Решение: Изказването на Иван Гешев "...и циганите така правят" не е дискриминация

В решението на комисията се посочва, че в интервюто Гешев изразява мнение по процесуалното поведение на подсъдимо лице

© Велко Ангелов

В решението на комисията се посочва, че в интервюто Гешев изразява мнение по процесуалното поведение на подсъдимо лице



Жалбата за дискриминация срещу зам. главния прокурор Иван Гешев за думите му в телевизионно интервю "...и циганите така правят" е оставена без уважение от Комисията за защита от дискриминация (КЗД).


Причината е, че комисията не е открила нарушаване на законодателството за внушения за различие и подбуда към омраза нито за "етническа принадлежност", нито за "гражданство" и "тормоз", съобщи "Клуб Z".


Сигналът срещу зам. главния прокурор Иван Гешев беше подаден през април от ромския активист Христо Николов.




"Освен от Иван Гешев вече се чувствам дискриминиран и от Комисията за защита от дискриминация. Сега пред кого да подам жалба от самата комисия", коментира Николов. Въпреки това той е решил да обжалва решението.


Първоначално в мотивите си към жалбата до КЗД Николов е посочил, че като български гражданин от ромски произход е лично засегнат от твърденията на зам. главния прокурор, който изрича думите в интервю за БНТ. То е със заглавие "Между арестите и скандалите" и е излъчено на 17 април и акцентът е делото срещу бившия кмет на "Младост" Десислава Иванчева, заместника й Биляна Петрова и посредника за предаването на подкупа Петко Дюлгеров.


"Господин Дюлгеров е подсъдим. Той даде показания в досъдебното производство в качеството му на обвиняем. Това, че той на по-късен етап ще се откаже от тези показания, беше калкулирано още в досъдебното производство. Така правят всички. Ние очаквахме, че той ще възприеме това поведение. Само да допълня, извинявайте, че ви прекъсвам! Единствено, което не можеше да се предвиди, беше ясно, че той ще каже, че това не е вярно, в досъдебното производство, така правят всички подсъдими, така правят и циганите, включително по делата. Това е масово", заяви Гешев в интервюто.


В решението на комисията се посочва, че в интервюто Гешев изразява мнение по процесуалното поведение на подсъдимо лице и "такива способи на процесуална защита се упражняват от всички подсъдими".


"Споменаването на думата "циганите" в общия контекст на разговора не може да бъде квалифицирано като нарушение на Закона за защита от дискриминация, чрез което ответникът изразява позиция или отделя ромите от останалата част от българската нация, се казва още в решението на КЗД.


На първо място, в изказването се илюстрира поведението на подсъдимите лица и тяхното процесуално поведение в досъдебна и съдебна фаза на производствата. В тази категория влизат всички лица, които въз основа на внесен в съда обвинителен акт са придобили качеството на подсъдим в наказателно дело, мотивират се от комисията.


Посочват също така, че подсъдимите могат да бъдат от различен етнос и/или националност, тъй като Наказателният кодекс и Наказателнопроцесуалният кодекс, респективно българските наказателни съдилища не се влияят от гражданството или етноса на подсъдимия, а от изясняване на обективната истина по конкретното наказателно дело, въпросите за вината и деянието, поведението на дееца и др. имащи значение за конкретното дело обстоятелства.


"Следователно тълкуването на думите на ответната страна като израз и извеждане от контекста на тези думи съждение за отделяне на ромите от останалата част от българската нация е лишено от смислова логика и обективно не би могло да бъде възприето от зрителя или слушателя по начина, по който жалбоподателят твърди, че го възприема", се казва в решението на КЗД.


Малко след като бяха осъдени на първа инстанция за подкуп, Десислава Иванчева и Биляна Петрова също казаха, че ще съдят зам. главния прокурор Иван Гешев за клевета.


"Ще заведем дело срещу Гешев за подвеждане и неправилна информация по медиите, за клевета. Ще има ответен удар по това, което той е излъгал пред медиите", каза Иванчева преди едно от заседанията по делото.

Ключови думи към статията:

Коментари (47)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3418 Неутрално

    Не, разбира се.

    Доброто е заразно
  2. 2 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 1847 Неутрално
  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2750 Неутрално

    Разбира се, че не е дискриминационно, защото циганите НАИСТИНА правят така!!!
    От кога истината е дискриминационен фактор?
    Съвсем друг въпрос е дали това е подходяща стилистика за един прокурор...

  4. 4 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    КЗД не са се подвели по фалшивите хленчове на фалшивите дискриминирани. Хубава работа ама циганска.

  5. 5 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4657 Неутрално

    Така че, когато изписваме думата цигани, да не бъдат трити коментарите ни...

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Nada Tomba, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  6. 6 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    Изразите "лъже като дърта циганка" и "лъже като брадясал циганин" не са се появили от само себе си. И не са дискриминация, а констатация.

  7. 7 Профил на cmy12603507
    cmy12603507
    Рейтинг: 1725 Весело

    КЗД най- накрая си свърши работата, защото знае, че тезата на жалбоподателя няма да издържи в съда:) Обаче ми се иска ник “кретен килър“ да подаде такава жалба в КЗДискр. за това, че според него, масово българите сме “ксенофоби, расисти, фашисти, хомофоби“ и поради чувстваното от него задължение да ни разобличава в българският форум с домейн “.бг" и регистриран по българското законодателство, постоянно пропагандира език на омраза към етноса българи и към българският народ , както и позитивна дискриминация към циганите, глбти и мюсюлманите, понеже американските закони не забранпват, а насърчават положителната дискриминация и толерират пропагандирането на език на омраза, и да видим какво ще му отговори КЗДискр.:):):):)

  8. 8 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 6642 Неутрално

    "и циганите така правят"

    Няма дискриминация - така правят всички, включително и въпросната част от малцинството

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  9. 9 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 1447 Весело

    Не съм фен на Гешев, ама ако на циганите не им харесва, да не правят така...

  10. 10 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3576 Неутрално

    айде поне малко хигиена.. разбира се, че не е дискриминация.

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  11. 11 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1944 Неутрално

    Логически е обосновано - и циганите, т.е. всички. Няма дискриминация. Ако беше казал "Само циганите правят еди какво си"тогава има дискриминация.

    The best way to predict the future is to invent it.
  12. 12 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    Ако беше казал "и ромите така правят" дали щеше да има жалба? ;)

  13. 13 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2863 Неутрално

    "Всички така правят! Така правят и циганите" не е дискриминация а тафталгия, следствие на логорея. Какъв е смисъла да кажеш "- Всички деца от класа правят така. И Иванчо и Марийка правят така!", ако Иванчо и Марийка изобщо не са тема на разговора.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  14. 14 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 936 Любопитно

    Пак да попитам:кой ПРИНУЖДАВА медиите в България да пишат *ром/роми*,а не *циганин/циганите*?

  15. 15 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 1996 Неутрално

    До коментар [#14] от "tedif":

    Има европейска заповед мисля че. Защото по една турска телевизия един журналист каза, че е изискване на ЕС да се използва във всички държави думата "ром".

  16. 16 Профил на С Стоянов
    С Стоянов
    Рейтинг: 2566 Неутрално

    Правилно.

    ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВО
  17. 17 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1944 Неутрално

    До коментар [#13] от "tribiri":

    В стремежа си да се покажеш като оригинален, за пореден път ставаш за смях.

    The best way to predict the future is to invent it.
  18. 18 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1591 Неутрално

    “вече се чувствам дискриминиран и от Комисията за защита от дискриминация. Сега пред кого да подам жалба от самата комисия?”
    ——
    Предлагам да го поканим тоя за почетен член на форума. Ще има подкрепата на сичките тия перманентно дискриминализирани ... от комунисти, от руснаци, от природата...

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  19. 19 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3595 Любопитно

    Ми, той е ром бе! Тук става въпрос за циганите! Що се обижда? Да не е циганин случайно? Нали е от римски произход?

  20. 20 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 1996 Неутрално

    Има доста интересни изрази в Българският език, например "потурчи" може да се разбира по много начини,но най-често се използва като взе, открадна. Има един израз "хубава работа, но циганска", мисля че е ясно какво се има предвид. Но има и други изрази, например "побългари", и "хубава работа, ама българска". Т. е. българите са и самоиронични.

  21. 21 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2168 Весело

    Е, ако беше казал "Дори и циганите не правят така" щеше ли да бъде дискриминационно?

  22. 22 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    Ако беше срещу някой друг, жалбата можеше и да мине.

  23. 23 Профил на rvr12572942
    rvr12572942
    Рейтинг: 322 Неутрално

    Понеже Гешев в момента е момчето за мръсни поръчка на мафията, т. е. властта, дори и да застреля дете в инвалидна количка пред ЦУМ пак няма да има последствия за него.
    Тая реплика ако бе изречена от друго, недолюбвано от властта, лице със сигурност щяха да го обримчат за дискриминация.
    Иначе и аз съм съгласен, че не е.

  24. 24 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 1079 Неутрално

    Чакам непеошки хленч...
    А, че Гешев е умствено предизвикан - такъв е, две мнения няма...

    Мома, връщай 12 и 12А!
  25. 25 Профил на gmranger
    gmranger
    Рейтинг: 546 Весело

    Ми отказалият се от показанията си е българин. Значи и българите така правят :)

    По повод арестите на педофили българи напоследък.... те и българите са педофили :)

    По повод наркомана, който уби майка си за пари.... те българите така правят, трепят си родителите за пари :)

    Умирам от смях направо :)

  26. 26 Профил на Ivan Rachev
    Ivan Rachev
    Рейтинг: 437 Неутрално

    -И МАНГАЛИТЕ И НПО-ТАТА ТАК АПРАВЯТ ИО ДНЕВНИК СЪЩО,НА ХРАНИЛКА ПРИ БОЙКИКИЕВ МАСКВА ГОВОРИТЬ

  27. 27 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2863 Неутрално

    До коментар [#17] от "EU defender":

    Не се правя на оригинален тиквичке моя! Обяснявам на невежите като теб, защо не е осъден! Да ти обясня пак - ако кажа "Дефендърът е тъпак", това е обида. Ако кажа всички сме тъпаци и Дефендърът също, това е градивна самокритика.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  28. 28 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3836 Любопитно

    Няма как да се чувстваш дискриминиран от поговорки, използвани в обществото ни от стотици години и напълно отговарящи на истината !
    Голяма част от циганския етнос престанаха ли да се издържат от кражби и днес ? Или и това е дискриминация, а не простата истина ?

  29. 29 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 1734 Неутрално

    аз братчеди, познавам една осъдена затова, че нарекла некъв циганин - бачкатор на строежа на съседа си "циганин"

  30. 30 Профил на arcanum
    arcanum
    Рейтинг: 2699 Гневно

    Копеле, ние сме страната на невинните бе, ако някой иска да е оневинен, може да дойде в БГ да краде, убива, и каквото си иска, и ще е невинен

  31. 31 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2668 Неутрално

    Разбира се, че не. Дискриминация ще е това, ако не го назначиш на работа за това, че е циганин, ако не го допуснеш в заведение, ако не му позволиш да учи и т.н.

  32. 32 Профил на Дедов'та Колюуа Унукя!
    Дедов'та Колюуа Унукя!
    Рейтинг: 2375 Неутрално

    "Всички така правят! Така правят и циганите" не е дискриминация а тафталгия, следствие на логорея. Какъв е смисъла да кажеш "- Всички деца от класа правят така. И Иванчо и Марийка правят така!", ако Иванчо и Марийка изобщо не са тема на разговора.
    —цитат от коментар 13 на tribiri


    Само за протокола- пише се "тавтология".

    БАСИ ТЪПИЯ САЙТ!
  33. 33 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1181 Любопитно

    Ако другия път вместо циганите др Гешев спомене гендерите пак ли ше има жалби от засегнати?

  34. 34 Профил на zlo38528262
    zlo38528262
    Рейтинг: 1318 Неутрално

    Разбира се, че не е дискриминационно, защото циганите НАИСТИНА правят така!!!От кога истината е дискриминационен фактор?Съвсем друг въпрос е дали това е подходяща стилистика за един прокурор...
    —цитат от коментар 3 на selqnin


    Разбира се, че е. Когато обсъждаш процесуалното поведение на подсъдимите, което макар допустимо от закона е укоримо и като аргумент посочваш в подкрепа на тезата си определен етнос - явна дискриминация. Достатъчно е да кажеш - всички тодсъдими така правят. Посчвайки циганите вече е дебелашки намек, че подсъдимия се държи като мангал, т.е. лъже, .а това не е хубаво, Проблемът е, че не посочваш конкретен индивид, станал нарицателно за лъжи, а сочиш етнос. Че циганите ги правят тези неща, правят ги, но в това отношение и българите не им отстъпват. Вече въпрос на образование е колко опашата лъжа ще кажеш. Циганите, като по-ниско образовани те удрят в земята с простотиите си. Но вече и голяма част от българите е оскотяла, тъй че не им отстъпва. Ето, това което казах току-що е дискриминация. Няма значение дали се приема за вярно. То не може да е вярно, понеже няма как да знам, че всеки циганин е ниско образован и лъже. Но дори да е вярно, след като свързвам с това поведение етнос, а не определен индивид, е дискриминация.

  35. 35 Профил на cmy12603507
    cmy12603507
    Рейтинг: 1725 Весело

    До коментар [#34] от "zlo38528262": “.... Когато обсъждаш процесуалното поведение на подсъдимите, което макар допустимо от закона е укоримо и като аргумент посочваш в подкрепа на тезата си определен етнос - явна дискриминация....“ В закона НЯМА явна дискриминация:) Явна е само за Вас:) ДРУГИ са юридическите дефиниции на чл.4 от ЗЗДискр.- пряка и непряка дискриминация:) Моля посочете правното основание, на което опирате съждението си, посочено в цитата:)

  36. 36 Профил на cmy12603507
    cmy12603507
    Рейтинг: 1725 Весело

    До коментар [#34] от "zlo38528262": Хайде, де- нали започваме да спорим на юридическа плоскост:) Аз твърдя, че съм правоспособен юрист и адвокат и считам, че това си личи от мой коментар № 35. Твърдя също, че ЗЗДискр. НЕ съдържа юридическа дефиниция за употребяваният от Вас термин “явна дискриминация“, твърдя, че съдебното оспорване на твърдяната дискриминация на осн. чл. 71 ал.1 от ЗЗДискр. минава през обърнатата доказателствена тежест с всички произтичащи от това правни последици за ответника по иска.

  37. 37 Профил на cmy12603507
    cmy12603507
    Рейтинг: 1725 Весело

    До коментар [#34] от "zlo38528262": Мдааа- нещо млъкнахте- защо ли?;) Да не Ви приседна, случайно?;)

  38. 38 Профил на Торбалан
    Торбалан
    Рейтинг: 514 Разстроено

    КЗД са комисия на властта. Няма случай, в който тази комисия да отсъди в полза на гражданин. Жалка КЗД.

    www.commcrime.blogspot.com
  39. 39 Профил на cmy12603507
    cmy12603507
    Рейтинг: 1725 Неутрално

    “....Николов изразява и недоволство, че Иван Гешев "целенасочено използва наслоеното с негативни нагласи "цигани" , вместо легалното наименование роми ,ромска общност". Христо Николов е основател на фондация "Саворе", която се занимава с интеграцията на малцинствените групи на територията на България....“
    https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2019/04/27/3426212_romski_aktivist_podade_jalba_sreshtu_ivan_geshev_za/
    Няма и не съществува закрепена в закон или в подзаконов нормативен акт, такова “...легално наименование роми, ромска общност“! Въпросният гражданин отлично знае това или поне колегата- адвокат му го е казал, но нали е важно да се придаде квазизаконност на посочената терминология, та лицето не е послушало даже колегата, който го представлява пред КЗД:)

  40. 40 Профил на Торбалан
    Торбалан
    Рейтинг: 514 Разстроено

    До коментар [#37] от "cmy12603507":

    Дискриминация има разбира се. И циганите и българите са български граждани. Тоя т.н. прокурор с вид на селски баровец говори само глупости и не е спрял. Оставка Гешефт...вън!!

    www.commcrime.blogspot.com
  41. 41 Профил на cmy12603507
    cmy12603507
    Рейтинг: 1725 Неутрално

    До коментар [#40] от "Торбалан": Дискримация има на кое изказване...Преди един човек да се произнесе като крайна инстанция, предлагам просто да изчака съдебното решение, влязло в законна сила- става ли? Защото такива са законите на България и всеки, който реве, че във България било гадно, да вземе, че първо да погледне себе си и собственото си поведение- дали то е законосъобразно, дали е в съответствие с българските закони, а чак после да си търси някакви свои претендирани права и притезания или нарушени/ спорни права!

  42. 42 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2863 Неутрално

    До коментар [#32] от "Дедов'та Колюуа Унукя!":

    На таблет не винаги се получава, още повече, когато и той се меси в правописа. Искаш да напишеш когато и понеже ф е до г получаваш кофата!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  43. 43 Профил на russian78
    russian78
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Дали има или няма дискриминациия е отделен въпрос, но изказването е расистко и невярно. "... Така правят всички подсъдими. Така правят и циганите." Това са думите на Гешев. Всички ли правят така, наистина или преувеличава, за да звучи по-убедително? Това поведение е вродена характеристика на подсъдимите и циганите ли? Естествено, че не. Има ли значение, какъв е етносът на подсъдимия? Каква изобщо е връзката на конкретния етнос с делото на Иванчева?... Изобщо, не е зле да не назначават дебили в прокуратурата.

    "Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)
  44. 44 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8121 Неутрално

    В България разследването трябва да почне от прокурорите, ама няма кой.

  45. 45
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  46. 46 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2157 Любопитно

    До коментар [#34] от "zlo38528262":

    "Циганите, като по-ниско образовани те удрят в земята с простотиите си."

    Не разбрах: Простотията/лъжата трябва ли да се дискриминира или трябва да се насърчава от всички солидарно?

  47. 47 Профил на Дедо Крум
    Дедо Крум
    Рейтинг: 971 Неутрално

    А представяте ли си , ако някой Николов беше рекъл пред камерите: "Всички подсъдими правят така. И българите правят така." , какъв вой щяха да надигнат тук изказалите се простаци.

    Дедо Крум




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK