Личните лекари обясниха какво чака пациентите заради наредбата за касовите апарати

Болница, джипита, личен лекар, МБАЛ "Д-р Чакмаков", Раднево

© Цветелина Белутова

Болница, джипита, личен лекар, МБАЛ "Д-р Чакмаков", Раднево



Наредбата, с която се въвеждат нови изисквания към софтуера на търговците, сред които в случая попадат и личните лекари, ще създаде ред проблеми на пациентите. Това обявяват в декларация от сдружението на общопрактикуващите лекари в София.


Наредбата Н-18 влиза в сила на 31 януари и от Националната агенция за приходите вече обявиха, че няма да отлагат влизането й в действие след като това вече се случи няколко пъти заради протести на търговци. Наредбата на практика изисква такъв софтуер за търговците, който дава достъп до него на данъчните да следят в реално време продажбите и складовите наличности.


Тази вечер лекарите обясняват, че прилагането в практиката както на базовия вариант, така и на варианта за тях софтуер, ще създаде листи на чакащите на всички нива в сектора, за всяко влизане в кабинета ще се пише нов амбулаторен лист, ще се намали времето за преглед, ще се създаде бумащина, ще поскъпнат медицинските услуги др. (Пълния текст вижте в прикачения файл)




"Медицинският софтуер не е софтуер за управление на продажби, а база данни, необходима за вземане на решение за живота и здравето на ЧОВЕКА!, пишат в декларацията си лекарите и допълват, че ако спазят Наредба Н-18 ще нарушат няколко наредби на Министерството на здравеопазването.


"Ние, ЛЕКАРИТЕ, искаме да практикуваме изкуството на медицината, да лекуваме, а не да гледаме часовника на касовия апарат; да броим регламентираните минути, докато в коридора стоят болни хора; да таксуваме пациентите по няколко пъти, ако след приключване на листа се сетят да попитат още нещо; да печатаме по 2- 3 листа за едно посещение; да пишем на ръка в ерата на интегрирана здравна информация и при наличието на адекватен за дейността ни софтуер; да позволяваме на всеки чиновник от НАП достъп до лични данни за здравето на нашите пациенти", пише още в декларацията.


Обявяват, че подкрепят насрочения за 29 януари протест на малкия бизнес срещу изискванията на наредбата.

Ключови думи към статията:

Коментари (38)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Индианец
    Индианец
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Тая наредба е най-голямата издънка на ГЕРБ през 10-те им години на власт. Послествията за БВП и инвестиците ще са катастрофални. Ако наредбата влезе и Боко се измъкне отново цял, значи наистина е свръхчовек.

    Ще гледам с интерес мача.

    Правителството трябва да падне заради Наредба 18. Горанов в затвора за саботаж на БВП и чуждите инвестиции.
  2. 2 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4604 Неутрално

    Същото ще се случва и в аптеките, чакане до зори.

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4604 Неутрално

    Масови протести трябват!

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 3220 Неутрално

    До коментар [#1] от "Индианец":

    Най-голямата издънка на ГЕРБ е, че харчи бавно и че намъква държавата навред.
    А най-лошото е, че няма политика по доходите:)

  6. 6 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 3220 Неутрално

    До коментар [#1] от "Индианец":

    Но ГЕРБ са титани спрямо останалите на политическата ни сергия:)

  7. 7 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4976 Неутрално

    Уж искаме да има ред в държавата и всеки да плаща дължимите данъци, но май само, когато не се отнася за нас! "Хитрец си ти Андрешко!"

  8. 8 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9137 Неутрално

    До коментар [#6] от "Да вярваме на истината":

    Титани на глупостта.

  9. 9 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3414 Неутрално

    Да връщат всички данъчни по пет пъти. И никакви прегледи и рецепти за тях. Да си се лекуват с тъпата наредба. Цялата дандания беше заради едни върнати от руснаците касови апарати. 100000×30=30 млн лева само от тях. А са повече. Нов софтуер - още 30 млн. Другите "екстри" - отделно. Само за миналата година са измъкнали поне 90-100 млн от бизнеса с тази наредба. Отделно - достъп до информация, която не ги касае (от личните лекари). А от НАП тече информация, като от решето с много големи дупки.

  10. 10 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1653 Неутрално

    До коментар [#6] от "Да вярваме на истината":
    Но ГЕРБ са титани спрямо останалите на политическата ни сергия:)

    Ъхъ.
    Титани на глупостта.

  11. 11 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 2676 Неутрално

    Пък аз четох Уикенд ли беше, Минаха години ли, където пишеше как клетвите на пациентите настигнали Пепи Москов.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  12. 12 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1653 Неутрално

    До коментар [#8] от "Роси":
    Извини ме.
    Рефлекс е да отговоря като теб.
    Титани са, истина!

  13. 13 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1653 Неутрално

    До коментар [#8] от "Роси":
    Извини ме.
    Рефлекс е да отговоря като теб.
    Титани са, истина!

  14. 14 Профил на Индианец
    Индианец
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Значи да обясня за какво става дума.

    Всяка фирма с повече от 20 човеса персонал има софтуер за управление на бизнеса. Такъв софтуер струва от 50 000 до 1-2 милиона лева. Не е произведен в БГ, а в Германия, САЩ и други.

    Според наредбата тези фирми требе да си преработят софтуера, да си дадат на НАП сорс-кода произвеждащ екзетата и да се личцензират в НАП. Но те нямат желание, и даже са развеселени от ситуацията. Нали се сещате за SAP, Navision... какъв голем пазар е.

    Според наредбата ако не лицензиран софтуера нямаш право да продаваш в брой.

    Според наредбата пращането с банкова карта е плащане в брой.

    Според наредбата модула за продажби в брой не може да е отделна част от основния софтуер. Тоест не можеш да си поръчаш на някой местен програмист да взима данни от основната система и да ти изготвя фактура и да праща данни в НАП.

    Според наредбата единствения изход за фирми използващи такъв софтуер е да се откажат от приемане на пари в брой. Тоест отиваш в сервиза да ти оправят колата, после тичаш до банката да си платиш.

    Други смешни неща в наредбата са, НАП във реално време трабва да може да прави справка какви са ти складовите наличности, от къде си доставяш суровини, на каква цена. Дори рецептурниците на ресторантите искат. Абе изобщо даваш си цялата тайна бизнес-информация на НАП.

    Ако ми предложат 5 млн. дорала да измисля план как да съсипа икономиката на държавата, няма да мога да измисля такъв перфектен план.

    Правителството трябва да падне заради Наредба 18. Горанов в затвора за саботаж на БВП и чуждите инвестиции.
  15. 15 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    ""Медицинският софтуер не е софтуер за управление на продажби, а база данни, необходима за вземане на решение за живота и здравето на ЧОВЕКА!, пишат в декларацията си лекарите"

    Медицинският "софтуер" може и да "спасява животи", но търговците, "Болница АД", "ОЛП ЕТ" и "Аптека ЕООД" са регистрирани по Търговския закон и по Закона за ДДС и реализират ПЕЧАЛБА.
    Медицинският "софтуер" също не е софтуер за събиране на пари и отчитане на печалба/загуба, но търговците в бели престилки работят с пари.

    Друг въпрос е дали Наредба 18 не обслужва някои "наши" фирми (за касови апарати и счетоводен софтуер), но това е стъпка към "електронното правителство"

  16. 16 Профил на Stargate
    Stargate
    Рейтинг: 786 Неутрално

    До коментар [#7] от "vassilun":

    Какво общо има тази наредба с плащането на данъци?!?

  17. 17 Профил на Десен екстремист
    Десен екстремист
    Рейтинг: 1542 Неутрално

    Кумът на Горанов да си сложи касов апарат в апартамента

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  18. 18 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Неутрално

    Пълна глупост
    Държавата и лекарите си нямат доверие и затова държавата се опитва с технолоогични средства да покрие тези проблеми .Е, няма как да стане. Новите правила (създадени за да покриват всички случаи) могат лесно да бъдат заобиколени. И така кръгът се затваря.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  19. 19 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3859 Неутрално

    До коментар [#7] от "vassilun":

    По принцип сте прав, но.....
    Аз ходя при моята лекарка веднъж на месец за изписване на лекарства. И плащам потребителска такса от 1 лв. - като пенсионер. Така като гледам "мющериите" все като мене - рядко да видя някой по-млад човек.
    Е - питам тази потребителска такса не може ли било да бъде премахната било да бъде писана в параграф "безотчетни" - каквито взимат депутатите?
    За какви данъци всъщност говорим? Нека посмятаве малко. Един лекар да приема 30 души на ден. От тях 20 пенсионери х 1 лв. и 10 други х 2,90 лв. та общо 49 лв., хайде нека са 50 лв. Данък 10% - 5 лв. За 22 работни дни х 5 лв. общо 110 лв. на месец.
    Броят на общопрактикуващите лекари в България е около 4 500 души х 110 лв. та някъде към 500 хил. лв. на месец. От които евентуално не се декларират около 20% или 100 хил. лв.
    А Черепът си спестил 210 млн. лв. за 5 години. По 42 млн. лв. на година. По 3,5 млн. лв. на месец.
    И сега 4 500 души ще пишат и ще бришат за да спестят евентуално на бюджета една 35-та част от това, което един човек отмъква със сигурност с един подпис.
    Е, това сериозен разговор ли е?

  20. 20 Профил на canuck99
    canuck99
    Рейтинг: 724 Неутрално

    Сигрен съм че общопрактикуващите лекари не отчитат пред НАП левчетта дето им оставят пенсионерите, но заради това да им налагат непрекъсната връзка с НАП е прекалено.

  21. 21 Профил на Индианец
    Индианец
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Който досега не е отчитал оборот, пак няма да отчита. Него тази норедба не го засяга.

    Проблема е за тези дето досега са били в рамките на закона. Сега или трябва да се лишат от част от бизнеса си. Или да минат в сивата икономика.

    Аз ако си взимам колата в сервиза и ми кажат или отиваш до банката да внесеш пари или няма да ти издам документ за продажба, изобщо няма да се разкарвам. Давам парите кеш и си заминавам.

    Тая наредба няма за цел да увеличи приходите в хазната. Просто е мислена като отмъщение от комунисти, мразещи частния бизнес.

    Правителството трябва да падне заради Наредба 18. Горанов в затвора за саботаж на БВП и чуждите инвестиции.
  22. 22 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Весело

    До коментар [#19] от "Един препатил":

    "За какви данъци всъщност говорим?"

    За ДДС-то, говорим, върху здравните услуги*, дето се търгуват на пазара.
    Сега, дали трябва да има ДДС върху "здравето" и дали "медицинската помощ" е "услуга" като "бръсненето" (на джоба на клиента) или чакането на келнера, са въпроси, уредени в Търговския закон. Изключения са финансовите услуги.
    Но ако "здравето" е по-скъпо/по-търсено от "парите", либералната пазарна логика задължава лекарят - търговец да жули клиента поне два пъти по-яко от банкера. БЛС трябва детайлно да изучи хитрия опит на Банковата асоциация и от общо облагане да премине към един само данък-лихва и то само от "прости" клиенти (лихвата от държавни облигации не се облага). Но трябва всеки общопрактикуващ лекар да си направи Тарифа за таксите, 70 страници както е при банкерите - такса "добро утро", такса "чужда експертиза/банкомат" и комисионна/лихва от стойността на здравето, ако човекът все пак оздравее по някакъв начин.
    Понеже са закъснели, сега всички "здравни услуги" трябва да се въведат във "фискалната памет" (или сървъра) на касовия апарат.
    Тъй де, клиентите требе да бъдат напълно обслужени - с проверката на един бар код на касовия бон да знаят каква услуга са получили - проглеждане, протеза или болничен за празниците.
    Другият вариант е здравните търговци да се отрегистрират от Търговския закон като дружества, създадени за реализация на максималната печалба. И да се регистрират по ЗЗД като дружества с "идеална цел" лекарска помощ, а не здравна услуга.

    *клиничните пътечки са освободени от ДДС, но ВИП услугите - гледане на телевизор, сестра или друго (хазартно) занимание си се облага на общо основание.

  23. 23 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Весело

    До коментар [#18] от "penetrating":

    "Държавата и лекарите си нямат доверие "

    Тя, Държавата няма доверие на никого от плочкаджията, през пушача (на "нов внос" цигари) до президента (за измяна на родината).Само Радостатурата е упълномощена да пИчели държавното доверие априори.
    Преди, при соца, преследваше хората за "нетрудови доходи" (пеене, пиене и масажи). Сега ги преследва за доходи от "престъпна дейност" (усвояване на общи идеални части за тераса, изповядване на сделки на фиктивни цени; начисляване, но неплащане на осигуровки от честни частници).
    Кога ли Гешев ще се допита до КС дали безотчетните пари на депутатите са доход от престъпна дейност (най-малкото е нарушен закона за счетоводството).

  24. 24 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#20] от "canuck99":

    Личните лекари отчитат всички левчета на пенсионерите ,защото са единствените стопански субекти в България ,които със Закон са принудени да работят на антипазарен принцип и да правят услуга ,която не е остойностена реално , от заплащането и поради хуманитарни подбуди са освободени големи групи от хора и за да може държавата отчасти да покрие този разход ,за да има все пак желаещи да работят с пенсионерите , се въведоха такива невероятни изисквания ,като свързване на касите с компютри ,след това касоивя апарат да управлява софтуера на компютъра ,след това лекаря да пише десетичен номер на касова бележка в компютара така ,че всеки отчетен болен да му превеждат след месеци и спец отчет към касата 1 .90 лв ,пълна порнография ,сега и това условие ,което преля чашата , всичко е лесно ,лекаря ще си сложи касата ,ще чука касови бележки ,но пациентите вече няма да имат достъпа ,който имаха досега ,а ще чакат ,яко ще чакат ,а всяко влизане за най малкото ще струва парички ,всяко нещо извън преглед ,само да попитам или документче ,ще струва мнооого парички ,така държавата си създава мноого врагове ,вкл и със сигурност над 5000 души лекари и техните персонали от още поне 15000 души .

  25. 25 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#22] от "wanderer":

    с постоянните си промени , тормоз и подигравка с лекарите на първа линия , лекарите се принуждават ,както правилно сте описали ,да си въведат всякакви такси , да си вдигнат цената ,а да не говорим за усложненията с работата с неосигурени , държавата намери начин да ги тормози косвено ,не като им прави данъчни ревизии и ги принуди да си платят осигуровките ,а като забранява на личните лекари да ги обслужва със софтуера в компютрите им ,така неосигурен вече няма право на медицинско издадено от софтуера на лекаря ,няма право на болничен ,няма право на какъвто и да е документ и да се отчита какъвто и да е преглед през софтуера на лекарите от първа линия ,това е нарушаване достъпа на тези хора до всякаква мед помощ ,щото никой лекар няма да се съгласи да преглежда ,без да документира това и да си върже отговороността и юридически ,така както е по законите ,батака е пълен и хора ще умират пред кабинетите ,защото никой няма да ги приема в реално време поради много по сложните изисквания и то на кого - НА НАП ,който няма нищо общо със здравеопазването ,пълен батак ,ГЕРБАДЖИИТЕ СИ ГО НАБИХА ТОЗИ ПЪТ ТОТАЛНО , няма друга система ,която ,ако я разбутат ,да ги доведе до пълен крах и то много бързо .

  26. 26 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Неутрално

    До коментар [#23] от "wanderer":

    Моята идея е друга. Най-накрая държавата трябва да завърши интегрирания софтуер на здравната каса и да въведат здравна карта за да контролира парите, а пациентите трябва да престанат да плащат допълнително.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  27. 27 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 421 Неутрално

    Не неглижирайте гласът на разума, говорощ на разбираем български от декларацията на колегите! Колкото и безумна да е наредбата в частта и за доболничната помощ, основният .... проблем да го нарече, ще сполети вас - пациентите.

  28. 28 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#9] от "Vlado Nikolov":Само касовите апарати са над 300 милиона. Сега софтуерът е тази сума умножена по няколко. И ако можеше да идеш, да си го купиш и да е безпроблемен като работа, пак иди дойди, ама то проблеми бол.

  29. 29 Профил на Slick
    Slick
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    ГЕРБ страдат от остро разстройство на личността и дефицит на критична мисъл.
    За това правителството трябва да подаде оставка

  30. 30 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#23] от "wanderer":Моята идея е друга. Най-накрая държавата трябва да завърши интегрирания софтуер на здравната каса и да въведат здравна карта за да контролира парите, а пациентите трябва да престанат да плащат допълнително.
    —цитат от коментар 26 на penetrating


    Идеята Ви е друга, ама тяхната не е да се контролират големите пари и източването на касата. Само приказките им са за такъв контрол.

  31. 31 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#27] от "hipocrat20060":Пациентите ги няма в речника на НАП. Там са едни пари. Пациентите, здравите и не толкова, с новите касови апарати платиха миналата година над 300 милиона ей така. Сега с новият софтуер ще платят, като пари, още над милиард. Какви ще са последиците за редица представители на дребния бизнес, е рано да се говори. И тук говорим само за пари,които ще бъдат изразходени, но с нищо няма да се отразят на качеството на закупените стоки. Е, ще се отразят на количеството им.


  32. 32 Профил на Тодор Тодоров
    Тодор Тодоров
    Рейтинг: 16 Гневно

    До коментар [#17] от "Десен екстремист":

    Да , точно той ми иска по 2000 лв на месец, че да нямам проблеми

  33. 33 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    До коментар [#25] от "edin drug":

    "НА НАП ,който няма нищо общо със здравеопазването"

    От всички институции и здравни търговски дружества НАП е най-здраво свързана със здравеопазването - може да ти вземе здравето (и имота), само и само НЗОК да има солидни приходи за раздаване.

  34. 34 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Весело

    До коментар [#27] от "hipocrat20060":

    "основният .... проблем да го нарече, ще сполети вас - пациентите."

    Той ги е сполетял отдавна - плащат, по-точно одрусват ги с по 240 лв. месечно без да знаят защо. Едни в продължение на 40 години, други 15 години или както дойде. Барем някакъв запис да имаше в нечия лична здравна карта! Тъй де, да се аргументират, че са заслужили 82% лекарска инвалидност за пост - директор на болница или поне 720 лв. месечно инвалидна пенсия в допълнение към заплата, която пък заради инвалидният сертификат се облага с 50% редукция на задълженията.
    А проблемът, за който Вие си мислите, пациентите си мечтаят да ги сполети - докторът да ги инвалидизира и вместо да плащат осигуровки да получават "докторска" пенсия.

  35. 35 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    До коментар [#26] от "penetrating":

    "да въведат здравна карта за да контролира парите,"

    То, ако има персонална здравна карта по подобие на дебитните карти, всякакви кешови плащания ще отпаднат. Пък ако има и лимит (до размера на всички направени здравни осигуровки), използването няма да е толкова масово.

  36. 36 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Неутрално

    До коментар [#35] от "wanderer":

    Именно. Да не мислите, че някой плаща и едно евро на доктор в Германия?

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  37. 37 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#36] от "penetrating":

    Таксата в Германия е 10 евро ,а пенсионера има от 400 до 800 евро здр осигуровка ама месечно ,лекаря няма касов апарат и отношенията му с множеството здравни каси е само в края на тримесечие ,когато се превеждат суми от банките на лекарите

  38. 38 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Неутрално

    До коментар [#37] от "edin drug":

    Къде плащате 10 евро? Аз досега не съм платил и 1 едничко. Ходя 5-10 пъти годишно за профилактика и ваксини. Впрочем ваксините не ги плащам, не плащам и манипулациите. Никакви пари, камо ли пък в брой не се оставят в офиса на домашния лекар или на специалиста. Месечните ми вноски в здравната каса са автоматични. Тя сама си ги тегли от сметката ми, а лекарят няма достъп до нея. Опитът ми е в провициите Хесен и Баден Вюртенберг.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK