
© Reuters
Предварително проучване на учени от САЩ и Ирландия, публикувано тези дни, твърди, че в държавите, където се поставя БЦЖ ваксина отрано и дългосрочно, хората вероятно са в значителна степен защитени от смърт и разпространение от коронавируса COVID-19.
Публикуването на информацията предизвика огромен интерес в България, където ваксината е добре позната, тъй като е задължителна от над половин век. Засега обаче всички специалисти са предпазливи в коментарите си, доколкото няма категорични твърдения, които да подкрепят тезата от проучването. Членовете на двата експертни щаба - националния за борба с коронавируса и медицинския съвет към правителството, днес категорично отрекоха възможността да се пристъпи към ваксиниране на хората в страната, изтъквайки, че освен липсата на доказателства в момента това може да бъде изключително опасно.
Какво казва проучването
Новото проучване показва, че държави, в които БЦЖ ваксинирането е задължително, показват 10 пъти по-малко смъртни случаи, причинени от SARS-CoV-2 (предизвикващ COVID-19) в сравнение със страните, където ваксинирането е доброволно.
Такива програми за защита от туберкулоза на новородените има в Индия, Япония и Бразилия, но не и в Италия, САЩ, Холандия, Белгия или Ливан, посочват авторите. В Иран, където такава програма започва по-късно (от 1984 г.), също се регистрират много случаи на заразени и починали възрастни.
Те основават изводите си на базата на данни за 15 дни за заразени и починали в 178 държави в периода 9-24 март. Сред тях са 21 страни без програми за ваксиниране и 26, в които такива вече няма и поради това са третирани като държави без ясен статут и по-скоро като принадлежащи към групата без БЦЖ. Информацията за ваксинирането идва от BCG World Atlas.
Заразените с COVID-19 там, където ваксинирането не е задължително, са 358.4 души на милион, докато в другата група е 38.4 на милион. Смъртността е, съответно, 40 на милион и 4.28 на милион. Възможно е да има и влияние на други фактори (например качество на здравеопазването), но тенденцията е впечатляваща, казват авторите. Те напомнят още, че тепърва трябва да се провери дали у възрастните, ваксинирани като деца, все още има предизвикан чрез БЦЖ имунитет, или те ще трябва да бъдат ваксинирани отново.
Ваксината в България
Ваксината срещу туберколоза БЦЖ - съкращение от бацил Калмет-Герен (Bacillus Calmette-Guérin), е част от задължителния имунизационен календар в България и всички новородени се ваксинират срещу туберкулоза (както и срещу хепатит Б) преди изписването им от родилния дом.
Днес пред медиите Румен Кофинов, управител на държавната фирма - производител на БЦЖ, "Бул Био" напомни, че в България населението задължително се имунизира с нея от 1951 г. "Механизмът е следният: ваксината предизвиква специфичен имунитет, който е клетъчен спрямо туберкулозния бактерий и предизвиква неспецифичен имунитет към някои ракови и вирусни заболявания. Но не е доказано за коронавирус", каза Кофинов.
Авторите на статията, предизвикала световен интерес, казват, че заключенията им тепърва трябва да бъдат научно потвърдено от техни колеги. Те изрично предупреждават, че заключенията им в никакъв случай не са напътствие за клинична практика.
Кофинов също подчерта, че хипотезата от САЩ предстои да бъде доказана и че на този етап трябва да се спазват ограничителните мерки на щаба за коронавируса и Министерството на здравеопазването.
Без масова имунизация по време на пандемия
Според Румен Кофинов категорично не трябва да се правят масови имунизации с БЦЖ, докато коронавирусът се разпространява и пикът на заразените в България тепърва се очаква.
Той изтъкна три причини:
-
- при поставянето на БЦЖ ваксина на неимунизиран или на човек с нисък имунитет защитата на организма се отвлича в друга посока и той става по-уязвим към коронавируса
- ако пък човек има силен имунитет, създаден в миналото, ваксинирането може да има странични реакции като главоболие, втрисане, гадене, повръщане и болки в мускулите
- "масова ваксинация" би означавало струпване на хора пред лекарски кабинети или обособени за това пунктове, а това е в разрез със сегашните разпоредби срещу разпространяването на коронавируса.
Преди два дни, помолен да коментира първата публикация за проучването, шефът на националния щаб за борба срещу вируса ген. Венцислав Мутафчийски лаконично каза, че потвърждаването на изводите би било добра новина, но все още няма доказателства. Той обаче обърна внимание, че би било интересно от гледна точка на предположенията на американските и ирландските учени сравнението на развоя на епидемията в Германия, като припомни, че в Източна Германия, която беше част от комунистическия блок, ваксината БЦЖ е била разпространена, докато в Западна - не.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Храбър
Рейтинг: 3283 НеутралноБЦЖ не беше онази вксина дето се слагаше на рамото едно време и ти остава за цял живот?
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Цецо
Рейтинг: 1432 НеутралноТова не е ли ваксината от която имаме белег на рамото?
Covid live matter. Stop the genocide.А нашия подход срещу короната е най-добър. Млко тестове, малко случаи. При смърт обикновено за причина се пише нещо. Колко е лесно. Така и пика ще дойде когато гробарите решат. Например когато остане само подчинен им бизнес. Хубава коронка. Добра.
Таралеж
Рейтинг: 2562 НеутралноНай доброто сравнение може да се направа с хората родени преди 89та година в западна и източна Германия. Там поне ще се избегне грешката и заблудата Колко случаи на короновирусът се откриват и обявяват. Щото е близо до акъла че в Индия и България и Бразилия не се откриват и обявяват случаи равнозначно на Италия, Америка и Холандия.
Цецо
Рейтинг: 1432 НеутралноДо коментар [#2] от "Храбър":
Covid live matter. Stop the genocide.Ако си виждал и аналгин-хинин значи си в рисковата група.
Цецо
Рейтинг: 1432 НеутралноДо коментар [#4] от "Таралеж":
Covid live matter. Stop the genocide.Здравеопазването е подчинено на местните власти. Та и там има разлики. Доказва се като се установи причинно-следствена връзка.
Мишо Петров
Рейтинг: 363 ВеселоЩе умра от смях, ако се отървем леко благодарение на комунизЪма!
1001
Рейтинг: 1159 ЛюбопитноДо коментар [#4] от "Таралеж":
еми то от там тръгна 4:1 в полза на Западна Германия и тръгнаха да видят откъде идва разликата
asroma1927
Рейтинг: 779 Неутрално"Заразените с COVID-19 там, където ваксинирането не е задължително, са 358.4 души на милион, докато в другата група е 38.4 на милион. Смъртността е, съответно, 40 на милион и 4.28 на милион".
--------------------
Разбираемо е в настоящата ситуация да се гледа с известно недоверие към огромния поток от новини за Covid-19, но тези цифри действително впечатляват. Няма как да не съществува някаква закономерност, доколкото статистиката говори сама за себе си. Отделен е въпроса дали причината е в тази ваксина.
Някой има ли данни за Източна Германия, доколкото подобно сравнение със западните провинции би било крайно интересно?
ban
Рейтинг: 671 ВеселоДо коментар [#7] от "Мишо Петров":
Остави това, ами ще трябва и цветя да носим, на паметника на бае Тадар!
kondio_savov
Рейтинг: 252 НеутралноБългария е една от малкото производители на тази ваксина (общо са 6-7 държави - Дания, Русия и т.н.), но тия тук нещо са свалили качеството. Лични лекари са ми споделяли, че последните години масово бебета нямали реакция при проба за Манту и се налагало повторно БЦЖ.
hamiltonf
Рейтинг: 3800 НеутралноНай-важното е, че е надежда, нищо, че още не е безспорно доказана. Това е много важно за хората над 60 години, много от които през последните дни почват да поддават, да се отчайват, да са сигурни в близкия край.
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.Цецо
Рейтинг: 1432 НеутралноДо коментар [#11] от "kondio_savov":
Covid live matter. Stop the genocide.И там стана хранилка за наши хора. Убави ама тъпи и мързеливи.
taratanki
Рейтинг: 1076 Неутралноhttps://www.researchgate.net/figure/Map-displaying-BCG-vaccination-policy-by-country-A-The-country-currently-has-universal_fig2_50892386
ето картата с трите групи ваксинации с BCG.
сравнете с разпространението на короната.
puknatastotinka
Рейтинг: 852 НеутралноНищо чудно да е късмет. Но трябват сериозни доказателства, че това наистина е причината. Има и карта на германия в линка.
https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html
Gai-jin
Рейтинг: 484 НеутралноСамо на мене ли ми прави впечатление полуграмотният изказ на този управител Кофинов?
Говори за "протектирани" хора (разбирай предпазени), за "бактерий", а специалистите говорят за бактерия, обяснява, че коронавирусът е вирусно заболяване...
Ясно е, че БЦЖ ваксината е само преп.дполагаема защита, никой не е сигурен в това, но сравненията по страни са наистина впечатляващи.
Graf
Рейтинг: 1539 НеутралноДо коментар [#9] от "asroma1927":
Ecrasez l’infâmehttps://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
ivanpopov
Рейтинг: 2299 НеутралноИнтересът към ваксината дойде първо от разликата в данните на различните региони в Германия. Като сравниха броят на заболелите в бившата ФРГ с тези в ГДР. После са разширили изследването. Това обаче не обяснява Ухан, където също се получи прилична пандемия, въпреки че и те (май) имат задължителен имунизационен календар.
ivanpopov
Рейтинг: 2299 НеутралноДо коментар [#16] от "Gai-jin":
Началникът може да е с начално образование. Важното е служителите му да знаят какво правят.
observador
Рейтинг: 1271 НеутралноВ Мелбърн и в Холандия вече правят тестове с мед. работници, за да докажат дали наистина има връзка. Много е възможно да е така.
堅不可摧
Рейтинг: 343 НеутралноДо коментар [#16] от "Gai-jin":
Имаш претенции към изказвания и правопис?!???!
1001
Рейтинг: 1159 Неутралноссега корелационния анализ без правилна импретация води до странни резултати, например гласувалите за АзГ по малко заболяват ок Ковид 19
viva13
Рейтинг: 565 НеутралноДо коментар [#2] от "Храбър":
Не, онова е за едра шарка
Dankol
Рейтинг: 630 НеутралноАйде всички анти-ваксъри на БЦЖ !
1001
Рейтинг: 1159 НеутралноПроблема е малко по сложен ако отгледаш бактерия на определена среда тя е по малко активна и става за ваксина, но когато приложиха същото за Кори резултата беше ......
за всяко заболяване си трябва собствен подход
puknatastotinka
Рейтинг: 852 НеутралноКитай имат имунизация, ама на картата в линка, който пуснах по-горе е отбелязан като местна ваксина. Не се знае дали работи. Освен това Китай не предоставя данни. Иран също е със собствена ваксина. Само 3 ваксини изглежда работят.
Таралеж
Рейтинг: 2562 НеутралноСега пак като тръгнат едни конспирационни теории! В коя ли от страните с масова ваксинация срещу туберколоза са създали вирусът?
GreenEyes
Рейтинг: 2465 НеутралноДо коментар [#7] от "Мишо Петров":
Не знаех, че и Индия е комунистическа страна, да не говорим за Япония.
Като оставим настрана това, аз вече писах преди 3 седмици тук, че има такава вероятност тази ваксина да намалява заразността при китайския вирус, или най-малкото да намалява компликациите, тежките случаи и смъртността, ако си ваксиниран и си заразен.
Е, тогава никий не повярва и директно ми казаха, че това са фантасмагории. Най-лесното нещо е да се вземат в карти на света. Първата да показва, в кои страни ваксинацията срещу туберколоза и в кои не. И втората за разпространението на коронавируса. Ще видите удивителни прилики. Там където е имало задължителна ваксинация (вкл. България) случаите на заразени с китайски вирус е изключително ниска.
Сатана Ликующий
Рейтинг: 1856 НеутралноСтраните в който не имало религиозни и увеселителни събирания (14 февруари - католическия карнавал и фашингите, Лунни и прочие нови години), както и по/бедните страни в който хората нямат пари да лазят по курорти (зимни в алпите на ски, екзотични азиатски страни, круизни кораби) са по/малко инфилтрирани от неканения нашественик.
Само простите хора си мислят, че има прости неща!Gai-jin
Рейтинг: 484 НеутралноДо коментар [#21] от "amg32":
Имам претенции към медицинската грамотност на този човек. Правописни и печатни грешки може всеки да прави, но е недопустимо човек на такова място да не прави разлика между вирус и вирусно заболяване, да не знае правилните медицински термини и да говори като парвеню.
А ти към какво имаш претенции?
daftwullie
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#18] от "ivanpopov":
Може би заради мащаба (като население) . Все пак това е Китай, милиони хора скупчени гъз връз гъз
kesh
Рейтинг: 1848 Неутралноban
Рейтинг: 671 НеутралноДо коментар [#28] от "GreenEyes":
Абе, турих ти един плюс! Ама, май по-скоро ни спасява бедността! Хеле пък, пенсионерите, общо взето излизат да си вземат пенсията, и да си платят сметките! При голяма част от работещите, е от работа, в къщи, и обратно!
njp11622446
Рейтинг: 8 НеутралноХората цитират и смърни случаи. Те са добро мерило.
Цецо
Рейтинг: 1432 НеутралноДо коментар [#33] от "ban":
Covid live matter. Stop the genocide.И Турция беше ваксинирана. Докато не почнаха да тестват като хората. Сега тестват над 15 хил. души дневно и резултата е налице. У нас гледат да не казват колко тестват. Оня ден казаха за 560, ама пропуснаха че 239 били депутати. И баце нещо пропуска да се фали колко теста е доставил. Като не ще бързи, що няма от скъпите? Преди седмица от 6 хил. теста само 500 от държавата. Ама тя взимала мерки. Мерси.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Дразнител
Рейтинг: 606 НеутралноA какво казват майките анти-ваксърки?
Жизнь или Life - избор има.Дразнител
Рейтинг: 606 НеутралноДо коментар [#24] от "Dankol":
Жизнь или Life - избор има.Глупости! Тия трябва да бъдат оставени на мира. Идиоти трябват ли ни?!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
kondio_savov
Рейтинг: 252 НеутралноСмешник, правиш ли разлика между прилагане и масова имуницазия, започнала 1951 и то след създаване на собствено производство 2 години по-рано, първо с френски, а след това с руски щам.
Роси
Рейтинг: 7938 НеутралноИма време за анализи. Сега се хващаме и за сламка.
blagoj
Рейтинг: 1296 НеутралноПонеже следя ситуацията в Германия, мога да кажа, че скоростта на разпространение на епидемията е еднаква и в источната, и в западната част. Разликата в броя на заразените се дължи на различното време в което е започнала.
voodoo_child
Рейтинг: 616 ВеселоДо коментар [#41] от "kondio_savov":
Нищо не каза, освен че си червен тиквеник.
Дразнител
Рейтинг: 606 НеутралноДо коментар [#40] от "Мунчету на Боeку":
Жизнь или Life - избор има.Мда... Тая УФСЪ явно не е наясно, че разликата м/у лекарство и отрова се заключава предимно в дозата. Също така леченията на болести, свързани със съзнателно избягване на имунизация, трябва да става само с личните средства на пострадалия.
Дразнител
Рейтинг: 606 НеутралноДо коментар [#41] от "kondio_savov":
Жизнь или Life - избор има.Глупоссти - БЦЖ ваксини са слагани в България и преди 1951 - още от 30-те години на 20-ти век. Просто не е било задължително.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ausbilder
Рейтинг: 251 НеутралноДо коментар [#32] от "kesh":
За късния социализъм си абсолютно прав. Той ускори ФАЛИТА на комунистическите държави тук и навсякъде по света. Без него сигурно още десетилетие щеше да измине до закономерния ФАЛИТ.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
voodoo_child
Рейтинг: 616 ВеселоЯ пак да повторим за моудераторъ: Няма общо с комунизма и с бай ви Тошо. Тази ваксина се прилага в България от 1928 г. Просто червените _ _ _ _ _ _ _ не са стигнали до там да разбишкат и това.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
brusarski
Рейтинг: 562 НеутралноЕто тук има по-детайлна разбивка за Германия, личи как в източните провинции заразените са по-малко :
https://coronavirus.app/tracking/germany
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
yanne
Рейтинг: 978 НеутралноДо коментар [#33] от "ban":
И в Япония така.
dedoliben
Рейтинг: 2356 НеутралноАз това го писах много отдавна щото така си мислех с простата си глава.
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIПисах че може би има и връзка между високият процент ваксинирани с ежегодни грипни ваксини и малкият процент ваксинирани у нас.
uq
Рейтинг: 2417 НеутралноДо коментар [#1] от "LiberalToTheBones":
Няма такъв идиот. True news
С Стоянов
Рейтинг: 1420 ЛюбопитноОтносно дебата за Източна и Западна Германия. Случайте били нещо от порядъка на 4:1 ! Не збравяйте, че и населението е в приблизително същия порядък! Освен това най- засегнати са южните провинции, граничещи с Франция, Швейцария и Австрия, докато на Север нещата са по- умерени.
ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВО1001
Рейтинг: 1159 НеутралноДо коментар [#58] от "С Стоянов":
виж сега данните са на 1000 души няма значение колко живеят
1001
Рейтинг: 1159 НеутралноДо коментар [#58] от "С Стоянов":
и сега не ми излизай с обяснението че било на промил
promil= на милион, както и процент =на 100
Dr_Doolittle
Рейтинг: 1832 НеутралноТова за сега е спекулация. А и ние личните лекари тук правим редовно тестове на Mantoux на възрастни за здравни книжки и 90% от възрастните над 20 годишна възраст са с отрицателен тест тоест те вече нямат никакви антитела срещу туберкулоза с правеното им BCG в училищна възраст ,Вероятно и вие ако сте над 30 имате НУЛА антитела срещу туберкулоза и някаква следа от BCG в паметта на имунната ви система. Ваксината може би качва базовия имунен отговор неспецифично за определено време след като НАСКОРО е направена. И толкова. Написано е и защо сега не може да се направи масово. Иначе в Иран също се прави BCG на новородените (в Турция също) -резултатът днес ви е ясен колко помага там. НИКАК. Някои удобно гледат карти и си нагаждат изводите подобно на соцдоцент пишещ келава дисертация. ...
http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/rapidfire
Рейтинг: 1358 НеутралноДо коментар [#18] от "ivanpopov":
It is nice to be important, but it's more important to be nice!Това обаче не обяснява Ухан, където също се получи прилична пандемия, въпреки че и те (май) имат задължителен имунизационен календар.
_--------
Обаче по време на Културната революция, са зарязали и ваксина, ии всичко, докато са рецитирали Мао по площадите. Затова и там боледуват възрастни хора.
rapidfire
Рейтинг: 1358 НеутралноДо коментар [#18] от "ivanpopov":
It is nice to be important, but it's more important to be nice!Това обаче не обяснява Ухан, където също се получи прилична пандемия, въпреки че и те (май) имат задължителен имунизационен календар.
_--------
Обаче по време на Културната революция, са зарязали и ваксина, ии всичко, докато са рецитирали Мао по площадите. Затова и там боледуват възрастни хора.
uq
Рейтинг: 2417 Неутрално38.4 на милион.....май у нас са вече двойно повече, та нещо куца статистиката. Май връзката е, че БЦЖто се е прилагало в по-бедни страни, които и сега са по-бедни и не са ходили на ски в Италия и Австрия (или поне много по-малко са ходили)
Nedyalko Lazarov
Рейтинг: 930 НеутралноАко знаех това може би нямаше да подкарам колекцията си от отлежал single malt. Ама ме беше страх, че ако нещо стане с мен други ще го пият.
тулса
Рейтинг: 3177 НеутралноЕдно сравнение на страни, където е имало задължителна ваксинация :
Естония- 1,018 заразени и 13 починали.
Чехия- 4,268 заразени и 56 починали
Полша- 3,503 заразени и 73 починали
Израел- 7,589 заразени и 44 починали
...и една страна с развито здравеопазване , но без подобно ваксиниране:
Дания- 4,268 (колкото в Чехия) и 161 починали.
п.п. Данните са от сайта на Джонс Хопкинс, а не от постинга на д-р Дулитъл:)
https://bit.ly/2V0yRzF
daskal1
Рейтинг: 4143 ЛюбопитноДо коментар [#61] от "Dr_Doolittle":
Хм, изследванията на по-зрелите хора над 60 години пристигнали като имигранти в в САЩ показват активно присъствие на вирус от БЦЖ, затова често ни се налага вторично изследване. Обяснението на моя личен лекар е, че преди ваксината е изготвяна от жив вирус, като впоследствие се преминава на синтетика. Може би част от отговора е там - кой с каква ваксина е инжектиран. Но, не съм специалист
klimentm
Рейтинг: 3673 ВеселоДо коментар [#65] от "Nedyalko Lazarov":
klimentmМного солиден аргумент! Не съжалявай защото колекция се придобива а факта чеможе би няма да можеш да вкусиш от нея е непоправим!
daskal1
Рейтинг: 4143 ВеселоДо коментар [#65] от "Nedyalko Lazarov":
Не си сам, приятелю. Преди 10 години дамите от семейството ми бяха подарили 18-годишно Макалън. Стоеше си кротко заедно с другите. Е, вече го няма :-)