
© Георги Кожухаров
Властите нямат обобщена информация колко хора в България са били в контакт с коронавируса. Или с други думи: това е процентът на хората, който включва и тези, които са се заразили, но може и да не са развили симптоми, тоест не са разбрали, че са изкарали COVID-19. Това се установява с тестове за антитела или с т. нар. бързи тестове.
В отговор на такъв въпрос на "Дневник" председателят на щаба ген. Венцислав Мутафчийски припомни изследвания с т. нар. бързи тестове, които показват наличието на антитела (тоест може да имат имунитет срещу вируса), на полицаи и в Банско, след като градът беше две седмици под карантина. "Първите епидемиологични проучвания в България бяха направени за полицаи: извадка от 1000 души на първа линия, които дадоха изключително нисък процент на срещали се с вируса. Второто проучване беше в Банско, което показа 5.5%, след като в Банско имаше множество случаи, както и случаи в страната, които бяха свързани с Банско", обобщи председателят на щаба.
Той отбеляза, че вече е в ход тестване за коронавирус по метода ELISA (с него също се "търсят" антитела) в Пловдив. Проучването обхваща над 500 домакинства и включването в него е доброволно. Резултати от него се очакват в следващите седмици.
Информацията за контакта с вируса е важна и предвид международните данни, че заразените до момента в държавите, превърнали се в епицентрове на COVID-19, са по-малко, отколкото очакваха учените, а това показва, че светът все още е далеч от т. нар. колективен имунитет.
Циркулацията на SARS-CoV-2 (вирусът, който причинява болестта COVID-19), а оттам и на имунитета в обществото са важни, защото голяма част от мерките срещу разпространяването му са разхлабени, очакват се и туристи от други държави (със значително повече заболели, отколкото в България). По повод отварянето на границите Мутафчийски коментира, че "това са неща на дипломатическо ниво и политически решения и не зависят точно от мнението на щаба".
В същото време част от учените, включително и главният държавен здравен инспектор Ангел Кунчев, който е епидемиолог и член на щаба, са на мнение, че през лятото коронавирусът "ще се самоограничи, както става и с други вируси". Такава надежда има и друг член на щаба - проф. Тодор Кантарджиев, който е и директор на Центъра по заразни и паразитни болести.
Но и по този въпрос научната общност няма единно мнение. Ген. Мутафчийски обобщи, че "мненията на специалистите са най-различни: че ще изчезне епидемията сега, че няма да се появи никога, че епидемията ще протече с още една вълна, която ще е септември, октомври и зимните месеци, че тя ще протече в различни пикове и спадове. Досега нито едно не може да бъде нито отхвърлено, нито потвърдено. Бъдещето ще покаже."
Според Мутафчийски обществото може да е спокойно дори и при наличието на вируса, едва когато има групов имунитет, а той се добива с ваксинация, акцентира генералът. Както е известно, председателят на щаба е един от най-активните противници на тезата, която поддържа инфекционистът доц. Атанас Мангъров: че трябва поне 70% от населението на страната да прекара инфекцията, за да се изработи имунитет. Известно е и, че засега ваксина срещу коронавирус няма.
Българският щаб пък продължава да е в очакване на информационна система, която би трябвало в реално време да показва излезли положителни резултати на пациенти с коронавирус. Тя се очаква да обединява изследванията във всички лаборатории, които правят такива тестове. На брифинга ген. Венцислав Мутафчийски каза, че тя "все още не е достатъчно добре синхронизирана, напасват се данните".
Как държавата ще обезщети медиците за извънредното положение - тук
Защо е далеч колективният имунитет - тук
За трудностите на хронично болните в България - тук
Хриси
Рейтинг: 1735 ЛюбопитноЧе как да посочи данни, като ги няма? То за да имаш данни, трябва да тестваш много повече от 1000 полицаи, 1000 шофьори в градския транспорт в София и 1000 жители на Банско, но ние, понеже "не сме Германия" (по мон женерал), дори и Македония не сме, чакаме някой да се тръшне болен, че да го тестваме него и най-близко контактните му евентуално.
If I had a tail, I'd swat the flies.Друг интересен въпрос е в тези бройки на тестовете, дето ни ги размятат, какво е включено? Защото не е тайна, че един човек го тестват по 2,3,4 пъти, докато докарат някакъв сигурен резултат. Също така, в тези цитирани бройки направени тестове, включени ли са и по няколкото теста, които се правят, за да се обяви някой за оздравял?
pet_fire
Рейтинг: 5305 Неутрално"Щабът не посочи данни колко хора в България са били в контакт с коронавируса"
Като не знаят, как да отговори. Може да се предполага по математически модел
rumata
Рейтинг: 510 НеутралноТоя, дето кълне как яко ще умрем, не е никакъв генерал, а най-обикновен гробар.
Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.WWW
Рейтинг: 632 НеутралноДокога ще шашавите хората с тоя сезонен квази-грипен вирус КОвид 19 ?
WWW
Рейтинг: 632 НеутралноКОй проивежда тестовете за това дали човек е заразен от ковид 19?
кои компании ги правят?
кои им е собственика?
къде се равят тестове?
ако се правят в болници , там ли казват резултатите или ги пращат по разни лаборатоии пробите?
кои лаборатоии правят такива тестове?
кои е собственик на такива лаборатории?
pariah
Рейтинг: 1593 НеутралноЕто инфото, което се търси от журналистите:
- A witty saying proves nothing. Voltairehttps://www.facebook.com/amangarov/photos/pcb.3740576692679399/3740575199346215/?type=3&theater
etty1
Рейтинг: 2335 ЛюбопитноНа претенциите на много граждани, сред тях дори лекари, относно специалността на проф. Мутафчийски бих коментирала, че той е началник щаб, основен говорител на този щаб и затова ходи в униформа, с която явно не е свикнал. Не е необходимо да бъде вирусолог, за да си върши работата. Няма как да знае отговорите на абсолютно всички въпроси. Нека очакванията ни към другите бъдат по-реалистични, а към себе си по-високи.
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstinpuknatastotinka
Рейтинг: 1228 ВеселоРаботата е там, че антитела се намират, когато човек се е заразил и преболедувал. Оказва се, че само около 5% показват наличие на антитела... Въпросът е защо огромна част от населението не се заразява като вирусът е силно заразен?...
ЗаНиЗа
Рейтинг: 2614 Неутрално"обществото може да е спокойно дори и при наличието на вируса едва когато има групов имунитет, а той се добива с ваксинация" - така е при всяко масово, което е и периодично, заразяване с всеки нов носител. А това, че не отговарят директно на въпросите е глупаво, защото се създават едни съмнения, едни компетентни мнения... Всички трябва да минат контакт с вируса, а как да се разбере, щом няма тестване!?
Направи съд от глината, празнината вътре в него го прави полезен.alexsilver
Рейтинг: 1415 НеутралноСложиха муфтаджийски само заради униформата, за да внушават, че има военно положение. Но ако имаше военно положение, държавата трябваше да се поеме от отявления враг "чорапа", а това не може да се случи у тикволандия. Затова заприличаха на "хунта", както ги избъзика с карикатурата Коварницки.
aralambi
Рейтинг: 594 Неутрално“ тезата, която поддържа инфекционистът доц. Атанас Мангъров: че трябва поне 70% от населението на страната да прекара инфекцията, за да се изработи имунитет.”
Мангъров наистина имаше такава теория, и че от прекаралите инфекцията щяли да умра “само” 3-4%.
Дневник и разни други сайтове са големи фенове на доцента, защото не могат да направят елементарни сметки.
Населението на Европа е малко над 740 милиона, 70% са около 52 милиона души. Ако починат “само” 3-4%, това са между 15 и 20 милиона души. Явно за Мангъров и такива бройки починали са нищо.
Засега в Европа заразени са 1 755 000, починалите са 165 500. Това явно не задоволява доцента и апологетите му, те си мечтаят за милиони жертви.
Роси
Рейтинг: 7887 НеутралноТе с такива данни не се занимават.
calypso
Рейтинг: 438 ВеселоЕми, защо да го правят, след като Доцента се занимава с това от сума ти време?
Е, верно по- рано каза, че са 650 хиляди, или нещо подобно, а сега кандиса на 250 хил., но коя съм аз, че да споря?
hodounski
Рейтинг: 2908 ЛюбопитноУжасно неграмотен е този щаб. ТестУване вместо тестване. Епидемиологична обстановка ,вместо епидемична ,Епидемиологията е науката за епидемиите ,които обсъждаме.
На неграмотници в собствената си професия нямам вяра.
b_52_strato
Рейтинг: 907 НеутралноЕ, от де да знае колко са контактните?!
Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!Но пък ... "Очаквам да измрЪт много хора. Яко да измрЪт."
Да не би случайно Боку даго е турил за генерал?
calypso
Рейтинг: 438 ВеселоПреди години живяхме в интересни времена, а сега за наша радост, във весели!
Кой да се надява?
juk
Рейтинг: 279 НеутралноЕдин от най-тъпите журналистически въпроси. Ама от мисири и мисирки какво да очакваш? Едва ли в света има някой, който да отговори точно на подобен въпрос. А ако някой се осмели да отговори, ще стане са смях.
Наблюдател
Рейтинг: 3008 НеутралноНяма как и да посочи дори прогнозна цифра докато не се направи национално представително проучване със съответните тестове. Австрия например направи вече 2 поредни такива проучвания.
Някой трябва да обясни най-вече на Мангъров, който плямпа цифри на ангро без да е математик или статистик, че си има критерии за провеждане на национално представителни проучвания - за да са представителни!
Наблюдател
Рейтинг: 3008 НеутралноСлед ново изследване Австрия допусна, че масовото заразяване с COVID-19 е илюзия
https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/05/04/4062594_sled_novo_izsledvane_avstriia_dopusna_che_masovoto/
bryghtlyght
Рейтинг: 1035 НеутралноЩабът не само трябва да се саморазпусне, но трябва да му се търси отговорност за накърняване на националните интереси, пред вид на абсолютните факти, представени от възможно най-авторитетното място:
https://www.nsi.bg/bg/node/18121/?fbclid=IwAR1_IRU5lHGo7J3HxY7azvvd0XRuLv8hgOdQJimrsMRrFhx23v-EgaLFGHQ
Както се вижда от изложените абсолютни научни факти, и дума не може да става за епидемия в България, камо ли за пандемия, та и щаб да се формира за целта.
Истинската наука изисква съобразяване с абсолютни факти, особено, когато те са налични, както е в случая, и избягване, при наличие на абсолютни факти, на числа дошли от статистика. Да не говорим, когато статистиката е очевидно масажирана, за постигане на долнопробни политически цели, както е в случая. Когато са налице абсолютни научни факти, каквито са посочените, оформяне на политики от които зависят милиони, трябва да се основава единствено на тези абсолютни научни факти, а не да се изсмукват из пръстите някакви илюзорни числа и така да се застрашава живота на въпросните милиони. Да застрашиш живота на милиони с такива манипулации и измами си е чисто престъпление.
Наблюдател
Рейтинг: 3008 НеутралноНе може Мангъров да излиза по телевизиите и да плямпа измислици за "300 хиляди са се стещали с вируса", дори даже да каже, че това е негова лична прогноза, дори даже без да каже "предполагам", или "ако предположим", но той няма основание дори за това, и просто лъже и манипулира!
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5764 НеутралноТова е вирус, с размер под един микрон. Хора имат контакт с него и не разбират това. Поименен списък ще има, след като самият вирус огласи данните, с кои хора е имал контакт, или след като всички до един ни тестват за антитела.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевНезнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5764 НеутралноДо коментар [#20] от "bryghtlyght":
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевНе се получи епидемия, защото имаше карантина. Разсъждавате пост фактум, с обратна логика.
CINZANO - оправете си сайта!
Рейтинг: 1353 ЛюбопитноДневник и тук да питам: Защо мълчахте като *утки, когато Мангъра изръси простотата със съчките, м?
Мома, връщай 12 и 12А!puknatastotinka
Рейтинг: 1228 НеутралноРаботата е там, че много хора имат контакт, но не се заразяват и не изработват антитела. При това положение стадният имунитет е илюзия. Това е най-лесното обяснение за малкия процент на хора с антитела и допускането, че вирусът е остро заразен. Оттук нататък следват безброй въпроси. Например, дали пък мерките не са го спрели? Ама, вече повече от 3 седмици разхлабваме мерките, а няма осезаемо покачване на заразените. Защо? Или например, защо Португалия и Швеция при приблизително еднакво население имат и близък общ брой заразени, а мерките бяха различни? Истина е, че португалците са тествали 3 пъти повече, ама това не дава отговор, а само допуска, че шведите не са тествали ефективно и не са регистрирали заболелите... което си е допускане, а не доказателство... Все едно двама ловци да кажат, че са убили по два заека, ама единият изстрелял 3 пъти повече патрони. А, ние да направим извод, че другият не е видял 3 пъти повече зайци. Изобщо, много въпроси и малко отговори.
Patsis
Рейтинг: 4230 ВеселоДо коментар [#11] от "aralambi":
Та що е това 15-20 млн починали за един доцент?
realguru
Рейтинг: 2708 НеутралноЩото се пази :)
bryghtlyght
Рейтинг: 1035 НеутралноДо коментар [#23] от "Незнайко в Слънчевия град":
Нищо подобно, от абсолютните научни факти представени тук:
https://www.nsi.bg/bg/node/18121/?fbclid=IwAR1_IRU5lHGo7J3HxY7azvvd0XRuLv8hgOdQJimrsMRrFhx23v-EgaLFGHQ
е очевидно, че през 2020 и преди карантината броят на починалите е по-нисък за всяка седмица, в сравнение с тези през 2019.
Много дебело трябва да се подчертае, че нито становището на щаба, нито това на "дисидента" Мангъров има каквато и да е научна стойност. Въпросните са отдадени единствено на жонглиране с напълно неустановими числа и пренебрегват научната основа на обсъждането и последвалите решения. Това е позор и, очевидно, не само тези трябва да ни се махнат от полезрението, но трябва да им се потърси сериозна отговорност за накърняване на националните интереси.
realguru
Рейтинг: 2708 НеутралноЕми не знаят :)
Отговорили са за тези за които знаят - Банско и 1000 полицаи на първа линия.
Сега в Пловдив се прави едно - като стане там ще има нови 1000 теста и ще се види от там. Но бройката е много малка и нищожна за важни заключения.
тулса
Рейтинг: 4153 ВеселоДо коментар [#26] от "Patsis":
Мрат доцентите,колега:)Вижте обаче какво казва Лидера по този въпрос:
.....Российский лидер отметил, что он считает «откровенной провокацией» все слухи и вбросы о том, что «дистанционное образование полностью заменит или вытеснит очное», а традиционные школы и университеты будут закрыты...
https://www.gazeta.ru/science/news/2020/05/21/n_14448775.shtml
neut
Рейтинг: 4761 НеутралноИзоставаме в масовото тестуване - основна причина за липсата на надеждна информация
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restтулса
Рейтинг: 4153 ВеселоДо коментар [#22] от "Незнайко в Слънчевия град":
след като самият вирус огласи данните
>>> Носете си маската колега Незнайко, та да не ви ..познае Вируса:)
bryghtlyght
Рейтинг: 1035 НеутралноДо коментар [#31] от "neut":
Нищо подобно. Основната причина е в пренебрегването на абсолютни научни истини, като тези, произтичащи от абсолютните научни факти представени тук:
https://www.nsi.bg/bg/node/18121/?fbclid=IwAR1_IRU5lHGo7J3HxY7azvvd0XRuLv8hgOdQJimrsMRrFhx23v-EgaLFGHQ
Научното заключение е категорично -- през 2020 нито е имало, нито днес има епидемия, нежели пандемия, от каквото и да било. Виновниците за паниката и истерият, породена от безотговорните им внушения, трябва да се изправят пред закона.
Petio Petkov
Рейтинг: 84 НеутралноСтига с това "били са в контакт", вместо "преболедува ли са". Навремето се опитваха да замаскират кражбите, като използваха думичката "присвояване". Сега пък ги наричат корупция. Звучи по-неразбираемо за 80-те процента. С това "били са в контакт" се опитват да избягнат признание, че реалната смъртност от Ковид-19 в България е толкова, колкото и от обикновен грип - 0,000...
svg64
Рейтинг: 243 НеутралноНапротив, знаят.
Във всички лаборатории данните се съхраняват.
Ако държавата им ги изиска може да се направи анализ. Но тя не иска?!?
Защо? Отговорете си сами.
Smoke
Рейтинг: 617 НеутралноДушицо мила, този така наречен щаб, с гръмкото име "Национален ОПЕРАТИВЕН щаб", всъщност е сформиран с лична заповед на Боци и е със статут на обикновена работна група, която да консултира Боци. Това не е щаб. Само така се нарича. А за да е лъжата и внушението пълно, онзи ходи с генералска униформа, за да внушава на хората, че той командва.
Ако нещо лошо се случи, Боци ще си измие ръцете с думите "Ето, щабът така РЕШИ". А то не е никакъв щаб и нищо не решава. Но така ни го представят - като щаб - за да може да се оправдаят с него, ако трябва.
Ако пък нещо хубаво се случи, тогава Боци ще се бие в гърдите (както го прави сега), че ТОЙ САМИЯТ носи отговорността и ТОЙ САМИЯТ взема решенията, а щабът има само функции да го съветва.
Всичко в нашата жалка държавица е имитация, лъжа и измама.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1629 НеутралноМного ясно ме няма да ви дадат данни, Али ще им падне опорката че тоя мижав сезонен вирус бил виждаш ли страшно заразен. Толкова е заразен че от примерно 15 близки контактни на доказано заразен в повечето случаи няма и един който да е прихванал.
burevestnika
Рейтинг: 377 НеутралноДо коментар [#3] от "rumata":
Тоя дето се кълне е спасявал момчетата ни от Кербала и е оперирал простреляни с калашник деца в Афганистан, докато ти си си бъркал в... носа.
bryghtlyght
Рейтинг: 1035 НеутралноЦелият народ трябва да се вдигне и да възстане срещу манипулаторите, както срещу Мангъров, така и срещу Мутафчийски и щаба му. Гаврата с науката доведе до това да страдат милиони и националният интерес да е запокитен в кошчето за боклук. Това е позор.
Smoke
Рейтинг: 617 НеутралноОще по-готино е като кажат "брой ИЗЛЕКУВАНИ". Как са ИЗЛЕКУВАНИ, като самите те казват, че никой засега не предлага ясно лечение? Всъщност става въпрос за ОЗДРАВЕЛИ. но на фалшивия "щаб" (който не е никакъв щаб, а обикновена работна група към премиера) му изнася да говори за ИЗЛЕКУВАНИ.
Toni Ivanov
Рейтинг: 1843 НеутралноНай-после започнаха да влизат в час,че корона вируса в различните страни може да бъде с различни щамове. Вероятно в Америка е по-сверепия щам или заради многото хора с по-висока възраст от тази в България.
deutschland
Рейтинг: 1387 НеутралноМангъров веднага и по най-баламския начин сложи ония тест(1000 човека от първа линия) като национална извадка за разпространението. Мангърво обаче знае ли, че имаш 2 млн пенсионери, те на 1-ва линия ли са ?? Тоест ти тестваш и получаваш възможно най-лошия/добрия резултат от сравнително млади и активни хора, но ако отидеш в няколко забутани села да тестваш някоя баба може да излезе че антитела имат 0 българи!
bryghtlyght
Рейтинг: 1035 НеутралноНяма словесни еквилибристики, с които адвокатите на пандемията да могат да се измъкнат от убийствените факти в следния линк, факти, които по най-категоричен начин доказват, че в България нито е имало, нито днес има каквато и да е следа от пандемия:
https://www.nsi.bg/bg/node/18121/?fbclid=IwAR1_IRU5lHGo7J3HxY7azvvd0XRuLv8hgOdQJimrsMRrFhx23v-EgaLFGHQ
Отричането на представените факти и впускането в схоластичен обмен, на какъвто са се отдали както хората на Мутафчийски, така и Мангъров , е ненаучно бръщолевене, което е за сметка на милиони животи в България. За да се спасим от тази напаст, трябва по най-бързия наичин да направим така, че да им се потърси сметка и да се спре това безумие, ако наистина ни е мил животът, животът на всеки един от нас и не сме някакви мазохисти, които изпитват удоволстви от това да имат господар който да ги бичува всеки ден. Спрете се малко. Осъзнайте се. Това е вашият живот. Как така ще го оставяте на някакви си некадърници да се гаврят с него?
bryghtlyght
Рейтинг: 1035 НеутралноЛинкът
https://www.nsi.bg/bg/node/18121/?fbclid=IwAR1_IRU5lHGo7J3HxY7azvvd0XRuLv8hgOdQJimrsMRrFhx23v-EgaLFGHQ
представя абсолютни данни с изключително качество (данните идват от Националния статистически институт) и степен на достоверност, пред които никакви еквилибристики с числа, рожби на порочна статистика, използвани от някакви си щабове и продажни анализатори, нямат каквато и да е валидност. Жонглирането със статистически данни, при наличието на горепосочените абсолютни данни, се използва единствено, за да захранва конспиративни теории за някаква си пандемия. Всеки, на когото науката и истината е скъпа, да не говорим има отговорност към собствения и на близките си живот, не трябва да оставя тази гавра да продължава. Всеки човек, на когото му е останала макар и капка достойнство и разум, трябва веднага да издигне глас и да изиска спиране на този позор и търсене на отговорност от лицата донесли толкова страдания на милиони през тези месеци. Нанесените щети от безотговорното, ненаучно поведение на управниците няма да се изличи с години и всеки, който продължава да търпи това рушене, става негов съучастник.
Клюводървец
Рейтинг: 579 ВеселоЗлатке,ако някой знае отговора на този въпрос,нямаше да има пандемия.Аман от злоболюби!!!!!!!
Ръй! Ръй!