
© Цветелина Белутова, Капитал
"Ако трябва да бъда честен, нямам търпение да се видя със 70-годишния си баща, без да се притеснявам, че мога да го заразя с коронавирусна инфекция".
Това са част от думите на министъра на здравеопазването проф. Костадин Ангелов след като на 27 декември се оказа първият ваксиниран българин срещу COVID-19, с аргумента, че така дава пример за безопасността на новите имунизации. Изказването му внушава, че ваксинираните срещу коронавируса не заразяват други хора, ако се заразят със SARS-CoV-2 (вирусът, причинител на COVID-19). А това не е доказано.
"Дневник" се свърза с Велислава Петрова, доктор по инфекциозни болести и имунология, консултант на ООН и Международния алианс за ваксини и имунизации (Gavi) и преподавател в Кингс Колидж (Кеймбридж), както и с д-р Цветелина Великова (специалист по клинична имунология и асистент към медицинския факултет на Софийския университет "Св. Климент Охридски") с молба да направят важни разяснения относно ваксината срещу COVID-19, влиянието ѝ върху разпространението на вируса и имунитета.
Заразѐн не означава болен
От началото на епидемията множество говорители по COVID теми обясняват, че няма знак на равенство между заразѐн човек и болен човек. Заразяването означава вирусът да е в организма на човек, а боледуването се свързва с проявените симптоми заради заразяването.
Но, както е известно, има хора, които не проявяват симптоми, въпреки че са заразѐни, а и от заразяването до проявяването на симптомите има интервал от няколко дни. При всички случаи заразеният може да разпространява заразата на други хора.
В този смисъл ваксината срещу COVID-19 с голяма степен на сигурност предпазва от разболяване, но, както уточнява Администрацията по храните и лекарствата в САЩ (FDA), "научната общност все още не знае дали ваксината "Комирнати" (Comirnaty) на производителите "Пфайзер"/"БиоНТех" (Pfizer/BioNTech) ще намали предаването на вируса.
Все още няма данни
Проследяването дали ваксинираните разпространяват вируса е много трудно, обяснява Велислава Петрова, защото това би означавало участниците в клиничните проучвания да бъдат често тествани, дали имат вирусни частици в тялото си.
"Досега проучванията не показват дали един човек, който е ваксиниран, може да се разболее или не. Данните, които видяхме за над 90% ефективност, са базирани на критерия, дали един човек е симптоматично болен", обяснява специалистът. По думите ѝ проучванията през следващите месеци, когато ще бъдат ваксинирани все повече хора, ще покажат дали предаването на вируса спада.
Клиничните изпитвания не съобщават до момента дали ваксините предпазват от безсимптомно носителство.
СУ "Св. Климент Охридски", пред "Дневник"
Велислава Петрова допълва още, че засега е важно и ваксинираните да продължават да носят маска, да спазват дистанция и хигиена, както и да избягват срещи с хора от рисковите групи (докато и те не бъдат ваксинирани) именно заради неизвестността за разпространяването на коронавируса от ваксинирани срещу COVID-19.
Има надежда, но трябва да се докаже
"Повечето ваксини, които в момента използваме - например срещу полиомиелит, коклюш, морбили, дифтерия - предпазват както от това ние самите да се разболеем, така и от това да заразяваме други хора. Така че има надежда това да е така и за ваксината срещу COVID-19", казва д-р Велислава Петрова с уточнението, че между различните ваксини не може да се прави директна корелация, защото трябва надеждата да бъде научно доказана за конкретната ваксина.
Фактът, че нямаме данни, че не разпространяваме вируса след като сме ваксинирани, не означава, че това не е така. Има такава възможност, при това не е малка, но трябва да изчакаме между четири и шест месеца, за да разберем
имунолог и преподавател в Кингс Колидж (Кеймбридж)
"Опитът с други вирусни заболявания, напр. варицела и съответната ваксина срещу нея, е, че след преболедуване или ваксиниране човек е защитен в над 97% от случаите. Когато преболедувал или ваксиниран човек се срещне с вируса отново, наблюдава се краткотрайно наличие на вируса в организма, но не в достатъчни количества, за да зарази други хора", пише до "Дневник" и д-р Цветелина Великова.
След като се ваксинира срещу COVID-19 с първата доза на 27 декември (втората се поставя след най-малко 21 дни - бел. авт.) проф. Костадин Ангелов - който е хирург, а преди да стане министър беше и директор на болница "Александровска" в София - бе запитан от очакващите го журналисти, дали ваксинираните хора може да заразят други. Той отговори така:
-
- "След втората ваксинация, след изработването на антителата не би следвало при наличието на антитела в тялото на човека той да може да се зарази. Тоест в момента, когато той се зарази, би следвало неговите антитела веднага да унищожат вируса и да няма възможност той да бъде преносител на коронавирусна инфекция".
В контекста на антителата Велислава Петрова прави важни уточнения. Тя обяснява, че хора, които имат антитела, след като са преболедували COVID-19, не е гарантирано, че не могат да заразяват други. По думите ѝ антитела има в кръвта (които се изследват с т. нар. бързи кръвни тестове) и антитела, които са в горните дихателни пътища, в белите дробове по т. нар. мукозни мембрани. Вторите са антитела, които представляват "първото ни ниво на защита", казва специалистът. Тя сравнява двата вида антитела с охранител на входната врата в блока (антителата в горните дихателни пътища и белите дробове) и охранител само пред даден апартамент (антителата в кръвта).
"Антителата в горните дихателни пътища и белия дроб са тези, които предпазват още на входната външна врата, докато тези в кръвта предпазват само вашия си апартамент, но не и останалите. Тоест, хора могат да влязат в сградата, да чупят, но вие самите сте предпазени", обяснява имунологът., като с метафората си илюстрира, че, тъй като вирусът се размножава в дихателните пътища, докато бъде разпознат от антителата в кръвта човек би могъл да зарази и други хора.
Колективният имунитет и ваксините
"Колективен имунитет означава голяма част от населението да е невъзприемчиво към дадено заболяване. Колкото по-голям процент хора са защитени от инфектиране, толкова и по-рядко ще се среща инфекциозното заболяване, а може дори да бъде елиминирано, както очакваме да е случи скоро с полиомиелита", пише в отговор на въпроси на "Дневник" имунологът д-р Цветелина Великова. По думите ѝ човешката история е показала, че колективен имунитет трудно се гради чрез преболедуване, защото постоянно се ражда възприемчиво население.
В контекста на коронавирусната инфекция ваксинирането е с по-голям шанс за постигане на колективен имунитет, смята д-р Великова, защото имунизацията може да доведе бързо до голям брой невъзприемчиво население, без да се увеличава броят на смъртните случаи. "Ако се спрем на изграждане на естествен имунитет, около 5% ще бъдат жертвите - починали и с тежки увреждания. Хората се страхуват от дългосрочните ефекти на ваксините, а не си дават сметка, че самият вирус може да доведе до тежки късни усложнения след преболедуване. Превенцията е винаги с предимство пред лечението", заключва д-р Великова.
Дори и да се окаже, че ваксинираните разпространяват вируса, д-р Велислава Петрова е на мнение, че имунизирането на застрашените групи от населението (възрастните, медицинския персонал, учителите) придобива още по-голямо значение. "Ще адресираме тези части от обществото, които са най-податливи на вируса: тези, които биха оказали най-голям натиск на здравната система и тези, които имат най-голям шанс да заразят други - каквито са лекарите и учителите например заради контакта си с много хора. Така ще намалим броя на инфекциите в страната", заключва имунологът.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Мавродинов
Рейтинг: 440 НеутралноЕлементарно, Уотсън! Ти си ваксиниран и имаш изграден имунитет. Поемаш вирус от някого. Вирусът се промъква в тялото ти, среща отпор и умира, след като не се репликира. Няма ресурс да бъде излъчен през лигавиците и да заразява.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Enter_K
Рейтинг: 1192 НеутралноЗначи след 6 месеца може евентуално да разберем ...
Мавродинов
Рейтинг: 440 НеутралноА съзнателното търсене и гръмко оровестяване на такива "мнения" всяват недоварие. Така написано, може да се изтълкува от неможещите да четат с разбиране, че НЕ е доказано, че ВАКСИНИРАНИТЕ не стават ЗАРАЗОНОСИТЕЛИ! А може би стават? Я да бягаме от ваксинираните. Ето това се получава като ефект.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
qry39648641
Рейтинг: 115 НеутралноТова съм го написал в момента в който другаря Костадин се изцепи че щял да иде да прегърне баща си. Огромен гаф. В нормална държава щеше вече да си е подал оставката.
znaya
Рейтинг: 812 НеутралноЗа доказателство не знам, но на практика ще се види след месец-два. Израел смятали да ваксинират целокупното си население до март. Значи ако ваксинираните не предават зараза към края на януари при тях нещата трябва да започнат осезаемо да затихват.
Vlado Nikolov
Рейтинг: 3299 НеутралноБи трябвало! Не се знае! Егати сигурността! Толкова реклами и пропаганда и изведнъж, попадаме в полето на предположенията и допускането. Тц, тц, тц! Е, оти ги ручахме жабетата? Май, всичко опира до едни пари! Много пари!!!
mitko11
Рейтинг: 2019 ЛюбопитноВъзниква един сериозенвъпрос:
Да чукаш, преди да влезеш, е въпрос на възпитание.Да чукаш, след като си влязъл - е въпрос на възможности!Колко време след ваксинирането човек придобива имунитет и може да се счита за защитен?
При грипните ваксини е около две седмици....
Николай Бучков
Рейтинг: 4848 ВеселоЗдрасти , някои го казаха още в началото......( и защо придобитият имунитет е по-важен от останалите мероприятия....., е ..ако , форт нокс се е преместил е друг въпроса...).
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5588 НеутралноМинистърът каза това:
"Ако трябва да бъда честен, нямам търпение да се видя със 70-годишния си баща, без да се притеснявам, че мога да го заразя с коронавирусна инфекция".
А не това:
"Отивам да се видя със 70-годишния си баща, без да се притеснявам, че мога да го заразя с коронавирусна инфекция". "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
дерибеев
Рейтинг: 2915 Неутралноhttp://onovini.eu/2020/12/чорбанов-всякакви-люде-близки-до-влас/?fbclid=IwAR29__ujyBUJIJDBK8KjvftBY-Km9Wm1JqzUiF6RPw-4B75JNreIJSjreA8
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васSabbath
Рейтинг: 1000 Любопитноhttps://bit.ly/3aVFCw4
lig35561597
Рейтинг: 254 НеутралноТъпи прости хейтърски статъ
stenlyaka
Рейтинг: 1376 НеутралноНе е доказано, че ваксинираните срещу COVID-19 не заразяват други с вируса
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Няма и нужда да се доказва !
Мерките са интересни - да затваряме , ограничаваме , заключваме, глобяваме, изолираме , зомбираме и т.н
Ан Он
Рейтинг: 2979 НеутралноДо коментар [#10] от "mitko11":
કટાક્ષ> Възниква един сериозенвъпрос:
На този и други подобни въпроси, ще започнем да научаваме истинските отговори след 5--10 години ...
Ан Он
Рейтинг: 2979 НеутралноДо коментар [#13] от "дерибеев":
કટાક્ષЯвно и Чорбанов яде малки дечица за вечеря, в компанията на Мангъров и Костов.
russian78
Рейтинг: 620 НеутралноНай-кратко казано, много вероятно, но не и доказано... Имаме всички основания да очакваме най-доброто, но трябва да бъдем стриктни в израза си и да следваме научните факти такива, каквито са.
"Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)baba_zozolana
Рейтинг: 987 НеутралноВ общи линии след 9 месеца са ясни доста неща...
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them."Някой умрял ли е с COVID19, от COVID19, или причината няма абсолютно нищо общо с COVID19? Кой знае? Със сигурност аз не знам, въпреки че съм писал някои от смъртните актове.
Надценили ли сме смъртните случаи или сме ги подценили? Не знам... и така продължава.
И така, какво знам? Знам, че COVID19 съществува, или поне съм толкова сигурен в това, колкото мога да бъда. Естествена мутация от прилеп ли е, или е създаден в лаборатория? Е, предполагам, че всъщност няма значение. Тук е и няма шанс някое правителство, където и да било, някога да признае отговорността за създаването на проклетото нещо. Така че никога няма да разберем. Ако искате да залагам, бих казал, че е създаден в лаборатория, след което е избягал случайно.
По-смъртоносен ли е от грип? Е, със сигурност е по-смъртоносен от някои щамове на грипа. Всъщност от повечето щамове. Изчисленията обаче са, че испанският грип е убил петдесет милиона, когато населението на света е около една пета от това, което е сега. Така че COVID19 определено е по-малко смъртоносен от този щам. Приблизително смъртоносен е като грипа от 1957 и 1967 г. Вероятно.
Ще мутира ли в нещо по-лошо? Кой знае.
Ще действат ли сегашните ваксини върху мутирали щамове? Кой знае.
Може ли да се предава от асимптоматични носители? Кой знае.
Доколко ефективни ще бъдат сегашните ваксини? Кой знае.
Какво ни остава?
В началото бях сравнително мълчалив за това, колко смъртоносен ще се окаже с-19. Защото не знаех. Числата скачаха нагоре-надолу. Смъртността от инфекцията се превърна в бойно поле с воини, подредени от двете страни, за да защитават позициите си.
Дори бях атакуван от фактчекърите - самоназначилите се всезнайковци, които - както изглежда - са способни да преценяват всички въпроси, обект на научни спорове. Наистина, боговете са слезли, за да живеят сред нас. Тези, които могат да определят какво е вярно и какво не е. Няма нужда от никакви допълнителни клинични изпитания и никакви научни изследвания - никога повече. Просто трябва да питаме фактчекърите за отговор на всеки въпрос."
Какво остава да се каже?
https://drmalcolmkendrick.org/2020/12/30/what-is-left-to-say/
deutschland
Рейтинг: 1038 НеутралноДа направиш ваксината и да не знаеш нещо толкова елементарно. Има един период между заразяването и имунния отговор, да го наречем 'прозорец' в които в тялото ти вируса циркулира, но вирусния товар е прекалено малък.
Какви са тези бастуни, без извинение, дето ще направят ваксината, ще знаят че тя предпазва от този вирус, но не знаят какъв товар носиш по време на имунния отговор, нещо като секрет от носа, от устата не се ли вземат, смисъл щото после ще има - конспирация на спирацията в констатацията. Да знам, че ваксината помага, ЪмЪ ще пусна муааата, че не знам нещо дето трябва да знам, което между другото едното противоречи на другото. Според мен тези статии са диверсия срещу ваксинацията, няма как да не знаят това... просто някой някъде няма право да говори.
deutschland
Рейтинг: 1038 ВеселоТази статията ще я пазим за конспирация на статацията в констатацията. Знам, че ваксината помага, но не знам какъв вирусен товар носиш, но знам че има мощна имунна реакция. Знам че има имунна реакция, но не знам какъв ти е вирусния товар в секретите, между излагането на вируса и имунна реакция. Просто не го знам, ще го разберем по черешово време. бахти цирка.
b_52_strato
Рейтинг: 755 НеутралноЕстествено!
Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!Никой нищо конкретно не знае за тези продукти, които кой знае защо упорито наричат "ваксини".
deutschland
Рейтинг: 1038 НеутралноВелислава Петрова, имунолог и преподавател в Кингс Колидж (Кеймбридж)
----------
Хвърляй си дипломата и отивай да пасеш овце, преписвала си в Кеймбридж или всички там сте прости като масата(чукам по нея), ей така кънтите на дървесина.
Как ще знаеш, че дава имунен отговор, а не знаеш вирусния товор. Хвърляй си дипломата в печката и повече недей дава акъл.
5.10
Рейтинг: 213 РазстроеноЗначи с всеки следващ брой става все по-тенденциозна тази медия. Жалко. Преди години беше с ранга на "Economist" по обективност и трезвост.
Можеше на 31. декември, ден преди Нова година, която се очаква да вдъхне поне малко надежда точно с ваксините, да си спестят ТАЗИ статия като заглавна.
Да не говорим за статистическата война, която се водеше в Дневник и от двата лагера - абсолютно излишна.
Роси
Рейтинг: 7654 НеутралноНакрая ще ни кажат ли цялата истина или на час по лъжичка.
alexsilver
Рейтинг: 1440 Неутрално"...Не е доказано, че ваксинираните срещу COVID-19 не заразяват други с вируса..."
Абе и аз имам такова съмнение, че точно ваксините ще са тези, които ще поддържат загасващия огИн на заразата, ама нейсе. Ако ваксиниран може да разнася инфекция, май навлизаме мощно в "новата реалност", в която педерастията се смята за нормалното състояние на мъжете. "Педерастия" не е мръсна дума, макар че вече отива натам, а до скоро беше медицински термин в учебниците по медицина. Но "новата реалност" бързо ще ни постави на полагаемото се място - човекоподобни добичета..
papunqk
Рейтинг: 775 ВеселоВъх! И ко прайся?
Продължаваме напред!
PisnaMi
Рейтинг: 1732 НеутралноКогато 2/3 от населението има имунитет, много по-трудно ще се разпространява заразата. Когато имунизираш постепенно, теоретично може да се появи третата вълна Ковид 19. Не мисля, че това е случаят с България, но нищо не е сигурно.
samoedin
Рейтинг: 3264 Неутрално""Досега проучванията не показват дали един човек, който е ваксиниран, може да се разболее или не. Данните, които видяхме за над 90% ефективност, са базирани на критерия, дали един човек е симптоматично болен", обяснява специалистът. По думите ѝ проучванията през следващите месеци, когато ще бъдат ваксинирани все повече хора, ще покажат дали предаването на вируса спада."
Не очаквам нищо друго, освен едно едничко нещо : ваксините просто да помагат ковид инфекцията да се преболедува максимално леко и да се избегне фаталния край за болните ! Не ми е минавало и през ум, че ваксиниран не може да заразява другите ! Подобни обсъждания са ми леко странни, въпреки че не съм специалист по ваксините !
Николай Колев
Рейтинг: 2173 НеутралноАко антителата "на входа" предпазват и спират, как ще проникнат в организма? Прекалено много се опитват да ни внушат, че само и единствено ваксината изгражда "правилния" имунитет. Ето мнение на руски учен:
* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събраниеhttps://www.kommersant.ru/doc/4638129?query=попова
"Повторно заразяване е възможно САМО ПРИ СЕРИОЗНИ нарушения в имунитета. Регистрираните случаи в света са 50".
Руснаците ваксинират яко с техния Спутник.
_imi_
Рейтинг: 571 НеутралноВижте клакво прави Израел ! Аз вярвам на евреите ! Даже и Господ е евреин :-) ....
Molossian
Рейтинг: 1669 НеутралноДо коментар [#9] от "Vlado Nikolov":
Panta rhei....Винаги опира точно до тях.
За съжаление.
baba_zozolana
Рейтинг: 987 НеутралноДо коментар [#31] от "Николай Колев":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Не са само руснаците. И британско изследване установява, че реинфекцията е много рядка (и винаги асимптоматична); почти половината от позитивните PCR т.нар. "случаи" са асимптоматични.
Състояние на антитела и честота на инфекция със SARS-CoV-2 при здравни работници
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034545
ART
Рейтинг: 404 НеутралноБа си тъпото заглавие. То не е доказано и че от ваксината можеш да забременееш.
naturiST
Рейтинг: 211 ВеселоПроблема стана защото доста народ повярва на популистки дефиниции за ваксините , раздухвани от политици, икономисти, инженери , математици и не вдяна какво му обясняват експертите. Естествено е, че ваксинирания разнася вируси. Първо, чисто механично и второ, чрез собствено производство, защото ваксината евентуално просто пречи да се развият тежки симптоми, но не и на останалите процеси на вируса и не защитава дисперсно по цялото тяло, ами зони с повишено кръвоснабдяване. По същия начин безсимптомен човек също пръска вируса, независимо че имунния отговор го предпазва от съществени и видими поражения по дихателна и други системи.
deutschland
Рейтинг: 1038 НеутралноАми тогава отиди целуни дупето на някой евреин, нямаш нужда от ваксина. Смисъл ти си целунал самия Него, за какво ти е тая ваксина?
Vency Mirchev
Рейтинг: 1621 НеутралноНе е доказано и че предпазва от вируса, или че няма сериозни странични ефекти във времето - примерно,нещо от типа на20% да развият рак след 3 години, и до 40%след 5 години. Но иначе ваксината е най- добрата, ваксинирайте се другарки и другари!
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.hodounski
Рейтинг: 2881 ВеселоЩе разнасят ли зараза имунизираните -не се знае
Колко ще продължи имунитатът- не се знае
Може ли да има скрити последствия от вируса и ваксината-не се знае
Под друга статия написах ,че това е изстрел в тъмното и ми нащракхте минусите
Какво се знае ? Знае се ,че парите са преведени и трявба ,,доброволно' да се ваксинираме ,защото ще има имунизационен паспорт ,а всеки който се съмнява е заклеймен.
Съмнявам се значи съществувам -Декарт
Santos
Рейтинг: 844 ЛюбопитноПрекрасно заглавие! Каква мъдрост, какъв научен потенциал се лее от материала на дрОгарката Златина Зехирова (дето няма и една дума записана, за да ни я представи)! Каква дълбочина на научното изследване! Значи, „Не е доказано, че ваксинираните срещу COVID-19 не заразяват други с вируса“, така ли? В такъв случай трябва немедлено да приемем, че не е доказано, че ваксинираните срещу дребна шарка не заразяват други с вируса? Или ваксинираните срещу полиомиелит не заразяват други с полиомиелит? Или ваксинираните срещу туберкулозата не заразяват други с туберкулоза? Това ли да приеме? Да или не? Какво прави медицината изобщо тогава? Щом ваксините не действат? Действат ли или не? ДрОгарката Златина Зехирова ще ни отговори ли?
И, ако обичате, не ни подлагайте разни „специалисти“ с техните манипулативни мнения? Защо ли? Ами ето заради това: „Мангъров прати Хекимян да се ваксинира срещу рак на матката“ - https://www.anteni.bg/2020/12/30/мангъров-прати-хекимян-да-се-ваксинир/ - където Мангъров претендира: „Аз самият съм ваксиниран с такава ваксина, ваксинирани са и двамата ми синове, както и дъщеря ми“. Изумително медицинско откритие, нали? Направо да се чудиш защо дрОгарят Мангъров, виден активист на АБВГЗ, не е получил Нобелова награда за медицина! А, що така?
Vency Mirchev
Рейтинг: 1621 НеутралноДо коментар [#24] от "deutschland":
Платон ми е приятел, но истината ми е по-голям приятел.Света е пълен с некадърници заемащи постове или изпълняващи дейност за които почти нищо не разбират. Така че и за наша Петрана се е намерило едно местенце. Оксфорд и Кеймбридж вече не са препятствие за внуците на Бай Ганя, така както Магаданския университет навремето не беше проблем за децата му.
naturiST
Рейтинг: 211 НеутралноДо коментар [#39] от "hodounski":
За съжаление доста хора се подведоха сериозно по многогодишна пропаганда, която се води съвсем целенасочено. Замислете се , как става така, че лекарствата ни за ковид са всъщност 50-60-70 годишни позабравени медикаменти, а не са съвременни нано-микро-хипер лекарства , за които се дават стотици милиарди долари вкл. от Бил Гейтс и съзвездие "филантропи". Как стана така, че тези хора дават толкова пари срещу рака, например, а рака се разраства всяка година експоненциално почти. За съжаление трупането на пари става по-лесно когато просто прожектираш фантазии на инвеститори - шарани. Обаче когато дойде голямата балтия, идва и отрезвяването.
тулса
Рейтинг: 3122 НеутралноВ статията има интересни сведения, но колегата Незнайко е отбелязал много точно един важен момент. Напълно излишно е било цитирането на министъра на здравеопазването, защото в думите му няма нищо общо с хипотезата за придобиването на колективен имунитет. Човекът се радва, че може да отиде при възрастния си баща, без да предизвика сериозно или смъртоносно заболяване на вече ваксинирания човек от рискова група.
Един факт от днес. В света към днешна дата има :
Deaths: 1,815,161
Recovered: 58,987,491
Или процентът на смъртност от ковида е 3%. ..Помня думите на Тръмп в началото на епидемията, че вътрешното му чувство говорело за смъртност под 3%. Долу горе е познал:)
Разбира се средната температура по болница не е основание да решаваме за себе си как ще действаме, защото сме в различни групи по риска ..Състоянието на здравната система в страната също никак не е за подценяване.
Суджук Герберите
Рейтинг: 606 НеутралноТази статия е дийп фейк.
... с двеста...ldc51604279
Рейтинг: 35 НеутралноПростотията край няма и се предава чрез медиите.
тулса
Рейтинг: 3122 НеутралноОтносно смъртността( към днешна дата), как са нещата в България.:
Смъртността е 1,086 човека на 1 милион. За сравнение в Чехия е 1,080, а в Унгария 988.
Долу горе същата и в трите посткомунистически членки на ЕС.
deutschland
Рейтинг: 1038 ВеселоТова пак в Кеймбридж сигурно са го смятали. Всъщност, ако в момента ти си изчислил че процентите са 3, те реално са по-малко. Понеже не е направен масов тест за антитела. Там може да излязат - 100 000 преболедували без да разберат, те никъде и никой не ги тества. Тогава ти не знаеш за тези числа и ако ги добавиш смъртността пада още. Нали имаше една статия, че 800 000 българи са прекарали вируса, там по техни изчисления на 1000 човека ли де да знам как са го смятали. Къде отиват тогава числата... в на Кеймбридж канализацията. Едно към гьотере.
Мърмор
Рейтинг: 1068 НеутралноКъм момента има едно сигурно нещо - ще бъдат произведени няколко милиарда дози от ваксината/-ите. И да, те трябва да бъдат продадени. И да, те ще бъдат продадени. Големият въпрос е дали ще трябва да се ваксинираме всяка година, по примера с грипа. Досега никой не е изяснил това, а може би не трябва да се изяснява, а просто да се изпълнява, защото някои хора ходят грипозни на работа, но без Ковид паспорт едва ли някой ще припари на работното си място. Така да се каже, по света, Ангелов-ците водят война за живота на всеки гражданин на планетата. Е, като всяка война, Ангеловата война ще донесе някому, кой ли, мнооого пари!
realguru
Рейтинг: 2611 Неутрално"Не е доказано, че ваксинираните срещу COVID-19 не заразяват други с вируса"
Мъка, голяма мъка за анти-ваксърите. Те се надяваха другите като се ваксинират те да минат метър и да не се ваксинират.
Ама сега по-добре да си бият ваксината, отколкото да им бият камбаната. :)
Николай Колев
Рейтинг: 2173 НеутралноДо коментар [#34] от "baba_zozolana":
* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събраниеДа, в английския доклад пише и че не само клетъчният имунитет предпазва, а и хуморалния. Впрочем, къде са публикациите на нашите медицински експерти? А гледаме само медийни изяви.
plamen_b
Рейтинг: 814 ВеселоДо коментар [#8] от "znaya":
Ако 100% от населението на Израел са ваксинирани и ваксината е силно ефективна, то почти никой няма да се разболява."Нещата осезаемо ще затихнат", както казвате. Но пак няма да знаем, дали ваксинираните не могат да пренесат в себе си вирус и да го предадат на някой, който не е ваксиниран (примерно, ако ваксинираният израелец отиде в държава, където голям процент от хората все още не са ваксинирани).
stonedridah1
Рейтинг: 483 Неутралнодневник копаят тинята на дъното
Ти за мен си Мики Маус!Симо
Рейтинг: 1087 НеутралноДо коментар [#2] от "Мавродинов":
То не пречи докато не срещне достатъчно силен отпор да го разпространяваш няколко дни. Колкото по-отдавна си бил инфектиран първия път толкова по-вероятно. Защото произвоството на антитела намалява и те се изчистват от тялото. При следваща среща с патогена започва ново производстно, но пътво патогена трябва да бъде засечен, после антителата да достигнат някакво ниво и до тогава може да заразяващ при всяко кихане.
cavenn
Рейтинг: 396 ВеселоВаксините изпълняват заданието си и показват завидна ефективност в това да предотвратяват тежко протичане на ковид. Заданието си изпълняват и милионите конспиратори на кремълската пропаганда хаха, които само чакат някоя новина и веднага кацат. Даже според тях, всеки вече може да отиде и да стане професор у Кеймбридж и Оксфорд, толкова е паднало нивото. Ти да видиш хаха. Наздраве, другари.
plamen_b
Рейтинг: 814 НеутралноЗа да не зарази баща си когатосевидят, г-н министъра трябваше да ваксинира него, а не себе си!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ihd19648O77
Рейтинг: 0 НеутралноНе е доказано, обаче вече гласим паспорти за ваксинирани, без които да не може да се пътува, цирк.
lil_alex
Рейтинг: 790 НеутралноДо коментар [#22] от "deutschland":
За нас, плебсовете, трябва само "да вярваме на науката" и като кажат локдаун - да стоим. Като кажат тест - да вдигаш носле. Като кажат маска - слагаш веднага. Щото иначе си убиец на баби, а те и на 100 г. да са, може да поживеят още малко. Струва си за три месеца дементна агония на някоя баба ти да си свиеш живота. Е, парите ще са по-малко, живеенето по-натясно, по-малко деца. Ама ще сме солидарни и екологични. Какво не ти харесва...
STRATOR38
Рейтинг: 531 НеутралноМеца прочете и отиде да спи зимен сън,таралежа и той... Само 2 мишлета си говорили!
Абе след 1 месец ще разберем, засега сме Младоженки до Септември...
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноДо коментар [#53] от "Симо":
Принципно си прав, но е доста по-сложно е.
Начи като преболедуваш вируса се създават някакви антитела, но те не са специфични, а и често са различни при различните хора.
Като ти хакнат ваксина на Файзера и Модерната те създават специфични анти-тела срещу някакъв S спайк протеин, който използва вируса да се закачи за клетките. Поне така четах.
Освен това имаш различни памети на имунната система. Единия е този дето говориш. Примерно В лимфоцити при вторичен имунен отговор способни бързо и веднага да произвеждат антитела, така и мемори T клетки, които веднага стават с бластна трансформация ефективни Т килъри.
Разбира се, с течение на времето тази имунна памет се губи. А да не говорим че с напредване на възрастта и разни други съпътстващи заболявания пак намалява имунната памет.
Като цяло имунната система е доста сложна работа и все още неразгадана напълно. Повечето ваксини и знания са на метода проба-грешка, отколкото цялостна теория обясняваща из основи как работи имунната система.
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноОт всичко казано в статията излиза все по-ачик измислената истерия с Коронката , както и измислената истерия с ваксините.
Дайте да да се набоцкаме всичките, после ще правим тестове дали е имало смисъл, дали не е било по-добре да пропуснем, щото .....
И за двете истерии се прилага психологически прийом - "не за себе си ,а за да опазиш другите" , който показва само докъде стига наглостта на създателите на истериите.
Всеки с различно мнение е обявяван за враг и не само това , а направо за масов убиец.
От тук до лагерите и газовите камери и половин крачка, само да залитнеш стига!
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноАми ако се окаже , че тези "ваксини", щото не са точно ваксини , а бърникане на клетъчно ниво или дори в генома на човек, са създали чудовище ,по-страшно от самата Коронка???
Някой има ли , дето да даде гаранция , че не може да се случи???
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноДо коментар [#60] от "realguru":
В допълнение на предния пост. Има ваксини, примерно срещу морбили, които не са 100% ефективни и чат пат избухват по някоя локална зараза, но тя бързо и лесно се овладява.
Обаче имаш ваксини срещу болести, които ти дават на 100% защита, въпреки че са малко на брой.
И пак да кажа имунната система не разгадана на 100% как функционира.
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноВсъщност "старите" ваксини бърникат по "генома" доста повече. И както виждаш до сега не е създадено чудовище. :)
Примерно при БЦЖ-то вкарват някакви неща от коне, при други ти вкарват омаломощени вируси от шимпанзета, които целят да предизвикат същия имунен отговор, но без големи странични ефекти.
Докато тези ти вкарват изкуствено "нещо" дето да предизвика имунен отговор.
https://www.nature.com/articles/s41587-020-00807-1
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноДо коментар [#63] от "realguru":
Никой не ти говори за ваксините, като цяло, а за една конкретна "Коминтерна -ти" :)
Още като чуеш името и те побиват тръпки, поне тези над 30 години, щото другите не са чували.
И никой не оспорва ползата от ваксините, оспорва единствено идиотския експеримент с почти цялото човечество, който досега не е правен никога през цялото му съществуване.
Ако това не разбираш...
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноПрез 19-ти век никой не е вярвал , че може да има полети до Луната или подводни кораби, ама един го е написал в роман.
Скоро четох че един филм предсказал Коронката, ама има и филми за зомбита, а да не говорим за "Заразно зло" и други подобни до какви прозрения достигат.
Да не се окажем след 2-3 години (или по-малко) в света от "Заразно зло", ако ме разбираш?
naturiST
Рейтинг: 211 ЛюбопитноНаправо си е доказано:
БНР 30.12.2020:
"Специалисти в САЩ са установили, че ваксинираните хора могат да са разпространители на коронавируса.Дори и да имате ваксина срещу коронавирус, не може да ходите без маска на обществени места. Това е засега мнението на лекарите. Носът е основният вход на вирусните инфекции. В това число и за коронавируса. Той бързо се размножава там и активира имунната система, но коронавирусните ваксини се инжектират в мускулите. Ваксината стимулира производството на антитела и това би трябвало да бъде достатъчна защита, за да предпази този, който има ваксина, да не се разболее. Някои от антителата може би ще циркулират в кръвта до носната лигавица и ще пазят там от зараза."
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноДо коментар [#64] от "realguru":
Не ми приказвай врели-некипели !
Вкарвали му били маймунски намквоси и му сменяли генома!
Ти верваш ли си, или пишеш по ноти?
Ми като пиеш мляко от крава кво правиш , бе ?
Пак ли променяш генома на човек?
От де ви намират такива капацитети...
blagoj
Рейтинг: 1238 НеутралноДо коментар [#5] от "Мавродинов":
Правилно е написано. Не е сигурно, че вируса не се размножава в тялото на ваксинираните, както предполагаш - сигурнио е че ги предпазва (с голяма вероятност) от заболяване. Сигурно е още, че тези, които въпреки ваксината се разболяват изкарват болестта леко.
Същото може да се каже и за вече преболедувалите, с тази разлика, че някои повторно заболели (това се случва много рядко, но е факт) изкарват болестта по-тежко.
Важно е това да се има предвид, защото ваксинираните трябва да спазват същите мерки, както и другите - поне засега.
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноМи всеки да се пази. да пази и околните!
Ако е ваксиниран , да не ходи при възрастни роднини!
А неваксинираните , да избягват места където има ваксинирани..
Простичко!
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноИли сериалът "Утопия".. или "Аз съм легенда".
Но "Утопия" се оказа , че оригиналът е английски.
Pomak
Рейтинг: 960 НеутралноИзглежда ваксината и не предпазва. Около 70-80 процента от хората изкарват Короната безсимптомно или като настинка. Ако всички се ваксинират, и всяка година 70-80 процента се разболяват леко, като настинка, от къде ще знаем, че е благодарение на ваксината......... мда
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноДо коментар [#69] от "blagoj":
Демек - мерки и теглики доживот :) и да не забравяме маските!
Верно бе, що не раздадоха противогази - доста по ефективни щяха да са!
И щяхме да се филмираме напълно, а сега някой си позволяват да не си слагат маска на носа, видиш ли !
И това е проблем , щото през носа се приемали вирусите...
Верно бе, ма не оттам се разпространявали, ами чрез устата, като наплюеш другия, грубо казано, във водни капчици при викане крякане или направо плюене ( кихане , кашляне).
нали така?
А що таралежа всеки път призовава да сме си слагали маска на нослето?
Той ни предпазва от заразата!
Ето ти ваксина - слушай таралежа и нема се разболееш :)
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноКремълската Пропаганда не е спряла да раздухва ковидистична истерия!
Те се опитват да всяват смут и страхове - по изпитаната си рецепта!
Така удрят по Европа!
А с разпалването на Ковидизъм , Путин решава и вътрешни проблеми!
Вижте , как всите русофили - са първи ковидисти по форумите.
blagoj
Рейтинг: 1238 НеутралноДо коментар [#62] от "amanotwas":
Няма бърникане в генома на човека. Странно е защо някои хора предпочитат да преболедуват, отколкото да се ваксинират, защото това, което прави вируса, с клетките, след като попадне в тях е много по-страшно от това, което предизвиква тази ваксина. Вируса унищожава клетката, като я прави фабрика за вируси, но ако е неспособен да я унищожи може да предизвика мутация на клетката, тя ще продължава да се дели промемена и .... знаеш какво се получава. Някои вируси са между основните причинители на рак и не знаем дали и този вирус не прави такива вреди. Разбира се няма сигурност за нито един медикамент, ако не мине достатъчно време (десетки години) за това дали няма последствия, но в случая рисковете са много по-малки от ползата от ваксината.
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноТаралежът е платен путинов ковидистичен трол!
Беснее , заради рублите на Кремъл!
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноА защо просто НЕ СПАЗВАМЕ МЕРКИТЕ?
Не ми повтаряй, след Мангъров : " ама те не действат".
Pomak
Рейтинг: 960 НеутралноА защо просто НЕ СПАЗВАМЕ МЕРКИТЕ?
Мда. Чехия и Швеция имат сходно на брой население.Около 10 милиона.
Чехия с мерки над 11 хиляди починали.
Швеция без мерки 7,5 починали.
blagoj
Рейтинг: 1238 НеутралноДо коментар [#73] от "amanotwas":
Целта на ваксинирането е да се спре епидемията и тогава никой няма да има нужда да носи маски. При масово ваксиниране този вирус може дори да изчезне или да стане почти безвреден. Ваксинирането е за да свалим маските, но трябва да ги свалим когато броя на заболелите силно намалее. Трябва да имаме предвид че ваксината предпазва толкова, че да спре епидемията, но не толкова, че да гарантира напълно че ваксинирания няма да се разболее. Някои от ваксинираните няма да бъдат предпазени от ваксината, но ще ги предпази маската.
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноЕрго - мерките действат!
И няма остра нужда от ваксина!
Или беснеенето за ваксиниране е последен опит за реванш от Мангъристите , или в ход на Кремъл!
simChо
Рейтинг: 2127 НеутралноА кое е по-евтино?
Маска , или ваксина?
blagoj
Рейтинг: 1238 НеутралноДо коментар [#72] от "Pomak":
Провеждат се изпитания на 30-40 хиляди души. На половината се дава плацебо, на половината ваксина. Когато от всички тези хора се разболеят поне стотина души се проверява кой от тях е ваксиниран и кой е с плацебо. Грубо от стотина заболели 95 са с плацебо и 5 с ваксина Не разбирам какво не ти е ясно - ваксината предпазва от заболяване. Изследването продължава, още хора от групата се разболяват и данните стават по-точни. Има обаче неща, които още не знаем и статията е за едно такова нещо - ако вируса попадне у ваксиниран и той не се разболее би ли могъл да зарази друг? Скоро и това ще бъде известно, но засега не се знае.
Дедов'та Колюуа Унукя!
Рейтинг: 909 ВеселоЗа нормалните страни- не знам, но у нас винаги ще се намери обяснение.
Джокер за министъра:
"Разбира се, че като казах- нямам търпение- нямах предвид, че ще се прегърнем точно днес.
Разбира се, че репликата е извадена от контекст- аз имах предвид, че когато И баща ми се ваксинира, тогава щяхме да се прегърнем.
Знаете какви неимоверни усилия полага цялото правителство (за което искам да благодаря на Премиера)- за да има ваксини за всички... разяснителна кампания... аз призовавам, усилия- правителство, бъдеще, светло... (и още 5- 10 реда дитирамби)"...
Горното, изказано с типичния благ тон, плюс "трите дни", важещи за чудесата у нас- решава проблема... 😂😂😂😂 БАСИ ТЪПИЯ САЙТ!
qry39648641
Рейтинг: 115 Неутрално[quote#12:"Незнайко в Слънчевия град"][/quote]
Айде сега кризисен герберски ПиАр тип Шехеразада. Първите му думи след като му удариха инжекцията бяха че няма търпение да прегърне 70 годишния си баща. Ама ти Асане дерзай.
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноДо коментар [#79] от "blagoj":
Ти прочете ли какво се казва в статията или караш и ти по ноти :)
Не , че ще се разболяват ваксинираните, а че могат да разпространяват вируса!
И кво -70 % , заветната цифра на ковидистите, ще ми разнасяте заразата и ще изтрепете останалите 30 %, които по здравословни причини не могат да се ваксинират!!!
Затова мерки и теглилки и никаква отмяна.Даже предполагам от 9.01 . ще трябва яко затягане, щото много хора се разбесняха по празниците Ковида и Нова Ваксина и резултатитя ще светнат в средата на януари.
Затова затягане на мерките и заклеймяване на ваксърите-ковидисти, като масови убийци - целта ви е ясна - да ликвидирате 30% от населението!
Stoyan Kostov
Рейтинг: 499 НеутралноЗа мен дневник удари дъното. По-жълти сте от ПИК.
puknatastotinka
Рейтинг: 836 ВеселоОставете ваксините на мира. Всички са направени съвестно и резултатите са статистически обосновани. Сега, че статистиката е сложна и трудно се обяснява във вестника е друга работа. Примерно:
От 36 523 участници, за които няма доказателства за инфекция с вируса, има 8 случая на ковид с начало поне 7 дни след втората доза. Сред получилите плацебо тези случаи са 162.
Има и куп други параметри, които се следят при изпитанията и всичко се основава на доказателства и статистически анализ със солидни методи. Сега, че не винаги има данни е друг въпрос. За подобни случаи се казва, че "не е доказано" или "не знаем". Просто изисква време. Дотогава важи правилото на самолетните катастрофи:
"По-малко вероятно е да загина в самолетна отколкото в автомобилна катастрофа, ама като ми се случи на мен си е 100%."
Ето и статията с резултатите за по-любознателните, изпратено ми от приятел лекар:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?source=nejmfacebook&medium=organic-social&fbclid=IwAR1VIU1CvMxMbpjqEbU01Qv_O__SkIPFikLbzAtLkUFYsS0r5RegsF5pQI8
slon
Рейтинг: 522 НеутралноЗа ваксината ще се докаже, то това е ясно.
Но да докажем, че българинът може да мисли, това е невъзможно !
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноПравилното сравнение е между Швеция и съседи и - Дания, Финландия и Норвегия, че са близки по манталитет, климат, местоположение и пр.
Разликите са 15 пъти в полза на съседите и.
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноДо коментар [#87] от "puknatastotinka":
то има и други изследвания в които се казва ,че 80 % не се заразават, от останалите 15% карат леко или без симптоми, а 5% се разболяват и от тех 1% имат усложнения.
От този 1% 2 на 10 имат фатално развитие на усложненията.
С други думи 0.2 % смъртност, колкото и при грипа.
И за кво е цялото това "чудо на чудесата", което се сътвори покрай Коронката???
Па и продължава - щели списъци да правят с отказалите ваксините, паспорти за имунизирани щели да вадят, на самолет , не, ами и в магазина хляб не можеш да си купиш, ако не са те наболи с ваксината. В Израел щели мобилно приложение да пускат, дето ваксинираните да доказват с него , че са от по-висша раса и могат да ходят по света свободно, и не само това ...
Ако ваксината не предпазва от разнасяне на заразата, тия какво са - камикадзета, дето ще палят епидемии във в определени точки по света ли?
biss Mark
Рейтинг: 1362 ГневноТо какво ли е доказано с тези 6 месеца претупано изпитание. И направо прилагане върху милони хора почити насила.
Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.petiopit
Рейтинг: 848 НеутралноВаксината дава антитела, които да се борят с вируса и човек да не се разболява. Което не значи, че вируса изобщо не може да се размножава и да заразява. Особено ако концентрацията на антитела е намаляла с времето. По скоро ваксината превръща ваксинирания в нещо като децата, безсимптомни.
Кой знае защо децата са невиждано зло, а ваксинираните са безопасни. Чак ваксинационни паспорти ще издават. Безумията нямат край.
Мавродинов
Рейтинг: 440 НеутралноДо коментар [#42] от "naturiST":
При подкрепата на здравеопазването Бил Гейтс ХАРЧИ пари , а не ги ТРУПА.
simChо
Рейтинг: 2127 Неутрално"Ако евреин , скача през прозореца , скачайте след него
Явно има някаква далавера"
Хенри Форд.
amanotwas
Рейтинг: 914 НеутралноТука некви хора не пропускат да дават сводки за смъртност и подобни страшки.
Само да ви кажа - познавам доста хора , които са карали Коронката.
Почти всички не са виждали очите на личния си лекар, а са лекувани по телефона.
И тука следва питане - с какво са лекувани, ако аптеките не дават антибиотик без рецепта (хартиена) - само с витамин Ц и други треволяци.
С Мурсалски чай , чаи от лайка....тези поне може и да помогнат.
Не съм разпитвал с подробности, ама един от коронясалите ме осветли, че си купил лекарства (купили му) с чужда рецепта.
От всичките ми познати един или двама(по-скоро един , ако не бъркам) стигна до болница , ама успя да излезе от там невредим.
Та това е Коронката, по моите наблюдения. Аз може би съм я изкарал също, ама бързия тест беше отрицателен.
И може би съм единствения посетил личен лекар, който, като чу за какво съм там и му замръзна физиономията.Щото бях 5 дена с температура когато го посетих, просто така се стекоха обстоятелствата.
написа ми рецепта 2 листа за около 80 лева , от които антибиотик за 10. и ми каза да не го купувам, ами ако не се оправело да му се обадя.
Е не се оправиха нещата , карах го почти 3 седмици , но след антибиотика поне нямах температура. Не се чувствах добре въпреки това.
ivo
Рейтинг: 552 НеутралноС една дума, нищо за отровните ваксини не е доказано и няма никакъв смисъл!
Не на глобалистите и глобуса! Make Earth Flat Again!schwimmwagen
Рейтинг: 1687 НеутралноДо коментар [#96] от "ivo":
"...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."Не бе, с една дума - дневник са абсолютни пропагандни хибридчици.
Бате Венци
Рейтинг: 68 НеутралноДо коментар [#96] от "ivo":
За Вярата доказателства и логически смисъл не са нужни. Когато Вярата е достатъчно силна, нищо не може да отклони Вярващия от Пътя, той става "имунизиран" срещу чуждо въздействие. Така е и със сектата на Ковидоправните. Fere libenter homines id quod volunt credunt.
Judjuk
Рейтинг: 3278 НеутралноМа се доказа, че човек може да умре от ваксиниране, без да е заразяван. И още ще се докаже.
historama
Рейтинг: 3729 НеутралноСтотици милиони се дават за ваксини, а нещо не са много убедени в ползата от тях?