хвърлят на амбразурата, да ги защитават сега.

  17. 17 Профил на korc
    korc
    Рейтинг: 2689 Неутрално

    Колко е далече ЦИК от здравия разум изразен от шопа "Щом е механизъм, значи ще се развали". С мантри трябва да вярваме и това е истината се опитват да скрият MTBF на китайските ментета. (Тайван е населен с китайци). Като първи опит с конкретната техника бих препоръчал двойна проверка на машините резултати.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  18. 18 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 10099 Весело

    До коментар [#11] от "НеКой":


    До коментар [#12] от "АзКлавдия":

    К'ви съвети - някой по-оправен от комисията направо им натиска тъчскрийна и ги потупва по рамото ! :)

    karabastun1@abv.bg
  19. 19 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#13] от "НеКой":

    Ами в момента е двоен. Който иска, може да гласува с хартиени бюлетини...
    Хем плащаме едни девет милиона на вятъра, хем бюлетините са същия брой като винаги.

    Доброто е заразно
  20. 20 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    До коментар [#19] от "АзКлавдия":

    Точно, а и никой не може да ме убеди, че машините не могат да се хакнат.

  21. 21 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#15] от "aralambi":

    Това няма как да е възможно, защото няма да им излезе бройката и веднага ще се усъмнят.
    Накрая трябва броят на подписалите се в големите чаршафи да излезе ок с брой на бюлетини и машинно гласуване.

    Доброто е заразно
  22. 22 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#18] от "karabastun":

    Два три такива клипа и приключва експериментът.
    Не вярвам да стане.

    До коментар [#11] от "НеКой":До коментар [#12] от "АзКлавдия":К'ви съвети - някой по-оправен от комисията направо им натиска тъчскрийна и ги потупва по рамото ! :)
    —цитат от коментар 18 на karabastun


    Доброто е заразно
  23. 23 Профил на nema_labavo
    nema_labavo
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    Имайте малко вяра в хората, вече всеки цъка на смартфон, ще се справят и с машинката. Дали е нужно е съвсем отделен въпрос.


    До коментар [#22] от "АзКлавдия":

    До коментар [#20] от "НеКой":

  24. 24 Профил на Анти Шишковци
    Анти Шишковци
    Рейтинг: 576 Неутрално

    Костинбродската афера нямаше да се разбере, ако не беше предадена от вътре. Предаде я един герберски заместник министър от Кондофрей. Отличителните му особености - безумно алчен, уродливо амбициозен за власт и покровителстван от Спас Русев, който направи ББ навремето главен секретар на МВР. Качествата на момчето от Кондофрей са характерни за хора, които не се спират пред нищо по пътя към властта и по принцип, това е отличителна черта на предателите. От тези му характеристики се възползваха бивши величия от ДС, като му обещаха при следващото правителство да го направят министър, като му внушиха, че ГЕРБ няма да го бъде повече. В замяна, той издаде организацията. Знаеше всичко за подмяната на бюлетините, защото в ресора му беше поверена отговорността за фирмата, обработваща (да се разбира стъкмяваща) окончателните данни от преброяването. И като такъв беше в една схема с Цв.Цв - главен организатор на "изборните победи". Трябваше да се повторят предишните подмени от предишните избори, ако някой не си спомня. И до сега някои си пазят в мазетата чували с подменени изборни бюлетини. Други ги хвърляха в реката. Трети ги изгаряха. Бюлетините за подмяна по райони предварително се подготвят въз основа на направен статистически анализ от един, известен като математик със стаж в ЦИК, изявяващ се като говорител на ГЕРБ. След скандала тогава, последва многомилионно плащане, за да се представят нещата като бюлетини за брак. Все пак някой трябваше да го отнесе и това се падна на главния секретар - получи административно наказание, естествено за липса на контрол и като най-верен и готов на саможертва го направиха министър.
    В момента, избирателните райони където ще се разполагат машините също са определени от математика, който играе ключова роля във фирмата, която ще преброява данните от избирателните секции. Данните от машините ще се събират с данните от ръчно преброяване и някои други данни известни като мъртви души. Данните от мургавите райони и данни от някои райони зад граница ще се разпределят според преценката на политическите инженери така, че ДПС отново да е големият играч в парламента. Странното е, че предателя остана в сянка и е на топло местенце във фирмата, която ще преброява изборните резултати. На някой известно ли му е как се контролира процес на обработка на изборни резултати по софтуерен път?

  25. 25 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8676 Неутрално

    Интересно, защо ДПС, ГЕРБ и патриотите са срещу машинното гласуване, електронното гласуване и по пощата. Защото там най-трудно се манипулира.

  26. 26 Профил на Kiril
    Kiril
    Рейтинг: 745 Неутрално

    Ако някой се чуди защо целият демократичен свят се съмнява в избора на Мадуро вижте на кои машини са гласували аржентинците и на тези, които ще гласуваме ние.

    https://imdb.com/title/tt1279083/ + http://socrates.else.is/ + https://chitanka.info/books/category/filosofia + https://tutanota.com
  27. 27 Профил на Kiril
    Kiril
    Рейтинг: 745 Неутрално

    До коментар [#26] от "Kiril":

    Пардон венецуелците.

    https://imdb.com/title/tt1279083/ + http://socrates.else.is/ + https://chitanka.info/books/category/filosofia + https://tutanota.com
  28. 28 Профил на 001
    001
    Рейтинг: 2120 Неутрално

    Заради глупостите на умните и красивите, ще видите , че сме дали няколко милиона за машнно гласуване напразно.
    Сигурен съм , че и 10% от гласуващите няма да ги ползват, почти всички ще си гласуват с хартиена бюлетина.

  29. 29 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3798 Неутрално

    До коментар [#23] от "nema_labavo":

    Аз имах предвид бабинките.
    Младите ще се оправят, то е адски фасулско.

    Доброто е заразно
  30. 30 Профил на Günther
    Günther
    Рейтинг: 2408 Любопитно

    И все пак каква е точно идеята за "контролно броене"? То не е само до ваденето на разпечатка, а е и до броене на "касовите бележки" в урната. Този човек явно в предишни избори не ги е пробвал тези играчки

    Бог да благослови Америка за България!
  31. 31 Профил на Günther
    Günther
    Рейтинг: 2408 Любопитно

    До коментар [#9] от "АзКлавдия":

    Таѝната на вота ти е сигурна. Машината не знае кой е гласувал. За съжаление това не може да се гарантира при гласуването с електронен подпис иначе бих го подкрепил

    Бог да благослови Америка за България!
  32. 32 Профил на stoil_stoilov
    stoil_stoilov
    Рейтинг: 46 Неутрално

    До коментар [#30] от "Günther":

    Идеята е да се провери дали алгоритъмът за изчиславане на резултатите на партиите и преференциите правилно отразява индивидуалния вот на избирателя. Фактът на пускане на разписката в кутията, означва съгласив с написаното от машината, но това не гарантира, че машината правилно е изчислила крайните резултати.

  33. 33 Профил на attitude
    attitude
    Рейтинг: 901 Неутрално

    ....резултатите, изготвен от СИК, е резултат на механичен сбор от съответните реквизити на машинния протокол и на резултатите от ръчното броене. Не се публикуват резултатите на двата типа гласуване поотделно. Това прави невъзможно да се проследят тенденциите при двата типа гласуване и да се търсят евентуални изборни манипулации като неотчитане на гласовете за всички партии, неотчитане на преференциите и др....
    Намериха му цаката.
    И без това шашмите стават в комисиите, ако няма отделна колона от машинно преброените и сравняване с разписките, ако не се публикуват протоколите на машините, резултатите ще са каквито ги искат.
    Затова ли герб поведе с 2% ?

  34. 34 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2189 Неутрално

    До коментар [#20] от "НеКой":

    Поправи ме ако греша, но машината не издава ли попълнена бюлетина - един вид слага чавката печатно. После трябва да се брои - как така да няма контролирани броене, ами ако е пуснал две бюлетини - нали трябва да им излезе броя.

  35. 35 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2189 Неутрално
  36. 36 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2189 Неутрално
  37. 37 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2189 Неутрално

    До коментар [#31] от "Günther":

    Как машината гарантира че няма да гласувам два пъти - нали това е идеята на контролираното броене - да няма повече гласували от реално присъстващите, затова ти записват ЛК в тетрадката.

  38. 38 Профил на Günther
    Günther
    Рейтинг: 2408 Неутрално

    До коментар [#32] от "stoil_stoilov":

    След като свърши изборния ден се вади разпечатка от машината и се броят "касовите бележки" и се гледа дали хартиения носител отговаря на обобщената справка.
    И след това комисията си прави протокола. Обяснено каишки "касовата бележка" е все едно хартиена бюлетина.
    Отново да попитам, каква е идеята да се прекъсва изборния ден за "междинно преброяване", да се спират изборите, да се отваря урната и да се брои да се види дали играчката правилно смята? От само изтегляне на обобщен междинен резултат няма голям смисъл, освен ако не се правят социологически проучвания. По-скоро "междинното" преброяване ме кара да съм подозрителен дали не искат да манипулират машината и да тъпчат урната с бележки

    Бог да благослови Америка за България!
  39. 39 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2189 Неутрално

    До коментар [#28] от "001":

    След като не бе спазена процедурата за избор на техника за машинно гласуване и аз ще гласувам с хартия. Нещо започнало с нарушения, често завършва с измама.

  40. 40 Профил на Анти Шишковци
    Анти Шишковци
    Рейтинг: 576 Неутрално

    До коментар [#28] от "001":

    Истинският собственик на фирмата, която доставя машините за гласуване под наем е създателя на партията на Куневица и много често можеш да го засечеш в хотел Берлин. добре е да си наясно с някои неща. истината обаче е непонятна за глупавогрозните!

  41. 41 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 2887 Неутрално

    Тези май ще поставят рекорд. Такива системи първо се тестват. Комисиите се обучават, за да помогнат на хора, ако имат трудности. Тук йяма шест-пет! Направо в продуктивен! И никакви контроли! Хайде де, нек’ви ш земат дани учат, ние т’ва си го знаим! Може да стане много кънтри, ако изведнъж се изпраскат умопомрачителни резултати! Резервните обяснения готови ли са? Руските хакери парат ли са?

    Мърфи е оптимист!
  42. 42 Профил на stoil_stoilov
    stoil_stoilov
    Рейтинг: 46 Неутрално

    До коментар [#38] от "Günther":

    Нещо не сте разбрал. Контролното броене се предлага да стане след края на изборния ден, когато вече е разпечатан машинния протокол. Тогава се отваря плик с инструкция, в която пише "Ръчно контролно броене на индивидуалните разписки" (или нещо подобно). И се броят разписките, за да се види дали алгоритъма за обобщавне отразява индвидуалните гласове. няма никакво отваряне по средата на гласуването.

  43. 43 Профил на stoil_stoilov
    stoil_stoilov
    Рейтинг: 46 Неутрално

    До коментар [#24] от "Анти Шишковци":

    Много глупав коментар. Костинбродската афера се състои на 100% от истеричните коментари на един ТВ водещ. Надпечата на заготовките за бюлетини е напълно обясним като технология, никакви камиони с двойно дъно не бяха намерени. В тесен смисъл на изборния занаят там не бяха намерени бюлетини, а бланки за бюлетини. Те стават бюлетини след поставянето на първия печат на СИК.

  44. 44 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    До коментар [#11] от "НеКой":

    Казваш, от комисията виждат как гласуваш и после подменят вота...софтуерно.

    Само дето извадката от машинния вот може да се прави по всяко време и накрая става тегаво при изфабрикувани разлики.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK