Няма как навсякъде да се гласува изцяло машинно според член на избирателната комисия

Димитър Димитров

© Юлия Лазарова

Димитър Димитров



Няма как да се премине към изцяло машинно гласуване, смята членът на Централната избирателна комисия Димитър Димитров. Той коментира пред Би Ти Ви предложенията за промени на изборното законодателство, около които за момента парламентарните групи не постигат консенсус. На следващите избори ГЕРБ иска да има възможност за гласуване и с бюлетини, и с машини, БСП - само с машини, а "Обединени патриоти" - само с бюлетини.


Не е възможно във всяко населено място да се сложи машина, смята Димитров, според когото това ще бъде прахосничество. Той даде пример с отдалечени села с по 20-30 избиратели, които имат конституционното право на глас. По думите му гласуването с машини няма да реши проблема с прозрачността на изборите.


"Няма причина да мислим, че гласуването с машини ще бъде различно, освен че ще произведе действителни гласове дори когато избирателят не иска да бъде действителен неговият глас, тъй като машините в софтуера си имат вграден алгоритъм, който ви кара "следваща стъпка", "следваща стъпка", докато гласът стане действителен", каза Димитров.




Той изчисли, че вероятно ще са необходими около 20 хиляди машини, тъй като в по-големите секции ще са нужни поне по две и ще трябва да се осигурят и резервни. Колко ще струват зависи от това какви машини ще бъдат избрани, каза Димитров.


"На последните европейски избори 167 машини не са произвели никакъв резултат, все едно дали са технически причините, организационни, дали секционните комисии по някакъв начин са потискали ползването на машина", каза още той.


Коментари (47)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Да вярваме на лъжата
    Да вярваме на лъжата
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Electronic and Internet Voting (The Threat of Internet Voting in Public Elections)
    GoogleTechTalks
    https://www.youtube.com/watch?v=_GjmRwfkRXY

  2. 2 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    Ми няма как разбира се.... трябват и машини и бюлетини...голям кеф...няма да е скъпо твърде...
    А в чужбина как ще е ??

  3. 3 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    600 000 недействителни бюлетини/или неудобни/ от последните избори вече ще са история...

  4. 4 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1507 Неутрално

    Това беше огромна глупост, машинното гласуване.
    Сега ще харчим луди пари и ще правим луда организация, за да може лилявите да си правят кефа.
    Циганите и старите хора няма да се оправят с този начин на гласуване и ще искат консултации, а това ще наруши тайната на вота.

  5. 5 Профил на dzenlandia
    dzenlandia
    Рейтинг: 316 Неутрално

    Хартиеното гласуване има много недостатъци. И машинното гласуване има много недостатъци. Да комбинираш недостатъците на двата типа гласуване в един вот е безумие. Или само хартиено, или само машинно, всичко останало ще доведе до неминуем хаос.

  6. 6 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 1303 Неутрално

    До коментар [#4] от "НеКой":

    Ако не можеш да се справиш с натискането на 1 копче, може би не трябва да имаш право да избираш, кой да управлява държавата.

  7. 7 Профил на yavooor
    yavooor
    Рейтинг: 1732 Неутрално

    А защо трябва да има избори, след като всички в Дневник твърдят, че ГЕРБ няма алтернатива?
    Да си ги раздадат като вноските в здравната каса, гаранциите за борда, безплатното саниране и всякакви там излишъци.

  8. 8 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1507 Неутрално

    До коментар [#6] от "chepokalipsis":

    Това е така, но тогава избирателната активност ще падне на 25 % сигурно.
    За съжаление българите пасуват на избори.

  9. 9 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 4181 Неутрално

    Мнения различни,но става въпрос за честността на изборите,а машините значително ще върнат доверието на избирателите най малкото защото няма да гледаме драскани и поправяни протоколи и ако ще има дебати нека се водят между инженери които разбират от тази работа-социолози,социални антрополози,политолози да млъкнат,това не е тяхна тема.

  10. 10 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2286 Неутрално

    Хубу де!
    Може да се сложи опция за стадартно гласуване в секции с до 100 човека избиратели.
    Но основното гласуване трябва да е машинно, защото машинно издадената бюлетина не можеш да я бележиш например.

  11. 11 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1543 Неутрално

    Това беше огромна глупост, машинното гласуване.Сега ще харчим луди пари и ще правим луда организация, за да може лилявите да си правят кефа.Циганите и старите хора няма да се оправят с този начин на гласуване и ще искат консултации, а това ще наруши тайната на вота.
    —цитат от коментар 4 на НеКой


    1 Ще харчим един път не всеки път за 99% ненужно отпечатани бюлетини за партйи за който никой не гласува.
    2 За народ който почти 90% се преброй през интернет ти е бая ниско мнението.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  12. 12 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2527 Весело

    Като не искаш да свършиш нещо, намираш си оправдание, а оправданието е като задника - всеки го има и мирише.

  13. 13 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2286 Неутрално

    До коментар [#6] от "chepokalipsis":Това е така, но тогава избирателната активност ще падне на 25 % сигурно.За съжаление българите пасуват на избори.
    —цитат от коментар 8 на НеКой


    Ами нека падне!
    В зората на демокрацията да участваш в изборите е било привилегия и не всеки е имал правото да гласува.

  14. 14 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1507 Неутрално

    До коментар [#11] от "dedoliben":

    През интернет ще те хакнат за добро утро.
    Поздрави от ТАД Груп.
    И не само...

  15. 15 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1507 Весело

    До коментар [#13] от "atmanpg":

    Тогава и само тогава Да, България ще влезе в Парламента...

  16. 16 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#3] от "Велков":

    А защо мислите че това би променило резултатите драматично ?, Ако приемем че 80'те процента са разпределени равномерно по партиите, дори тези 600 000 гласа да са валидни, пак ще възпроизведен подобни резултати.

  17. 17 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#10] от "atmanpg":

    И защо да не мога да я бележа хартийката дадена от машинката ?. А и белязана, тя пак си е валидна, нали ще служи само при контролно преброяване, протокола ще се разпечата директно от машината ? И какво общо има бележеното с честността на изборите ?

  18. 18 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2286 Неутрално

    До коментар [#11] от "dedoliben":През интернет ще те хакнат за добро утро.Поздрави от ТАД Груп.И не само...
    —цитат от коментар 14 на НеКой


    Машините изобщо не са свързани с Интернет.
    Те са просто инструмент, който ти попълва бюлетината и ти я дава, за да я пуснеш в урната.

  19. 19 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2286 Неутрално

    До коментар [#10] от "atmanpg":И защо да не мога да я бележа хартийката дадена от машинката ?. А и белязана, тя пак си е валидна, нали ще служи само при контролно преброяване, протокола ще се разпечата директно от машината ? И какво общо има бележеното с честността на изборите ?
    —цитат от коментар 17 на m17


    Когато я бележиш - става невалидна.
    А белега, върху машинно издадена бюлетина се набива на очи.

  20. 20 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 1303 Неутрално

    До коментар [#8] от "НеКой":

    Ама тя и сега е 30%, ако махнем невалидните и не гласувам за никого, ще е още по-ниска. Аз лично ходя да си направя бюлетината невалидна, защото държавата е похарчила пари за тоя лист хартия, а той после така или иначе ще се унищожи (забута в някой склад да го гризат мишките). Една машина може да се ползва безброй пъти, днешната електроника издържа с години, особено за нещо толкова семпло. В моя роден град са около 13к човека, с кучетата, на всички избори, докато чакат да ги заведат в областния град, за предаване, на ръка се попълват бюлетини или се късат такива на опонентите, особено на кметските. Та с машини тия имбецилщини, няма да ги има. За машини не ти трябват 50 човека в комисия, че всеки да прави по 1 нещо. Машината не изисква сгъване, рязане, късане, за да влезе в урната. Никой не брой нищо на ръка, няма нужда се пишат и измислени протоколи. Всичко може да се прехвърли на "флашки" и ще заема в ПЪТИ по-малко място.

  21. 21 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    Microsoft ElectionGuard: https://www.zdnet.com/article/microsoft-to-deploy-electionguard-voting-software-for-the-first-time/
    https://github.com/microsoft/electionguard

    Може би е добра идея да изчакаме малко да минат изборите в Уисконсин и да изберем opensource решението на Майкрософт, вместо да позволяваме на ЦИК и ГЕРБ да се упражняват на тема машинно гласуване. Проектът е изключително интересен и е отговор на много от критиките срещу машинното гласуване.

    До коментар [#1] от "Да вярваме на лъжата":

    Нещо по-старо не можа ли да намериш? Да ти помогна с някой линк от миналия век?

    Perhaps you and I have lived with this miracle too long to be properly appreciative. Freedom is a fragile thing and is never more than one generation away from extinction. It is not ours by inheritance; it must be fought for and defended constantly by each generation, for it comes only once to a people. Those who have known freedom and then lost it have never known it again. #ОСТАВКА
  22. 22 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    До коментар [#16] от "m17":

    Платеният вот леко ще се редуцира... това не те ли радва?

  23. 23 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3731 Неутрално

    Това беше огромна глупост, машинното гласуване.Сега ще харчим луди пари и ще правим луда организация, за да може лилявите да си правят кефа.Циганите и старите хора няма да се оправят с този начин на гласуване и ще искат консултации, а това ще наруши тайната на вота.
    —цитат от коментар 4 на НеКой


    Не мило!
    Правим го за да НЕ може ГЕРБ да си прави каквото иска при вота.
    За да можем по-лесно да го контролираме и накажем когато си позволи да лъже на изборите!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  24. 24 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1789 Неутрално

    До коментар [#4] от "НеКой":


    Това беше огромна глупост, машинното гласуване.Сега ще харчим луди пари и ще правим луда организация, за да може лилявите да си правят кефа.Циганите и старите хора няма да се оправят с този начин на гласуване и ще искат консултации, а това ще наруши тайната на вота.
    —цитат от коментар 4 на НеКой


    Не знам кои са "лиляви" и аз също смятам, че разходите, поддръжката, държането на склад, ремонтиране, верифициране и т.н. са доста скъпи удоволствия, но едно мисля че ще има положителен ефект - с тези машини ще се получи нещо като вкарване на скрит ценз. И няма как ако някой се нуждае от помощ, комисията или придружител да нарушава тайната на вота, като го консултира.
    Лично на мен никак не ми е приятно вота на избиратели, които не могат да си напишат името, да определят кой да ме управлява.

  25. 25 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 519 Неутрално

    До коментар [#4] от "НеКой":

    Те циганите и от хартиени бюлетини не разбират ама ги "обучават" . Аре.

  26. 26 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 519 Неутрално

    До коментар [#4] от "НеКой":

    А лудите пари за скенери в болниците, пътните знаци за камери, общински софтуери и още и още милиони за простотии по по-нужни ли бяха от машини за гласуване?
    Докато отвикнете да тичате с чувалите бюлетини по кьошетата, да водите мъртви души и да ограничавате по всевъзможни начини вота от чужбина ще сблъсквате с недоверието на избирателите и ще обяснявате защо има купен и манипулиран вот. Аре.

  27. 27 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2531 Неутрално

    С машините за гласуване трудностите ще са като с касовите апарати. Естествено, че като няма ток малкото магазинче няма да спира работа. Естествено и, че някъде нарочно ще спрат тока и т.н.

    подпис
  28. 28 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1008 Неутрално

    А според НАП всяка будка и кафе може да отчита всяка покупка в реално време.

  29. 29 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    До коментар [#27] от "Иван K":

    Тока не е проблем... отдавна е измислен юпиеса... а машините имат батерии... образовайте се по темета, не се излагайте...

  30. 30 Профил на sen
    sen
    Рейтинг: 355 Неутрално

    Като искат БСП и Радев машинно гласуване да дадат решения. Не са готови и не знаят как, тогава целта е само суматоха и напрежение.

    sen
  31. 31 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#22] от "Велков":

    И защо ще се редуцира ?. Ако приемем че един човек иска да продаде гласа си, процеса на гласуване е само технически детайл - дали е на хартия, дали е с машина му е все тая - на него му плашат за валиден глас пуснат за конкретен кандидат.

  32. 32 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#26] от "One Hour":

    Никакво право няма някои си дето е решил да си живее живота в чужбина да определя как ще се управляваме ние, живеещите в България. Ако искате да определяте - заповядайте на място, ако не си гледайте живота и не се занимавайте с нас.

  33. 33 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#23] от "Храбър":

    Най-смешното ще стане ако и след машините партиите имат подобни резултати и ДБ пак остане извън парламента. Тогава пак ли ГЕРБ ще са ви виновни ?

  34. 34 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2426 Неутрално

    Не се сещам за преимущество на гласуването с бюлетини, в сравнение с машинното.
    Динозаври като Д. Димитров и М. Константинов е нормално да дърпат чергата към гласуването с бюлетини. Време е да дойдат нови хора с по-модерни възгледи и да престтанем с глупостите.

    I Want To Believe
  35. 35 Профил на vxx57592865
    vxx57592865
    Рейтинг: 287 Неутрално

    До коментар [#22] от "Велков":И защо ще се редуцира ?..
    —цитат от коментар 31 на m17


    Със сигурност „с машина“ ще се намали недействителният глас, който на места беше повече от 20%. Даже във Варненско за да спечели кандидатът на Герб използваха някакво фалшиво мастило. Това беше доказано в Съда на две инстанции.


    До коментар [#31] от "m17":

  36. 36 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2531 Неутрално

    До коментар [#29] от "Велков":
    "отдавна е измислен юпиеса... а машините имат батерии... образовайте се по темета"

    Много е трудно да се постави UPS за всяка машина. UPS който не се ползва дълго време се разваля. Излиза, че ще купиш за всяка машина UPS и ще го поддържаш години наред или по време на избори ще вземаш под наем и т.н.

    подпис
  37. 37 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    До коментар [#36] от "Иван K":

    Прочети пак коментара...
    юпиеса съм го споменал заради измислицата ти за кварталното магазинче...
    за машините ти казах, че са с вградена батерия

    как осмисляте писан текст - не е истина просто...

  38. 38 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#35] от "vxx57592865":

    Дори да приемем че е така, дали това ще има голямо значение ?

  39. 39 Профил на Клюводървец
    Клюводървец
    Рейтинг: 1265 Весело

    До всички тролове ,дето са във форума.Как ще принудиш човек който няма представа от смартфон или таблет да работи с него.Това не е ли погазване на Конституцията на РБ ,за правото на гласуване.Аз бих казал ДА.ГЕРБ защо се набута в този капан.По целият свят за доказване на самоличност в писмен вид се изисква подпис саморъчно или електронен подпис който се заплаща.Следващият мерак на тези за машинно гласуване е всеки Българин да има електронен подпис.Е още стотици милиони в някоя фирма.

    Ръй! Ръй!
  40. 40 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    До коментар [#39] от "Клюводървец":

    Стига глупости.

    Perhaps you and I have lived with this miracle too long to be properly appreciative. Freedom is a fragile thing and is never more than one generation away from extinction. It is not ours by inheritance; it must be fought for and defended constantly by each generation, for it comes only once to a people. Those who have known freedom and then lost it have never known it again. #ОСТАВКА
  41. 41 Профил на Да вярваме на лъжата
    Да вярваме на лъжата
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Нещо по-старо не можа ли да намериш? Да ти помогна с някой линк от миналия век?
    —цитат от коментар 21 на Darulio


    хехе, ама https://github.com/microsoft/electionguard го знаете от мене преди бая време. Ти си ограниченото де се информира от ЗДНет

    може да съм ви вкарал и мс рисърч

  42. 42 Профил на Да вярваме на лъжата
    Да вярваме на лъжата
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#40] от "Darulio":

    Ето ти един глас за хартията отпреди две седмици. Този ще го потърся дали му се занимава с изборните фалшификации на ГЕРБ, че аз няма да успея да ги анализирам добре най-вероятно

    Walter Mebane, "Using Agent-based Models to Simulate Electoral Equilibria, Including Frauds"
    https://www.youtube.com/watch?v=_XpOqFxQKQ4

  43. 43 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1418 Весело

    До коментар [#41] от "Да вярваме на лъжата":

    Това беше първият резултат, който ми излезе в търсачката. Иначе признавам, че разбрах за него преди няколко дни от /. (което не е много по-добре от зднет, ама нейсе, хаха)

    Perhaps you and I have lived with this miracle too long to be properly appreciative. Freedom is a fragile thing and is never more than one generation away from extinction. It is not ours by inheritance; it must be fought for and defended constantly by each generation, for it comes only once to a people. Those who have known freedom and then lost it have never known it again. #ОСТАВКА
  44. 44 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 964 Неутрално

    Ако не може наведнъж тогава поетапно, крайно време е да се спрат
    злоупотребите със книжни бюлетини !!!

  45. 45 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 6881 Неутрално

    Много възрастни хора няма да се оправят с машинното гласуване, редно е да има и бюлетини и по избор от гласоподавателите.

  46. 46 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7794 Неутрално

    "Няма как да се премине към изцяло машинно гласуване"

    Премиерът мисли точно обратното

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  47. 47 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1090 Неутрално

    До коментар [#4] от "НеКой":

    Извинявайте, но "лилявите" не са в парламента. Парламентарно представените партии (най-вече ГЕРБ) отговарят за решението си. И пак те (по-точно, ЦИК) отговорят за изпълнението!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK