На вашето внимание - моите изчисления на репродуктивното число на вируса, което обикновено ни спестяват. Когато благоволят да ни го съобщят от НОЩ резултатите са почти идентични с моите - напр. вчера бе съобщено за репродуктивно число 1,2, докато аз съм го изчислил на 1,19. Репродуктивна число на вируса: 10-20.1 – 0,74 11-21.1 – 0,76 12-22.1 – 0,84 13-23.1 – 0,86 14-24.1 – 0,90 15-25.1 – 0,96 16-26.1 – 1,02 17-27.1 -1,04 18-28.1 -1,07 19-29.1 – 1,12 20-30.1 – 1,14 21-31.1 – 1,16 22.1-1.2 – 1,17 23.1-2.2 – 1,18 24.1-3.2 -1,19 25.1 – 4.2 – 1,19
1. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един PCR test, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
2. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един антигенен тест, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
Приемат се само отговори подплатени с информация от достоверен източник - например публикация в научно / медицинско списание с репутация.
Според повечето колеги от форума да. Дори по-лошо.
> после ще поискаш и справка за починали в болници заразени там.
Епа да започнем отнякъде.
Ей на - имаме 3033 записани в болница, да видим кои са тия болници. Би трябвало справката да е елсментарна, все пак всяка болница си изпраща данните отделно.
Ще наблюдаваме поведението на синята графика, която наблюдаваме с интерес и от която зависят директно пораженията от грипа в смисъл смъртни и пр. Все пак едно е да те пипне един щам случайно, съвсем друго е да постъпиш в ковид отделение, кадето ще имаш възможност да си обмените щамовете с колегите по легла. Според науката (изследване от миналата година, но важи) една пета от постъпилите поради ковид в германските болници умират. https://www.dw.com/bg/в-германските-болници-всеки-пети-с-коронавирус-умира/a-54376894
Това е според Дойче Веле.
Какво е положението в нашите болници? Щабът мълчи. Данните ги има и е елементарно упражнение да се установи в кои болници в страната са най-големите ковид душегубки.
Към настоящия момент не мисля, че в страната е налице някой способен да извади и направи публични тези данни.
Ще наблюдаваме поведението на синята графика, която наблюдаваме с интерес и от която зависят директно пораженията от грипа в смисъл смъртни и пр. Все пак едно е да те пипне един щам случайно, съвсем друго е да постъпиш в ковид отделение, кадето ще имаш възможност да си обмените щамовете с колегите по легла. Според науката (изследване от миналата година, но важи) една пета от постъпилите поради ковид в германските болници умират. https://www.dw.com/bg/в-германските-болници-всеки-пети-с-коронавирус-умира/a-54376894
Това е според Дойче Веле.
Какво е положението в нашите болници? Щабът мълчи. Данните ги има и е елементарно упражнение да се установи в кои болници в страната са най-големите ковид душегубки.
Към настоящия момент не мисля, че в страната е налице някой способен да извади и направи публични тези данни.
Ами респираторен вирус!Който е имал деца знае,че ноември и март каквото и да ги правиш-все са болни!Казвам деца,защото техният имунитет в началото го няма-обществото ни в този смисъл е с "детски"имунитет към коронавируса-затова го пишат "нов".Позволявам си да твърдя,че сегашното повишаване на откритите заболели е следствие на студената вълна преди 10-на дни.Сега температурите са пролетни и би трябвало да живнем-пак с около 10 дневно закъснение.Нататък всичко зависи от Баба Марта...
Голямо тайнопазене цари. Някакви стотици хора са на прага на смъртта, обаче никой не ти казва къде точно се намират тия хора, за да знаеш точно на кой медицински екип да ръкопляскаш и благодариш за спасяването им. Аз съм готов и пари да им преведа.
Един друг колега беше пуснал едно разказч за Опасните Скакалци, сега ще го издиря.
Повече новозаразени, повече починали, по-малко тестове... Ваксини - йок. Сега ще има четири-пет седмици размахване на пръст, после няколко седмици отново затваряне на всичко, за изборите - поредното кратковременно разхлабване.
Е, що да не, особено по интензивните ковид отделения - приети, починали, така ще се види и има ли пробив в някое от тях, особено за времената, когато бяха със сериозна дневна смъртност. Отделението на Мангъров - отделно...
Едно от последните изпълнения, може би и последното, на един човек, един от най-великите в цялата човешка история, въобще: https://www.youtube.com/watch?v=rxxHvW0oNpU&ab_channel=Olympics
>Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност > на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г
Да тръгнем да разчепкваме данните отнякъде, пък после ще го мислим накъде да продължим.
Не отричам че върлува много кофти болест и наистина умират хора (повече от нормалното). Ама целия тоя медиен и бизнес цирк около световната зараза започна да ме дразни.
Въпрос към анализаторите на данни и графики:1. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един PCR test, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
По-малък от фалшиво отрицателните от групата 10 000. Нищо не те ползва това "знание" от статистическа гледна точка.
2. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един антигенен тест, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
Всички отделения - отделно. Не само Мангъровските.
Пък и разни провокатори разправят дето КОВИД отделенията било празни - дайте да видим дали и според здравната каса е така или има някакви разминавания във възприятията.
За м.март - юни 2020 г беше публикувано такова изследване и наистина беше интересно да се изследва ( може би в клуб z). В София най - трагично беше положението в Александровска болница -около 30 %. А в провинцията процентът починали беше много по- висок от същия в София.
Това пък откъде го измислихте? Средната продължителност на живота в България 2017-2019 - 74,9 години. По случайност тя съвпада и със средната възраст при смъртта през 2019 - 75 години. Средната възраст на починалите от ковид - 70 години.
Бе то има една графика за броя на настанените с ковид в Болници, една синя линия, която нещо пак тръгна нагоре и надхвърли 3000 души, ама кой да гледа графики - трябва да се пише!
Повече новозаразени, повече починали, по-малко тестове... Ваксини - йок. Сега ще има четири-пет седмици размахване на пръст, после няколко седмици отново затваряне на всичко, за изборите - поредното кратковременно разхлабване.
Връзката е друга: Реалността е, много повече носители или "заразени" ако предпочиташ с всякакви вариации на ковид. Броя на тестовете и особено важно какви, как и къде приложени дават едно число, което с десетки пъти от реалното. Тестовете играят съществена роля за поддържане нивото на тревога, да не кажем паника, в обществото. Повече тестове - повече тревога. По-малко тестове по-малко тревога. Логиката ние тестваме, изолираме, вземаме мерки и съответно контролираме разпространението доказано не работи. Възможно е известно забавяне, но само толкова. От друга страна повече тестове - повече тревога - повече постъпили в болниците е директно доказано, че работи. От тук следва - повече в болниците-повече тежко болни и починали, защото там в ковид отделенията накуп, с изключения на много малко избрани за които има индивидуални стаи, вирусния товар скача с пъти и трябва да си много късметилия да се отървеш и прескочиш трапа. Китайски начин по-малко тестове, повече спокойствие в обществото, по-малко ковид пациенти в болниците доказано работи през миналата година. Практикуват го от април-май миналата година. Числата в "ковид борячите" го доказват.
Спрете да повтаряте тази тъпотия! Да предположим, че е 2% или 5%. Вчера правим 10000 теста и истановяваме 8% положителни. Дммес правим 10000 иуствновяваме 10%. Увеличемието е с 2% независимо от това дали константната величина е 2% или 5%.
И оборота е важен. Информативно би било коя болница е постигнала най-висок финаснсов приход от налично ковид легло на ден. Това трябва да се раздели на "интензивно" и "обикновено". До това число слагаш брой пренесли се в "по-добрия свят" на легло и тогава можа да се разсъждава. Това са данни, които са налични и те ги знаят и гледат, ама не ни казват.
И оборота е важен. Информативно би било коя болница е постигнала най-висок финаснсов приход от налично ковид легло на ден. Това трябва да се раздели на "интензивно" и "обикновено". До това число слагаш брой пренесли се в "по-добрия свят" на легло и тогава можа да се разсъждава. Това са данни, които са налични и те ги знаят и гледат, ама не ни казват.
въпрос 1 - колко според вас е очаквания брой за 'фалшиви положителни' резултата при тестване със стандартен ПЦР тест по текущата официална методология на 100 000 човека ?
Мога да дам сведения за една болница в Пловдив!Закрити отделения за Ковид,в ОАИЛ има 8 човека,трима със съмнения за Ковид!?Онкологията е препълнена със 110 човека,Кардиология 80 и тн!Раковоболните се увеличават,ама от тях,не могат да смучат!Това е положението!
Не са важни абсолютните числа, а тенденциите! Ако една величина нараства устойчиво, не е важно дали в момента е 800 или 1000 или 10000. Въпрос на време е да стане 10000.
Ланцет разказват, че от тези 100 000 тествани още около 4 000 ще са фалшиво отрицателни. Та едни 1 500 заразени, но "здрави" към момента на тестването ще ти се изгубят в статистикаата. Ecrasez l’infâme
> Мога да дам сведения за една болница в Пловдив!Закрити отделения за Ковид
Значи вие имате една (визуална) представа за ситуацията в КОВИД, но е напълно възможно горната графика - както и здравна каса - да имат друга престава.
Ако разполагаме с разбивка на числата от графиката по болница / отделение, бихме могли да съпоставим вашата престава спрямо реалната ситуация. Нали така?
Ами тези от НОЩ знаят как се преминава от абсолютни числа към проценти. Затова си имат и математик в екипа. И аз съм математик и мога да ви го обясня ама не си заслужва.
Изобщо не можеш да придобиеш представа за тенденцията, ако постоянно променяш параметрите на групата която изследваш. Днес опробваш учители, утре старчески домове, после ковид отделенията. Коя точно "тенденция" следиш?
Вижда се ясно, че през декември общата им смъртност е поникнала таман два пъти. Има само една разлика, отчтността на техния НСИ е по месеци, а данните за царството са по седмици. И така, общата смъртност в царството по седмици е поникнала 2.35 пъти, а сръбската - близо два пъти, ама на месечна база. Всеки филтър мачка съответната крива.
Има само един извод. И при сръбския НОЩ има недоотчитане. Преди две седмици мисля имаше статия в NYT точно за недоотчитането по света, но средно е къде 1.4, а на Балканите е над две.
Аксо наистина Сте математик, значи знаете за какво става въпрос и се правите на "дръж ми шапката". Ако не знаете, че не е коректно да слагате в една шапка зарчета и монети, като преди всеки експеримент променяте броя на зарчетата и монетите, значи че може да имате диплома за математик, но не сте такъв.
До коментар [#6] от "Ан Он":Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г
В твоя сценарий.. :) В твоя сценарий няма болест ковид. Което по същество го прави невалиден. :) Няма как да установиш ,че са здрави преди тестването, а това, че нямат симпотамтика, не означава здрави. :) Добре е да се опираме на фактите и да не строим конструкции, които рухват само заради погрешната предпоставка.
Момчета, не се дърлете! Тенденцията с главно Т е най-правата линия, успоредна на линията на партията, а това дето ви се чини за кривина е дето е взела левия завой с двеста (синята линия на графиката за пациенти в болница). И понеже винаги има закъснение, се очаква и червената линия да вземе левия завой (точно с колко не е ясно) и тогава ще я вапцаме въпреки ваксата (която би трябвало да е безцветна).
А, тъкмо се появихте и двамата дето следите плътно"ковид броячите". Я ни светнете колко ковид теста е направил Китай средно на ден на глава от населението миналата година в периода май-септември. Препоръчително е "ураганните стойности" от типа 3 млн за два дена да се изключат от извадката. Правиха такива два-три пъти по спомен.
Да се върнем на въпроса - каква подход използваме за да установим дали имаме повече от 600 'заразени' (от КОВИД) на 100 000 за да блокираме държавата ?
До коментар [#59] от "Ан Он": https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 Има една интерактивна карта там, която ще ти даде с още малко ровене из сайта отговори на въпросите за БГ. Ползва се една и съща методология, само дето при нас инфото е кът, а там - в изобилие.
Добре да установим общо мнение поне по една теза. Ковид, в смисъл на мутирал респираторен вирус е налице! Има ли против? Няма. След като постигнахме съгласие по това можем да зададем и следващия въпрос: Толкова ли е опасен, за да затворим по къщята, ограничим комуникацията, затрудним или дори провалим създаването на стойност в много области в човешкото общество, понижим качеството на образование на подрастващите, създадем психотични разстройства в значителна част от членове на боществото, увеличим смъртността като съберем на куп в болници носители на вируса със симтоми и още няколко по-незначителни но важни ефекта? Аз твърдя НЕ. Други твърдят ДА. И сега следва следващия въпрос: Как да намерим баланс, общо решение между двете групи? Очаквам предложения. Да се фокусираме върху това.
> За да се обяви национална грипна епидемия, ще трябва > да бъдат достигнати епидемични стойности от 250 - 280 болни на 10 000 души население и
Значи 1. за грип критерия е базиран на брой 'болни' 2. за КОВИД сметката за епидемия вече е върху брой 'заразени' 3. броя 'заразени' от КОВИД го смятаме с ПЦР тестове
Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?
О, сега са преброили според вашият ковид-брояч 160 000 000 теста в Китай. За сравнение в Индия 199 931 795. Забелязваш ли разлика в двете числа? Миналата година в периода май-септеври вашият брояч и другите също за Китай данни да брой тестове нямаше. Също като в Афганистан, Чад, Ирак и няколко подобни държави. Сега са понаваксали малко, но тогава всъщност Китай успя да пречупи ковида.
Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ? Колко положителни и отрицателни теста има. Дръг е въпроса как интерптетираме резултатие при положение че ПЦР тестевоте дават сериозно отклонение и каква е целта която искаме да постигнем П
Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000. Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000. Не всеки може да разбере разликите в жонглирането с големите числа. Човешкият мозък така е устроен и фокусниците така си вадят хляба с подобни неща.
Толкова ли е опасен, за да затворим по къщята, ограничим комуникацията, затрудним или дори провалим създаването на стойност в много области в човешкото общество, понижим качеството на образование на подрастващите, създадем психотични разстройства в значителна част от членове на боществото, увеличим смъртността като съберем на куп в болници носители на вируса със симтоми и още няколко по-незначителни но важни ефекта?Аз твърдя НЕ.Други твърдят ДА.И сега следва следващия въпрос:Как да намерим баланс, общо решение между двете групи?Очаквам предложения.Да се фокусираме върху това.
Дали е опасен се вижда от смъртността, достигната през месеците ноември и декември. Опасен е! Дали мерките са в съответствие с тази опасност? Не са. Напълно безмислени в една посока, и липсващи в друга. Квартални кръчмета, с площи навън и осигурени с разни отоплителни тела не са заплаха. Затворени са. Молове и хипермаркети натъпкани с клиенти - отворени. Липса на всякаква публична информация за влиянието на училищата върху ръста на заболяемостта. А меренето там е възможно. Факт е, че ръстът започна след 15 септември и продължи до мерките от 13 ноември, касаещи учебните заведения. Може и да е съвпадение, но при липса на други данни гледам тези криви. Барове, дискотеки и зали пълни с народ, интензивно отделящ секреции, са места с очеизвадни рискове. Най-очевидно оот ситуацията е, че разни щабове и министерства имат съвсем сбъркана комуникационна стратегия и никаква за управление на тази криза.
Ecrasez l’infâme
Е, отличен източник на информация - бТВ! Учудвам се на лековерието на хората ! Вчера една интелигентна и образована уж дама в друг форум разправяше, че от Голодомора през 1933 г. само в Украйна били починали 28 млн души. Писах й, че според преброяването от дек. 1927 г. населението на Украйна е било 29 млн, от ян. 1937 - 28 млн и от ян. 1939 - 31 млн. и тя се поправи - не били 28, ами само 20. Като източник посочи реч на бившия президент на Украйна Юшченко.
До коментар [#68] от "k_":> Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000.> Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000.Да, така е.Отделно за стадартна епидемия се броят 'заболели', но при Ковид терминологията е 'заразени' ... дето ги смятаме по един други начини.
При 10 пъти по висока смъртност от ковид спрямо грип, съотношението брой заболели/мерки е даже щадящо за нежните души на противниците им(на мерките). Реално трябваше да ни заключват по мазите при 25 - 28 на 10 000, а не при 60 на 10 000. :) Ecrasez l’infâme
Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?Колко положителни и отрицателни теста има. Дръг е въпроса как интерптетираме резултатие при положение че ПЦР тестевоте дават сериозно отклонение и каква е целта която искаме да постигнемП
Знам, но идеята на играта на думички е друга. Когато закъсаме или сме неприятно изненадани обикновено казваме: “Сега я вапцахме!”
А ваксата за обувки обикновено е черна (някои физици твърдят че по повърхността на кундурите при излъскване се образувал графен). Не че не се е появявала и безцветна, но тя всъщност не е вакса, смазка за чепици. А ваксината, чието име произлиза от baccarat (крава), е прозрачна, демек безцветна.
А само между другото думичката боя е турска, българската би трябвало да е багра, но ние под боя разбираме боята като материал, а не само като цвят.
Е, не така. Ние сме възрастни сериозни хора все пак. Да започнем от тук: Вие твърдите ли, че всеки с установен положителен тест е "болен", както се е отчитал грипа в миналото за да можем да сравняваме? Полезно инфо от колегата по-горе за 2009та, наистина. Ако твърдите, че всеки с "положетелен тест" е "болен", няма смисъл да обсъждаме повече темата. Съгласен, че е "опасен". Сега трябва да намерим начин да измерим "колко точно е опасен", което в настоящата ситуация не е лесно упражнение, но е възможно.
Иначе от данните от 2009та се вижда, че става въпрос за 140 БОЛНИ на 10 000 души, не ЗАРАЗЕНИ, ПОЛОЖИТЕЛНИ, КАРАНТИНИРАНИ или каквото там ги наричат сега.
Можем ли да оценим колко са в момента БОЛНИ от ковид в страната с наличните данни? Отново не лесно упражнение, но с грубо приближение може да се опитаме. Имаме налични 3000 в болниците. Тези ги приемаме за 100% болни. Колко са останалите извън болниците със симптоми почувствали се като болни и обърнали се към лекар? Не се знае, но можем да тръгнем по тази пътечка в разсъжденията. Дневно от 10 000 теста, което си е голяма но непредставителна извадка са налице около 10% положителни. Ако приемем, че е представителна ( а тя не е все пак) значи може да очкасваме около 600 000 НОСИТЕЛИ, ЗАРАЗЕНИ и пр. на 6 000 000 популация. Аз биха го намалил на 5% пораде непредставителност на извадката. Значи става въпрос за 300-600К НОСИТЕЛИ в момента на територията. От тези всичките купища изследвания вече доказват, че 80-90% го карат безсимптомно или в различна степен на проявена симптоматика. Значи говорим за около 50-80К бройки почувствали се БОЛНИ, които да ги сравним с ония БОЛНИ при които се обявява грипна епдидемия при 140-200К внормални времена.
Тук е важно да се отбележи, че дали си БОЛЕН или не е субективна преценка. От около налични 20-30% склонност към хипохондрия в обществото в сегашната медиййна обстановка повечето от тях биха се почувствали БОЛНИ и биха потърсили медицинска помощ и от там може да очакваме някакво увеличение на БОЛНИТЕ в момента, но все пак далечо по-малко отколкото в "нормална" грипна обстановка.
Относно т.н. "смъртност" от ковид в момента с наличните неструктурирани данни могат да се правят само спекулативни заключения като стойносттие варират в логаритмичен порядък - 0.1, 1.0, 10 или повече % и аз лично не мога да изкажа обосновано мнение докато не видя структурирани данни, защото имам претенции че не съм мисирка все пак.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Виж видео 
Николай Бучков
Рейтинг: 1612 ЛюбопитноВсе още не се знае , до каква височина ( нагоре към облаците !) действа вируса......
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДневниче, може ли да се докопате до една справка с разбивка по болници и бройки по всяка болница.
કટાક્ષИма там някакви процедури за достъп до обществена информация, с които би трябвало да сте по-запознати от нас.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДневниче, може ли да се докопате до една справка с разбивка по болници и бройки по всяка болница.
કટાક્ષИма там някакви процедури за достъп до обществена информация, с които би трябвало да сте по-запознати от нас.
Patsis
Рейтинг: 1706 НеутралноДанните от нощес.
Продължава увеличаването на броя на откритите новозаразени. Средно на ден:
15-21.1. - 416 /минимум/
16-22.1 - 418
17-23.1. - 423
18-24.1. - 429
19-25.1. - 458
20-26.1. - 498
21-27.1. - 515
22-28.1.-530
23-29.1. - 548
24-30.1. - 560
25-31.1 -562
26.1-1.2.- 570
27.1 -2.2. – 590
28.1 – 3.2 – 607
29.1 – 4.2 - 654
В последните дни започва и нарастване на броя на починалите. Среднодневно:
3-29.1. - 30 /минимум/
24-30.1. - 31
25-31.1 - 32
26.1-1.2.- 37
27.1. -2.2 -37
28.1 – 3.2 – 39
29.1 – 4.2 - 43
Patsis
Рейтинг: 1706 НеутралноНа вашето внимание - моите изчисления на репродуктивното число на вируса, което обикновено ни спестяват. Когато благоволят да ни го съобщят от НОЩ резултатите са почти идентични с моите - напр. вчера бе съобщено за репродуктивно число 1,2, докато аз съм го изчислил на 1,19.
Репродуктивна число на вируса:
10-20.1 – 0,74
11-21.1 – 0,76
12-22.1 – 0,84
13-23.1 – 0,86
14-24.1 – 0,90
15-25.1 – 0,96
16-26.1 – 1,02
17-27.1 -1,04
18-28.1 -1,07
19-29.1 – 1,12
20-30.1 – 1,14
21-31.1 – 1,16
22.1-1.2 – 1,17
23.1-2.2 – 1,18
24.1-3.2 -1,19
25.1 – 4.2 – 1,19
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноВъпрос към анализаторите на данни и графики:
કટાક્ષ1. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един PCR test, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
2. Ако направим извадка от произволни 10 000 (здрави) човека и им пусне по един антигенен тест, какъв е очаквания брой на положителните резултати (фалшиво положителни).
Приемат се само отговори подплатени с информация от достоверен източник - например публикация в научно / медицинско списание с репутация.
dedoliben
Рейтинг: 2475 ВеселоДо коментар [#2] от "Ан Он":
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIБе ти Луд ли си после ще поискаш и справка за починали в болници и заразени там.
Всичко се крепи на страх и липса на обективна и пълна информация.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#7] от "dedoliben":
કટાક્ષ> Бе ти Луд ли си
Според повечето колеги от форума да. Дори по-лошо.
> после ще поискаш и справка за починали в болници заразени там.
Епа да започнем отнякъде.
Ей на - имаме 3033 записани в болница, да видим кои са тия болници. Би трябвало справката да е елсментарна, все пак всяка болница си изпраща данните отделно.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#3] от "Ан Он":
Ще наблюдаваме поведението на синята графика, която наблюдаваме с интерес и от която зависят директно пораженията от грипа в смисъл смъртни и пр.
Все пак едно е да те пипне един щам случайно, съвсем друго е да постъпиш в ковид отделение, кадето ще имаш възможност да си обмените щамовете с колегите по легла.
Според науката (изследване от миналата година, но важи) една пета от постъпилите поради ковид в германските болници умират.
https://www.dw.com/bg/в-германските-болници-всеки-пети-с-коронавирус-умира/a-54376894
Това е според Дойче Веле.
Какво е положението в нашите болници?
Щабът мълчи. Данните ги има и е елементарно упражнение да се установи в кои болници в страната са най-големите ковид душегубки.
Към настоящия момент не мисля, че в страната е налице някой способен да извади и направи публични тези данни.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#3] от "Ан Он":
Ще наблюдаваме поведението на синята графика, която наблюдаваме с интерес и от която зависят директно пораженията от грипа в смисъл смъртни и пр.
Все пак едно е да те пипне един щам случайно, съвсем друго е да постъпиш в ковид отделение, кадето ще имаш възможност да си обмените щамовете с колегите по легла.
Според науката (изследване от миналата година, но важи) една пета от постъпилите поради ковид в германските болници умират.
https://www.dw.com/bg/в-германските-болници-всеки-пети-с-коронавирус-умира/a-54376894
Това е според Дойче Веле.
Какво е положението в нашите болници?
Щабът мълчи. Данните ги има и е елементарно упражнение да се установи в кои болници в страната са най-големите ковид душегубки.
Към настоящия момент не мисля, че в страната е налице някой способен да извади и направи публични тези данни.
kukuf
Рейтинг: 477 НеутралноАми респираторен вирус!Който е имал деца знае,че ноември и март каквото и да ги правиш-все са болни!Казвам деца,защото техният имунитет в началото го няма-обществото ни в този смисъл е с "детски"имунитет към коронавируса-затова го пишат "нов".Позволявам си да твърдя,че сегашното повишаване на откритите заболели е следствие на студената вълна преди 10-на дни.Сега температурите са пролетни и би трябвало да живнем-пак с около 10 дневно закъснение.Нататък всичко зависи от Баба Марта...
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#9] от "k_":
કટાક્ષГолямо тайнопазене цари. Някакви стотици хора са на прага на смъртта, обаче никой не ти казва къде точно се намират тия хора, за да знаеш точно на кой медицински екип да ръкопляскаш и благодариш за спасяването им. Аз съм готов и пари да им преведа.
Един друг колега беше пуснал едно разказч за Опасните Скакалци, сега ще го издиря.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#9] от "k_":
કટાક્ષРазказчето на български:
https://www.otizvora.com/2021/02/13033/skakaltsi/
Оригиналът:
https://off-guardian.org/2021/02/01/locusts/
dejmos
Рейтинг: 2361 НеутралноТрябва още пари за филми произведени от СТУДИО НАВАЛНИ , чакат се ... :)))
nehaen
Рейтинг: 346 ВеселоДо коментар [#6] от "Ан Он":
Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г
Yotce
Рейтинг: 1245 НеутралноПовече новозаразени, повече починали, по-малко тестове...
Ваксини - йок.
Сега ще има четири-пет седмици размахване на пръст, после няколко седмици отново затваряне на всичко, за изборите - поредното кратковременно разхлабване.
hamiltonf
Рейтинг: 4197 НеутралноДо коментар [#7] от "dedoliben":
Едно от последните изпълнения, може би и последното, на един човек, един от най-великите в цялата човешка история, въобще: https://www.youtube.com/watch?v=rxxHvW0oNpU&ab_channel=OlympicsЕ, що да не, особено по интензивните ковид отделения - приети, починали, така ще се види и има ли пробив в някое от тях, особено за времената, когато бяха със сериозна дневна смъртност. Отделението на Мангъров - отделно...
xkoleva
Рейтинг: 242 НеутралноСредна смъртност от коронавурус (на 1 милион души) от началото на епидемията:
България и съседите ѝ:
Македония - 1392
България - 1340
Румъния - 975
Гърция - 568
Сърбия - 469
Турция - 312
Смъртността в България е 2 пъти по-висока от Гърция и 3 пъти по-висока от Сърбия.
https://www.worldometers.info/coronavirus/ #countries
https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#15] от "nehaen":
કટાક્ષ>Ти после ще искаш някои да ти обясни защо средната продължителност
> на живот в БГ е 74г, а средната възраст на починалите от КОВИД е 75г
Да тръгнем да разчепкваме данните отнякъде, пък после ще го мислим накъде да продължим.
Не отричам че върлува много кофти болест и наистина умират хора (повече от нормалното). Ама целия тоя медиен и бизнес цирк около световната зараза започна да ме дразни.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#18] от "xkoleva":
કટાક્ષКаква е ситуацията в Швеция спрямо България ?
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#16] от "Yotce":
કટાક્ષ> отново затваряне на всичко
Значи затваряме Банско, затаряме Витоша и сме готови. Няма нужда да е чак всичко.
Миналия път сработи, нали ?
xkoleva
Рейтинг: 242 НеутралноШвеция и съседите ѝ:
Швеция - 1187
Дания - 376
Финландия - 124
Норвегия - 107
Смъртността в Швеция е между 3 и 10 пъти по-висока от съседите ѝ.
Graf
Рейтинг: 1441 НеутралноДо коментар [#6] от "Ан Он":
По-малък от фалшиво отрицателните от групата 10 000. Нищо не те ползва това "знание" от статистическа гледна точка.
Отговорът е като гарния. Пак получаваш нулево знание.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600 (20)30453-7/fulltext Ecrasez l’infâme
fpyyh
Рейтинг: 547 НеутралноТо вече няма много смисъл от тези числа, решенията не се правят на база факти, а някой плюнчи пръст и гледа накъде духа вятърът.
за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушитеАн Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#17] от "hamiltonf":
કટાક્ષ> Отделението на Мангъров - отделно...
Всички отделения - отделно. Не само Мангъровските.
Пък и разни провокатори разправят дето КОВИД отделенията било празни - дайте да видим дали и според здравната каса е така или има някакви разминавания във възприятията.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#22] от "xkoleva":
કટાક્ષЗа Швеция и България беше въпроса ?
Ася Влаева
Рейтинг: 323 НеутралноДо коментар [#9] от "k_":
За м.март - юни 2020 г беше публикувано такова изследване и наистина беше интересно да се изследва ( може би в клуб z). В София най - трагично беше положението в Александровска болница -около 30 %. А в провинцията процентът починали беше много по- висок от същия в София.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#23] от "Graf":
કટાક્ષЛанцет разправят че ако тестваш 100 000 (здрави) човека с ПЦР тест можеш да очакваш 2 500 фалшиви положителни.
Нашите здравни власти разправят че ако 'броя заразени на 100 000' надмине някакво число (примерно 600) ще затварят пак всичко.
Та сега остава да разберем как точно измерваме 'броя заразени на 100 000' - дали с ПЦР тестове или има някаква друга методология.
Patsis
Рейтинг: 1706 НеутралноДо коментар [#15] от "nehaen":
Това пък откъде го измислихте?
Средната продължителност на живота в България 2017-2019 - 74,9 години. По случайност тя съвпада и със средната възраст при смъртта през 2019 - 75 години. Средната възраст на починалите от ковид - 70 години.
Patsis
Рейтинг: 1706 ВеселоДо коментар [#25] от "Ан Он":
Бе то има една графика за броя на настанените с ковид в Болници, една синя линия, която нещо пак тръгна нагоре и надхвърли 3000 души, ама кой да гледа графики - трябва да се пише!
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноВръзката е друга:
Реалността е, много повече носители или "заразени" ако предпочиташ с всякакви вариации на ковид.
Броя на тестовете и особено важно какви, как и къде приложени дават едно число, което с десетки пъти от реалното.
Тестовете играят съществена роля за поддържане нивото на тревога, да не кажем паника, в обществото. Повече тестове - повече тревога. По-малко тестове по-малко тревога. Логиката ние тестваме, изолираме, вземаме мерки и съответно контролираме разпространението доказано не работи. Възможно е известно забавяне, но само толкова.
От друга страна повече тестове - повече тревога - повече постъпили в болниците е директно доказано, че работи.
От тук следва - повече в болниците-повече тежко болни и починали, защото там в ковид отделенията накуп, с изключения на много малко избрани за които има индивидуални стаи, вирусния товар скача с пъти и трябва да си много късметилия да се отървеш и прескочиш трапа.
Китайски начин по-малко тестове, повече спокойствие в обществото, по-малко ковид пациенти в болниците доказано работи през миналата година.
Практикуват го от април-май миналата година.
Числата в "ковид борячите" го доказват.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#30] от "Patsis":
કટાક્ષ> Бе то има една графика за броя на настанените с ковид в Болници,
Общия брой го знаем.
Интересно е да видим разбивката по конкретните болници / отделения. За предпочитане със числа за 'общ брой налични легла' и 'брой заети легла'.
3biri
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#6] от "Ан Он":
Спрете да повтаряте тази тъпотия! Да предположим, че е 2% или 5%. Вчера правим 10000 теста и истановяваме 8% положителни. Дммес правим 10000 иуствновяваме 10%. Увеличемието е с 2% независимо от това дали константната величина е 2% или 5%.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#32] от "Ан Он":
И оборота е важен.
Информативно би било коя болница е постигнала най-висок финаснсов приход от налично ковид легло на ден. Това трябва да се раздели на "интензивно" и "обикновено".
До това число слагаш брой пренесли се в "по-добрия свят" на легло и тогава можа да се разсъждава.
Това са данни, които са налични и те ги знаят и гледат, ама не ни казват.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#32] от "Ан Он":
И оборота е важен.
Информативно би било коя болница е постигнала най-висок финаснсов приход от налично ковид легло на ден. Това трябва да се раздели на "интензивно" и "обикновено".
До това число слагаш брой пренесли се в "по-добрия свят" на легло и тогава можа да се разсъждава.
Това са данни, които са налични и те ги знаят и гледат, ама не ни казват.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#33] от "3biri":
કટાક્ષ>Спрете да повтаряте тази тъпотия!
Коя тъпотия ?
Хайде да започнем едно по едно:
въпрос 1 - колко според вас е очаквания брой за 'фалшиви положителни' резултата при тестване със стандартен ПЦР тест по текущата официална методология на 100 000 човека ?
nehaen
Рейтинг: 346 НеутралноДо коментар [#29] от "Patsis":
От Лице в Лице по bTV.
Plamen Shopov
Рейтинг: 478 НеутралноМога да дам сведения за една болница в Пловдив!Закрити отделения за Ковид,в ОАИЛ има 8 човека,трима със съмнения за Ковид!?Онкологията е препълнена със 110 човека,Кардиология 80 и тн!Раковоболните се увеличават,ама от тях,не могат да смучат!Това е положението!
3biri
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#36] от "Ан Он":
Отговорът е "не ми пука"!
Не са важни абсолютните числа, а тенденциите! Ако една величина нараства устойчиво, не е важно дали в момента е 800 или 1000 или 10000. Въпрос на време е да стане 10000.
Graf
Рейтинг: 1441 НеутралноДо коментар [#28] от "Ан Он":
Ланцет разказват, че от тези 100 000 тествани още около 4 000 ще са фалшиво отрицателни.
Та едни 1 500 заразени, но "здрави" към момента на тестването ще ти се изгубят в статистикаата.
Ecrasez l’infâme
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#38] от "Plamen Shopov":
કટાક્ષ> Мога да дам сведения за една болница в Пловдив!Закрити отделения за Ковид
Значи вие имате една (визуална) представа за ситуацията в КОВИД, но е напълно възможно горната графика - както и здравна каса - да имат друга престава.
Ако разполагаме с разбивка на числата от графиката по болница / отделение, бихме могли да съпоставим вашата престава спрямо реалната ситуация. Нали така?
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#39] от "3biri":
કટાક્ષ> Не са важни абсолютните числа,
Колега - НОЩ каза че при 600 'заразени' на 100 000 затваря страната.
Това са абсолютни числа.
Как измерваме броя 'заразени' на 100 000 ? с ПЦР тестове ? Или има друга методология ?
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#40] от "Graf":
કટાક્ષ> ще ти се изгубят в статистикаата.
Хубаво.
И как мерим броя 'заразени' на 100 000 ? За да знаем кога да затваряме страната ?
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#33] от "3biri":
Къде правиш тестовете в различните дни?
На учители или в ковид отделенията?
3biri
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#42] от "Ан Он":
Ами тези от НОЩ знаят как се преминава от абсолютни числа към проценти. Затова си имат и математик в екипа. И аз съм математик и мога да ви го обясня ама не си заслужва.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#40] от "Graf":
કટાક્ષ> още около 4 000 ще са фалшиво отрицателни.
В моя сценарий тестваме здрави хора, та фалшиво отрицателни няма как да има.
nehaen
Рейтинг: 346 ЛюбопитноДо коментар [#19] от "Ан Он":
Защо ти е да разчепкваш данните?
В начлото беше здравословен, но вече е и финансов и политически проблем.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#39] от "3biri":
Изобщо не можеш да придобиеш представа за тенденцията, ако постоянно променяш параметрите на групата която изследваш.
Днес опробваш учители, утре старчески домове, после ковид отделенията.
Коя точно "тенденция" следиш?
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#45] от "3biri":
કટાક્ષКолега, и аз имам известен опит в математиката, вероятно повече от този телевизонен герой.
Не желаете да дадете конкретен (числов) отговор на конкретен въпрос - това е ваше право.
Лек ден, здраве и любов пожелавам.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#48] от "k_":
કટાક્ષ>Коя точно "тенденция" следиш?
Тенденцията.
Пише се с главно 'Т'. Уважително.
Go Go
Рейтинг: 561 НеутралноДо коментар [#18] от "xkoleva":
73! Go GoТова не е съвсем вярно. Ето ги данните за общата смъртност в Сърбия:
https://publikacije.stat.gov.rs/G2021/PdfE/G20211017.pdf
А тука са данните за царството:
https://www.nsi.bg/sites/default/files/files/pages/covid/D_1_2021_W3.png
Вижда се ясно, че през декември общата им смъртност е поникнала таман два пъти. Има само една разлика, отчтността на техния НСИ е по месеци, а данните за царството са по седмици. И така, общата смъртност в царството по седмици е поникнала 2.35 пъти, а сръбската - близо два пъти, ама на месечна база. Всеки филтър мачка съответната крива.
Има само един извод. И при сръбския НОЩ има недоотчитане. Преди две седмици мисля имаше статия в NYT точно за недоотчитането по света, но средно е къде 1.4, а на Балканите е над две.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#45] от "3biri":
Аксо наистина Сте математик, значи знаете за какво става въпрос и се правите на "дръж ми шапката".
Ако не знаете, че не е коректно да слагате в една шапка зарчета и монети, като преди всеки експеримент променяте броя на зарчетата и монетите, значи че може да имате диплома за математик, но не сте такъв.
У Йо Хван
Рейтинг: 1705 ВеселоТова ако сам не може да си го обясниш, говори зле за теб.
Graf
Рейтинг: 1441 НеутралноДо коментар [#46] от "Ан Он":
Ecrasez l’infâmeВ твоя сценарий.. :)
В твоя сценарий няма болест ковид. Което по същество го прави невалиден. :)
Няма как да установиш ,че са здрави преди тестването, а това, че нямат симпотамтика, не означава здрави. :)
Добре е да се опираме на фактите и да не строим конструкции, които рухват само заради погрешната предпоставка.
Go Go
Рейтинг: 561 ВеселоМомчета, не се дърлете! Тенденцията с главно Т е най-правата линия, успоредна на линията на партията, а това дето ви се чини за кривина е дето е взела левия завой с двеста (синята линия на графиката за пациенти в болница). И понеже винаги има закъснение, се очаква и червената линия да вземе левия завой (точно с колко не е ясно) и тогава ще я вапцаме въпреки ваксата (която би трябвало да е безцветна).
73! Go Gok_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#51] от "Go Go":
А, тъкмо се появихте и двамата дето следите плътно"ковид броячите".
Я ни светнете колко ковид теста е направил Китай средно на ден на глава от населението миналата година в периода май-септември.
Препоръчително е "ураганните стойности" от типа 3 млн за два дена да се изключат от извадката. Правиха такива два-три пъти по спомен.
nehaen
Рейтинг: 346 ВеселоДо коментар [#53] от "У Чен":
Ами какво да направя, тъп съм.
Защото от малък всеки така ми обяснява.
Вашият профил
Рейтинг: 2958 НеутралноНамаляват тестовете, но бройките пак растат...
☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#54] от "Graf":
કટાક્ષХубаво. Приемам вашите правила.
Да се върнем на въпроса - каква подход използваме за да установим дали имаме повече от 600 'заразени' (от КОВИД) на 100 000 за да блокираме държавата ?
Graf
Рейтинг: 1441 НеутралноДо коментар [#42] от "Ан Он":
Има друга методология. Брой установени през седмицата + брой текущо болни/ население(на област или държава) - оздравели(излекувани).
Ecrasez l’infâme
Graf
Рейтинг: 1441 НеутралноДо коментар [#59] от "Ан Он":
Ecrasez l’infâmehttps://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19
Има една интерактивна карта там, която ще ти даде с още малко ровене из сайта отговори на въпросите за БГ.
Ползва се една и съща методология, само дето при нас инфото е кът, а там - в изобилие.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#54] от "Graf":
Добре да установим общо мнение поне по една теза.
Ковид, в смисъл на мутирал респираторен вирус е налице!
Има ли против?
Няма.
След като постигнахме съгласие по това можем да зададем и следващия въпрос:
Толкова ли е опасен, за да затворим по къщята, ограничим комуникацията, затрудним или дори провалим създаването на стойност в много области в човешкото общество, понижим качеството на образование на подрастващите, създадем психотични разстройства в значителна част от членове на боществото, увеличим смъртността като съберем на куп в болници носители на вируса със симтоми и още няколко по-незначителни но важни ефекта?
Аз твърдя НЕ.
Други твърдят ДА.
И сега следва следващия въпрос:
Как да намерим баланс, общо решение между двете групи?
Очаквам предложения.
Да се фокусираме върху това.
Go Go
Рейтинг: 561 НеутралноДо коментар [#56] от "k_":
73! Go GoНе са много, общо са тествали 11% от населението. А има страни, които са направили по повече от един тест на калпак. Това се вижда ей тука тъйнанка:
https://www.worldometers.info/coronavirus/ #countries
Просто кликнете горе в таблицата на брой тестове на милион и тя ще се подреди по тази колона.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#60] от "Graf":
કટાક્ષ> За да се обяви национална грипна епидемия, ще трябва
> да бъдат достигнати епидемични стойности от 250 - 280 болни на 10 000 души население и
Значи
1. за грип критерия е базиран на брой 'болни'
2. за КОВИД сметката за епидемия вече е върху брой 'заразени'
3. броя 'заразени' от КОВИД го смятаме с ПЦР тестове
Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#60] от "Graf":
કટાક્ષ>Има друга методология.
Става дума за методология за изчисляване на 'брой заразени на 100 000'. (*)
А не за методология за изчисляване на други метрики.
(*) има си официални критерии за обявяване на епидемия които са базирани на тази бройка
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#63] от "Go Go":
О, сега са преброили според вашият ковид-брояч 160 000 000 теста в Китай.
За сравнение в Индия 199 931 795.
Забелязваш ли разлика в двете числа?
Миналата година в периода май-септеври вашият брояч и другите също за Китай данни да брой тестове нямаше. Също като в Афганистан, Чад, Ирак и няколко подобни държави.
Сега са понаваксали малко, но тогава всъщност Китай успя да пречупи ковида.
nehaen
Рейтинг: 346 НеутралноДо коментар [#64] от "Ан Он":
Ако изследваме произволна част от населението с ПЦР тестове, какво ще ни покажат числата ?
Колко положителни и отрицателни теста има.
Дръг е въпроса как интерптетираме резултатие при положение че ПЦР тестевоте дават сериозно отклонение и каква е целта която искаме да постигнем
П
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#64] от "Ан Он":
Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000.
Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000.
Не всеки може да разбере разликите в жонглирането с големите числа.
Човешкият мозък така е устроен и фокусниците така си вадят хляба с подобни неща.
Graf
Рейтинг: 1441 НеутралноДо коментар [#62] от "k_":
Дали е опасен се вижда от смъртността, достигната през месеците ноември и декември.
Опасен е!
Дали мерките са в съответствие с тази опасност?
Не са. Напълно безмислени в една посока, и липсващи в друга.
Квартални кръчмета, с площи навън и осигурени с разни отоплителни тела не са заплаха. Затворени са.
Молове и хипермаркети натъпкани с клиенти - отворени.
Липса на всякаква публична информация за влиянието на училищата върху ръста на заболяемостта. А меренето там е възможно. Факт е, че ръстът започна след 15 септември и продължи до мерките от 13 ноември, касаещи учебните заведения.
Може и да е съвпадение, но при липса на други данни гледам тези криви.
Барове, дискотеки и зали пълни с народ, интензивно отделящ секреции, са места с очеизвадни рискове.
Най-очевидно оот ситуацията е, че разни щабове и министерства имат съвсем сбъркана комуникационна стратегия и никаква за управление на тази криза. Ecrasez l’infâme
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#68] от "k_":
કટાક્ષ> Малко уточнение 250-280 на 10 000 означава 2500-2800 на 100 000.
> Щаба говори за стягане на менгемето при 600 на 100 000, което е 60 на 10 000.
Да, така е.
Отделно за стадартна епидемия се броят 'заболели', но при Ковид терминологията е 'заразени' ... дето ги смятаме по един други начини.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#69] от "Graf":
કટાક્ષ> Най-очевидно от ситуацията е, че разни щабове и министерства имат
> съвсем сбъркана комуникационна стратегия и никаква за управление на тази криза.
Трябваше да започнем от тук и да си спестим излишните писаници.
Лек ден.
Patsis
Рейтинг: 1706 ВеселоДо коментар [#37] от "nehaen":
Е, отличен източник на информация - бТВ!
Учудвам се на лековерието на хората ! Вчера една интелигентна и образована уж дама в друг форум разправяше, че от Голодомора през 1933 г. само в Украйна били починали 28 млн души. Писах й, че според преброяването от дек. 1927 г. населението на Украйна е било 29 млн, от ян. 1937 - 28 млн и от ян. 1939 - 31 млн. и тя се поправи - не били 28, ами само 20. Като източник посочи реч на бившия президент на Украйна Юшченко.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#68] от "k_":
કટાક્ષГлей на каква интересна информация за АКТУАЛНАТА епидемична обстановка попаднах:
https://www.mh.government.bg/bg/novini/parlamentaren-kontrol/kakva-e-aktualnata-epidemichna-obstanovka/
Patsis
Рейтинг: 1706 НеутралноДо коментар [#55] от "Go Go":
Вапсвам не идва от вакса /восък, герм./, а от вафо /боядисвам, гр./, на вапсо /да боядисам, гр./, вафи /боя, гр./, вапа /боя, старобълг/.
Graf
Рейтинг: 1441 ВеселоДо коментар [#70] от "Ан Он":
При 10 пъти по висока смъртност от ковид спрямо грип, съотношението брой заболели/мерки е даже щадящо за нежните души на противниците им(на мерките).
Реално трябваше да ни заключват по мазите при 25 - 28 на 10 000, а не при 60 на 10 000. :)
Ecrasez l’infâme
У Йо Хван
Рейтинг: 1705 ЛюбопитноКолко сериозно е отклонението?
Go Go
Рейтинг: 561 ВеселоДо коментар [#74] от "Patsis":
73! Go GoЗнам, но идеята на играта на думички е друга. Когато закъсаме или сме неприятно изненадани обикновено казваме: “Сега я вапцахме!”
А ваксата за обувки обикновено е черна (някои физици твърдят че по повърхността на кундурите при излъскване се образувал графен). Не че не се е появявала и безцветна, но тя всъщност не е вакса, смазка за чепици. А ваксината, чието име произлиза от baccarat (крава), е прозрачна, демек безцветна.
А само между другото думичката боя е турска, българската би трябвало да е багра, но ние под боя разбираме боята като материал, а не само като цвят.
k_
Рейтинг: 3136 НеутралноДо коментар [#75] от "Graf":
Е, не така.
Ние сме възрастни сериозни хора все пак.
Да започнем от тук:
Вие твърдите ли, че всеки с установен положителен тест е "болен", както се е отчитал грипа в миналото за да можем да сравняваме? Полезно инфо от колегата по-горе за 2009та, наистина.
Ако твърдите, че всеки с "положетелен тест" е "болен", няма смисъл да обсъждаме повече темата.
Съгласен, че е "опасен".
Сега трябва да намерим начин да измерим "колко точно е опасен", което в настоящата ситуация не е лесно упражнение, но е възможно.
Иначе от данните от 2009та се вижда, че става въпрос за 140 БОЛНИ на 10 000 души, не ЗАРАЗЕНИ, ПОЛОЖИТЕЛНИ, КАРАНТИНИРАНИ или каквото там ги наричат сега.
Можем ли да оценим колко са в момента БОЛНИ от ковид в страната с наличните данни?
Отново не лесно упражнение, но с грубо приближение може да се опитаме.
Имаме налични 3000 в болниците. Тези ги приемаме за 100% болни.
Колко са останалите извън болниците със симптоми почувствали се като болни и обърнали се към лекар?
Не се знае, но можем да тръгнем по тази пътечка в разсъжденията.
Дневно от 10 000 теста, което си е голяма но непредставителна извадка са налице около 10% положителни.
Ако приемем, че е представителна ( а тя не е все пак) значи може да очкасваме около 600 000 НОСИТЕЛИ, ЗАРАЗЕНИ и пр. на 6 000 000 популация. Аз биха го намалил на 5% пораде непредставителност на извадката.
Значи става въпрос за 300-600К НОСИТЕЛИ в момента на територията.
От тези всичките купища изследвания вече доказват, че 80-90% го карат безсимптомно или в различна степен на проявена симптоматика.
Значи говорим за около 50-80К бройки почувствали се БОЛНИ, които да ги сравним с ония БОЛНИ при които се обявява грипна епдидемия при 140-200К внормални времена.
Тук е важно да се отбележи, че дали си БОЛЕН или не е субективна преценка. От около налични 20-30% склонност към хипохондрия в обществото в сегашната медиййна обстановка повечето от тях биха се почувствали БОЛНИ и биха потърсили медицинска помощ и от там може да очакваме някакво увеличение на БОЛНИТЕ в момента, но все пак далечо по-малко отколкото в "нормална" грипна обстановка.
Относно т.н. "смъртност" от ковид в момента с наличните неструктурирани данни могат да се правят само спекулативни заключения като стойносттие варират в логаритмичен порядък - 0.1, 1.0, 10 или повече % и аз лично не мога да изкажа обосновано мнение докато не видя структурирани данни, защото имам претенции че не съм мисирка все пак.
Ан Он
Рейтинг: 3377 НеутралноДо коментар [#75] от "Graf":
કટાક્ષ> При 10 пъти по висока смъртност от ковид спрямо грип,
Не мога да преценя.
Но ако не събираха по десет хора с КОВИД проблеми в едно помещение, може би резултата щеше да е по-различен.
В същия този момент беше абсолютно забранено да събираш 10 здрави човека в едно помещение, защото ще се разболеят и умрат.
Може би се предполага че тия при тия с КОВИД проблемите вече има достатъчно антитела и не е проблем да ги събираш накуп.