Тестовете срещу коронавирус: какви видове са и как работят

Тестовете срещу коронавирус: какви видове са и как работят

© Reuters



Бързите тестове помагат в изследването на коронавируса и могат широко да се използват, но не могат да служат за надзор на развитието на болестта в България, тъй като са недостатъчно сигурни - това каза днес директорът на Националния центъра за заразни и паразитни болести и член на националния щаб за борба с коронавируса Тодор Кантарджиев, като се позова на препоръки на Световната здравна организация.


От началото на мерките срещу заразата в България има два вида тестове - т.нар. бързи, които дават резултат до часове, но при положителна проба трябва да се потвърдят от референтните лаборатории, и генетичните тестове, които отнемат поне денонощие и на базата на които се обявяват потвърдените случаи в страната. Миналата седмица шефът на щаба Венцислав Мутафчийски обясни, че при бързите тестове има около 20% фалшиво положителни и 20% фалшиво отрицателни резултати. По думите му отрицателните са особено опасни, тъй като създават излишно самочувствие на хората, че са здрави, и така може да разпространят заразата.


Ето какво разясниха днес от щаба за видовете тестове, които се ползват в България за установяване на COVID-19, техните специфики и недостатъци:


Бързи тестове




Това са тестове, които дават резултат в рамките на минути или часове. Делят се на две групи в зависимост от това какво изследват:

Тестове, които доказват антиген - могат да се правят в първите дни на заболяването (на четвъртия - петия ден от контакт със заразен). Те установяват наличие на вируса в засегнатите тъкани на задния назофаринкс. Пробата се взима с тампон като за генетично изследване и чрез имунофлуоресценция се доказва антиген. Това изследване може да се направи в първите дни на клинична проява на заболяването. "Започне ли да ти тече носът, да те стяга гърлото и да губиш вкус, може да се вземе материал и да се докаже наличие на вируса в горните дихателни пътища", обясни Кантарджиев.

Тестове за доказване на антитела - те не дават резултати в първите дни след заразяване, а най-малко седмица след това, когато вече има имунен отговор у пациента. Причината: най-рано след четвъртия ден от съприкосновението с вируса заразеният започва да отделя вируса, между петия и осмия ден получава симптоми, които да се задълбочават, и чак между седмия и десетия ден се получават антитела, които могат бързо да се докажат в капчица кръв. Тестът е бърз, но показва, че пациентът вече е развил заболяването и имунен отговор.


Генетични тестове


Известни са като PCR тестове, при тях се доказва рибонуклеинова киселина, като се взима гърлен, носен секрет или слюнка. Те са по-бавни, но по-сигурни. Не вършат работа, ако се вземе проба в първите часове след заразяване, защото тогава резултатът е винаги отрицателен. Резултатите на държавните референтни лаборатории излизат в рамките на едно денонощие, каза Кантарджиев. В момента според него има три групи пациенти, които трябва да бъдат подложени на такива тестове:


- всички с двустранна бронхопневмония заради подозрението, че причината може да е коронавирусът;


- медицинският персонал, когато има клиника на заболяване като болки в гърлото и температура - целта е да не се допуснат вътреболнични инфекции;


- колективите от хора - в работещи предприятия например или други по-големи групи от хора, които се събират редовно по работа - за да се "хванат" още първите случаи и да се изолират.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (67)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4200 Неутрално

    Полезна информация. Някои си мислеха, че тестът за коронавирус е прост, като да надуеш дрегера на околовръстното, около полунощ.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  2. 2 Профил на Sioux
    Sioux
    Рейтинг: 750 Неутрално

    Какво значи "недостатъчно" сигурни, какъв е процентът на грешката? По-добре да имаме някакви тестове, отколкото никакви, не мислите ли?

  3. 3 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2409 Неутрално

    истината е ,че тестовете се правят само в София за хората ,които имат достъп , в провинцията няма достъп дори за медиците ,защото категорично им се отказва достъп без разгърната клинична картина ,а те са принудени или сами да се карантинират за собствена сметка , или да чакат да се влошат ,за да ги изследват и да работят без да знаят болни ли са и разсейват ли заразата ,това още веднъж показва унизителното отношение на цялата държава и власт към всички медици ,от които се очаква безрезервно да помагат на цялото население с риск за здраве и живот , цинизъм ,недопустимо е това отношение ,особено към хората на първа линия ,очакваме спешно поправки и медици и полицаи ,ЦСМП да са на първи приоритет навсякъде и като изследване и достъп до здравна грижа и като заплащане ,социална осигуреност ,застраховки живот и увреда на здравето и то не фалшиви ,каквито са всички досега ,това трябва да е факт до края на седмицата .

  4. 4 Профил на haq30626233
    haq30626233
    Рейтинг: 1758 Неутрално

    Колегата го обясни много ясно. Да се надяваме, че по тази тема няма да слушаме малоумни въпроси на ежедневните брифинги.

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  5. 5 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1707 Неутрално

    До коментар [#2] от "Sioux":

    Генерала го обяснява вече поне 10 пъти - според производителя имат 70% точност. По наблюдения на ВМА и тестване 100 броя на контролна извадка от доказано здрави и доказано болни, дава по около 20 грешни и в двете групи. Т.е 20 доказано болни със симптоми и положителен ПРЦ си излизат здрави според бързия тест. И това го прави неприложим за целите на превенция и изолация - ако пропускаш всеки пети БОЛЕН да го изолираш значи нищо не правиш.

  6. 6 Профил на doroteus
    doroteus
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    Какво значи "недостатъчно" сигурни, какъв е процентът на грешката? По-добре да имаме някакви тестове, отколкото никакви, не мислите ли?
    —цитат от коментар 2 на Sioux


    Индианецо , болестта е непозната , вирусът също , има достатъчно заразени и починали , има методи - сигурни и несигурни , но моментът е с пълна мобилизация на всички компетентни специалисти да се ОПАЗВА ЧОВЕШКИ ЖИВОТ , а не да се прави наука и статистика . И това ще дойде , когато се справят специалистите с наша помощ с ПАНДЕМИЯТА !

  7. 7 Профил на Sioux
    Sioux
    Рейтинг: 750 Неутрално

    ако пропускаш всеки пети БОЛЕН да го изолираш значи нищо не правиш.
    —цитат от коментар 5 на m17


    Не съм съгласен, защото в момента пропускаме всички пет болни, просто защото нямат симптоми и не ги тестваме. По-добре да изолираш 4 от 5, отколкото 0 от 5.

  8. 8 Профил на Sioux
    Sioux
    Рейтинг: 750 Неутрално

    ако пропускаш всеки пети БОЛЕН да го изолираш значи нищо не правиш.
    —цитат от коментар 5 на m17


    Не съм съгласен, защото в момента пропускаме всички пет болни, просто защото нямат симптоми и не ги тестваме. По-добре да изолираш 4 от 5, отколкото 0 от 5.

  9. 9 Профил на Котаракът в чизми
    Котаракът в чизми
    Рейтинг: 265 Любопитно

    Уважаеми Господа от Националния щаб,
    Вчера попитах, колко теста на ден се правят?
    Днес питам отново, защото вчера нямаше отговор, или не Ви изнася да отговорите.
    Аз обаче имам право да питам всеки ден.

    Best Regards
    Котаракът в чизми

    ПП Така по добре ли е, или пак ще изтриете коментара ми?

    Законите са като наденичките. По-добре да не виждаш как се правят. /Ото фон Бисмарк/
  10. 10 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    Полезна информация. Някои си мислеха, че тестът за коронавирус е прост, като да надуеш дрегера на околовръстното, около полунощ.
    —цитат от коментар 1 на Незнайко в Слънчевия град


    Тестовете са действително прости. Вероятно и както винаги организацията куца, изготвянето на стратегия за тестване , наличието на достатъчно апаратура, консмативи и обучени кадри...

  11. 11 Профил на doroteus
    doroteus
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#8:"Sioux"][/quote]

    Ако пропускахме 5 заразени /не болни / те щяха спокойно да сеят вируси надлъж и шир и тогава заразените щяха да бъдат 5 пъти повече / ако 1 заразява 1 , което не е така - поне 3 - 5 /.Мислене му е майката , индианецо ! И Винету мисли по логично от теб !

  12. 12 Профил на Andrew Slavchev
    Andrew Slavchev
    Рейтинг: 43 Неутрално

    До коментар [#2] от "Sioux":
    От 10 доказани случая, бързите тестове са дали 4 положителни... Добре ли е?

  13. 13 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 2068 Неутрално

    Какво значи "недостатъчно" сигурни, какъв е процентът на грешката? По-добре да имаме някакви тестове, отколкото никакви, не мислите ли?
    —цитат от коментар 2 на Sioux


    Искаш тест с плюс-минус 40% грешка?!
    Това е равно на нула, когато ти гарантира зараза на нови болни.

  14. 14 Профил на stenlyaka
    stenlyaka
    Рейтинг: 1065 Неутрално

    Уважаеми Господа от Националния щаб,Вчера попитах, колко теста на ден се правят?Днес питам отново, защото вчера нямаше отговор, или не Ви изнася да отговорите. Аз обаче имам право да питам всеки ден. Best RegardsКотаракът в чизмиПП Така по добре ли е, или пак ще изтриете коментара ми?
    —цитат от коментар 9 на Котаракът в чизми


    Не ти се отговаря и на журналистите е забранено да питат !
    В интерес на истината , дори да ни кажат ( без да лъжат ) , тази информация ще ни помогне да си направим наша статистика .Аз лично за това се интересувам , работя с графики .......
    Когато дойдат ( ако дойдат ) въпросните 1 млн проби , ще почнат да съобщават всеки ден ...и съответно статистически заболялите ще набъбнат !Как ще се отрази това психически на хората , един Господ знае .
    В случая не е ясно кое е правилно , да се огласяват фактите или да не се огласяват ???

  15. 15 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 980 Неутрално

    Често когато на неправилен въпрос се даде правилен отговор, следват неправилни действия.
    Въпроса дали теста доказва наличие на вируса е неправилен. Правилния въпрос е каква е вероятността теста да покаже верен резултат - в едната или другата посока.
    Нещо такова е и въпроса с маските. Въпроса предпазват ли маските е неправилен. Все едно да питаме спирането на цигарите предпазва ли от рак? Правилния въпрос за маските би бил - намаляват ли маските вероятността от заразяване?

  16. 16 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#13] от "Alexander97":

    Ти друга песен пееше тези дни...
    Не те ли е срам?

  17. 17 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#5] от "m17":

    Пак няма да те разберат... функционално неграмотни колкото искаш...

  18. 18 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#9] от "Котаракът в чизми":

    Ако някой ти каже 200 ще мирясаш ли? И какво ти дава тази информация? Пост 17 харесва ли ти?

  19. 19 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2529 Любопитно

    Защо националния щаб за борба с коронавируса не се ръководи от епидемиолог ?!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  20. 20 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#14] от "stenlyaka":

    Виж как се сещаш за някои работи...

  21. 21 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 811 Неутрално

    До коментар [#19] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    А защо трябва?

  22. 22 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#19] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Такива специалисти са в щаба. Ръководителят трябва да е мениджър и авторитет в лекарските среди и службите за сигурностт, щото всички трябва да изпълняват указанията...
    Министърът на здравеопазването не е лекар...

    В Гърция как е и по-добри ли са резултатите? До оня ден не можеха да ви изгонят от плажовете...

  23. 23 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    До коментар [#2] от "Sioux":От 10 доказани случая, бързите тестове са дали 4 положителни... Добре ли е?
    —цитат от коментар 12 на Andrew Slavchev


    А бърза излоция на 4-те положителни (+ бърза изолация на контактните) + придвижване на всичките към друг тест, PCR, СТ ... зле ли е?

  24. 24 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4452 Неутрално

    Какво значи "недостатъчно" сигурни, какъв е процентът на грешката? По-добре да имаме някакви тестове, отколкото никакви, не мислите ли?
    —цитат от коментар 2 на Sioux


    Четене му е майката:

    ".Миналата седмица шефът на щаба Венцислав Мутафчийски обясни, че при бързите тестове има около 20% фалшиво положителни и 20% фалшиво отрицателни резултати."

  25. 25 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#2] от "Sioux":

    Най много ме кефи неинформиран да коментира... гледам отговорили са ти...

  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27 Профил на dobri_i
    dobri_i
    Рейтинг: 536 Неутрално

    Уважаеми Господа от Националния щаб,Вчера попитах, колко теста на ден се правят?Днес питам отново, защото вчера нямаше отговор, или не Ви изнася да отговорите. Аз обаче имам право да питам всеки ден. Best RegardsКотаракът в чизмиПП Така по добре ли е, или пак ще изтриете коментара ми?
    —цитат от коментар 9 на Котаракът в чизми


    Мутафчийски днес съобщи, че общия капацитет на 4-те работещи лаборатории е около 300 теста на ден (някои дни са стигали и малко повече, но никога 350). Тоест там някъде (250-320) са и направените тестове на денонощие (положителните случаи се тестват повторно, така че броят на тестваните лица е още по-малък).

    Дори и с допълнителни 4 лаборатории (в Пловдив, Плевен и още 2 в София) ще имаме капацитет за около 600 на ден. Сами смятайте дали ББ не се изхвърли с тези 1 000 000 теста.

  28. 28 Профил на dobri_i
    dobri_i
    Рейтинг: 536 Неутрално

    Е, поне стана ясно защо има толкова "малко" заразени в България.Чакат някой да развие двустранна бронхопневмония и чак тогава го тестват.Пълни и абсолютни Дебили.
    —цитат от коментар 26 на errata


    В случая не съм съгласен, не са идиоти, а просто нямат капацитет за масово тестване и затова проверяват само потенциалните случаите със симптоми и контактните лица на доказаните случаи.
    С капацитет около 300 теста на ден нямат друг избор. :(

  29. 29 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    Полезна информация. Някои си мислеха, че тестът за коронавирус е прост, като да надуеш дрегера на околовръстното, около полунощ.
    —цитат от коментар 1 на Незнайко в Слънчевия град


    Тестът за коронавирус е един прост и най-обикновен PCR, който е известен от над половин век и всеки биолог може да фо стартира за под 15 минути.
    За Българския антикоронавирус щаб обаче това е явно някаква много сложна и трудоемка задача.

    "Да, България"
  30. 30 Профил на znaya
    znaya
    Рейтинг: 861 Неутрално

    Би било полезно да се даде по градове къде може човек да си направи тест за антитела, който ще ти даде дали не си се срещнал незабелязано с вируса и си изградил имунитет. Аз съм нарочила едно болно гърло от преди 2 седмици за коронка и бих си направила тест, за да мога да си калибрирам поведението спрямо възрастните хора удома, че сега организацията е все едно съм чумава.

  31. 31 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#26] от "errata":

    След три поста и излизаш от логическите разсъждения...
    При 40% грешка как ще лекуваш и проследяваш излекуването?
    Русо, та русо...

  32. 32 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    [quote#28:"dobri_i"][/quote]

    Напълно съм съгласен, че нямат "капацитет" и то и в пряк и в преносен смисъл.
    300 теста на ден е работа за малка лаборарория от 2-3-ма човека максимум, макар че ако са добре организирани би трябвало да могат да направят и над 400.

    "Да, България"
  33. 33 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    До коментар [#26] от "errata":След три поста и излизаш от логическите разсъждения...При 40% грешка как ще лекуваш и проследяваш излекуването?Русо, та русо...
    —цитат от коментар 31 на Велков


    Велков, ако имаш проблеми в осмислянето на написан текст, моля те, не се включвай в дискусията.

    "Да, България"
  34. 34 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1727 Неутрално

    Дори и с допълнителни 4 лаборатории (в Пловдив, Плевен и още 2 в София) ще имаме капацитет за около 600 на ден. Сами смятайте дали ББ не се изхвърли с тези 1 000 000 теста.
    —цитат от коментар 27 на dobri_i

    Тъй, тъй. По-добре 1 000 000 души по-малко, отколкото напразни пари за 1 000 000 тестове. Най-добре е НИКОЙ да не бъде проверяван от влизащите в България, защото нямало тестове и лаборатории. Имаме оправдание, демек. Ами с това увредено мислене срокът на извънредното положение ще изтече, а ние още ще разчитаме на мижавите 1 000 теста, които сме имали.
    А в случая НАЙ-ВАЖНОТО Е - проверка за зараза на ВЛИЗАЩИТЕ в страната, пък после на тия вътре. Заразата идва най-вече отвън, а вторичното разпространение се изолира лесно с 14 дневна карантина. Но защо сметнаха, че 1 000 теста са достатъчни? Та те не биха стигнали дори само за "велможите"? Кой и как е приемал погрешни решения? От много акъл ли?

  35. 35 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    И това го прави неприложим за целите на превенция и изолация - ако пропускаш всеки пети БОЛЕН да го изолираш значи нищо не правиш.
    —цитат от коментар 5 на m17

    Глупости в стил "Мутафчиски". Пълен неграмотник който ни убеждаваше, че коронавирус е по-безопасен от сезонен грип и с огромен принос в това, че посрещнахме епидемията тотално неподготвени.

    Значи да изпуснеш 100% болни защото нямаш достатъчно тестове, те изискват специализиран персонал и са бавни и скъпи е по-добре отколкото да пропуснеш 20%?

    Това което статията не казва е:
    - бързите тестове струват само 10-12лв докато любимите на Мутафчийски PCR тестове струват по 120лв,
    - бързите тестове дават резултат за 10 мин и могат да се извършват от личните лекари и дори в подвижни лаборатории, докато при PCR тестовете резултата излиза чак след денонощие и искат специализирани лаборатории. Които в България са само 4 и не се очертава да се обзаведат още много. Най-малкото защото изискват високо специализиран персонал и оборудване.
    - при PCR тестове трябва да се превозват пробите до специализираната лаборатория с риска да се компрометират и изпусне заразата.
    - И съвсем не са толкова безгрешни, факт е че Домусчиев първият тест е отрицателен, болестта продължава и чак вторият тест е положителен.

    PCR тестовете ни обричат на пасивно наблюдаване на епидемията, с тях просто е невъзможно да се обхване масово населението. Затова мястото им е при вече доказани с бързите тестове заразявания за контрол, също в контигент в рискови условия /медици и т.н./.

    А безумието с което Мутафчиски отказва да прилага масово прилаганите по цял свят бързи тестове може да означава само две неща:
    1. Тотална некомпетентност /доказана вече досега/
    2. Опит за източване на държавният бюджет в полза на определени кръгове със скъпите PCR тестове
    3. И двете заедно.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  36. 36 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    [quote#27:"dobri_i"][/quote]

    По принцип от края на Април трябва да се премине към бързи (45 минути) PCR тестове, но те идват със съответните машини с капацитет максимум до 16 на един път.
    Не е ясно за какви точно 1 000 000 тестове говори тиквоидното (но най-вроятно и то самото не знае).

    "Да, България"
  37. 37 Профил на dobri_i
    dobri_i
    Рейтинг: 536 Неутрално

    [quote#34:"alexsilver"][/quote]

    Май не разбираш. Тези 1 000 000 теста (ако дойдат преди края на коронапаниката) ще се обработят от лабораториите за около 2 години, т.е. реалната ползата ще е от първите 100 000 теста (които са в капацитета на лабораториите), а другите 900 000 са за пи-ар.

  38. 38 Профил на stenlyaka
    stenlyaka
    Рейтинг: 1065 Неутрално

    Има ли бърз тест , който показва достатъчно сигурно , че организма е преборил вируса ......преди месец/два /три ?

  39. 39 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1707 Неутрално

    До коментар [#9] от "Котаракът в чизми":

    Това го обяснява всяка сутрин и всяка вечер генерала. Почва с думите "от Х направени теста имаме У позитивни". И Х обикновено е 200-300.

  40. 40 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 1707 Неутрално

    До коментар [#37] от "dobri_i":

    Бързите тестове нямат нужда от "обработка", те са като тест за бременност ама капваш капка кръв. И до 10мин показва 1 или 2 чертички. Но дават голям грешка и това е проблема.

  41. 41 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    Има ли бърз тест , който показва достатъчно сигурно , че организма е преборил вируса ......преди месец/два /три ?
    —цитат от коментар 38 на stenlyaka


    Да, това е теста с антителата, но не съм сигурен дали е комерсиализиран все още. Със сигирност до месец, два ще го има масово.

    "Да, България"
  42. 42 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2903 Неутрално

    Тестовете са два вида - достъпни и недостъпни.

  43. 43 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    До коментар [#2] от "Sioux":От 10 доказани случая, бързите тестове са дали 4 положителни... Добре ли е?
    —цитат от коментар 12 на Andrew Slavchev


    А добре ли е ако тези 4 случая бяха оставени да се разхождат по улиците защото няма тестове и персонал да ги провери? И да заразят още 40 и така нагоре по експонентата.

    Превенция с PCR тестовете няма и да има, абсурд е България да намери средства и специалисти да осигури десетки ПЪТИ повече лаборатории повече отколкото са необходими за бързите тестове. Да, десетки пъти защото един бърз тест е за 10 минути а сегашните продължават 24 часа. Вие просто призовавате да не се води борба с епидемията, просто да я гледаме как върлува.

    За всички фенове на Мутафчийски, на латентните фюрерчета които не правят нищо друго освен да измислят забрани без полезен ефект ето ви сравнения между 2 държави. Приблизително еднакво население, еднакво икономическо развитие, едната залага на блокадите а другата на широкото тестване /20,000 души дневно/ и изолация на откритите:

    Южна Корея: ПРЕВЕНЦИЯ С ТЕСТОВЕ
    8897 Total people infected
    104 Total deaths
    2909 Total people recovered
    98 People infected today
    2 Deaths today
    297 People recovered today

    Италия: БЛОКАДИ
    59138 Total people infected
    5476 Total deaths
    7024 Total people recovered
    5560 People infected today
    651 Deaths today
    952 People recovered today


    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  44. 44 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    Е, поне стана ясно защо има толкова "малко" заразени в България.Чакат някой да развие двустранна бронхопневмония и чак тогава го тестват.Пълни и абсолютни Дебили.
    —цитат от коментар 26 на errata


    + скоро изкаран инсулт, иначе никакъв тест.

    Сега сериозно, това е едно най-малоумните решения на "щабът", при наличието на корона стелт технология за разпространение (безсимптомни заразоносители) и пъплища българи връщащи се от горещи точки в чужбината, кой по работа, кой на ски...да тестваш само пневмониите е престъпление.

  45. 45 Профил на Sioux
    Sioux
    Рейтинг: 750 Неутрално

    Искаш тест с плюс-минус 40% грешка?!
    Това е равно на нула, когато ти гарантира зараза на нови болни.
    —цитат от коментар 13 на Alexander97


    Дори и 40% да е грешката (всъщност доколкото разбирам е 20% и в двете посоки), пак е по-добре да се правят тестовете постоянно и масово. Ще го повторя, по-добре да изолираш 6 от 10, вместо 0 от 10! Който има елементарна математическа мисъл ще ме разбере.

    Например, тестват се 10 души, от които резултатът е 5 положителни и 5 отрицателни проби. Петимата положителни (от които само 4 са наистина болни), се изолират и им се правят и ДНК тестове ако трябва, но се изолират веднага - не след седмица, не след като развият двустранна бронхопневмония и т.н., а веднага! И да, от останалите 5 с отрицателни проби има 1 болен, но е 1 от 10... т.е. оставаме неизолиран 1 човек, а не 10, които да щъкат напред-назад, както е сега.

  46. 46 Профил на stenlyaka
    stenlyaka
    Рейтинг: 1065 Неутрално

    [quote#41:"errata"][/quote]

    За антитела , да ...
    Значи след няколко месеца ще стане ясно че Българите сме го прекарали още февруари ( или поне 70 % от нас ) ......

  47. 47 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    [quote#41:"errata"]
    —цитат от коментар 46 на stenlyaka
    За антитела , да ...Значи след няколко месеца ще стане ясно че Българите сме го прекарали още февруари ( или поне 70 % от нас ) ......[/quote]

    Да, точно. Това са така наречените серологични тестове - откриват дали имаш антитела срещу вируса и всички вирусолози и епидемиолози го чакат с нетърпение, за да придобият реална представа за епидемията.

    "Да, България"
  48. 48 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    [quote#45:"Sioux"][/quote]

    Ти не комуникираш с нормални създания, имай го предвид. Не се впрягай. Срещу теб в "мрежата" на дневник, повечето са бивши малоумни военни и безмочъни герберунги, които по цял ден лапат срамотиите на партията майка или пък лижат пагони. Ако боко каже 2+2 не 4, значи е така, а тоя вирус е само грипче, не се притеснявай...също е така. Дет се вика "Тука е така")))

  49. 49 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    Правилния въпрос е каква е вероятността теста да покаже верен резултат - в едната или другата посока.
    —цитат от коментар 15 на blagoj


    Фалшиво положителен резултат не е от значение защото след бързият тест всички с положителен резултат минават и на PCR тест за потвърждаване.

    Значи остава въпросът с фалшиво отрицателните резултати, т.е. дава че си здрав но всъщност си болен. Тук Мутафчийски излиза с аргумента, че те дават 20% грешка и прави абсолютно идиотският извод, че поради това не трябва да се ползват ВЪОБЩЕ.

    Именно идиотски, защото бързите тестове са за МАСОВО търсене, за ПРЕСЯВАНЕ на болните. Нещо ще пропуснат но все пак ще уловят цели 80% от болните. Което е огромно количество, защото иначе поради недостъпността на PCR тестовете те просто щяха лавинообразно да заразяват останалите.

    Абсурд е само с блокади да се спре епидемията, всички експерти го казват и световният опит също го доказва, примери дадох. Единственият начин са масовите тестове и те не са предлаганите от Мутафчийски PCR тестове. Просто няма такъв капацитет с тях за масово тестване.

    А за тези пропуснатите 20%. Голяма част от тях ще изкарат болестта на крак, тези които развият усложнение ще отидат на лекар. Както ако въобще не бяха тествани което е ГАРАНТИРАНО при използването единствено на сега прилаганата методика.

    Мутафчийски сам ви го казва, капацитет 300 теста дневно. При само 6000 болни това означава 95% /деветдесет и пет!/ изпуснати заразени.

    Изпуснати поради липсата на тестове при само 6000 заразени са 5700, ако бяха тестване с бързите щяха да изпуснат само 1200. Изпусната възможността 4800 души да получат лечение в началният стадий и така да се намали смъртността и натоварването на здравната система, пуснати 4800 души свободно да заразяват, това защитава Мутафчийски.

    И това при само 6000, а когато станат 60,000? Има ли още идиоти които да не разбират какво става?

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  50. 50 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    С капацитет около 300 теста на ден нямат друг избор. :(
    —цитат от коментар 28 на dobri_i


    Имат, да прилагат бързите тестове. Тогава капацитета се увеличава 144 пъти (десет минути срещу 24 часа). Всъщност много повече защото бързите тестове могат да се прилагат от всеки личен лекар и отпада ограничението "специализирана лаборатория" (само 4 на брой).

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  51. 51 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1727 Неутрално

    ТИЯ като не могат да направят повече лаборатории и нямат пари за здравето на нацията, да викнат руснаците. Онова дребно "кърваво" човече като нищо може да изпрати помощ и на "вражеска" България, за да си осигури ново плюене и санкциЙ до дупка.
    В Италия изпратиха десетина ЕКИПА, което означава и поне няколко лаборатории за тестване. А това вече е прекалена намеса във вътрешните работи на Италия.

  52. 52 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    А безумието с което Мутафчиски отказва да прилага масово прилаганите по цял свят бързи тестове може да означава само две неща:
    1. Тотална некомпетентност /доказана вече досега/
    2. Опит за източване на държавният бюджет в полза на определени кръгове със скъпите PCR тестове
    3. И двете заедно.
    —цитат от коментар 35 на Fred


    Добавям още една възможност:
    4. Просто съзнателно крият броят на заразените. Ако правеха не 300 а по 3000 теста дневно щяха да откриват не по 30 а по 300 души. И сега щяхме да имаме поне 5-6,000 заразени. Което логично щеше да зададе въпросът КОЙ ни докара до тук. Включително неговата доста голяма лична (без)отговорност, щеше да претовари здравната система с мижавите и 50-100 легла и още много последствия.

    Затова действат точно според упътванията на Тодор Живков "Да се поснишим докато отмине бурята". Само че тя бурята няма да отмине а обратното, разраства се. И ще лъсне в целият си ужас когато почне масовото тестване и се разбере истинският брой на заразените.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  53. 53 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#50] от "Fred":

    Масовият скриининг е малоумие. Искаш да се струпат всички при личните си лекари и първи ще са старците. Изобщо не разсъждавате рационално... оня ден изтерясала ученичка беше в Пирогов - тест, та тест... все едно беше бременна.... набързо се САМОИЗПИСА...

  54. 54 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1727 Неутрално

    До коментар [#49] от "Fred":
    Абе хубаво го обясняваш, но мене ме гложди една мисла - "като му дойде времето", към "цвета на нацията" дали ще привлекат и "надничарите", които за шепа черни гологани са готови да продадат и Родител 1, и Родител 2...

  55. 55 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#52] от "Fred":

    И какво като знаеш истинският брой на заразените? Статистик ли си? Важни са нуждаещите се от болнично лечение...
    Насаждаш страх и паника - подсъдно е...
    Стой си в къщи, остави професионалистите да работят...

  56. 56 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1727 Неутрално

    До коментар [#50] от "Fred":Масовият скриининг е малоумие.
    —цитат от коментар 53 на Велков

    За малоумните всичко е малоумие. За организираните общества въвеждането на ред и порядък, водещ до добри резултати, е напълно естествен процес. Сочат Южна Корея, но забравят, че там е много силно конфуцианството и дисциплината и подчинението на обикновените хора на разпорежданията на властите е поразяваща за разпуснатия в много отношения европеец. В Южна Корея прилагат точно този "малоумен" метод. Затова и резултатите в борбата срещу вируса са много добри.

  57. 57 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#41] от "errata":

    Е тогава ще се включиш да изкараш пари. Сега и да плачеш няма далавера...нали викаш по 200 - 500 на ден можеш да правиш...

  58. 58 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    [/quote]
    [quote#53:"Велков"]До коментар [#50] от "Fred":Масовият скриининг е малоумие. Искаш да се струпат всички при личните си лекари и първи ще са старците.
    —цитат от коментар 28 на dobri_i


    Малоумие е да оставиш народът си да мре без медицинско обслужване. Или може би ти си от онези със служебно раздаваните и то професионални маски и затова не ти пука? Като ти гледам стила на изказване и "аргументите" точно в тази категория попадаш.

    Тези "малоумници" от Южна Корея с масовите тестове по 10,000 души дневно откриха навреме заразените и досега имат само 120 умрели. А Италия с любимите на милиционерското ти сърце полицейски блокади вече надминава ДВОЙНО Китай с 6077 умрели.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  59. 59 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2465 Любопитно

    Аз не разбирам как се е заразила първата диагностицирана възрастна жена в Габрово, живеейки сама и без да бъде в контакт с пътували в държави с по-голямо разпространение.
    Спазване на карантината е достатъчно, ако човек се чувства здрав. Няма как да бъдат тествани всички, няма и защо.
    Добре е относителното уединение да ни смири, вместо да разгорещава политическите страсти.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  60. 60 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    До коментар [#52] от "Fred":И какво като знаеш истинският брой на заразените? Статистик ли си? Важни са нуждаещите се от болнично лечение...
    —цитат от коментар 55 на Велков


    Естествено е, че човек чийто интелектуален капацитет не стига да оцени значението на масовото тестване като метод за откриване на болните няма и да може да съобрази какво да прави с откритите заразени.

    Статистика, това единствено ти дойде в явно милиционерската глава която гледа на хората като на стадо което трябва само да бъде броено.

    Естествено, че откриването с теста е само първата стъпка. Втората е потвърждаване с вече по-прецизните методи, трета изолиране на заразените за да не сеят заразата по останалите. Което е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО важно, така се прекъсва експонентата която се получава именно при каскадното заразяваме от неогкритите. Наблюдение на болните, лечение, по-тежките случаи отиват в специализираните болници. САМО тежките случаи, така не се претоварва здравната система. Като краен резултат висок процент оздравели и малка смъртност.

    Но за да стане това е необходимо РАННО откриване. И това става единствено с масовото тестване. Иначе има само регистриране на болните чак когато дойдат вече в тежкият стадий. Като предварително са заразили десетки около себе си. Точно както прави любимият ти Мутафчийски.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  61. 61 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2529 Весело

    До коментар [#22] от "Велков":

    Не схващаш лесно, а и нямам време да ти обяснявам кутригур !!!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  62. 62 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 588 Неутрално

    До коментар [#59] от "etty1":

    Ми, много просто (за повечето тук, очевидно сложно)..., някой с когото тя е била в контакт е бил в контакт с друг субект, който се е заразил в огнище извън страната. Може да са и повече участници по веригата...но: крайната станция- Габрово -бабата, началната гара - бг-турист-работник-ЧУЖБИНА. Та, в тази изключително сложна задача се пита: как да спрем короната да стигне до бабата? Къде трябва да насочим усилията си? Или може би- къде е трябваЛО?

  63. 63 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3560 Весело

    До коментар [#61] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Нищо, нали Ердоган ви схвана...

  64. 64 Профил на gcz57373646
    gcz57373646
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#1] от "Незнайко в Слънчевия град":

    " ... и чрез имунофлуоресценция се доказва антиген". Това е кръвен тест. Има още пет вида кръвен тест за доказване. Крайно грешна и непълна информация.

  65. 65 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2465 Неутрално

    До коментар [#62] от "cavenn":

    Не беше въпрос или поне не такъв, който предполага отговор. Радвам се, че поне за един от нас нещата са много прости.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  66. 66 Профил на balla
    balla
    Рейтинг: 510 Неутрално

    Напомням, че в Германия се масово се използват роботизирани тестове с капацитет 15000 теста на ден! Това на стотина места в страната!
    Спрете да си търсите извинения за некомпетентността и лекомислието. Копаем с мотиката 300 теста на ден, а хората успяват с трактори милион на ден.
    И според мен има вероятност сценарият в България да се развие по много неблагоприятен начин, именно заради липсата тестове и на картина на това колко е разпространен вируса.
    Но нека бъдем освен пъпи и малко оптимисти, защото няма нищо сигурно, освен че ще си платим данъка.

  67. 67 Профил на porsela
    porsela
    Рейтинг: 20 Весело

    До коментар [#66] от "balla":

    Споделям. Но какво очаквате, повечето черпят информация от самите коментари и максимум и от централните тв новини. И после "мислят", "могат" , "знаят" и пр. тук и в оше няколко други форума. Единици правят смислени заключения при дадени факти. Знание няма..

    Чудно ми е колко човека стоят и само чакат някой нов коментар, та да натиснат с наслада червения минус..





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK