
© Георги Кожухаров
Историците от българско-македонската комисия за исторически и образователни въпроси отново не успяха да постигнат напредък за общо разбиране и формулировки около личността, произхода и революционната дейност на Гоце Делчев. Завършилата вчера следобед двудневна среща в Охрид е постигнала лек напредък в областта на средновековната история и записаното в учебниците по тези въпроси.
Това се разбра от думите на двамата съпредседатели на комисията – българският ръководител проф. Ангел Димитров и македонският проф. Драги Георгиев, предадени от македонски медии след срещата. Членове на комисията коментираха пред "Дневник", че въпреки сравнително безплодните три досегашни срещи, на които е обсъждана темата за общи чествания на делото на Гоце Делчев, и следващият разговор, планиран за края на ноември, отново ще концентрира разговорите около този въпрос.
Те обясниха още, че темата е централна и отправна за всички останали разговори. "Самият факт, че на тази среща в Охрид колегите от Северна Македония се съгласиха да говорим по темата за Гоце Делчев, може да се смята за напредък, на предишната директно отказваха всякакъв разговор", коментираха от комисията, макар да отбелязаха, че действително дискусиите не са довели до конкретен резултат.
Пред македонски медии проф. Димитров отбелязва, че българската страна е предложила да се направи текст за личността на Гоце Делчев и за общи чествания, който няма да подчертае различията. За разлика от македонския вариант, който според него настоява за различия и затвърждава статуквото. "Това не е най-добрият подход за нас, когато искаме да обсъдим общ празник на исторически личности, обща история", казва Димитров.
Основното несъгласие в разговорите било за настояването на македонската страна в преамбюла на текста да даде по-подробно обяснение на значението на Гоце Делчев, неговият произход и оглавяваното от него революционно движение за автономия. За пореден път проф. Димитров е отбелязал, че не българската страна твърди, че Гоце Делчев е българин, а това го твърди самият той. "Просто следваме фактите и виждаме документацията, в която не само той, но и семейството му, най-близките му сътрудници ясно и декларативно декларират самоличността си", каза Димитров.
"Мога да кажа, че по отношение на Гоце Делчев денят беше напълно безплоден, без никакъв напредък, освен ако за напредък не се смята, че имаше все пак някаква дискусия", коментира и проф. Драги Георгиев, цитиран от македонски медии.
И двамата съпредседатели отчетоха малък напредък по отношение на средновековната история и съдържанието на учебниците в двете страни от този период. Но проф. Димитров заяви, че дори и в тази област има още неща за изясняване и неприети български бележки.
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2518 ЛюбопитноАми на комплексарите"македонци" да кажа-дигайте си по-бързо паметник на Енвер Ходжа-ще ви требва!!И не вдигайте кокалите на българина Гоце Делчев!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...kapitan_laino
Рейтинг: 1014 ЛюбопитноА защо не поканят арбитраж от уважавани неутрални историци (изключвам сръбски или руски), които да се произнесат по темата?
karabastun
Рейтинг: 8162 ГневноНЯМА какво да се изяснява!!!
[email protected]karabastun
Рейтинг: 8162 ГневноГоце Делчев НЕ е можел да бъде "македонец" по Националност, тъй като по това време е НЯМАЛО МАКЕДОНИЯ !
[email protected]karabastun
Рейтинг: 8162 ГневноГоце Делчев НЕ е можел да бъде "македонец" И по ЕТНОС , понеже той сам се самоопределя/л/ за българин !!!
[email protected]penetrating
Рейтинг: 5464 НеутралноТази комисия започва да ми прилича на глутница, която разравя костите и ръфа трупове на велики хора с идеята да отнесат/откраднат по нещо от тях...
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbertselqnin
Рейтинг: 1563 НеутралноБратята ще оплескат работата накрая
Така и не разбраха че дори братската подкрепа не е безусловна!!!!
xm...
Рейтинг: 3266 НеутралноТ.е. "онова интервю" на Пендаревски хич не беше случайно ...
Тия, мАкетата, вари ги, печи ги ...
bombov_saruyar
Рейтинг: 707 НеутралноНа зло куче, зъл прът.
Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.xm...
Рейтинг: 3266 НеутралноМи тя още като се създаде запознатите предупредиха, че от македонска страна са сложили вътре най-откровени и яростни Великомакедонисти.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноБългария няма лоби в Северна Македония ! Факт.
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !zo
Рейтинг: 746 НеутралноДо коментар [#11] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
ITV: Saudi Arabia Uncovered https://www.youtube.com/watch?v=NLtLeK7YLGYЕ и?
Noise
Рейтинг: 267 НеутралноКакво има да се разбират, не разбирам?!Гоце Делчев се определя като българин и това не подлежи на съмнение и тълкувания.Ако в Северна Македония оспорват казаното многократно от Гоце, то не виждам смисъл изобщо да се говори с тях.Тяхното не е история, а някакъв култ.
Sutor, Ne Supra Crepidam!Noise
Рейтинг: 267 НеутралноДо коментар [#11] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Sutor, Ne Supra Crepidam!Кво лоби бе, Ере?! Говорим за безспорен исторически факт.Не всичко в света е византийски номера и тълкувания.Има безспорни истини.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноДо коментар [#14] от "Noise":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !''Не всичко в света е византийски номера и тълкувания''.
Това го подминавам !!!
Не ми разправяй на мен за исторически истини.
България прие да обсъжда историята си.......България !!!!!!! Обсъждане означава......нещо взимам и нещо давам !!!!
Алф
Рейтинг: 1241 НеутралноОт добро не разбират. Не изглежда оптимистично, за съжаление. Ама 70г промиване на мозъци не минава за ден-два.
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноДо коментар [#12] от "zo":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !И не ви броят за нищо там !!!!!
xm...
Рейтинг: 3266 ВеселоАааа, може и да свърши работа едно лоби.
Да ги врЪцне от нас пак към Саше ...
Туй и тъй мно'о се кефеха да са антички и да немат нищо общо с татарете ...
victortrt
Рейтинг: 536 НеутралноХубава снимка, която показва какво ги чака - албанизация и кичозно минало.
xm...
Рейтинг: 3266 ВеселоК'во промиване на мозъци при елита, бе човек?
Промива се масовката, мат'ряла!
На тия това им е необходимо за легитимност на власт и претенции. Напълно осъзнато и целенасочено лЕпят схеми за "обосновка" ...
Mr. LoveGood
Рейтинг: 264 НеутралноМисля, че българската комисия трябва да действа по-остро. При условие, че има сумати документи и архиви, нека ги сложат на масата и ония ако не се съгласят, че Гоце Делчев е българин, приключват всички срещи и да се оправят както могат сами. Не стига, че ние правим какво ли не, за да ги вкараме в ЕС, те ше се правят на отворени...Трябва вечно да са ни признателни...
Не понасям простотиятаС С К
Рейтинг: 615 НеутралноНе вярвах, че ще дойде време да съм на едно мнение с теб.
По-добре да си здрав и богат,отколкото беден и болен.Съгласен с трите ти коментара, но за №№15,17 +++.
xm...
Рейтинг: 3266 ВеселоТи явно не си в час.
И Гърция има такава Съвместна комисия с макетата. Работи и в момента.
Та вие какво давате?
Саше не давате, ясно, ама какво друго ще дадете? Щото обсъждате ...
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноДо коментар [#23] от "xm...":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Така е ! Махаме изрази на омраза към тях ! Те премахват историческите лъжи относно древна Македония !!!
С С К
Рейтинг: 615 РазстроеноС извинение за пропуска, ком.№22 се отнася до 'ΕΡΕΒΟΣ. По-добре да си здрав и богат,отколкото беден и болен.
grayeagle
Рейтинг: 685 НеутралноЯсно. Там , при тях, старата им интелигенция е абсолютно на нивото на ниските маси. Те се съизмерват само с Боговете- Сърбите. Ние сме татари, монголи, фашисти и курви. Това ти го пишат дори хора с висше образование.
Първо не е Гоце Делчев,
а е ГЕОРГИ НИКОЛОВ ДЕЛЧЕВ, а другото му е народно име.
ГЕОРГИ/не ГеоргЕ/
После ти обясняват , какво Гоце кажувал......
Нищо не знаем какво кажувал, само е писал...
Но там, писмата му дори ги превеждат на македон.....
А писмата му са само на български, но той бил ..........принуден....
И като си помисля, че едно време подкрепях историческата Вмро, при положение, че всичко се плаща от българската държава и данъкоплатци- пари за възстания, пари за дейци, затваряне очите за глупости, назначаване на дейците на Вмро за учители от Екзархията..........
И после дори Иван Михайлов и Тодор Александров/които повтарят често , че са българи/ изнудват държавата за пари, за оръжие, правят Пиринско -Пиемонт на Независима Македония с паметник на Неизвестния Македонски Четник..........
Тоя регионализъм при едно безкнижно племе стана..........сарбоманска , но и антична нация.............
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2518 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Какво лоби бе?Дори един ваш министър нарече "македонците" -българи!!!истински такива като тези в Кавала и Драма и като живелите някога в Макреница и Тракия!!Тия в Охрид и Битоля какви са????????
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 ВеселоДо коментар [#27] от "Willy Messerschmitt":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Какво чакаш и драштиш по компа ? Тръгвай да ги откриеш един по един !!!
uq
Рейтинг: 2330 НеутралноЕх да брше жив.Божо, щеше да падне смех
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2518 ЛюбопитноДо коментар [#28] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Демагогията не Ви отива.....Имам доста приятели в Гърция и "Македония"......
nix1130
Рейтинг: 627 НеутралноКе стане!Со кротце со благо и со малко кютек.
citoyen
Рейтинг: 690 НеутралноПросто няма да стане на този етап. При сегашното поколение "отровено" от югославската пропаганда да се мисли за напредък или прелом е просто химера.
Храбър
Рейтинг: 3250 НеутралноТака както аз разбрах, македонците не държат на това, че Г.Д. не е българин. Те дори са напълно съгласни с това твърдение, но желаят да се подчертае, че Г.Д. и неговата организация са се борили не за да се присъединят към България, а за автономност.
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Мисля, че те са на ясно колко трудно, та дори невъзможно ще им бъде да докажат връзките и произхода си с античността.
Затова се опитват да някакво ново начало на желанието на македонците да са отделен народ (което е една по-реалистична цел) и това начало искат да го остановят със създаването на организацията на Г.Д..
xm...
Рейтинг: 3266 ВеселоМи и ние правим почти същото.
Те да премахнат историческите си лъжи, ние да понамалим прекалената, заслепена и безкритична обич към тях ...
dersu_uzala
Рейтинг: 404 НеутралноДо коментар [#26] от "grayeagle":
Гоце съвсем правилно е възприел тезата на Левски, че освобождението може да дойде само отвътре, със силите на народа, а не от външни фактори. И въпреки, че е българин, Гоце сред тези външни фактори включва и тогавашна монархическа България. Той е бил визионер за времето си и правилно е прозрял, че Македония може да просъществува само като самостоятелна единица, като свързващо звено между балканските държави, което да елиминира съперничеството между тях. Днес някак не е удобно да се напомня, че Гоце е бил с ясни социалистически разбирания и противник на казионния дворцов национализъм. Правилно е съзрял, че Македония е ябълка на раздора между враждуващите Велики сили. Неговата борба е била преди всичко за социално освобождение и затова не е правел разлика между народностите. Бил е противник на тесногръдия национализъм. За него македонец е бил и българинът, и албанецът, и турчинът, и гъркът, и влахът, които са родени в Македония.
Тони КОСТОВ
Рейтинг: 965 НеутралноКакво да изясняват? Да официализират една гнусна лъжа ли ?
Храбър
Рейтинг: 3250 НеутралноДо коментар [#33] от "Храбър":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Изглежда една основна цел е да бъде прикрито всеизвестното насилствено помакедончване на българите от страна на Коминтерна.
Така би им било по-лесно да обяснят това разделение от българския народ като една спонтанно и съвсем естествено явление, а не като насилствено действие от страна на чужда страна.
Това е изгодно както за самите тях, така и за Русия.
pavelsilistra
Рейтинг: 597 НеутралноНяма как да се разбереш с някои който вярва в собствените си лъжи.
neut
Рейтинг: 2457 НеутралноИма време, ще клекнат макетата, ако нашата позиция е твърда
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 ВеселоНека да ви кажа как става.....как се брани кауза !!!
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Почти 30 години ги ебахме прави където ги срещнеме.По форуми, симпозиуми и всякакви срещи....спортни, исторически, икономически, политически, културни......................! Никакво обсъждане на история.
Ще ви дам един пример.Приятел историк от Солунския университет на събиране на историци в Женева !!!
- Ще ви разкажа една кратка история за Александър Македонски !
Разхождал се той по р.Аксиос (Вардар), но било топло и решил да се гмурне.Свалил си хубавите царски дрехи и се гмурнал.В това време се появил един славянин и му откраднал дрехите !!!
Смях в залата и двама историци от Скопие скачат възмутени....
- Как не ви е срам ! Това е лъжа !
По това време няма славяни в района !!!!!!!!!!!!!
И нашия пич им отговаря....
- Благодаря на колегите от Скопие, че разказаха края на тази кратка история !!!!
Смях до сълзи в залата !!!!
CINZANO - оправете си сайта!
Рейтинг: 1111 ЛюбопитноМакедостващите "анализатори" на Дневник сега какви простотии ще пишат...
Мома, връщай 12 и 12А!samoedin
Рейтинг: 3300 Неутрално"За пореден път проф. Димитров е отбелязал, че не българската страна твърди, че Гоце Делчев е българин, а това го твърди самият той. "Просто следваме фактите и виждаме документацията, в която не само той, но и семейството му, най-близките му сътрудници ясно и декларативно декларират самоличността си", каза Димитров."
" Всичките ти писма, досега изпратени от теб и чрез теб, съм получил. Отцепленията и разцепленията никак да не не плашат. Действително жалко е, но що можем да правим, когато си сме българи и всички страдаме от една обща болест! Ако тая болест не съществуваше в нашите прадеди, от които е наследство и в нас, немаше да попаднат под грозния скиптър на турските султани. Наш, разбира се, дълг е да не се поддаваме на тая болест, но можем ли същето да направим и с другите лица? Пък имаме заето и нещо от гърцките болести, а именно – колко[то] глави, толкоз капитани. Пустата му слава! ... Всеки иска да блесне, па не знае фалшът и на тоя блесък. Вай на тез, над страданията на които всички тез комедии, дет се разиграват.
Колкото за пролет, почти нищо нема определено, което е много печално, но вервам и това ще се изясни.
Чакам пари да купим кримкови патрони, та не ще има нужда да се прави сменка с манлихерови.
Кардашите от Перник искат револвер, но пари не се сещат да пратат, като че ли ния ги имаме веч в кърпа вързани. Колкото за мартинка, за която получих 2 лири турски, искам от теб съвет: оттук да им взема или оттам ти ще им вземеш? Ако имате тамо некоя наша, добре ще направиш да им я проводиш.
Кажи на брата ми да пише писмо дома.
С поздрав
Гоце"
Промитите просърбизирани мозъци да имат много здраве и доста време да асимилират истината, защото Франция им обясни, че остава още доста хляб да изядат, докато стигнат до това да започнат официалните преговори с ЕС за присъединяването си към него ! Както виждаме, напълно основателно.....
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 ВеселоДо коментар [#35] от "dersu_uzala":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Тези неща колега са неразбираеми и неприемливи в този форум.Тук пускай предубеждения и стереотипи или имай здрав стомах !!!!
dersu_uzala
Рейтинг: 404 НеутралноДо коментар [#40] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
И до ден днешен подсъзнателно сте наясно, че Северът ви е заграбена територия. Затова го държите в полувоенно положение, въпреки тоталния геноцид над македонските българи в Егея след 1913 г. и заселването на малоазиатските гърци по домовете им след 1922 г. Да не говорим за бруталната Гражданска война 1944-1948 г. и използването на напалм срещу селата в Западна Егейска Македония, Костурско и Леринско.
BiGman1
Рейтинг: 2050 ВеселоЩе, ще...иначе крив Мак@рон...
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноДо коментар [#44] от "dersu_uzala":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Тези неща които описваш следват изкореняването на Гърците от Черноморието и Източна Румелия !!!
1913 повечето от които се чувстват българи бягат с отстъпващата българска армия.
Англичани и американци ползват напалм срещу партизаните на ЕЛАС !!!
krf54523578
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#35] от "dersu_uzala":
Само че в МК не искат да напишат в учебниците факта, че Гоце е българин. Там е големия проблев. А лъжат, че е македонец. Но лъжата е за българска сметка и няма как България да се съгласи едни крадци на нейна история да влязат в ЕС. Всъщност ако някога влязат, ще е след около 20-25 години.
Иво
Рейтинг: 4201 ЛюбопитноГоце Делчев е бил българин, не знам какво има да се обсъжда въобще този въпрос.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноДо коментар [#48] от "Иво":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Нищо !! Точно това обяснявам, че трябва да е твърда национална позиция на България !
Deadpudding
Рейтинг: 513 НеутралноДо коментар [#2] от "kapitan_laino":
This is the place where puddings die.Защото историята се състои от факти не от съчинения.
ali_ibn_isa
Рейтинг: 695 НеутралноНяма как и да се разберат.
Разбирателството минава през рухване на сегашната анти-българска версия на македонизма, а това е неприемливо за много интереси(Сърбия, Русия, както и за местните им македонски и български проксита).
И за да не бъда разбран погрешно: не, нямам против сегашното население на С. Македония да формира, каквато си ще 'идентичност' или 'книжовна норма'- македонска, китайска, сръбска, древномакедонска или т.н.
Всеки е прав да се самоопределя, па колкото и абсурдно да изглежда отстрани.
В рамките на Югославия са отгледания няколко поколения възпитани в агресивен антибългаризъм и това няма как да се върне. Най-големите патриоти са избити. Спомнете си само за Кървавия Божик. Па на всичко отгоре в самата НРБ се извършва насилствена македонизация от тукашните руско-югославски комунистически слуги.
Как очкавате след такова предателство тези хора да уважават, па дори и елемнтарно сегашнта държава България?!
Това за което трябва да се борим е да не става изопачаване на фактите и за наша сметка. Или казано на съвсем конкретно ниво: ами, не. Г. Делчев се е чувствал българин, работил е за автономна Македония поради поличиеските реалностти по онова време. Не е първи, нито ще е последен случай, когато от един народ се пръкват разни нации, просто защото политическата съдба им е различна.
tsvetko_51
Рейтинг: 1785 НеутралноЧета и се чудя, има толкова по-важнхи въпроси, като колко дявола могат да се съберат на една игла или поне да хванат да решат теоремата на Ферма, а те ката ден местят костите на горкия човек.
klimentm
Рейтинг: 3541 ВеселоУжасяваща тъпня! Две държави спорят през 21 век за някаква глупост!
klimentmАзКлавдия
Рейтинг: 880 НеутралноКакво е това малоумие, да му се не види?
Доброто е заразноРазбирам да спорят за 11 век, дето източникът бил такъв, пък бил онакъв, ами то се спори за личност отпреди стотина години! Не могат да четат ли тия историци, какво?
Все едно американски историци да кажат, че Джордж Вашингтон не произхожда от Англия, а от племето Дакота, и да се запъне и толкоз.
Или пък англичаните да кажат, че Вашингтон им е бил президент, а кралят е бил в запас.
Вземете се в ръце, историчари безполезни.
blondofil
Рейтинг: 3053 НеутралноЗащо изобщо се говори за Гоце Делчев. Македония е държава от сръбски еничари с измислена история. Това е историческата истина и не ми дреме, че се били засягали.
Времето на приказките за щъркели, дядо мразовци и античен произход мина.
venelingeologia
Рейтинг: 1151 НеутралноВсичките прочути македонски водачи са преминали през различни политически фази. Съюзавали се и с дявола, дет се вика, само да се махне турското владичество. Повечето накрая стават яростни "автономисти". Само дето това не се пишува в българските медии. И са просръбски настроени, защото заедно със Сърбия и други балкански територии, стават равни на тях учредители на СФНРЮ, водач на "третия свят". Оставете Северна Македония на македонците - оправяйте България, дето никоя външна сила не я бръсне за слива (язък за бастисаните европски фондове). . Отгоре на всичко македонските девойчиня бият на тенис нашите девойки, као мачета у дирек...
hamiltonf
Рейтинг: 3644 НеутралноА уж, поне за него се бяха разбрали?!
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.Торбеш
Рейтинг: 1219 Неутрално"Оттатък Северна Македония има хора, винаги и до днес определящи се за БЪЛГАРИ, за това са давали живота си - своя и на челядта си, имотите и домовете си ...
Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.Село Осничени, Костурско, през 20-ти век е горяло ПЕТ ПЪТИ за българското си име.
Първият път е по Илинден, 1903г - всъщност там избухва Илинденското въстание. Когато се е обявявала Крушевската Република в днешна Северна Македония, из цяло Костурско вече са ехтяли залповете на свободните българи - в Костурско всяка къща е дала въстаници, всяка къща е дала жертви, всяка къща е запалена и съборена до основи... Запазени са султански заповеди, указващи за безмилостна разправа с БЪЛГАРИТЕ, разбунтували се в Солунския вилает - няма никакви "македонци" в тези султански заповеди. Всичко това е подготвено от българската национална икона Гоце Делчев, прероденият Васил Левски, загинал като Ботев в българското село Баница, Серско.
Вторият път селото е горяло три-четири години по-късно - гръцките андарти-маньоти от областта Мани, Пелопонес нападат и периодично опожаряват село Осничани под лозунга "ВУЛГАРОС НА МИ МИНИ - Българин да не остане!" - защо не казват "македонец да не остане"?
Героичната съпротива на българите там продължава чак до Балканската война - всяка къща се строи наново, всяка къща има въоръжени защитници - селска милиция, всяка къща отново дава жертви, защото "БЪЛГАРИТЕ трябвало да не останат!" - това е девизът на Костурския владика - извергът Каравангелис, кичещ се с прозвището БЪЛГАРОУБИЕЦЪТ. Не е, забележете, "македоноубиецът".
Третият път селото е опожарено от настъпващата гръцка войска, направлявана отново от БЪЛГАРОУБИЕЦА - изверг Каравангелис.
Четвъртият път Осничани гори в защита срещу италианците на Мусолини.
Настъпващата Алпийска дивизия Алто-Адидже е посрещната не от редовна гръцка войска, а от нестройните залпове на българите, грабнали старите манлихери на бащите и дядовците си от Илинден. До идването на гръцките сили Осничени е обстрелвано с минохвъргачки и артилерия, но БЪЛГАРИТЕ упорито бранят земята си, макар и под чужда окупация. Измежду пленените италианци има и пленени преводачи на БЪЛГАРСКИ, сетне зоната на окупация се нарича ЗОНА БУЛГАРА, има и ЗОНА ГРЕЧА, но няма "зона македона" защото и там няма никакви "македонци".
Петият път същото това село е изравнено със земята през Гръцката Гражданска Война, когато БЪЛГАРИТЕ отново грабват оръжието, надявайки се да получат автономия. Селото е бомбардирано с НАПАЛМ, жертвите са стотици, бежанците - хиляди. Процесите срещу "българогласните" завършват с множество смъртни присъди, а в съдебните протоколи в графата "националност" пише черно на бяло: "грък с изявено БЪЛГАРСКО самосъзнание".
Това е едно българско село, което днес се нарича Кастинофито.
Като него са стотици села в Костурско, Воденско, Леринско, Преспанско, обкръжаващи плътно от юг днешна Северна Македония.
БЪЛГАРИ! - Никакви "македонци"!
Как са прескочили над "македонците", та са се озовали оттатък "Северна Македония", да образуват "сандвич" с българите от България - да го обясняват сърбоманските лъжльовци!"
stedim
Рейтинг: 2067 НеутралноМалко се говори за предателството на БКП и опита за създаване на македонска нация на българска територия.
pariah
Рейтинг: 1350 ГневноЗа пореден път да кажа, че подхождаме ФУНДАМЕНТАЛНО ГРЕШНО.
- A witty saying proves nothing. VoltaireГоворим за детайли и конкретика. Говорим за Гоце, за Даме, за Самуил, за светите Братя... Накрая за всеки ще се намери компромис, но за самата ГЕНЕРАЛНА КАРТИНА никой не подхваща, а трябва да е обратното.
А генералната картина е че до 1944 всички единодушно трябва да си потвърдим, че историята е БЪЛГАРСКА, съответно от това произлизат и всички детайли и конкретика.
Защото един ден ще се "СПАЗАРИМ" за Гоце, но като за ИЗКЛЮЧЕНИЕ, и онези главанаци с промити мозъци ще продължат иначе да си плюят по татарите, по нас, ще обясняват как Гоце се е ОБЪРКАЛ, времето е било такова, ЗАБЛУДЕНО ВРЕМЕ, КОГИ ВСИЧКИ ГРЕШНО СА СИ МИСЛЕЛЕ, ДЕКА СА БУГАРИ, ама истината е другаде...
Не мже да продължава така!!!
Не може да се легитимира сръбската теория, и то на такова високо ниво и да се ПЛЮЕ ВЪРХУ ПАМЕТТА НА НАШИТЕ ДЕДОВЦИ И БАБИ!!!
Защото лично моите дедовци и баби са македонци. АЗ НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН да се плюе по тях бе!
samoedin
Рейтинг: 3300 НеутралноДо коментар [#51] от "ali_ibn_isa":
"Няма как и да се разберат.
Разбирателството минава през рухване на сегашната анти-българска версия на македонизма, а това е неприемливо за много интереси(Сърбия, Русия, както и за местните им македонски и български проксита).
И за да не бъда разбран погрешно: не, нямам против сегашното население на С. Македония да формира, каквато си ще 'идентичност' или 'книжовна норма'- македонска, китайска, сръбска, древномакедонска или т.н.
Всеки е прав да се самоопределя, па колкото и абсурдно да изглежда отстрани.
В рамките на Югославия са отгледания няколко поколения възпитани в агресивен антибългаризъм и това няма как да се върне. Най-големите патриоти са избити. Спомнете си само за Кървавия Божик. Па на всичко отгоре в самата НРБ се извършва насилствена македонизация от тукашните руско-югославски комунистически слуги.
Как очкавате след такова предателство тези хора да уважават, па дори и елемнтарно сегашнта държава България?!
Това за което трябва да се борим е да не става изопачаване на фактите и за наша сметка. Или казано на съвсем конкретно ниво: ами, не. Г. Делчев се е чувствал българин, работил е за автономна Македония поради поличиеските реалностти по онова време. Не е първи, нито ще е последен случай, когато от един народ се пръкват разни нации, просто защото политическата съдба им е различна."
Затова и постовете как Гоце едва ли не се чувствал всичко друго само не и българин, защото, видите ли, той разбирал, че Македония била ябълката на раздора и поради това се отрекъл от българската си идентичност, са просто оскърбление за паметта на този виден български революционер и деец на освободителното движение по тези земи ! Може голяма част от живеещите в Северна Македония да им се иска да е техен или какъвто и да било друг по самосъзнание, само и само не Българин, но това е историческата истина, изразявана ясно и недвусмислено от устата на самия него !
dersu_uzala
Рейтинг: 404 НеутралноДо коментар [#58] от "Торбеш":
Само пропускаш удобно да споменеш, че по време на Гражданската война местните хора масово влизат в редиците на ЕАМ-ЕЛАС, а водач й е лидерът на Гръцката компартия Никос Захариадис. Напалмът е хвърлян от английски и американски самолети. Бежанците отиват основно в Югославия, СССР, Чехословакия, Полша, Румъния и Унгария.
klimentm
Рейтинг: 3541 ВеселоЕх да си върнем веднъж откраднатата история от Македония че да изгрей и нашта звезда на европейский небосклон!
klimentmnemisemisli
Рейтинг: 482 НеутралноДо коментар [#15] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Нещо не си разбрал - ние не обсъждаме. Ограмотяваме "македонските" историци.
Това, че даваме нещо си е по вашите телевизии.
Роси
Рейтинг: 7624 НеутралноПутин е щастлив. Без да прави нищо, постига много. Главните помагачи са Каракачанов, Джамбазки и техните производни.
johnniewalker
Рейтинг: 505 НеутралноРедакцията, защо пак позволявате на великогръцкият провокатор Еребус да насъсква читателите ви в изгодна за гръцките интереси посока?
Този човек отдавна трябваше да е баннат по всички възможни начини, защото откровенно служи на противобългарски интереси и най-вероятно е сътрудник на техните служби.
Ако аз или някой друг българин пробваше в произволен гръцки вестник да пише нещата, които това леке си позволява да пише тук - дори и най-либереалните - щеше да бъде баннат моментално с куп ругатни.
Та Дневник - защо позволявате на гръцката пропаганда в лицето на Еребус да облъчва читателите ви?
klimentm
Рейтинг: 3541 Весело“Ето, тамам сега му е времето, ама на, кураж липсва! Сега да има някой да освободи Македония, догдето е нашата партия на власт, че аз да те науча тебе какво се вика келепир. Ех, да ти пипна аз тебе солунската митница и не ми трябва много: само две години, две годинки само да ме оставят управител или оценител на митницата, па ела хортувай ти сетне с мене... Задръстено е с евреи в Солун: петдесет ли, шейсет ли хиляди са, кой ги знае, ама все търговци хора: има да доиш, и да остане — не са като нашата, софийската голотия... Солунската митница! Калифорния, да я вземе мътната! И иди, че не бъди патриот, иди после това, че не съчувствувай на македонците...“
klimentmИз близкото минало незабравимо
Родолюбец
Рейтинг: 546 НеутралноКакто и много добре е осъзнавал, че единна Македония може да има само като автономна област в рамките на Османската империя. И всеки опит за отхвърляне на властта на Османската империя ще доведе до разпокъсване на Македония и пришиване на части от нея към съседните държави, както се е получило и в последствие.
В първоначалният устав на ВМОРО (Вътрешна Македоно-Одринска Революционна Организация) е записано (цитирам по памет) .." бори се за правата на българите в Македония и Одринско..". Във втория вариант вече се говори за " .. автономия на Македония.." 61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
stedim
Рейтинг: 2067 НеутралноДо коментар [#66] от "johnniewalker":
Еребус е достатъчно умен и с него може и да се спори, и да се съглася. Но с твоите писания не съм съгласен.
johnniewalker
Рейтинг: 505 НеутралноДо коментар [#69] от "stedim":
Твоето одобрение не ми е особено нужно. Коментарът ти само показва, че пропагандата на гръка работи.
Не се притеснявай такива гръкомани като теб е имало от времето на Екзархата и борбата с Константинополската Патриаршия.
Мърмор
Рейтинг: 1033 НеутралноPatsis
Рейтинг: 4231 ВеселоДо коментар [#4] от "karabastun":
А Левски могъл ли е да бъде българин, след като по онова време не е имало България?
Корки
Рейтинг: 2485 НеутралноМакедонската нация е отстъпление на великосърбите от южносръбския вариант за назоваване на вардарските българи. ВМРО винаги е било прът във великосръбските мераци и сега се чудят как да задраскат Владо Черноземски и Мара Бунева. Основната дейност на сръбската дипломация е да действа срещу ВМРО и на няколко пъти успява да навреди, чрез Ал Стамболииски, Кимон Георгиев и Георги Димитров.
Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.xhi13317223
Рейтинг: 740 НеутралноНе съм много сигурен в тая работа. Преди около 20 години - точно - в на коридора в Университета ми в Торонто чух някакво момиче да говори с друго на български (бидейки далеч от България някак си не ми направи впечатления по-силния диалект - от Петричко са тез' хубавици - си помислих...) Поздравих ги, и им казах че много се радвам да срещна сънародници от България по тези места!
Че като ми се сепнаха тези ми ти девойки - не били никакви българки, ами най-били чисти макЕдонки... В чудо се видях, и съквартиранта ми Томазо от Милано - и той се видя, когато се оптиах да му обясня за какво иде реч...
Та така, повече от едно поколение ще трябва да мине... за жалост!
Храбър
Рейтинг: 3250 НеутралноВпрочем нито българите са славяни (по най-нови данни те са траки), нито македонците се пишат славяни.
Съвременните гърци, пък нямат нищо общо с тези от древна Елада. В сравнение с героите от гръцките митове, в сравнение с техните статуи, съвременните гърци са направо джуджета. Казва се, че съвремените гърци са дошли от Египет. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
xhi13317223
Рейтинг: 740 НеутралноСамо дето на мен ми се струва, че България няма никакъв интерес от едно неприемане на Македония в ЕС!
Ето ти и дилема ...
Храбър
Рейтинг: 3250 НеутралноМного тъпо!
Наличието на една нация не се определя от това дали има държава или не. Има хиляди други признаци, които да охарактеризират група от хора като една нация. Такива са единството на собствен език, писменост, култура, традиции, обреди и т.н......
Кюрдите кюрди ли са, щом нямат държава.
Казаното от теб може да бъде определено като крайно дясно и опростачено. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2518 НеутралноДо коментар [#58] от "Торбеш":
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Браво+++++++++++++++++++++++++>
objektivist96
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#51] от "ali_ibn_isa":
++++++++++++++++++++
objektivist96
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#58] от "Торбеш":
+++++++++++++++++++++
grayeagle
Рейтинг: 685 НеутралноДо коментар [#35] от "dersu_uzala":
Знаем тоя план. Ама се доказа, че съседите не са толкова прости. Те прозряха плана и го провалиха. Плюс това М.я няма потенциал за самостоятелна държава- нито население, нито иновации , нито ресурси, а има само възможност да е губерния/притурка към държава/. Отделно сърбите не само ги поробиха, но после ги и купиха- дадоха им пари, кариери, стига да следват волята им. А , че Делчев е бил утопист- това е ясно. Той си мисли, че те нещо правят сами, а те реално само правят проблеми на България, която се грижи само за тях и заради тях дори пожертва бъдещето си, излаза си на Бяло море, и дори съществуването си. Откъде - накъде военния и доказан в битки патриот Протогеров е предател/ според Михайлов/, а те, които искат да правят нещо като федерация/ с български пари, с българско доминантно население, с българска църква/ ще се водят патриоти. Това е като подписа на Александров под Майския манифест- той е факт, но всички се правим, че не е. Просто Върховистите излязоха прави. По- добре да имахме Битола и Охрид/ без Скопско и Дебър/ и селата около Солун/ без Солун/, но и излаз на Бяло море. Но не, Тодор Александров иска чистобългарския град Солун/където сме четвърти елемент, след евреи, гърци и турци/......... фантазиите на младите идиоти. И защо да се връщат костите на Гоце в България, нали иска те да почиват с в свободна и независима Македония. Ето сега е в нея.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2802 НеутралноДо коментар [#75] от "Храбър":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !''Казва се, че съвремените гърци са дошли от Египет''.
Да.....казва се в истории които се продават по сергиите за няколко стотинки за тон !!
Да...една част от Гърците се завръща от Египет ! Данайците ! Потомци на Йо !!!!
По сергиите освен откровенни лъжи има и много половин истини !!!
''Йо избягала през Йонийско море към Египет, където била превърната отново в човек от Зевс. Там тя родила сина на Зевс – Епаф. По-късно се омъжила за египетски цар Телегон. Нейният правнук Данай се върнал в Гърция със своите 50 дъщери (данаидите). В Египет Йо е почитана с името Изида'' !!!!
https://bg.wikipedia.org/wiki/Йо_ (митология)
До коментар [#66] от "johnniewalker":
Казал съм ти и друг път, че пиша И в англоезични форуми И във френски И в португалски И в арабски !!! Защото МОГА !!!
В двата гръцки в които пиша има и турци и албанци и македонци. В бан са само като нарушават правилата които и ти наруши с този просташки коментар !!!
schwimmwagen
Рейтинг: 1595 НеутралноТочно!
Пазаренето на дребно за исторически личности е безумно . Сваляме се на нивото им. "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
lvz36596297
Рейтинг: 264 НеутралноГледа
Patsis
Рейтинг: 4231 НеутралноДо коментар [#77] от "Храбър":
Изкажете съображенията си на Карабастун, който твърди, че Гоце Делчев не можел да бъде македонец, защото тогава нямало Македония!
Patsis
Рейтинг: 4231 ВеселоДо коментар [#82] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
А защо са се наричали "данайци", сиреч "дунавци"?