Коронавирусът: данните на 5 февруари


"Дневник" публикува актуалните данни, свързани с разпространението на коронавируса в България, давани от държавната Единна информационна система. По-надолу в статията могат да се видят графики, които очертават тенденциите от последните месеци по основните показатели - броя заразени, починали и излекувани, броя на пациентите в болници и в интензивни отделения и съотношението между общия брой направени PCR и антигенни тестове и положителните резултати от тях.


От 23 декември в данните влизат и антигенните тестове. До тази дата единствените официално признати от държавата бяха PCR тестовете. В началото на декември главният държавен здравен инспектор Ангел Кунчев обяви, че скритата заболеваемост (броят на заразените, открити с антигенен тест, но непотвърдени с официалния PCR) е средно около 10-15%. И в момента не се обхващат всички антигенни тестове, а само тези, правени в лаборатории, болници и поликлиники. Не са малко хората, които се тестват сами с предлаганите в аптеките продукти, така че скрита заболеваемост пак има.




Първата таблица показва данните за изминалото денонощие, при които често има неточности по технически причини. В неделя и понеделник обичайно рязко спада отчитаният брой на новозаразени и на направените тестове, а причината според властите е, че в почивните събота и неделя много лаборатории не работят или работят с намален капацитет, както и с това, че лабораториите и болниците нанасят резултатите си със закъснение в единната информационна система. Това пък обикновено води до значително увеличение на данните за нови заразени, настанени в болница, и смъртни случаи във вторник.


В опит да бъдат "изгладени" инцидентните пикове и спадове в скоби към основните показатели е посочена промяната в % за последните седем дни от деня на съобщаването, базирана на среднодневните показатели (понеделник е сравнен с предходния понеделник, вторник с вторник, но не в абсолютни стойности, а след осредняване за периода, и т.н.).


Заразени, излекувани, починали


До 23 декември официалната статистика отчиташе като заразени само хората, за които в някоя от одобрените от държавата лаборатории е получен положителен PCR тест. След тази дата за официални се приемат и направените там и в COVID центровете резултати от антигенни тестове.


След 13 октомври статистиката отчита като излекувани всички заразени, чиято 14-дневна карантина е изтекла, без да се правят допълнителни изследвания. За излекувани се смятат и всички пациенти, които са били в болнични заведения с COVID-19 и са изписани. В статистиката на жертвите влизат хората, които са починали, след като са били доказано заразени с коронавирус. По този показател от началото на епидемията в много държави има спор доколко коректно е отчитането заради ролята на придружаващи заболявания на пациентите.



Колко са положителните тестове


Изчислението каква част от тестовете са положителни е до известна степен условно, тъй като се прави на базата на общия брой тестове за деня, като властите не дават разграничение колко от положителните резултати идват от изследване за първи път и колко са поредни за един и същ пациент. Все пак могат да се ползват за ориентир, доколкото след отпадането на задължителния отрицателен тест за излизане от карантина повторните изследвания би следвало да са намалели.



Лечението в болници


Необходимостта от лечение в болница се смята за един от ключовите показатели за развитието на пандемията, тъй като поставя под сериозен натиск здравната система и отчита възможността на държавата да се справи с кризата. Данни за това каква част от тях са запълнени се обявяват веднъж седмично - на брифинга на Националния оперативен щаб в четвъртък.




Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (79)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 4995 Любопитно

    Все още не се знае , до каква височина ( нагоре към облаците !) действа вируса......

  2. 2 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    Дневниче, може ли да се докопате до една справка с разбивка по болници и бройки по всяка болница.

    Има там някакви процедури за достъп до обществена информация, с които би трябвало да сте по-запознати от нас.

    કટાક્ષ
  3. 3 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    Дневниче, може ли да се докопате до една справка с разбивка по болници и бройки по всяка болница.

    Има там някакви процедури за достъп до обществена информация, с които би трябвало да сте по-запознати от нас.

    કટાક્ષ
  4. 4 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4681 Неутрално

    Данните от нощес.
    Продължава увеличаването на броя на откритите новозаразени. Средно на ден:
    15-21.1. - 416 /минимум/
    16-22.1 - 418
    17-23.1. - 423
    18-24.1. - 429
    19-25.1. - 458
    20-26.1. - 498
    21-27.1. - 515
    22-28.1.-530
    23-29.1. - 548
    24-30.1. - 560
    25-31.1 -562
    26.1-1.2.- 570
    27.1 -2.2. – 590
    28.1 – 3.2 – 607
    29.1 – 4.2 - 654
    В последните дни започва и нарастване на броя на починалите. Среднодневно:
    3-29.1. - 30 /минимум/
    24-30.1. - 31
    25-31.1 - 32
    26.1-1.2.- 37
    27.1. -2.2 -37
    28.1 – 3.2 – 39
    29.1 – 4.2 - 43

  5. 5 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4681 Неутрално

    На вашето внимание - моите изчисления на репродуктивното число на вируса, което обикновено ни спестяват. Когато благоволят да ни го съобщят от НОЩ резултатите са почти идентични с моите - напр. вчера бе съобщено за репродуктивно число 1,2, докато аз съм го изчислил на 1,19.
    Репродуктивна число на вируса:
    10-20.1 – 0,74
    11-21.1 – 0,76
    12-22.1 – 0,84
    13-23.1 – 0,86
    14-24.1 – 0,90
    15-25.1 – 0,96
    16-26.1 – 1,02
    17-27.1 -1,04
    18-28.1 -1,07
    19-29.1 – 1,12
    20-30.1 – 1,14
    21-31.1 – 1,16
    22.1-1.2 – 1,17
    23.1-2.2 – 1,18
    24.1-3.2 -1,19
    25.1 – 4.2 – 1,19

  6. 6 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    Въпрос към анализаторите на данни и графики:

    1. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един PCR test, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).

    2. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един антигенен тест, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).

    Приемат се само отговори подплатени с информация от достоверен източник - например публикация в научно / медицинско списание с репутация.

    કટાક્ષ
  7. 7 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 2128 Весело

    До коментар [#2] от "Ан Он":

    Бе ти Луд ли си после ще поискаш и справка за починали в болници и заразени там.
    Всичко се крепи на страх и липса на обективна и пълна информация.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  8. 8 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#7] от "dedoliben":

    > Бе ти Луд ли си

    Според повечето колеги от форума да. Дори по-лошо.

    > после ще поискаш и справка за починали в болници заразени там.

    Епа да започнем отнякъде.

    Ей на - имаме 3033 записани в болница, да видим кои са тия болници. Би трябвало справката да е елсментарна, все пак всяка болница си изпраща данните отделно.

    કટાક્ષ
  9. 9 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#3] от "Ан Он":

    Ще наблюдаваме поведението на синята графика, която наблюдаваме с интерес и от която зависят директно пораженията от грипа в смисъл смъртни и пр.
    Все пак едно е да те пипне един щам случайно, съвсем друго е да постъпиш в ковид отделение, кадето ще имаш възможност да си обмените щамовете с колегите по легла.
    Според науката (изследване от миналата година, но важи) една пета от постъпилите поради ковид в германските болници умират.
    https://www.dw.com/bg/в-германските-болници-всеки-пети-с-коронавирус-умира/a-54376894

    Това е според Дойче Веле.

    Какво е положението в нашите болници?
    Щабът мълчи. Данните ги има и е елементарно упражнение да се установи в кои болници в страната са най-големите ковид душегубки.

    Към настоящия момент не мисля, че в страната е налице някой способен да извади и направи публични тези данни.

  10. 10 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#3] от "Ан Он":

    Ще наблюдаваме поведението на синята графика, която наблюдаваме с интерес и от която зависят директно пораженията от грипа в смисъл смъртни и пр.
    Все пак едно е да те пипне един щам случайно, съвсем друго е да постъпиш в ковид отделение, кадето ще имаш възможност да си обмените щамовете с колегите по легла.
    Според науката (изследване от миналата година, но важи) една пета от постъпилите поради ковид в германските болници умират.
    https://www.dw.com/bg/в-германските-болници-всеки-пети-с-коронавирус-умира/a-54376894

    Това е според Дойче Веле.

    Какво е положението в нашите болници?
    Щабът мълчи. Данните ги има и е елементарно упражнение да се установи в кои болници в страната са най-големите ковид душегубки.

    Към настоящия момент не мисля, че в страната е налице някой способен да извади и направи публични тези данни.

  11. 11 Профил на kukuf
    kukuf
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Ами респираторен вирус!Който е имал деца знае,че ноември и март каквото и да ги правиш-все са болни!Казвам деца,защото техният имунитет в началото го няма-обществото ни в този смисъл е с "детски"имунитет към коронавируса-затова го пишат "нов".Позволявам си да твърдя,че сегашното повишаване на откритите заболели е следствие на студената вълна преди 10-на дни.Сега температурите са пролетни и би трябвало да живнем-пак с около 10 дневно закъснение.Нататък всичко зависи от Баба Марта...

  12. 12 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#9] от "k_":

    Голямо тайнопазене цари. Някакви стотици хора са на прага на смъртта, обаче никой не ти казва къде точно се намират тия хора, за да знаеш точно на кой медицински екип да ръкопляскаш и благодариш за спасяването им. Аз съм готов и пари да им преведа.

    Един друг колега беше пуснал едно разказч за Опасните Скакалци, сега ще го издиря.

    કટાક્ષ
  13. 13 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#9] от "k_":

    Разказчето на български:
    https://www.otizvora.com/2021/02/13033/skakaltsi/

    Оригиналът:
    https://off-guardian.org/2021/02/01/locusts/

    કટાક્ષ
  14. 14 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2671 Неутрално

    Трябва още пари за филми произведени от СТУДИО НАВАЛНИ , чакат се ... :)))

  15. 15 Профил на nehaen
    nehaen
    Рейтинг: 429 Весело

    До коментар [#6] от "Ан Он":

    Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г

  16. 16 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 1540 Неутрално

    Повече новозаразени, повече починали, по-малко тестове...
    Ваксини - йок.
    Сега ще има четири-пет седмици размахване на пръст, после няколко седмици отново затваряне на всичко, за изборите - поредното кратковременно разхлабване.

  17. 17 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4633 Неутрално

    До коментар [#7] от "dedoliben":

    Е, що да не, особено по интензивните ковид отделения - приети, починали, така ще се види и има ли пробив в някое от тях, особено за времената, когато бяха със сериозна дневна смъртност. Отделението на Мангъров - отделно...

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  18. 18 Профил на xkoleva
    xkoleva
    Рейтинг: 716 Неутрално

    Средна смъртност от коронавурус (на 1 милион души) от началото на епидемията:

    България и съседите ѝ:

    Македония - 1392
    България - 1340
    Румъния - 975
    Гърция - 568
    Сърбия - 469
    Турция - 312

    Смъртността в България е 2 пъти по-висока от Гърция и 3 пъти по-висока от Сърбия.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/ #countries

    https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

  19. 19 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#15] от "nehaen":

    >Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност
    > на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г

    Да тръгнем да разчепкваме данните отнякъде, пък после ще го мислим накъде да продължим.

    Не отричам че върлува много кофти болест и наистина умират хора (повече от нормалното). Ама целия тоя медиен и бизнес цирк около световната зараза започна да ме дразни.

    કટાક્ષ
  20. 20 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#18] от "xkoleva":

    Каква е ситуацията в Швеция спрямо България ?

    કટાક્ષ
  21. 21 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#16] от "Yotce":

    > отново затваряне на всичко

    Значи затваряме Банско, затаряме Витоша и сме готови. Няма нужда да е чак всичко.

    Миналия път сработи, нали ?

    કટાક્ષ
  22. 22 Профил на xkoleva
    xkoleva
    Рейтинг: 716 Неутрално

    Каква е ситуацията в Швеция спрямо България?
    —цитат от коментар 20 на Ан Он

    Швеция и съседите ѝ:

    Швеция - 1187
    Дания - 376
    Финландия - 124
    Норвегия - 107

    Смъртността в Швеция е между 3 и 10 пъти по-висока от съседите ѝ.

  23. 23 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#6] от "Ан Он":


    Въпрос към анализаторите на данни и графики:1. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един PCR test, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
    —цитат от коментар 6 на Ан Он

    По-малък от фалшиво отрицателните от групата 10 000. Нищо не те ползва това "знание" от статистическа гледна точка.
    2. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един антигенен тест, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
    —цитат от коментар 6 на Ан Он

    Отговорът е като гарния. Пак получаваш нулево знание.
    Приемат се само отговори подплатени с информация от достоверен източник - например публикация в научно / медицинско списание с репутация.
    —цитат от коментар 6 на Ан Он


    https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600 (20)30453-7/fulltext

    Ecrasez l’infâme
  24. 24 Профил на fpyyh
    fpyyh
    Рейтинг: 2179 Неутрално

    То вече няма много смисъл от тези числа, решенията не се правят на база факти, а някой плюнчи пръст и гледа накъде духа вятърът.

    за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушите
  25. 25 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#17] от "hamiltonf":

    > Отделението на Мангъров - отделно...

    Всички отделения - отделно. Не само Мангъровските.

    Пък и разни провокатори разправят дето КОВИД отделенията било празни - дайте да видим дали и според здравната каса е така или има някакви разминавания във възприятията.

    કટાક્ષ
  26. 26 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#22] от "xkoleva":

    За Швеция и България беше въпроса ?

    કટાક્ષ
  27. 27 Профил на yly08391955
    yly08391955
    Рейтинг: 522 Неутрално

    До коментар [#9] от "k_":

    За м.март - юни 2020 г беше публикувано такова изследване и наистина беше интересно да се изследва ( може би в клуб z). В София най - трагично беше положението в Александровска болница -около 30 %. А в провинцията процентът починали беше много по- висок от същия в София.

  28. 28 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#23] от "Graf":

    Ланцет разправят че ако тестваш 100 000 (здрави) човека с ПЦР тест можеш да очакваш 2 500 фалшиви положителни.

    Нашите здравни власти разправят че ако 'броя заразени на 100 000' надмине някакво число (примерно 600) ще затварят пак всичко.

    Та сега остава да разберем как точно измерваме 'броя заразени на 100 000' - дали с ПЦР тестове или има някаква друга методология.

    કટાક્ષ
  29. 29 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4681 Неутрално

    До коментар [#15] от "nehaen":

    Това пък откъде го измислихте?
    Средната продължителност на живота в България 2017-2019 - 74,9 години. По случайност тя съвпада и със средната възраст при смъртта през 2019 - 75 години. Средната възраст на починалите от ковид - 70 години.

  30. 30 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4681 Весело

    До коментар [#25] от "Ан Он":

    Бе то има една графика за броя на настанените с ковид в Болници, една синя линия, която нещо пак тръгна нагоре и надхвърли 3000 души, ама кой да гледа графики - трябва да се пише!

  31. 31 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    Повече новозаразени, повече починали, по-малко тестове... Ваксини - йок. Сега ще има четири-пет седмици размахване на пръст, после няколко седмици отново затваряне на всичко, за изборите - поредното кратковременно разхлабване.
    —цитат от коментар 16 на Yotce


    Връзката е друга:
    Реалността е, много повече носители или "заразени" ако предпочиташ с всякакви вариации на ковид.
    Броя на тестовете и особено важно какви, как и къде приложени дават едно число, което с десетки пъти от реалното.
    Тестовете играят съществена роля за поддържане нивото на тревога, да не кажем паника, в обществото. Повече тестове - повече тревога. По-малко тестове по-малко тревога. Логиката ние тестваме, изолираме, вземаме мерки и съответно контролираме разпространението доказано не работи. Възможно е известно забавяне, но само толкова.
    От друга страна повече тестове - повече тревога - повече постъпили в болниците е директно доказано, че работи.
    От тук следва - повече в болниците-повече тежко болни и починали, защото там в ковид отделенията накуп, с изключения на много малко избрани за които има индивидуални стаи, вирусния товар скача с пъти и трябва да си много късметилия да се отървеш и прескочиш трапа.
    Китайски начин по-малко тестове, повече спокойствие в обществото, по-малко ковид пациенти в болниците доказано работи през миналата година.
    Практикуват го от април-май миналата година.
    Числата в "ковид борячите" го доказват.

  32. 32 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#30] от "Patsis":

    > Бе то има една графика за броя на настанените с ковид в Болници,

    Общия брой го знаем.

    Интересно е да видим разбивката по конкретните болници / отделения. За предпочитане със числа за 'общ брой налични легла' и 'брой заети легла'.

    કટાક્ષ
  33. 33 Профил на 3biri
    3biri
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    До коментар [#6] от "Ан Он":

    Спрете да повтаряте тази тъпотия! Да предположим, че е 2% или 5%. Вчера правим 10000 теста и истановяваме 8% положителни. Дммес правим 10000 иуствновяваме 10%. Увеличемието е с 2% независимо от това дали константната величина е 2% или 5%.

  34. 34 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#32] от "Ан Он":

    И оборота е важен.
    Информативно би било коя болница е постигнала най-висок финаснсов приход от налично ковид легло на ден. Това трябва да се раздели на "интензивно" и "обикновено".
    До това число слагаш брой пренесли се в "по-добрия свят" на легло и тогава можа да се разсъждава.
    Това са данни, които са налични и те ги знаят и гледат, ама не ни казват.

  35. 35 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#32] от "Ан Он":

    И оборота е важен.
    Информативно би било коя болница е постигнала най-висок финаснсов приход от налично ковид легло на ден. Това трябва да се раздели на "интензивно" и "обикновено".
    До това число слагаш брой пренесли се в "по-добрия свят" на легло и тогава можа да се разсъждава.
    Това са данни, които са налични и те ги знаят и гледат, ама не ни казват.

  36. 36 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#33] от "3biri":

    >Спрете да повтаряте тази тъпотия!

    Коя тъпотия ?

    Хайде да започнем едно по едно:

    въпрос 1 - колко според вас е очаквания брой за 'фалшиви положителни' резултата при тестване със стандартен ПЦР тест по текущата официална методология на 100 000 човека ?

    કટાક્ષ
  37. 37 Профил на nehaen
    nehaen
    Рейтинг: 429 Неутрално

    До коментар [#29] от "Patsis":

    От Лице в Лице по bTV.

  38. 38 Профил на Plamen  Shopov
    Plamen Shopov
    Рейтинг: 917 Неутрално

    Мога да дам сведения за една болница в Пловдив!Закрити отделения за Ковид,в ОАИЛ има 8 човека,трима със съмнения за Ковид!?Онкологията е препълнена със 110 човека,Кардиология 80 и тн!Раковоболните се увеличават,ама от тях,не могат да смучат!Това е положението!

  39. 39 Профил на 3biri
    3biri
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    До коментар [#36] от "Ан Он":

    Отговорът е "не ми пука"!

    Не са важни абсолютните числа, а тенденциите! Ако една величина нараства устойчиво, не е важно дали в момента е 800 или 1000 или 10000. Въпрос на време е да стане 10000.

  40. 40 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#28] от "Ан Он":


    До коментар [#23] от "Graf":Ланцет разправят че ако тестваш 100 000 (здрави) човека с ПЦР тест можеш да очакваш 2 500 фалшиви положителни.
    —цитат от коментар 28 на Ан Он


    Ланцет разказват, че от тези 100 000 тествани още около 4 000 ще са фалшиво отрицателни.
    Та едни 1 500 заразени, но "здрави" към момента на тестването ще ти се изгубят в статистикаата.

    Ecrasez l’infâme
  41. 41 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#38] от "Plamen Shopov":

    > Мога да дам сведения за една болница в Пловдив!Закрити отделения за Ковид

    Значи вие имате една (визуална) представа за ситуацията в КОВИД, но е напълно възможно горната графика - както и здравна каса - да имат друга престава.

    Ако разполагаме с разбивка на числата от графиката по болница / отделение, бихме могли да съпоставим вашата престава спрямо реалната ситуация. Нали така?

    કટાક્ષ
  42. 42 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#39] от "3biri":

    > Не са важни абсолютните числа,

    Колега - НОЩ каза че при 600 'заразени' на 100 000 затваря страната.

    Това са абсолютни числа.

    Как измерваме броя 'заразени' на 100 000 ? с ПЦР тестове ? Или има друга методология ?

    કટાક્ષ
  43. 43 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#40] от "Graf":

    > ще ти се изгубят в статистикаата.

    Хубаво.

    И как мерим броя 'заразени' на 100 000 ? За да знаем кога да затваряме страната ?

    કટાક્ષ
  44. 44 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#33] от "3biri":

    Къде правиш тестовете в различните дни?
    На учители или в ковид отделенията?

  45. 45 Профил на 3biri
    3biri
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    До коментар [#42] от "Ан Он":

    Ами тези от НОЩ знаят как се преминава от абсолютни числа към проценти. Затова си имат и математик в екипа. И аз съм математик и мога да ви го обясня ама не си заслужва.

  46. 46 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#40] от "Graf":

    > още около 4 000 ще са фалшиво отрицателни.

    В моя сценарий тестваме здрави хора, та фалшиво отрицателни няма как да има.

    કટાક્ષ
  47. 47 Профил на nehaen
    nehaen
    Рейтинг: 429 Любопитно

    До коментар [#19] от "Ан Он":

    Защо ти е да разчепкваш данните?
    В начлото беше здравословен, но вече е и финансов и политически проблем.

  48. 48 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#39] от "3biri":

    Изобщо не можеш да придобиеш представа за тенденцията, ако постоянно променяш параметрите на групата която изследваш.
    Днес опробваш учители, утре старчески домове, после ковид отделенията.
    Коя точно "тенденция" следиш?

  49. 49 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#45] от "3biri":

    Колега, и аз имам известен опит в математиката, вероятно повече от този телевизонен герой.

    Не желаете да дадете конкретен (числов) отговор на конкретен въпрос - това е ваше право.

    Лек ден, здраве и любов пожелавам.

    કટાક્ષ
  50. 50 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#48] от "k_":

    >Коя точно "тенденция" следиш?

    Тенденцията.

    Пише се с главно 'Т'. Уважително.

    કટાક્ષ
  51. 51 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 1100 Неутрално

    До коментар [#18] от "xkoleva":

    Това не е съвсем вярно. Ето ги данните за общата смъртност в Сърбия:

    https://publikacije.stat.gov.rs/G2021/PdfE/G20211017.pdf

    А тука са данните за царството:

    https://www.nsi.bg/sites/default/files/files/pages/covid/D_1_2021_W3.png

    Вижда се ясно, че през декември общата им смъртност е поникнала таман два пъти. Има само една разлика, отчтността на техния НСИ е по месеци, а данните за царството са по седмици. И така, общата смъртност в царството по седмици е поникнала 2.35 пъти, а сръбската - близо два пъти, ама на месечна база. Всеки филтър мачка съответната крива.

    Има само един извод. И при сръбския НОЩ има недоотчитане. Преди две седмици мисля имаше статия в NYT точно за недоотчитането по света, но средно е къде 1.4, а на Балканите е над две.

    73! Go Go
  52. 52 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#45] от "3biri":

    Аксо наистина Сте математик, значи знаете за какво става въпрос и се правите на "дръж ми шапката".
    Ако не знаете, че не е коректно да слагате в една шапка зарчета и монети, като преди всеки експеримент променяте броя на зарчетата и монетите, значи че може да имате диплома за математик, но не сте такъв.

  53. 53 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1356 Весело

    До коментар [#6] от "Ан Он":Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г
    —цитат от коментар 15 на nehaen


    Това ако сам не може да си го обясниш, говори зле за теб.

  54. 54 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#46] от "Ан Он":

    В твоя сценарий.. :)
    В твоя сценарий няма болест ковид. Което по същество го прави невалиден. :)
    Няма как да установиш ,че са здрави преди тестването, а това, че нямат симпотамтика, не означава здрави. :)
    Добре е да се опираме на фактите и да не строим конструкции, които рухват само заради погрешната предпоставка.

    Ecrasez l’infâme
  55. 55 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 1100 Весело

    Момчета, не се дърлете! Тенденцията с главно Т е най-правата линия, успоредна на линията на партията, а това дето ви се чини за кривина е дето е взела левия завой с двеста (синята линия на графиката за пациенти в болница). И понеже винаги има закъснение, се очаква и червената линия да вземе левия завой (точно с колко не е ясно) и тогава ще я вапцаме въпреки ваксата (която би трябвало да е безцветна).

    73! Go Go
  56. 56 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#51] от "Go Go":

    А, тъкмо се появихте и двамата дето следите плътно"ковид броячите".
    Я ни светнете колко ковид теста е направил Китай средно на ден на глава от населението миналата година в периода май-септември.
    Препоръчително е "ураганните стойности" от типа 3 млн за два дена да се изключат от извадката. Правиха такива два-три пъти по спомен.

  57. 57 Профил на nehaen
    nehaen
    Рейтинг: 429 Весело

    До коментар [#53] от "У Чен":

    Ами какво да направя, тъп съм.
    Защото от малък всеки така ми обяснява.

  58. 58 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2750 Неутрално

    Намаляват тестовете, но бройките пак растат...

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  59. 59 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#54] от "Graf":

    Хубаво. Приемам вашите правила.

    Да се върнем на въпроса - каква подход използваме за да установим дали имаме повече от 600 'заразени' (от КОВИД) на 100 000 за да блокираме държавата ?

    કટાક્ષ
  60. 60 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#42] от "Ан Он":


    Или има друга методология ?
    —цитат от коментар 42 на Ан Он


    Има друга методология. Брой установени през седмицата + брой текущо болни/ население(на област или държава) - оздравели(излекувани).

    Ecrasez l’infâme
  61. 61 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#59] от "Ан Он":
    https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
    Има една интерактивна карта там, която ще ти даде с още малко ровене из сайта отговори на въпросите за БГ.
    Ползва се една и съща методология, само дето при нас инфото е кът, а там - в изобилие.

    Ecrasez l’infâme
  62. 62 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#54] от "Graf":

    Добре да установим общо мнение поне по една теза.
    Ковид, в смисъл на мутирал респираторен вирус е налице!
    Има ли против?
    Няма.
    След като постигнахме съгласие по това можем да зададем и следващия въпрос:
    Толкова ли е опасен, за да затворим по къщята, ограничим комуникацията, затрудним или дори провалим създаването на стойност в много области в човешкото общество, понижим качеството на образование на подрастващите, създадем психотични разстройства в значителна част от членове на боществото, увеличим смъртността като съберем на куп в болници носители на вируса със симтоми и още няколко по-незначителни но важни ефекта?
    Аз твърдя НЕ.
    Други твърдят ДА.
    И сега следва следващия въпрос:
    Как да намерим баланс, общо решение между двете групи?
    Очаквам предложения.
    Да се фокусираме върху това.

  63. 63 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 1100 Неутрално

    До коментар [#56] от "k_":

    Не са много, общо са тествали 11% от населението. А има страни, които са направили по повече от един тест на калпак. Това се вижда ей тука тъйнанка:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/ #countries

    Просто кликнете горе в таблицата на брой тестове на милион и тя ще се подреди по тази колона.

    73! Go Go
  64. 64 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#60] от "Graf":

    > За да се обяви национална грипна епидемия, ще трябва
    > да бъдат достигнати епидемични стойности от 250 - 280 болни на 10 000 души население и

    Значи
    1. за грип критерия е базиран на брой 'болни'
    2. за КОВИД сметката за епидемия вече е върху брой 'заразени'
    3. броя 'заразени' от КОВИД го смятаме с ПЦР тестове

    Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?

    કટાક્ષ
  65. 65 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#60] от "Graf":

    >Има друга методология.

    Става дума за методология за изчисляване на 'брой заразени на 100 000'. (*)

    А не за методология за изчисляване на други метрики.

    (*) има си официални критерии за обявяване на епидемия които са базирани на тази бройка

    કટાક્ષ
  66. 66 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#63] от "Go Go":

    О, сега са преброили според вашият ковид-брояч 160 000 000 теста в Китай.
    За сравнение в Индия 199 931 795.
    Забелязваш ли разлика в двете числа?
    Миналата година в периода май-септеври вашият брояч и другите също за Китай данни да брой тестове нямаше. Също като в Афганистан, Чад, Ирак и няколко подобни държави.
    Сега са понаваксали малко, но тогава всъщност Китай успя да пречупи ковида.

  67. 67 Профил на nehaen
    nehaen
    Рейтинг: 429 Неутрално

    До коментар [#64] от "Ан Он":


    Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?
    Колко положителни и отрицателни теста има.
    Дръг е въпроса как интерптетираме резултатие при положение че ПЦР тестевоте дават сериозно отклонение и каква е целта която искаме да постигнем
    П

  68. 68 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#64] от "Ан Он":

    Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000.
    Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000.
    Не всеки може да разбере разликите в жонглирането с големите числа.
    Човешкият мозък така е устроен и фокусниците така си вадят хляба с подобни неща.

  69. 69 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#62] от "k_":


    Толкова ли е опасен, за да затворим по къщята, ограничим комуникацията, затрудним или дори провалим създаването на стойност в много области в човешкото общество, понижим качеството на образование на подрастващите, създадем психотични разстройства в значителна част от членове на боществото, увеличим смъртността като съберем на куп в болници носители на вируса със симтоми и още няколко по-незначителни но важни ефекта?Аз твърдя НЕ.Други твърдят ДА.И сега следва следващия въпрос:Как да намерим баланс, общо решение между двете групи?Очаквам предложения.Да се фокусираме върху това.
    —цитат от коментар 62 на k_


    Дали е опасен се вижда от смъртността, достигната през месеците ноември и декември.
    Опасен е!
    Дали мерките са в съответствие с тази опасност?
    Не са. Напълно безмислени в една посока, и липсващи в друга.
    Квартални кръчмета, с площи навън и осигурени с разни отоплителни тела не са заплаха. Затворени са.
    Молове и хипермаркети натъпкани с клиенти - отворени.
    Липса на всякаква публична информация за влиянието на училищата върху ръста на заболяемостта. А меренето там е възможно. Факт е, че ръстът започна след 15 септември и продължи до мерките от 13 ноември, касаещи учебните заведения.
    Може и да е съвпадение, но при липса на други данни гледам тези криви.
    Барове, дискотеки и зали пълни с народ, интензивно отделящ секреции, са места с очеизвадни рискове.
    Най-очевидно оот ситуацията е, че разни щабове и министерства имат съвсем сбъркана комуникационна стратегия и никаква за управление на тази криза.

    Ecrasez l’infâme
  70. 70 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#68] от "k_":

    > Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000.
    > Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000.

    Да, така е.

    Отделно за стадартна епидемия се броят 'заболели', но при Ковид терминологията е 'заразени' ... дето ги смятаме по един други начини.

    કટાક્ષ
  71. 71 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#69] от "Graf":

    > Най-очевидно от ситуацията е, че разни щабове и министерства имат
    > съвсем сбъркана комуникационна стратегия и никаква за управление на тази криза.

    Трябваше да започнем от тук и да си спестим излишните писаници.

    Лек ден.

    કટાક્ષ
  72. 72 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4681 Весело

    До коментар [#37] от "nehaen":

    Е, отличен източник на информация - бТВ!
    Учудвам се на лековерието на хората ! Вчера една интелигентна и образована уж дама в друг форум разправяше, че от Голодомора през 1933 г. само в Украйна били починали 28 млн души. Писах й, че според преброяването от дек. 1927 г. населението на Украйна е било 29 млн, от ян. 1937 - 28 млн и от ян. 1939 - 31 млн. и тя се поправи - не били 28, ами само 20. Като източник посочи реч на бившия президент на Украйна Юшченко.

  73. 73 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#68] от "k_":

    Глей на каква интересна информация за АКТУАЛНАТА епидемична обстановка попаднах:

    https://www.mh.government.bg/bg/novini/parlamentaren-kontrol/kakva-e-aktualnata-epidemichna-obstanovka/

    કટાક્ષ
  74. 74 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4681 Неутрално

    До коментар [#55] от "Go Go":

    Вапсвам не идва от вакса /восък, герм./, а от вафо /боядисвам, гр./, на вапсо /да боядисам, гр./, вафи /боя, гр./, вапа /боя, старобълг/.

  75. 75 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1538 Весело

    До коментар [#70] от "Ан Он":


    До коментар [#68] от "k_":> Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000.> Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000.Да, така е.Отделно за стадартна епидемия се броят 'заболели', но при Ковид терминологията е 'заразени' ... дето ги смятаме по един други начини.
    —цитат от коментар 70 на Ан Он


    При 10 пъти по висока смъртност от ковид спрямо грип, съотношението брой заболели/мерки е даже щадящо за нежните души на противниците им(на мерките).
    Реално трябваше да ни заключват по мазите при 25 - 28 на 10 000, а не при 60 на 10 000. :)

    Ecrasez l’infâme
  76. 76 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1356 Любопитно

    Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?Колко положителни и отрицателни теста има. Дръг е въпроса как интерптетираме резултатие при положение че ПЦР тестевоте дават сериозно отклонение и каква е целта която искаме да постигнемП
    —цитат от коментар 67 на nehaen


    Колко сериозно е отклонението?

  77. 77 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 1100 Весело

    До коментар [#74] от "Patsis":

    Знам, но идеята на играта на думички е друга. Когато закъсаме или сме неприятно изненадани обикновено казваме: “Сега я вапцахме!”

    А ваксата за обувки обикновено е черна (някои физици твърдят че по повърхността на кундурите при излъскване се образувал графен). Не че не се е появявала и безцветна, но тя всъщност не е вакса, смазка за чепици. А ваксината, чието име произлиза от baccarat (крава), е прозрачна, демек безцветна.

    А само между другото думичката боя е турска, българската би трябвало да е багра, но ние под боя разбираме боята като материал, а не само като цвят.

    73! Go Go
  78. 78 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#75] от "Graf":

    Е, не така.
    Ние сме възрастни сериозни хора все пак.
    Да започнем от тук:
    Вие твърдите ли, че всеки с установен положителен тест е "болен", както се е отчитал грипа в миналото за да можем да сравняваме? Полезно инфо от колегата по-горе за 2009та, наистина.
    Ако твърдите, че всеки с "положетелен тест" е "болен", няма смисъл да обсъждаме повече темата.
    Съгласен, че е "опасен".
    Сега трябва да намерим начин да измерим "колко точно е опасен", което в настоящата ситуация не е лесно упражнение, но е възможно.

    Иначе от данните от 2009та се вижда, че става въпрос за 140 БОЛНИ на 10 000 души, не ЗАРАЗЕНИ, ПОЛОЖИТЕЛНИ, КАРАНТИНИРАНИ или каквото там ги наричат сега.

    Можем ли да оценим колко са в момента БОЛНИ от ковид в страната с наличните данни?
    Отново не лесно упражнение, но с грубо приближение може да се опитаме.
    Имаме налични 3000 в болниците. Тези ги приемаме за 100% болни.
    Колко са останалите извън болниците със симптоми почувствали се като болни и обърнали се към лекар?
    Не се знае, но можем да тръгнем по тази пътечка в разсъжденията.
    Дневно от 10 000 теста, което си е голяма но непредставителна извадка са налице около 10% положителни.
    Ако приемем, че е представителна ( а тя не е все пак) значи може да очкасваме около 600 000 НОСИТЕЛИ, ЗАРАЗЕНИ и пр. на 6 000 000 популация. Аз биха го намалил на 5% пораде непредставителност на извадката.
    Значи става въпрос за 300-600К НОСИТЕЛИ в момента на територията.
    От тези всичките купища изследвания вече доказват, че 80-90% го карат безсимптомно или в различна степен на проявена симптоматика.
    Значи говорим за около 50-80К бройки почувствали се БОЛНИ, които да ги сравним с ония БОЛНИ при които се обявява грипна епдидемия при 140-200К внормални времена.

    Тук е важно да се отбележи, че дали си БОЛЕН или не е субективна преценка. От около налични 20-30% склонност към хипохондрия в обществото в сегашната медиййна обстановка повечето от тях биха се почувствали БОЛНИ и биха потърсили медицинска помощ и от там може да очакваме някакво увеличение на БОЛНИТЕ в момента, но все пак далечо по-малко отколкото в "нормална" грипна обстановка.

    Относно т.н. "смъртност" от ковид в момента с наличните неструктурирани данни могат да се правят само спекулативни заключения като стойносттие варират в логаритмичен порядък - 0.1, 1.0, 10 или повече % и аз лично не мога да изкажа обосновано мнение докато не видя структурирани данни, защото имам претенции че не съм мисирка все пак.

  79. 79 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3448 Неутрално

    До коментар [#75] от "Graf":

    > При 10 пъти по висока смъртност от ковид спрямо грип,

    Не мога да преценя.

    Но ако не събираха по десет хора с КОВИД проблеми в едно помещение, може би резултата щеше да е по-различен.

    В същия този момент беше абсолютно забранено да събираш 10 здрави човека в едно помещение, защото ще се разболеят и умрат.

    Може би се предполага че тия при тия с КОВИД проблемите вече има достатъчно антитела и не е проблем да ги събираш накуп.

    કટાક્ષ




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK