Този "тръст" никак ни ми вдъхва доверие! Ако разчитахме на "алгоритъма " за КОВИД 19 - диагностика и лечение - на ТР ЪСТА , до сега да сме се отправили в ГАЛОП кой към Орландовци , кой другаде ! Слушах цялата ПЛЕДОАРИЯ на Коста Костов. Наистина разбрах само , че който не е ходил във Виена не знае как да си мие ръцете !
Алгоритъмът на медицинския съвет, който още при обявяването му беше наречен от премиера "мозъчен тръст", е от 400 страници и включва информация от "Как да си мием ръцете"
Копи § пасте - евентуално с превод. Тея 400 страници съм сигурен че никой няма да ги прочете.
СЗО са криминално некомептентни като казват да не се носят маски. Маските помагат.
"С цялото ми уважение към господин Мангъров. Когато говори, създава дезинформация в обществото, защото това, което говори е невъзможно", отсече премиерът."
"С цялото ми уважение към господин Мангъров. Когато говори, създава дезинформация в обществото, защото това, което говори е невъзможно", отсече премиерът." Бай х почна да дава акъл и на вирусолози?🤣
В Русия почти всяка частна лаборатория си направи собствени тестове и проблемите им бяха и са с разрешения и бюрокрация, а у нас тоя "мозъчен тръст" не можа да събере един екип да направи тоя тест. Един такъв тест според руснаците се разработва максимум за 3 седмици. Със се тестването. И имат незнаен брой вече тестови системи. Ето и днес https://ria.ru/20200403/1569520975.html Причината за изоставането на Запада за тия тестове е обективна - PCR в реално време метода е патентен и имал ограничения за САЩ и Запада, за това руските лаборатории са по в час - с тоя метод са разработвали ваксини за 100 неща и от много години го ползват.
Бързи тестове, бавни тестове. Дженерала и боку нали обещаваха още преди няколко седмици да има работещи лаборатории по всички областни градове в това число и в Пловдив. Когато го обещаха за пръв път ставаше въпрос за действия в спешен порядък и е, вече сме трети април, трябваше че да ги има и да работят...Е, обещанията все още са си на етап обещания, а вече трябваше да бъда свършени. Що още не са свършени?
Продължава профански да се говори за бързи и небързи тестова вместо каква е стратегията на използване на антиген-установяващите (PCR) и антитяло-установяващите (ELISA) тестове без значeние кой колко бърз е . Все едно да обсъждате пирони и болтове кой е по-бърз вместо да кажете кое за какво се използва , каква е целта и какво се очаква от това използване. В момента населението масово му грее лампа в главата за поговорката 'Бързата кучка слепи ги ражда' когато чуе 'бърз тест' и реагира първосигнално. Много лошо впечатление прави когато имунологията се сведе до пейка пред блока с лели Сийки….
Бързи тестове, бавни тестове. Дженерала и боку нали обещаваха още преди няколко седмици да има работещи лаборатории по всички областни градове в това число и в Пловдив. Когато го обещаха за пръв път ставаше въпрос за действия в спешен порядък и е, вече сме трети април, трябваше че да ги има и да работят...Е, обещанията все още са си на етап обещания, а вече трябваше да бъда свършени. Що още не са свършени?
—цитат от коментар 21 на CINZANO - оправете си сайта!
Ми че те кво ли имат точно. При все, че се похарчиха маса бюджетни пари. Срещу тоя харч някакви придобивки да има? Или като с краварските самолети, плащаме сега, доставки след няколко години?
мурзилка
"С цялото ми уважение към господин Мангъров. Когато говори, създава дезинформация в обществото, защото това, което говори е невъзможно", отсече премиерът." Бай х почна да дава акъл и на вирусолози?🤣
То май и не трябва. Малко хванах от "презентацията" тази сутрин, но са ги подредили по групи заболявания. Та трябва да прочетеш това, което е за съответното заболяване. Или за бременните, щото това не е заболяване :)
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ние, като умници решихме, че "бързите тестове" не струват и ще требва да изчакаме...Хубаво! Ама тия, дето правят "бързите тестове" сигурно са глупаци: Германия прави СЕДМИЧНО тад 500 000 теста СЕДМИЧНО, Ю кОРЕЯ - повече от 200 000 и т.н. .Точно "бързи тестове", които са готови за минути и не изискват обучен персонал, както е специализирани лаборатории (в РБ е само една)Ккава е целта? Много просто: локализират се новозаразените след 1-3 дни и се изолират. Така всеобщата карантина се ФОКУСИРА в отделни "обекти" - в Ю Корея се говори за отделни квартали или дори сгради...По такъв начин останалото население е подложено на по-лек режим и повечето могат да ходят на работа... Схващате ли (които могат)? Икотомиката се съживява! А как е при нас? Има хипотеза, че епидемията в БългариЯ, при този малък брой тестове може да продължи 200 дни*!!! Нещо, което нашата икономика далеч не е в състояние да понесе. __________________________________
* На 28.03 беше излъчен много важен материал то ТВ1. Това беше вебинар на д-р Хичев, водещ специалист в обл на вирусологията, член на Извънредния съвет за борба с епидемията към Департамента на здравеопазването на САЩ. Вебинарът е предназначен за специалиси, обаче по-голямата част от него беше много достъпно обяснена. Ако човек го изгледа ще добие почти ПЪЛНА представа за проблема относно вируса и борбата с него (в зависимост от познанията и общата култура, ако не е специалист). Между другото, беше представен математически модел, създаден от американски математици и епидемиолози с висока достоверност, проверен практически, като беше направена демонстрация и за България. Стана ясно, че прилагането у нас на сега приетия принцип за пълна социална изолация би трябвало да даде резултат, обаче ще продължи около 200 дни!!!! до края на процеса на епидемията (ясно е, че българската икономика НЕ ЩЕ може да издържи това). Това е така, защото малкият брой бързи тестове не тозволява да се види общата картина на заразата и затова броят на заразените е до голямя степен НЕИЗВЕСТЕН. Затова здравните власти са принудени да приложат пълна карантина, което ЗАБАВЯ заразата но удължава процеса до изчезването на вируса (до 200 дни). Масовите тестове биха помогнали да се установят огнищата и разпространителите, което ще даде възможност извънредните мерки да се ФОКУСИРАТ само върху тях, а останалото население да бъде подложено на по-лек режим и ще може да работи. Така напр. в Ю Корея (където се правят повече от 200 000 теста седмично) се обсъжда прилагането на пълна карантина само върху отделни квартали, дори ОТДЕЛНИ СГРАДИ. В Германия, в момента се правят над 500 000 бързи тестове седмично! На сутринта информация за вебинара се появи само във ФАКТОР, но след няколко часа ИЗЧЕЗНА безследно. Изчезна и от ДНЕВНИК, къде първоначално беше съобщен и беше даден линк към ТВ1 снощи. НИКЪДЕ, в днешните медии не се съобщи НИЩО. А иначе материалът е фундаментален и описва историята на вирусните пандемии, появата на конкретния вирус, начинът на заразяване, протичане на процеса, статистика и модели, начини на борба и медицински практики - процедури, протоколи, лекарства и т.н. С една дума - ВИСОКА ТОПКА! Материалът може да се открие само във видеоархива на ТВ1 в ю туб. Ето го:
Изгледах цялата пресконференция и се развеселих. Изказванията на проф. Костов и д-р Симидчиев ми припомниха речта на Братчеда от филма "Двойникът" (след 18-19-та минута от филма).
Накрая узряха, че в момента не е подходящо да се тестваме с ненадеждни тестове. На не мога да приема обидните коментари към тези лекари. Форумните глупаци са в изобилие.
до тук сме чули за три смъртни случая с отказ за тестване... за много повече вероятно няма и да чуем, защото никой не тества живите, камо ли пък умрелите дето не са се доредили до болница приживе... днес пък слушаме за нелицензирани лаборатории, чиито резултати РЗИ зачитали... едни такива неща... но всичко това вероятно е преиграване, разбира се хахах
Първо, преди години излязах от тази сфера - просто и в Англия научната работа не е добре платена та работя вече друго. Та не твърдя, че съм спец щото в геномиката всяка година излизат нови технологии - та ако излезеш за няколко години от тая сфера все едно си се пенсионирал.
Освен това сега дори хората дето са вътре в материята не знаят просто щото това е вирус дето все още не сме му разгадали механизмите
Моята прогноза като полу-спец е, че в БГ епидемията до края на месеца ще утихне - новозаразените ще паднат под 10 случая на ден. Просто локалния пуул от заразени ще изгасне до края на месеца. След което ще може леко да се охлаби карантината (примерно да тръгнат училищата). Единствената неизвестна са "вносните" случаи - българите от чужбина. Там трябва строга карантина иначе локалното огнище ще се разпали пак.
Но пълно премахване на карантината няма как да има скоро.
Просто стадния имунитет не е толкова висок както се надяват някои някои - в Холандия миналата седмица го изчисляваха, че е от порядъка на 10-15%. У нас е още по-нисък. Докато не стигне поне 50-60% няма как карантината да се вдигне напълно. А по време на карантината той почти не расте.
Пълно премахване на карантината ще има най-рано след 6 месеца и то ако излезе някакво ефикасно лечение. Ваксината няма как да стане толкова бързо, но има известна надежда за някои от алтернативните терапии дето сега ги тестват.
Приемам, но масовите тестове пак не са гаранция. Ако не попаднеш сред масовката, ако теста ти е от тези с фалшивите резултати, тогава какво? Отделно, като общество сме мнителни.Масовите тестове не дават ли възможност за масови кражби? И сега го има, без масови тестове. Сама посочи за някои РЗИ, признаващи тестове от нелицензирани лаборатории.
имам солидни съмнения, че затаяваш истината. Съдейки по стила и начина ти на изложение, силно се съмнявам, че имащ нещо общо с науката. Работи по себе си. Първо започни с четенето на книжки - ще ти помогне за стила и общата интелигентност. Бъди здрав!
НеТестването е 110% сигурно! :) Нали така герберасти! --- Изгониха го Мангъров, щото не им пее по свирката. Иначе, как след месец и половина ще отчетем 100% победа над вируса под мъдрото ръководство на вожда?!
Ако нямаш симптоми ти тестват дали ще заразил 10 други които ще имат симптоми. И ще седиш вкъщи само ти, а другите ще ти изкарват хляба. Иначе всички ще гладувате и ще мрете като през средните векове когато е имало само карантина без тестове. И банди, и мутри итн, щото нити пилиция нито болници ще работят. За грипа питай умрелите в коридорите на болниците, дали е същото като грипа.
До коментар [#45] от "Ще върнем България в Европа":
НАДДЕЛЯ КОНФОРМИЗМА -
всички тия хабилитирани лица на високи длъжности, има какво да губят. Властта им скръцна със зъби и те подвиха опашки. Единственият, който не преклони глава и се държа достойно е д-р Мангъров. Той е пример, как честният човек трябва да отстоява убежденията си. И как ще бъде репресиран и охулван (вкл и от форумните "разбирачи" - симплизанти). Точно в момента имаме нужда от свобода на научните хипотези, от борба на идеи, а не от конформизъм, приспособенство, лицемерие и подлост. Защото залогът е огромен - в нашия случай, самото съществуване на нацията...
УВАЖАЕМИ "Николов",имам солидни съмнения, че затаяваш истината. Съдейки по стила и начина ти на изложение, силно се съмнявам, че имащ нещо общо с науката.Работи по себе си. Първо започни с четенето на книжки - ще ти помогне за стила и общата интелигентност. Бъди здрав!
Грмания прави 15 000 теста, като от началото на тази седмица се готви да ги увеличи до 40 000 на ден, а целта ѝ е достигане на 500 000 теста дневно. Тук каква е целта, как ще се обучат и мотивират лаборантите, след като внушенията са за отказ от тестване?
В Русия почти всяка частна лаборатория си направи собствени тестове и проблемите им бяха и са с разрешения и бюрокрация, а у нас тоя "мозъчен тръст" не можа да събере един екип да направи тоя тест. Един такъв тест според руснаците се разработва максимум за 3 седмици. Със се тестването. И имат незнаен брой вече тестови системи.Ето и днесhttps://ria.ru/20200403/1569520975.html Причината за изоставането на Запада за тия тестове е обективна - PCR в реално време метода е патентен и имал ограничения за САЩ и Запада, за това руските лаборатории са по в час - с тоя метод са разработвали ваксини за 100 неща и от много години го ползват.
И защо тогава Русия няма да работи цял месец?!?! А-а-а-! Забравих. Короната беше божие наказание за Запада, заради санкциите.
61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa.
Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
Поздравления, но конформизма, много отдавна надделя в държавата! В края на краищата, за да се ценят мнения, да се цени учения, трябва да имаш икономика, която се основава на високите технологии, а не такава, в която стотина цехове, с преобладаващо ръчна работа, се наричат заводи!
И като на мен и още двеста от тестваните хиляда в нашия град днес, теста е с фалшив резултат? Няма да си стоя вкъщи, а ще си контатктувам на воля. Включително и с теб, дето теста ти е отрицателен наистина. Тогава какво правим?
какво приемаш, че дотук поради отказ от тестване са умрели минимум 30 човека ли... щото трябва да са толкова, нали - реалните данни са статистиката*10, казвахте... ми добре, щом ти приемаш и те ще трябва да се съгласят, че всичко е в реда на нещата хахах
Грмания прави 15 000 теста, като от началото на тази седмица се готви да ги увеличи до 40 000 на ден, а целта ѝ е достигане на 500 000 теста дневно. Тук каква е целта, как ще се обучат и мотивират лаборантите, след като внушенията са за отказ от тестване?
—цитат от коментар 51 на Ще върнем България в Европа
изглежда твърде вероятно Германия да се окаже дълбоко корумпирана държава :)
Да но другите 800 ще си седят вкъщи. А останалите ще ходят на работа. Иначе всички ще седите вкъщи, докато измислят 100% тестове или докато огладнеете.
Каква е ползата от научен съвет следващ повелите на баце? Никаква, но местнио матрял е доволен. Някои вече се усещат. Скоро и другите. Мизерията понякога успява да пробие дори дебелите БГ кратуни.
'Матряла' се управлява с насаждане на страх и 'спасение'. Версиите различни от 'щабните' не се допускат. С така насажданата масова истерия се стигна дотук, та личните доктори да те отсвирват при всяко положение.
Истината е проста: нито имат достатъчно тестове от какъвто и да било вид, нито лаборатории, които да ги използват. Затова и не тестват. Разбира се, за липсата на тестове има и обективни причини, кой ще ти продаде нещо, което не достига в цял свят? И, разбира се, най-лош е вестоносецът Мангъров, защото смело казва това, което всички вирусолози знаят - няма как без ваксина да спреш толкова вирулентно нещо. Предишната локална епидемия, причинена от коронавирус - SARS - беше лесно овладяна, защото шансът да прихванеш, ако болен ти кихне в лицето, е бил едва 20%. Докато новата гад е в пъти по-заразна.
Баш с тебе нема да се целивам :) Дай тогава да се тестваме с бързите тестове. Те пропускат по-малко. И колкото повече, толкова по-добре. Щото утре трябва да се реве, колко се е откраднало покрай бързите тестове.
На гербаджийските тролове, които НЕЗАБАВНО заляха с коментарите си форума и показват, че "разбират от всичко", ще отговоря така: Слушах по радиото въпросния брифинг в МС. Възмутих се, не - това е много слаба дума за това което изпитах, когато слушах нашия министър-председател. Няма кой да обясни на този човек как трябва да се държи, когато цяла България го слуша на живо? Непрекъснато, през цялото време прекъсваше лекарите, които вземаха думата, не ги оставяше да направят изложенията си, говореше им на "ти", даваше мнения по всеки въпрос. Там присъствуваха уважавани лекари, професори, чиито интелект, образование , опит и знания са може би на петдесет пъти по-високо ниво от неговите. Срам ме е, че този... индивид... стои начело на управлението на държавата ни и ни излага пред целия свят! Представям си как ни се подиграват в Съвета на Европа и изобщо навсякъде, където той отиде.
Значи не стига, че ще се тества масово, но ще се тества и през няколко дена едно и също лице? Съгласен, само , ако ти си един от тестващите. Тествай днес 250 човека, утре пак, в други ден пак и така. Ако докараш три дена спад, Баце обеща да махне извънредното положение.
До коментар [#65] от "blondofil":Значи не стига, че ще се тества масово, но ще се тества и през няколко дена едно и също лице? Съгласен, само , ако ти си един от тестващите. Тествай днес 250 човека, утре пак, в други ден пак и така. Ако докараш три дена спад, Баце обеща да махне извънредното положение.
Накрая типично по български ще стане като в приказката за солта, боя и онождането. И тестове ще има за всички, и ще се разорим от безкрайни карантини, и гробищата ще напълним. От много акъл.
Викаш все мен да ме тестват? И причината не е в това, че нямам дотатъчно вируси. Съвсем различни са. Което води до мисълта, че у нас се пропускат доста повече. А ако си направиш труда да прочетеш ще установиш, че трябват и други тестове. Ама не и у нас. Така е когато решенията се взимат от фуражки. Мисър няма. Има дайте да дадете.
"Премиерът открито показа недоволството си от доц. Мангъров"
Не е имало недоволство срещу Мангъров. По простата причина, че Борисов му обърка името и така и не успя да го произнесе правилно. (По същия начин, както дни по-рано обърка и името на Мутафчийски) Но народът си го обича явно.
Борбата е как ще го прихванем всички - дали контролирано, тъй че да могат да се лекуват тажко заболелите или безкронтролно - тогава който може ще оживее, другите няма да могат да получат лечение и ще си ходят. Засега се опитват да въведат контрол, а Мангъров като че пледира за втория вариант. В бройката изглежда все едно изоставаме от дугите, един вид задушаваме прекомерно, но като се следи критерият дни за удвояваме се движим в немалка група с други, като се има пред вид, колко ни е слаба системата на здравеопазването, добре сме си.
слышал за книгата на рекордите Гинес ? Имаш големи шансове там. Надращил си около 20 изречения и в нито едно нема верно изложени факти. 100% неистини в толкова кратък текст - направо те виждам лауреат в раздела "Големи лъжи", бегай!
Ха-ха, нямам нужда Вие да ми обяснявате нещо за Корона тестовете, благодаря много. Аз информацията си я черпя от професора в Германия, който е създал тестовете за коронавируса. За който се интересува и поназнайва немски, насочвам към подкаста на Проф Дрьостен от преди 3 дни. Там дословно казва, тестовете е страната са PCR, най-надеждните, като тенденцията в момента е да се намали тестването, защото лабораториите не смогват с хилядите заразени. Германците не са глупави да хвърлят ресурс в бързи тестове на базата на антитела, с надежност под 30% за точен резултат. Имат планове за скрийнинг с бързи тестове, първо, когато се измислят надеждни такива и второ, на по-късен етап, когато трябва да се види кой има изграден имунитет и кой не. Така че престанете, ако обичате, да давате за пример как Германия масиво тествала, защото просто е нелепо.
До коментар [#51] от "Ще върнем България в Европа":
СЪВСЕМ СИ СИ ОБЪРКАЛ, УВАЖАЕМИ.
Объркал си дименсиите. Германия до скоро правеше 160 000 тестове на СЕДМИЦА. Ако искаш в дни: около 22 800 на ден.
В момента прави или ще прави съвсем скоро по 500 000 НА СЕДМИЦА. Ако искаш в дни: около 71 400 на ден..
ЗАПОМНИ: на седмица!!! а пък 500 000 на ден Е НЕВЪЗМОЖНО. В трети клас по аритметика тройка ли имаше? - Един бърз тест отнема от вземането до резултата от 1/2 до 2 часа. Нека е 1 час Нека работят по 12 часа. Това са 12 теста за една смяна. 500 000 : 12 = 41 600 на ден за една смяна. Тази смяна от вземането през транспорта до лабораторията и обработката са не по-малко от 4-ма човека. 1. толкова квалифициран персонал няма откъде да се вземе в тази криза при натоварена здравна система: за една смяна трябват 160 000 души, от които 120 000 - квалифицирани (останалите - трансп персонал) 2. Толкова лаборатории НЕМА, а пък ако се използват по-малко, требва повече персонал!
В мен пак се появи старото съмнение, че истеричната реакция, с която управляващите и т. нар. кризисен щаб начело с (военния хирург) Мутафчийски се противопоставят на масовото използуване на бързи тестове, е защото при едно масово тестуване би излязла наяве истината, че до този момент около 60 - 70% от гражданите на България са били заразени и имат вече имунитет. И тогава цялата тази дандания и манипулации ще се окажат една голяма лъжа. Затова е мобилизирано и цялото това множество от тролове, подкрепящи ГЕРБ, които пълнят интернет пространството с панически вопли. Най- добре се краде на тъмно, когато голяма част от българите са стресирани и объркани, Народното събрание не работи, а управлението се осъществява само с укази. ГЕРБ има изгода това положение да продължи колкото може по-дълго време.
да си се обърнал към този професор, но това не значи че си разбрал за какво става дума. Самият факт, че цитираш глупотевината "надежност под 30% за точен резултат".При тези биологични тестове такъв термин не се използва, освен това словоредът е безсмислен и демонстрира лаищина. Ако отбираше от материала, щеше да знаеш, че при т. нар. "бързи тестове" не се гони достоверност 100%. .И ПСР нямат 100% достоверност, защото тук ключов момент е професионалното вземане на пробата и опазването й при пост температура до лабораторията. Чети и се учи:
Купиха ги. Още едно доказателство, че за експерта е добре да се държи далеч от властта.
Чакали от ЕС да одобрят тестове. След това ще чакат да мине обществената поръчка, после ще чакат да се доредим до нея, после ще се окаже че за нас точно няма достатъчна квота... или не сме получили навреме превода. Като няма в ЕС добри тестове защо не попитаха в Южна Корея, там имат опит в това?
И ето ти 3 месеца минали, 10 милиарда похарчени, който умрял го отчитаме като обикновена пневмония, емболия, инфаркт и т.н. по общата статистика...
Добро смокиново листо си направи Баце. Това му е стил на него, като види някой опасен му хвърля кокала и той става придворен пудел. Да си спомним Антон Тодоров, автора на „Шайка: Бойко, Росен, Цецо и другите“ как стана депутат от ГЕРБ и обърна палачинката.
Затова сме на това положение, много продажна ни е интелигенцията и няма кой да поведе хората. Още от времето на Тато е така.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Добре за кой? За властта определено е добре, подложиха им се. За нас едва ли, масовото тестване става все по-далечен мираж.
Нямало точни тестове, ЕС не утвърдил плямпа поредните глупости Главният Глупак и придворната свита угоднически повтаря след него. Като няма как така Германия прави по 500,000 /петстотин хиляди!/ теста СЕДМИЧНО! Защо не чакат ЕС да ги утвърди ами си тестват населението и имат рекордно ниска смъртност?
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Вие сте прости, и аз съм прост и затова се разбираме. И му се смеехте когато го казваше. Това да лъжеш народа също си иска майсторство. И го доказа Тато който 35 години стоя на власт и много по-умни от него не успяха да го бутнат.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Отново благодаря много, но аз когато е трябвало съм се научила, а и не съм Ви молила за онлайн урок в комент секцията на Дневник. Относно 30% надеждност на "бързите" тестове цитирах по памет думите на професора. Можем да използваме и научните термини сензитивитет, специфичност и т.н., но целта е хората да разберат за какво иде реч, не да се правим на умни в комент секцията на Дневник. Никой не твърди, че PCR тестовете са 100% точни, но при актуалните "бързи" тестове процентът си е 30% и това ги прави безполезни. Затова в Германия НЕ тестват с "бързи" тестове.
А що се отнася са словореда, който разкривал "лаик", ами така да е. Щом смятате. Те, научната общност и лекарската гилдия, и те сигурно не са и чували за основните изисквания към един тест - надеждност и валидност!
Интересно как тестовете са надеждни в Южна Корея а са ненадеждни в нас?
Може би това е някакъв нов неизвестен на науката "Ефект на Мутафчийски", мощен бял шум който той генерира и така в близост до него тестовете губят точност? Ако е така просто да го уволнят и те веднага ще си върнат точността.
Но генерала съзнателно измества темата. А тя е: Защо в нас СЪЗНАТЕЛНО се тества малко и се прави всичко възможно да не се тества много?
Доказателство за съзнателността е, че не се използва дори мизерният капацитет от 1300 проби дневно и обикновено се правят около 300. Едва когато трябваше да тества депутатите ги удвои.
Доказателство за битката да НЕ се тества е упоритата съпротива срещу масовите, евтини и бързо тестване за антитела /известни като "бързи тестове"/.
Ама не били точни и надеждни. ОК, тогава използвай любимите PCR тестове НО прави по 8-10,000 теста дневно, на нивото на Германия. Не нашите жалки 300 които само имитират тестване. Ама това пречи, ама онова пречи, тестове нямаме, лаборанти нямаме.... мрънка генералчето.
Щом нямаш необходимите условия за прецизните PCR ще тестваш с масовите. И съвсем не са толкова ли, дават 85% точност според Южна Корея. По-добре вместо жалките 6000 да тестваш 60,000 от тях заразени 5000, теста пропуска 15% т.е. 750 НО 4250 открити и под карантина, да не заразяват останалите.
И след като толкова проста логика упорито се отхвърля значи Фатмака СЪЗНАТЕЛНО лъже хората за броят заразени. Защото ако вместо 500 има в статистиката 6000 няма как да лъже стадото, че блокадите са толкова долри. Само че това ще ни струва прескъпо, като начало 10 МИЛИАРДА лева. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Цитирате думите на човек който няколкократно брутално излъга?
Това, че коронавирус е по-безобиден от сезонен грип и още няколко дивотии в този стил на генерала не ви ли беше достатъчно да разберете с какво нагло продажно същество си имате работа?
Айнщайн е казал "Идиот е човек който многократно повтаря една и съща грешка надявайки се да постигне различен резултат". Явно при вас необходимият брой грешки да поумнеете е значително над средното ниво.
Точността на "бързите тестове" отдавна е известна и тя е от порядъка на 85-90%. Напълно достатъчно за масовото търсене и откриване на заразените. Особено след като нямаме други възможности за тестване в необходимият обем. Което пък означава заразените спокойно да се разхождат и заразяват останалите.
Или според вас е по-добре 100 заразени между нас поради липсата на тестване. Вместо само 15 пропуснати от теста? Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Прекрасно, правете по 50,000 теста седмично с PCR теста както в Германия. Защо не го правите?
Приличате ми на човек който отказва Мерцедес защото най-добрата кола била Ламборджини. И се влачи с волската каруца. Че дори и акъл дава на профучаващите покрай него по магистралата. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Платен коментатор, който обслужва интересите на фарма компании?? Пълни дивотии пишете. С Западната преса излизат вече статии за "далаверите" в бизнеса с бързи тестове.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
ju.li
Рейтинг: 950 Гневно"Мозъчният тръст" блести с липсата на логични връзки и изключително примитивни словесни конструкции...
Обидно за всички нас ...
razor
Рейтинг: 884 НеутралноПозициите на щаба и съвета се доближиха. Добре е, че има консенсус.
realguru
Рейтинг: 1976 НеутралноМозъчния тръс - няма мозък. :)
doroteus
Рейтинг: 1468 НеутралноТози "тръст" никак ни ми вдъхва доверие! Ако разчитахме на "алгоритъма " за КОВИД 19 - диагностика и лечение - на ТР ЪСТА , до сега да сме се отправили в ГАЛОП кой към Орландовци , кой другаде ! Слушах цялата ПЛЕДОАРИЯ на Коста Костов. Наистина разбрах само , че който не е ходил във Виена не знае как да си мие ръцете !
ju.li
Рейтинг: 950 НеутралноДо коментар [#3] от "realguru":
Може и така: мозъчния (пане) тръст ( по д-р Лектър)😁😁😁
realguru
Рейтинг: 1976 НеутралноАлгоритъмът на медицинския съвет, който още при обявяването му беше наречен от премиера "мозъчен тръст", е от 400 страници и включва информация от "Как да си мием ръцете"
Копи § пасте - евентуално с превод. Тея 400 страници съм сигурен че никой няма да ги прочете.
СЗО са криминално некомептентни като казват да не се носят маски. Маските помагат.
antikvarno
Рейтинг: 609 Неутрално"С цялото ми уважение към господин Мангъров. Когато говори, създава дезинформация в обществото, защото това, което говори е невъзможно", отсече премиерът."
Бай х почна да дава акъл и на вирусолози?🤣
CINZANO
Рейтинг: 557 ЛюбопитноБезмозъчният тръст какви заплати ще получава и защо?
Мома, събори Альошата!ban
Рейтинг: 677 ВеселоДо коментар [#7] от "antikvarno":
Ами, такава ни е държавата! Премиерът разбира от всичко!
Николов
Рейтинг: 864 НеутралноМангъров е най-голямото недоразумение, което медиите изкараха на преден план покрай тази епидемия.
.
Рейтинг: 1907 НеутралноВ Русия почти всяка частна лаборатория си направи собствени тестове и проблемите им бяха и са с разрешения и бюрокрация, а у нас тоя "мозъчен тръст" не можа да събере един екип да направи тоя тест. Един такъв тест според руснаците се разработва максимум за 3 седмици. Със се тестването. И имат незнаен брой вече тестови системи.
Ето и днес
https://ria.ru/20200403/1569520975.html
Причината за изоставането на Запада за тия тестове е обективна - PCR в реално време метода е патентен и имал ограничения за САЩ и Запада, за това руските лаборатории са по в час - с тоя метод са разработвали ваксини за 100 неща и от много години го ползват.
Маршалов
Рейтинг: 488 ЛюбопитноБързи тестове, бавни тестове. Дженерала и боку нали обещаваха още преди няколко седмици да има работещи лаборатории по всички областни градове в това число и в Пловдив. Когато го обещаха за пръв път ставаше въпрос за действия в спешен порядък и е, вече сме трети април, трябваше че да ги има и да работят...Е, обещанията все още са си на етап обещания, а вече трябваше да бъда свършени. Що още не са свършени?
мурзилкаnema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноПризнават, че са били на грешно мнение или осъзнават, че носят и някаква отговорност?
yavooor
Рейтинг: 1435 НеутралноНикой не чете документ, който е по-дълъг от една страница. Факт!
vassilun
Рейтинг: 4795 НеутралноДо коментар [#1] от "ju.li":
Това е "мозъчен тръст" на безмозъчни герберски калинки!
cinqueau
Рейтинг: 333 НеутралноТрябва да изслуша целия брифинг. В обкръжение на говорещи професори Бойко борисов изглезда мъдър и умен.
Dr_Doolittle
Рейтинг: 1640 НеутралноПродължава профански да се говори за бързи и небързи тестова вместо каква е стратегията на използване на антиген-установяващите (PCR) и антитяло-установяващите (ELISA) тестове без значeние кой колко бърз е . Все едно да обсъждате пирони и болтове кой е по-бърз вместо да кажете кое за какво се използва , каква е целта и какво се очаква от това използване. В момента населението масово му грее лампа в главата за поговорката 'Бързата кучка слепи ги ражда' когато чуе 'бърз тест' и реагира първосигнално. Много лошо впечатление прави когато имунологията се сведе до пейка пред блока с лели Сийки….
http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/extraCACA
Рейтинг: 1445 Неутралномдааа... и след вируса ше трее да се папка
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
palav_nik
Рейтинг: 641 НеутралноИма още дебели кратуни дето не могат да разберат, че файда от масов скрининг нема...
CINZANO
Рейтинг: 557 НеутралноЩото нямат достатъчно ПСР тестове, затова клинчат. Защо са им лаборатории щом няма да има тестове, които да се правят? Мома, събори Альошата!
realguru
Рейтинг: 1976 НеутралноТова е преимуществото да си прочел Винету само. :)
Николов
Рейтинг: 864 НеутралноВасилуне, тъжната истина е, че калинките предхождат ГЕРБ. Тези убавци са шефове от поне 15-тина години, някои и от повече.
У нас некадърността не отскоро изплува най-отгоре на йерархията като лайно.
Затова у нас има шефове на катедри дето 2 месеца ни успиваха как коронавируса бил безобиден.
Маршалов
Рейтинг: 488 ЛюбопитноМи че те кво ли имат точно. При все, че се похарчиха маса бюджетни пари. Срещу тоя харч някакви придобивки да има? Или като с краварските самолети, плащаме сега, доставки след няколко години? мурзилка
4ort
Рейтинг: 2117 НеутралноНе дава акъл на никого. Видя какво стана в Англия и САЩ. Имам време да питам всеки идиот.
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#14] от "yavooor":
То май и не трябва. Малко хванах от "презентацията" тази сутрин, но са ги подредили по групи заболявания. Та трябва да прочетеш това, което е за съответното заболяване. Или за бременните, щото това не е заболяване :)
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#10] от "Николов":
УВАЖАЕМИ,
мажеш ли да споделиш, къде и кога си завършил епидемиология и къде си защитил докторат...
vassilun
Рейтинг: 4795 ВеселоДо коментар [#20] от "palav_nik":
Дори и в Германия, Ю. Корея и Сингапур не разбраха викаш! 🤣😂
Николов
Рейтинг: 864 НеутралноЗанимавал съм се с вирусна геномика. Университетът е в Англия, един от двата дето всеки ги е чувал.
Това с нещо помага ли ти?
ban
Рейтинг: 677 ЛюбопитноДо коментар [#29] от "Николов":
Като спец, би ли споделил, колко време трябва да лежим в окопите, докато се разсее коронамъглата!
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноНетестването дава 100% резултат. Всички ще седим вкъщи докато се разорим.
На Тръмп му правят точно от тия 15 минутните.
Роси
Рейтинг: 7710 НеутралноУплашиха се!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноНа Тръмп му правят бързи тестове.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#17] от "Dr_Doolittle":
ЕДИН ГОЛЕМ ВЪПРОС
ние, като умници решихме, че "бързите тестове" не струват и ще требва да изчакаме...Хубаво!
Ама тия, дето правят "бързите тестове" сигурно са глупаци:
Германия прави СЕДМИЧНО тад 500 000 теста СЕДМИЧНО, Ю кОРЕЯ - повече от 200 000 и т.н. .Точно "бързи тестове", които са готови за минути и не изискват обучен персонал, както е специализирани лаборатории (в РБ е само една)Ккава е целта?
Много просто:
локализират се новозаразените след 1-3 дни и се изолират. Така всеобщата карантина се ФОКУСИРА в отделни "обекти" - в Ю Корея се говори за отделни квартали или дори сгради...По такъв начин останалото население е подложено на по-лек режим и повечето могат да ходят на работа...
Схващате ли (които могат)? Икотомиката се съживява!
А как е при нас?
Има хипотеза, че епидемията в БългариЯ, при този малък брой тестове може да продължи 200 дни*!!! Нещо, което нашата икономика далеч не е в състояние да понесе.
__________________________________
* На 28.03 беше излъчен много важен материал то ТВ1. Това беше вебинар на д-р Хичев, водещ специалист в обл на вирусологията, член на Извънредния съвет за борба с епидемията към Департамента на здравеопазването на САЩ. Вебинарът е предназначен за специалиси, обаче по-голямата част от него беше много достъпно обяснена.
Ако човек го изгледа ще добие почти ПЪЛНА представа за проблема относно вируса и борбата с него (в зависимост от познанията и общата култура, ако не е специалист).
Между другото, беше представен математически модел, създаден от американски математици и епидемиолози с висока достоверност, проверен практически, като беше направена демонстрация и за България. Стана ясно, че прилагането у нас на сега приетия принцип за пълна социална изолация би трябвало да даде резултат, обаче ще продължи около 200 дни!!!! до края на процеса на епидемията (ясно е, че българската икономика НЕ ЩЕ може да издържи това). Това е така, защото малкият брой бързи тестове не тозволява да се види общата картина на заразата и затова броят на заразените е до голямя степен НЕИЗВЕСТЕН.
Затова здравните власти са принудени да приложат пълна карантина, което ЗАБАВЯ заразата но удължава процеса до изчезването на вируса (до 200 дни). Масовите тестове биха помогнали да се установят огнищата и разпространителите, което ще даде възможност извънредните мерки да се ФОКУСИРАТ само върху тях, а останалото население да бъде подложено на по-лек режим и ще може да работи. Така напр. в Ю Корея (където се правят повече от 200 000 теста седмично) се обсъжда прилагането на пълна карантина само върху отделни квартали, дори ОТДЕЛНИ СГРАДИ. В Германия, в момента се правят над 500 000 бързи тестове седмично!
На сутринта информация за вебинара се появи само във ФАКТОР, но след няколко часа ИЗЧЕЗНА безследно. Изчезна и от ДНЕВНИК, къде първоначално беше съобщен и беше даден линк към ТВ1 снощи. НИКЪДЕ, в днешните медии не се съобщи НИЩО.
А иначе материалът е фундаментален и описва историята на вирусните пандемии, появата на конкретния вирус, начинът на заразяване, протичане на процеса, статистика и модели, начини на борба и медицински практики - процедури, протоколи, лекарства и т.н. С една дума - ВИСОКА ТОПКА! Материалът може да се открие само във видеоархива на ТВ1 в ю туб. Ето го:
https://www.youtube.com/watch?v=ilUfmZVTfCA
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#31] от "blondofil":
С тестването малко се преиграва. Ако нямаш симптоми какво да ти тестват? Миналата зима какви бяха тестовете за грип?
Андрешко
Рейтинг: 595 ВеселоИзгледах цялата пресконференция и се развеселих. Изказванията на проф. Костов и д-р Симидчиев ми припомниха речта на Братчеда от филма "Двойникът" (след 18-19-та минута от филма).
stedim
Рейтинг: 1635 НеутралноНакрая узряха, че в момента не е подходящо да се тестваме с ненадеждни тестове. На не мога да приема обидните коментари към тези лекари. Форумните глупаци са в изобилие.
extraCACA
Рейтинг: 1445 Неутралнодо тук сме чули за три смъртни случая с отказ за тестване... за много повече вероятно няма и да чуем, защото никой не тества живите, камо ли пък умрелите дето не са се доредили до болница приживе... днес пък слушаме за нелицензирани лаборатории, чиито резултати РЗИ зачитали... едни такива неща... но всичко това вероятно е преиграване, разбира се хахах
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноЕДНО ПРИМИРЧЕ към днешна дата
1 ред - заразени
2-ред - починали
ОК:
33 700
2 900
Франция: Германия:
59 100 84 800
5 400 1 100
Испания:
112 000
10 300
Италия:
115 200
14 000
ogp03622986
Рейтинг: 460 Неутралнопояснение
Франция:
59 100
5 400
Германия:
84 800
1 100
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#38] от "stedim":
САМОИЗТЪКВАШ СЕ
сред тях, нали?
Николов
Рейтинг: 864 НеутралноПърво, преди години излязах от тази сфера - просто и в Англия научната работа не е добре платена та работя вече друго. Та не твърдя, че съм спец щото в геномиката всяка година излизат нови технологии - та ако излезеш за няколко години от тая сфера все едно си се пенсионирал.
Освен това сега дори хората дето са вътре в материята не знаят просто щото това е вирус дето все още не сме му разгадали механизмите
Моята прогноза като полу-спец е, че в БГ епидемията до края на месеца ще утихне - новозаразените ще паднат под 10 случая на ден. Просто локалния пуул от заразени ще изгасне до края на месеца. След което ще може леко да се охлаби карантината (примерно да тръгнат училищата). Единствената неизвестна са "вносните" случаи - българите от чужбина. Там трябва строга карантина иначе локалното огнище ще се разпали пак.
Но пълно премахване на карантината няма как да има скоро.
Просто стадния имунитет не е толкова висок както се надяват някои някои - в Холандия миналата седмица го изчисляваха, че е от порядъка на 10-15%. У нас е още по-нисък. Докато не стигне поне 50-60% няма как карантината да се вдигне напълно. А по време на карантината той почти не расте.
Пълно премахване на карантината ще има най-рано след 6 месеца и то ако излезе някакво ефикасно лечение. Ваксината няма как да стане толкова бързо, но има известна надежда за някои от алтернативните терапии дето сега ги тестват.
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#39] от "extraCACA":
Приемам, но масовите тестове пак не са гаранция. Ако не попаднеш сред масовката, ако теста ти е от тези с фалшивите резултати, тогава какво? Отделно, като общество сме мнителни.Масовите тестове не дават ли възможност за масови кражби? И сега го има, без масови тестове. Сама посочи за някои РЗИ, признаващи тестове от нелицензирани лаборатории.
Ще върнем България в Европа
Рейтинг: 1693 Неутрално😉 На Костов му дадоха официална трибуна и извъртя паланчинката.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#43] от "Николов":
УВАЖАЕМИ "Николов",
имам солидни съмнения, че затаяваш истината.
Съдейки по стила и начина ти на изложение, силно се съмнявам, че имащ нещо общо с науката.
Работи по себе си. Първо започни с четенето на книжки - ще ти помогне за стила и общата интелигентност.
Бъди здрав!
ali_ibn_isa
Рейтинг: 434 ВеселоНеТестването е 110% сигурно! :)
Нали така герберасти!
---
Изгониха го Мангъров, щото не им пее по свирката.
Иначе, как след месец и половина ще отчетем 100% победа над вируса под мъдрото ръководство на вожда?!
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноДо коментар [#36] от "nema_labavo":
Ако нямаш симптоми ти тестват дали ще заразил 10 други които ще имат симптоми. И ще седиш вкъщи само ти, а другите ще ти изкарват хляба. Иначе всички ще гладувате и ще мрете като през средните векове когато е имало само карантина без тестове. И банди, и мутри итн, щото нити пилиция нито болници ще работят. За грипа питай умрелите в коридорите на болниците, дали е същото като грипа.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#45] от "Ще върнем България в Европа":
НАДДЕЛЯ КОНФОРМИЗМА -
всички тия хабилитирани лица на високи длъжности, има какво да губят.
Властта им скръцна със зъби и те подвиха опашки.
Единственият, който не преклони глава и се държа достойно е д-р Мангъров.
Той е пример, как честният човек трябва да отстоява убежденията си.
И как ще бъде репресиран и охулван (вкл и от форумните "разбирачи" - симплизанти).
Точно в момента имаме нужда от свобода на научните хипотези, от борба на идеи, а не от конформизъм, приспособенство, лицемерие и подлост.
Защото залогът е огромен - в нашия случай, самото съществуване на нацията...
Николов
Рейтинг: 864 РазстроеноХа-ха, мерси.
Мога ли да отгатна каква е твоята връзка с науката?
Публикации в научен журнал издаван и редактиран в България? Или в Беларус?
90% от научните кадри в БГ са в горната категория.
Ще върнем България в Европа
Рейтинг: 1693 ЛюбопитноГрмания прави 15 000 теста, като от началото на тази седмица се готви да ги увеличи до 40 000 на ден, а целта ѝ е достигане на 500 000 теста дневно.
Тук каква е целта, как ще се обучат и мотивират лаборантите, след като внушенията са за отказ от тестване?
Родолюбец
Рейтинг: 784 НеутралноИ защо тогава Русия няма да работи цял месец?!?!
А-а-а-! Забравих. Короната беше божие наказание за Запада, заради санкциите. 61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
ban
Рейтинг: 677 НеутралноДо коментар [#49] от "ogp03622986":
Поздравления, но конформизма, много отдавна надделя в държавата! В края на краищата, за да се ценят мнения, да се цени учения, трябва да имаш икономика, която се основава на високите технологии, а не такава, в която стотина цехове, с преобладаващо ръчна работа, се наричат заводи!
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#48] от "blondofil":
И като на мен и още двеста от тестваните хиляда в нашия град днес, теста е с фалшив резултат? Няма да си стоя вкъщи, а ще си контатктувам на воля. Включително и с теб, дето теста ти е отрицателен наистина. Тогава какво правим?
extraCACA
Рейтинг: 1445 НеутралноДо коментар [#44] от "nema_labavo":
какво приемаш, че дотук поради отказ от тестване са умрели минимум 30 човека ли... щото трябва да са толкова, нали - реалните данни са статистиката*10, казвахте... ми добре, щом ти приемаш и те ще трябва да се съгласят, че всичко е в реда на нещата хахах
extraCACA
Рейтинг: 1445 Неутралноизглежда твърде вероятно Германия да се окаже дълбоко корумпирана държава :)
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#55] от "extraCACA":
Приемам мнението за масовото тестване. Айде да не си слагаме думи в устата, а?Не е много коректно някак си.
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноДо коментар [#54] от "nema_labavo":
Да но другите 800 ще си седят вкъщи. А останалите ще ходят на работа. Иначе всички ще седите вкъщи, докато измислят 100% тестове или докато огладнеете.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#51] от "Ще върнем България в Европа":
НЕ Е ВЕРНО
Преди дв седмици правеше 160 000, а Ю Корея -70 000.
По материали в откритите медии
Цецо
Рейтинг: 1486 НеутралноКаква е ползата от научен съвет следващ повелите на баце? Никаква, но местнио матрял е доволен. Някои вече се усещат. Скоро и другите. Мизерията понякога успява да пробие дори дебелите БГ кратуни.
Covid live matter. Stop the genocide.Цецо
Рейтинг: 1486 НеутралноДо коментар [#54] от "nema_labavo":
Covid live matter. Stop the genocide.Кът те тестват с любимия на баце и мутафчийски пцр тест, а той в щатите пропуска 30% от заразените ко праим?
Ми да не се целиваме става ли?
pepo2012
Рейтинг: 217 НеутралноБойко Борисов е пълен дебил!Срамувам се от него!
ali_ibn_isa
Рейтинг: 434 Неутрално'Матряла' се управлява с насаждане на страх и 'спасение'.
Версиите различни от 'щабните' не се допускат.
С така насажданата масова истерия се стигна дотук, та личните доктори да те отсвирват при всяко положение.
Yotce
Рейтинг: 1248 НеутралноИстината е проста: нито имат достатъчно тестове от какъвто и да било вид, нито лаборатории, които да ги използват. Затова и не тестват. Разбира се, за липсата на тестове има и обективни причини, кой ще ти продаде нещо, което не достига в цял свят?
И, разбира се, най-лош е вестоносецът Мангъров, защото смело казва това, което всички вирусолози знаят - няма как без ваксина да спреш толкова вирулентно нещо. Предишната локална епидемия, причинена от коронавирус - SARS - беше лесно овладяна, защото шансът да прихванеш, ако болен ти кихне в лицето, е бил едва 20%. Докато новата гад е в пъти по-заразна.
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноДо коментар [#61] от "Цецо":
Като те пропусне тестът днес ще те хване вдруги ден когато имаш достатъчно вирус. Алтернативата е да седим вкъщи до Коледа и да викаме пу-пу-пу.
ban
Рейтинг: 677 ВеселоДо коментар [#64] от "Yotce":
Абе, да пишат и пострадалите в сутрешната катастрофа като загинали от ковид, та да идва тоя пик, най после!
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#61] от "Цецо":
Баш с тебе нема да се целивам :) Дай тогава да се тестваме с бързите тестове. Те пропускат по-малко. И колкото повече, толкова по-добре. Щото утре трябва да се реве, колко се е откраднало покрай бързите тестове.
murry
Рейтинг: 1051 ГневноНа гербаджийските тролове, които НЕЗАБАВНО заляха с коментарите си форума и показват, че "разбират от всичко", ще отговоря така: Слушах по радиото въпросния брифинг в МС. Възмутих се, не - това е много слаба дума за това което изпитах, когато слушах нашия министър-председател. Няма кой да обясни на този човек как трябва да се държи, когато цяла България го слуша на живо? Непрекъснато, през цялото време прекъсваше лекарите, които вземаха думата, не ги оставяше да направят изложенията си, говореше им на "ти", даваше мнения по всеки въпрос. Там присъствуваха уважавани лекари, професори, чиито интелект, образование , опит и знания са може би на петдесет пъти по-високо ниво от неговите. Срам ме е, че този... индивид... стои начело на управлението на държавата ни и ни излага пред целия свят! Представям си как ни се подиграват в Съвета на Европа и изобщо навсякъде, където той отиде.
Nuage Blanche
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#35] от "ogp03622986":
Германия не прави "бързи" тестове, а PCR тестове. Разликата е от небето до земята.
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#65] от "blondofil":
Значи не стига, че ще се тества масово, но ще се тества и през няколко дена едно и също лице? Съгласен, само , ако ти си един от тестващите. Тествай днес 250 човека, утре пак, в други ден пак и така. Ако докараш три дена спад, Баце обеща да махне извънредното положение.
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноНакрая типично по български ще стане като в приказката за солта, боя и онождането.
И тестове ще има за всички, и ще се разорим от безкрайни карантини, и гробищата ще напълним. От много акъл.
Цецо
Рейтинг: 1486 НеутралноДо коментар [#65] от "blondofil":
Covid live matter. Stop the genocide.Викаш все мен да ме тестват? И причината не е в това, че нямам дотатъчно вируси. Съвсем различни са. Което води до мисълта, че у нас се пропускат доста повече. А ако си направиш труда да прочетеш ще установиш, че трябват и други тестове. Ама не и у нас. Така е когато решенията се взимат от фуражки. Мисър няма. Има дайте да дадете.
Цецо
Рейтинг: 1486 НеутралноДо коментар [#67] от "nema_labavo":
Covid live matter. Stop the genocide.Споко. Краде се съвсем успешно. Тез мерки са манна небесна за хунтата.
blondofil
Рейтинг: 2236 НеутралноЕ дай да чакаме да спрат да крадат, че тогава да почнем да тестваме.
ntonev
Рейтинг: 282 Неутрално"Премиерът открито показа недоволството си от доц. Мангъров"
Не е имало недоволство срещу Мангъров.
По простата причина, че Борисов му обърка името и така и не успя да го произнесе правилно. (По същия начин, както дни по-рано обърка и името на Мутафчийски)
Но народът си го обича явно.
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#71] от "blondofil":
Искрено се надявам да не си прав и не стане така.
nema_labavo
Рейтинг: 1329 НеутралноДо коментар [#73] от "Цецо":
Тя хунтата си крадеше и преди мерките.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#69] от "Nuage Blanche":
НЕМА НУЖДА
да ти отговарям и да ти обяснявам, че геврекът има дупка.
Сори!
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#70] от "nema_labavo":
НЕМА
невронна тъкан,... никак
znaya
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#64] от "Yotce":
Борбата е как ще го прихванем всички - дали контролирано, тъй че да могат да се лекуват тажко заболелите или безкронтролно - тогава който може ще оживее, другите няма да могат да получат лечение и ще си ходят. Засега се опитват да въведат контрол, а Мангъров като че пледира за втория вариант.
В бройката изглежда все едно изоставаме от дугите, един вид задушаваме прекомерно, но като се следи критерият дни за удвояваме се движим в немалка група с други, като се има пред вид, колко ни е слаба системата на здравеопазването, добре сме си.
znaya
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#37] от "Андрешко":
Симидчиев звучи в пъти по-добре от Костов.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#11] от ".":
РУСКИЙ РОДОЛЮБЕЦ,
слышал за книгата на рекордите Гинес ?
Имаш големи шансове там.
Надращил си около 20 изречения и в нито едно нема верно изложени факти.
100% неистини в толкова кратък текст - направо те виждам лауреат в раздела "Големи лъжи", бегай!
Nuage Blanche
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#78] от "ogp03622986":
Ха-ха, нямам нужда Вие да ми обяснявате нещо за Корона тестовете, благодаря много. Аз информацията си я черпя от професора в Германия, който е създал тестовете за коронавируса. За който се интересува и поназнайва немски, насочвам към подкаста на Проф Дрьостен от преди 3 дни. Там дословно казва, тестовете е страната са PCR, най-надеждните, като тенденцията в момента е да се намали тестването, защото лабораториите не смогват с хилядите заразени. Германците не са глупави да хвърлят ресурс в бързи тестове на базата на антитела, с надежност под 30% за точен резултат. Имат планове за скрийнинг с бързи тестове, първо, когато се измислят надеждни такива и второ, на по-късен етап, когато трябва да се види кой има изграден имунитет и кой не. Така че престанете, ако обичате, да давате за пример как Германия масиво тествала, защото просто е нелепо.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#51] от "Ще върнем България в Европа":
СЪВСЕМ СИ СИ ОБЪРКАЛ, УВАЖАЕМИ.
Объркал си дименсиите.
Германия до скоро правеше 160 000 тестове на СЕДМИЦА. Ако искаш в дни: около 22 800 на ден.
В момента прави или ще прави съвсем скоро по 500 000 НА СЕДМИЦА. Ако искаш в дни: около 71 400 на ден..
ЗАПОМНИ: на седмица!!!
а пък 500 000 на ден Е НЕВЪЗМОЖНО.
В трети клас по аритметика тройка ли имаше?
- Един бърз тест отнема от вземането до резултата от 1/2 до 2 часа. Нека е 1 час Нека работят по 12 часа. Това са 12 теста за една смяна. 500 000 : 12 = 41 600 на ден за една смяна. Тази смяна от вземането през транспорта до лабораторията и обработката са не по-малко от 4-ма човека.
1. толкова квалифициран персонал няма откъде да се вземе в тази криза при натоварена здравна система: за една смяна трябват 160 000 души, от които 120 000 - квалифицирани (останалите - трансп персонал)
2. Толкова лаборатории НЕМА, а пък ако се използват по-малко, требва повече персонал!
Сега вдяна ли?
500 000 НА СЕДМИЦА!
murry
Рейтинг: 1051 НеутралноВ мен пак се появи старото съмнение, че истеричната реакция, с която управляващите и т. нар. кризисен щаб начело с (военния хирург) Мутафчийски се противопоставят на масовото използуване на бързи тестове, е защото при едно масово тестуване би излязла наяве истината, че до този момент около 60 - 70% от гражданите на България са били заразени и имат вече имунитет. И тогава цялата тази дандания и манипулации ще се окажат една голяма лъжа. Затова е мобилизирано и цялото това множество от тролове, подкрепящи ГЕРБ, които пълнят интернет пространството с панически вопли. Най- добре се краде на тъмно, когато голяма част от българите са стресирани и объркани, Народното събрание не работи, а управлението се осъществява само с укази. ГЕРБ има изгода това положение да продължи колкото може по-дълго време.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#83] от "Nuage Blanche":
МОЖЕ
да си се обърнал към този професор, но това не значи че си разбрал за какво става дума. Самият факт, че цитираш глупотевината "надежност под 30% за точен резултат".При тези биологични тестове такъв термин не се използва, освен това словоредът е безсмислен и демонстрира лаищина. Ако отбираше от материала, щеше да знаеш, че при т. нар. "бързи тестове" не се гони достоверност 100%. .И ПСР нямат 100% достоверност, защото тук ключов момент е професионалното вземане на пробата и опазването й при пост температура до лабораторията.
Чети и се учи:
https://www.youtube.com/watch?v=ilUfmZVTfCA
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноЕДНО ПРИМЕРЧЕ към днешна дата (03.04.2020)
1 ред - заразени
2-ред - починали
ОК:
33 700
2 900
Франция: …………………………….Германия:
59 100 ………………………………..84 800
5 400 …………………………………1 100
Испания:
112 000
10 300
Италия:
115 200
14 000
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноКупиха ги. Още едно доказателство, че за експерта е добре да се държи далеч от властта.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Чакали от ЕС да одобрят тестове. След това ще чакат да мине обществената поръчка, после ще чакат да се доредим до нея, после ще се окаже че за нас точно няма достатъчна квота... или не сме получили навреме превода. Като няма в ЕС добри тестове защо не попитаха в Южна Корея, там имат опит в това?
И ето ти 3 месеца минали, 10 милиарда похарчени, който умрял го отчитаме като обикновена пневмония, емболия, инфаркт и т.н. по общата статистика...
Добро смокиново листо си направи Баце. Това му е стил на него, като види някой опасен му хвърля кокала и той става придворен пудел. Да си спомним Антон Тодоров, автора на „Шайка: Бойко, Росен, Цецо и другите“ как стана депутат от ГЕРБ и обърна палачинката.
Затова сме на това положение, много продажна ни е интелигенцията и няма кой да поведе хората. Още от времето на Тато е така.
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноДобре за кой? За властта определено е добре, подложиха им се. За нас едва ли, масовото тестване става все по-далечен мираж.
Нямало точни тестове, ЕС не утвърдил плямпа поредните глупости Главният Глупак и придворната свита угоднически повтаря след него. Като няма как така Германия прави по 500,000 /петстотин хиляди!/ теста СЕДМИЧНО! Защо не чакат ЕС да ги утвърди ами си тестват населението и имат рекордно ниска смъртност? Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноВие сте прости, и аз съм прост и затова се разбираме. И му се смеехте когато го казваше. Това да лъжеш народа също си иска майсторство. И го доказа Тато който 35 години стоя на власт и много по-умни от него не успяха да го бутнат. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноКАК НИ ВИЖДАТ ДРУГИТЕ
https://news.bg/int-politics/v-germaniya-popariha-balgariya-za-koronavirusa-sravniha-ya-s-kolumbiya.html
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноДо коментар [#90] от "Fred":
МНЖГЖ ГОЛЕМО
майсторство. Големите демагози в историята са не повече от стотина за 2 000 години...
ogp03622986
Рейтинг: 460 НеутралноМНОО ГОЛЕМО.................
Nuage Blanche
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#86] от "ogp03622986":
Отново благодаря много, но аз когато е трябвало съм се научила, а и не съм Ви молила за онлайн урок в комент секцията на Дневник. Относно 30% надеждност на "бързите" тестове цитирах по памет думите на професора. Можем да използваме и научните термини сензитивитет, специфичност и т.н., но целта е хората да разберат за какво иде реч, не да се правим на умни в комент секцията на Дневник. Никой не твърди, че PCR тестовете са 100% точни, но при актуалните "бързи" тестове процентът си е 30% и това ги прави безполезни. Затова в Германия НЕ тестват с "бързи" тестове.
Nuage Blanche
Рейтинг: 8 ВеселоДо коментар [#86] от "ogp03622986":
А що се отнася са словореда, който разкривал "лаик", ами така да е. Щом смятате. Те, научната общност и лекарската гилдия, и те сигурно не са и чували за основните изисквания към един тест - надеждност и валидност!
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноОпределено троловете на ГЕРБ са по-тъпи от троловете на Кутев.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноИнтересно как тестовете са надеждни в Южна Корея а са ненадеждни в нас?
Може би това е някакъв нов неизвестен на науката "Ефект на Мутафчийски", мощен бял шум който той генерира и така в близост до него тестовете губят точност? Ако е така просто да го уволнят и те веднага ще си върнат точността.
Но генерала съзнателно измества темата. А тя е: Защо в нас СЪЗНАТЕЛНО се тества малко и се прави всичко възможно да не се тества много?
Доказателство за съзнателността е, че не се използва дори мизерният капацитет от 1300 проби дневно и обикновено се правят около 300. Едва когато трябваше да тества депутатите ги удвои.
Доказателство за битката да НЕ се тества е упоритата съпротива срещу масовите, евтини и бързо тестване за антитела /известни като "бързи тестове"/.
Ама не били точни и надеждни. ОК, тогава използвай любимите PCR тестове НО прави по 8-10,000 теста дневно, на нивото на Германия. Не нашите жалки 300 които само имитират тестване. Ама това пречи, ама онова пречи, тестове нямаме, лаборанти нямаме.... мрънка генералчето.
Щом нямаш необходимите условия за прецизните PCR ще тестваш с масовите. И съвсем не са толкова ли, дават 85% точност според Южна Корея. По-добре вместо жалките 6000 да тестваш 60,000 от тях заразени 5000, теста пропуска 15% т.е. 750 НО 4250 открити и под карантина, да не заразяват останалите.
И след като толкова проста логика упорито се отхвърля значи Фатмака СЪЗНАТЕЛНО лъже хората за броят заразени. Защото ако вместо 500 има в статистиката 6000 няма как да лъже стадото, че блокадите са толкова долри. Само че това ще ни струва прескъпо, като начало 10 МИЛИАРДА лева.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноЦитирате думите на човек който няколкократно брутално излъга?
Това, че коронавирус е по-безобиден от сезонен грип и още няколко дивотии в този стил на генерала не ви ли беше достатъчно да разберете с какво нагло продажно същество си имате работа?
Айнщайн е казал "Идиот е човек който многократно повтаря една и съща грешка надявайки се да постигне различен резултат". Явно при вас необходимият брой грешки да поумнеете е значително над средното ниво.
Точността на "бързите тестове" отдавна е известна и тя е от порядъка на 85-90%. Напълно достатъчно за масовото търсене и откриване на заразените. Особено след като нямаме други възможности за тестване в необходимият обем. Което пък означава заразените спокойно да се разхождат и заразяват останалите.
Или според вас е по-добре 100 заразени между нас поради липсата на тестване. Вместо само 15 пропуснати от теста?
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1036 НеутралноПрекрасно, правете по 50,000 теста седмично с PCR теста както в Германия. Защо не го правите?
Приличате ми на човек който отказва Мерцедес защото най-добрата кола била Ламборджини. И се влачи с волската каруца. Че дори и акъл дава на профучаващите покрай него по магистралата.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Nuage Blanche
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#98] от "Fred":
Платен коментатор, който обслужва интересите на фарма компании?? Пълни дивотии пишете. С Западната преса излизат вече статии за "далаверите" в бизнеса с бързи тестове.