COVID ваксините и разпространяването на вируса - от страха пред неизвестното до вярата в науката

COVID ваксините и разпространяването на вируса - от страха пред неизвестното до вярата в науката

© Юлия Лазарова



В рамките на три месеца в публичните си изказвания министърът на здравеопазването проф. Костадин Ангелов се оказа на противоположни мнения по един от най-често задаваните въпроси от началото на ваксинационната кампания - дали имунизираните могат да разпространяват коронавируса, или не.


В началото беше: "Нямам търпение да се видя със 70-годишния си баща, без да се притеснявам, че мога да го заразя с коронавирусна инфекция". Думите, изречени на 27 декември, малко след като стана първият българин с поставена ваксина, изразяваха пълна увереност, че имунизираните не заразяват други хора, ако се заразят със SARS-CoV-2 (вирусът, причинител на COVID-19) и вървяха с аргументацията, че при ваксинираните "би следвало антителата веднага да унищожат вируса и да няма възможност да бъдат преносители на коронавирусна инфекция".


В края на март в Бургас, в коментар за огнището на заразата в дом за възрастни хора в Опанец, където преобладават ваксинираните, Ангелов вече има друга позиция: "Тези, които са ваксинирани, могат да пренасят вируса". Тя бе повторена и на последния брифинг за COVID ситуацията в страната: "Ако ме питате дали ваксинираните хора пренасят заразата, да ваксинираните хора могат да пренасят заразата".




Тъй като са крайни, и двете изказвания са неточни. "Влиянието на ваксината върху разпространението на вируса SARS-CoV-2 в обществото все още не е изяснено. Все още не е ясно доколко ваксинираните биха могли да бъдат носители и да разпространяват вируса", е записано в подробната информация, разпространена от Европейската агенция по лекарствата (тук, тук, тук и тук), за четирите одобрени за употреба ваксини. Месеци след пускането на препаратите на пазара и масовата им употреба по света учените продължават да имат съмнения доколко имунизацията ограничава разпространяването на заразата.


"Странният случай" в Опанец


В средата на март здравните власти съобщиха за огнище на COVID-19 в дом за възрастни хора в добричкото село Опанец. Според данните на министъра на здравеопазването от 40 обитатели на дома 31 са дали положителен резултат на направения им тест. Детайлът, предизвикал интерес към случая, беше, че около една трета от настанените в дома - 14 души са ваксинирани, при това с две дози.


От съобщенията първоначално се разбираше, че заразата се е предавала както между ваксинираните, така и сред останалите хора в дома. По-късно Костадин Ангелов съобщи, че "служителят, от който тръгва разпространението на епидемията, е неваксиниран", а главният държавен здравен инспектор доц. Ангел Кунчев уточни, че причината за случилото се е "нежеланието на персонала да се имунизира, когато му беше предложено". Всъщност, точната верига на заразяване трудно може да бъде проследена и доказана.


С няколко дни закъснение акцентът от случилото се в Опанец падна върху по-значим аспект - че ако препаратът е имал време да изгради защита преди заразяването, ваксинираните не боледуват или прекарват инфекцията много леко. По данни на здравните власти двама от ваксинираните в дома за възрастни са имали температура и кашлица, част от останалите - и други, но леки, симптоми и на нито един не се е наложило болнично лечение. Този резултат, според Ангел Кунчев, илюстрира ефекта на имунизацията: "Добрич е идеалният пример за това, което се случва в целия свят: доказва, че основната цел на ваксината не е въобще да не се срещнете с вируса, а да не стигате до тежко протичане и усложнения".


Трудното доказване


Една от причините въпросът дали асимптоматичните ваксинирани хора разпространяват заразата да остава засега отворен се крие в начина на структуриране на клиничните проучвания. Ефикасността на одобрените ваксини срещу COVID-19 се изчислява като в клиничното проучване се сравнява броят на ваксинираните, проявили симптоми, с броя на проявилите симптоми, но неваксинирани. От проучванията не става известно дали и други от получилите препарата са се заразявали, но не са проявили симптоми.


"Въпреки че асимптоматичните хора изглежда да са заразни за по-кратък период и е възможно да представляват по-нисък риск от разпространение, те все пак създават сериозен риск за здравето на обществото, защото е по-вероятно да са в общността (има се предвид, че се движат свободно, защото не знаят, че са заразени - бел. авт.)", е извод на вирусолога от САЩ Ангела Расмусен в публикация за списание Science (наука - на англ. език).

Затова на този етап в световен мащаб здравните власти препоръчват ваксинираните да продължават да носят маски и да спазват дистанция.
В интервю за "Дневник" Велислава Петрова, доктор по инфекциозни болести и имунология обясни, че проучванията, които изследват дали ваксинирането влияе върху разпространението на вируса, се правят трудно, защото това означава, че участниците в него трябва много често да бъдат проверявани с PCR тест с проба от носната кухина дали имат части от вируса.


Преди дни на пресконференция в Белия дом главният експерт по инфекциозни заболявания на американското правителство д-р Антъни Фаучи съобщи за началото на проучване в САЩ, което цели да даде отговори дали ваксинираните с две дози може да се заразят без да проявят симптоми и ако да, заразяват ли други. По думите му изследването ще обхване над 12 хил. студенти от 20 различни университета. Всеки от тях ще трябва да си води електронен дневник, да дава всеки ден проби от носа, както и да посочва имената на близките си контактни, които също да бъдат тествани. Смята се, че проучването ще отнеме пет месеца.


В публикация във Фейсбук, в отговор на често задавания въпрос "Мога ли да заразявам други хора след ваксинация срещу COVID-19", имунологът д-р Цветелина Великова обяснява, че се препоръчва на ваксинираните да спазват противоепидемичните мерки, защото "дори да имаме протективен имунитет, той не може да спре вируса да влезе в организма. Чак след като влезе и бъде "информирана" имунната ни система за това, тя се задейства и блокира както него, така и последващата му репликация".


Теоретично е възможно той да осъществи размножаване преди да бъде унищожен от ваксиналния имунитет и в този промеждутък от време и ваксинираният, изложен на вируса, да е заразоносител за околните.


д-р Цветелина Великова,

имунолог


Добри индикации


Производителите на ваксини срещу COVID-19 "Пфайзер"/"БиоНТех" и "АстраЗенека"/Оксфорд публикуваха информация за индикации, че препаратите им показват спад и при разпространението на коронавируса.


"Сведенията ни предполагат, че ваксината може да предпазва от асимптоматични инфекции със SARS-CoV-2 са особено значими заради стремежа да спрем разпространението на вируса по света", казва Луис Джодар, старши вицепрезидент и главен медицински директор в "Пфайзер" в съобщение на компанията след проучване, съвместно с Министерството на здравеопазването на Израел. "АстраЗенека"/Оксфорд пък имат индикации за спад на безсимптомното разпространение на вируса още от клиничното си проучване. Компанията съобщава, че на част от доброволците в изследването са взимани всяка седмица проби от носа и резултатите от PCR изследванията са показали спад на положителните проби.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (55)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  3. 3 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2370 Неутрално

    Scientists are still not certain whether vaccinated people may become infected, even briefly, and transmit the virus to others. A recent C.D.C. study suggested such cases might be rare, but until that question is resolved, many public health officials feel it is unwise to tell vaccinated Americans simply to do as they please. They say it is important for all vaccinated people to continue to wear masks, practice social distancing and take other precautions.

  4. 4 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4584 Неутрално

    Имам трима познати в момента, които го боледуват тежко след първа доза и които доказано са заразили и други хора които не са ваксинирани.
    Правете си сметка каква жалка история са тези "селени" паспорти.
    А другаря ангелов трябва да си ходи, назависимо от изборните резултати.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#3] от "Таралеж":

    Относно:

    > They say it is important for all vaccinated people to continue
    > to wear masks, practice social distancing and take other precautions.

    Даже за сертифицираните мерките трябва да са двойни.

    Един не-сертифициран, като има симптоми си остава в къщи и пази обществото, а при сертифицираните потенциално няма симптоми и могат да продължат да разнасят незабелязано заразата.

    કટાક્ષ
  7. 7
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  8. 8 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2370 Неутрално

    До коментар [#6] от "Ан Он":

    потенциално няма симптоми и могат да продължат да разнасят незабелязано заразата.

    Нещо таково, но в редки случаи.

    Да припомним.
    Неваксиниран човек е много по-вероятно да се зарази. Може да е със или без симптоми. Симптомните са по-заразни. Може да го изкара без да разбере, средно или тежко да се разболее, да влезе в болници и/или да умре.
    Ваксинираният в редки случаи може да се зарази. И в редки случаи да го предаде. Ще го изкара вероятно без симптоми, може и да е по-тежко в единични случаи и е почти изключено да влезе в болница и/или да умре.

    Заради това е и опасно ваксиниран който може да се е заразил да е в близък контакт с неваксиниран. Особено ако неваксинирания е възрастен или със заболявания.

    Това е и препоръката на CDC, събирания на напълно ваксиниране без маски и дистанциране но когато са всред хора и ваксинираните трябва да пазят дистанция и носят маски за да предпазят уязвимите неваксинирани.
    Това е засега, дано скоро се знае и повече.

  9. 9 Профил на Petko Boukov
    Petko Boukov
    Рейтинг: 530 Неутрално

    До коментар [#5] от "Ан Он":

    Нито един езиков изпит няма да вземеш, ако смяташ, че "не е доказано, че ваксинираните не заразяват" е същото като "доказано е, че заразяват".

    Тези, които те карат да вярваш в абсурди, могат да те накарат и да вършиш зверства. Волтер, 1765
  10. 10 Профил на nmy381005793
    nmy381005793
    Рейтинг: 245 Неутрално

    За ГЕРБ и присъдружни утре е денят “коднейм” Тайфун2.
    Чао Бойегко.

  11. 11 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#9] от "Petko Boukov":

    > Нито един езиков изпит

    Първо, това не е филология (езици), а логика (дял от математиката).

    Второ - ако за един 'несертифициран със положителен резултат от ПЦР тест' се смята че разпространява вируса и трябва да бъде карантиниран за 10 дни, простата логика казва че абсолютно същото трябва да важи и за един 'напълно сертифициран със положителен резултат от ПЦР тест' (*).

    Трето - основна разлика между горните двама са че сертифицирания се предполага да 'изкара по-леко', тоест да има по-малко или никакви симптоми.

    Ваксината пази отвън-навътре, не отвътре навън, не ли ?

    (*) относно напълно сертифицирани с положителен ПЦР тест - в статията е даден конкретен пример за село Опанец.

    કટાક્ષ
  12. 12 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#9] от "Petko Boukov":

    Съвсем друг е въпроса че дозата 'наука' в целия тоя цирк дето се разиграва последната година е доста минимална. Медийна пропаганда, преплетена с политически и бизнес интереси. Телевизионните герои си дърдорят каквото им е изгодно в момента и след седмица твърдят точно обратно.

    А по-конкретния въпрос на за

    > е същото като "доказано е, че заразяват"

    Актуалното твърдение на статистиците от НОЩната седянка също е упоменато в статията:

    > Тя бе повторена и на последния брифинг за COVID ситуацията в
    > страната: "Ако ме питате дали ваксинираните хора пренасят
    > заразата, да ваксинираните хора могат да пренасят заразата".

    Не знам какви 'доказателства' очаквате, но може да пуснете едно запитване към ГлавЗдравДържИнспДоц Кунчев, той може и да разполага с повече информация.

    કટાક્ષ
  13. 13 Профил на Иван
    Иван
    Рейтинг: 1054 Неутрално

    ....много по-вероятно да се зарази. .... Може да го изкара без да разбере, средно или тежко да се разболее, да влезе в болници и/или да умре...... може да се зарази. И в редки случаи да го предаде. ...... вероятно......може и..... почти изключено ....и/или.....Заради това е и опасно ваксиниран който може да се е ...... .....ваксинираните трябва да пазят дистанция и носят маски за да предпазят уязвимите неваксинирани.
    —цитат от коментар 8 на Таралеж

    Човек , използването на толкова предположения ("може" , "вероятно" и т.н. ) се използва само при манипулации , а относно К19 е редовно! А относно предпазването на неваксинираните - Еми от това че не искат ваксините следва че не искат и някой да ги пази. Разбира се инквизицията ги "спасява" и без тяхното желание!

    Не съм нито американофил, нито русофил- те са родоотстъпници и подлоги на чужди държави.Аз съм българофил!
  14. 14 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#13] от "Иван":

    > Еми от това че не искат ваксините

    Тези модерни вещества които напоследък развозват с брандирани бусчета, не присъстват в списъка за 'Задължителни имунизации и реимунизации' и дори не са включени в списъка с 'Препоръчителни имунизации' на министерството на здравето:

    https://www.mh.government.bg/bg/informaciya-za-grazhdani/imunizacii/

    Като са толкова важни - ми да вземат да ги включат официално във ваксинационния календар и после да преследват нарушителите според стандартните правила.

    કટાક્ષ
  15. 15 Профил на stenlyaka
    stenlyaka
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    Тоя от снимката , с хитрите очички , дето го бодат .....с каква ваксина е ваксиниран ????

  16. 16 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 802 Весело

    До коментар [#15] от "stenlyaka":

    И той самият не знае, но смята да продължи да лъже и след изборите и се надява да му вярват, че е кадърен за министър на болното здраве...

    73! Go Go
  17. 17 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#15] от "stenlyaka":

    > Тоя от снимката , с хитрите очички , дето го бодат ....
    > с каква ваксина е ваксиниран

    С минерална вода 'Ком'. Изключително 'питателна'.

    કટાક્ષ
  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  19. 19 Профил на patience
    patience
    Рейтинг: 230 Неутрално

    UK regulator reports blood clots linked to Oxford/AstraZeneca vaccine

    The vaccination committee at the Robert Koch Institute, the country's disease control agency, is now recommending that people below the age of 60 who have already received a dose of the Oxford/AstraZeneca vaccine be given a second dose of an mRNA vaccine such as BioNTech/Pfizer instead to complete their course of shots.

    https://www.politico.eu/article/uk-regulator-flags-blood-clots-linked-to-oxford-astrazeneca-vaccine/

  20. 20 Профил на gigabyte
    gigabyte
    Рейтинг: 785 Неутрално

    До коментар [#4] от "КМЕТ В СЯНКА":

    И аз имам двама ваксинирани познати, скоор след поставяне на първата доза развиха пневмония. Единият още е на кислород, другият едва върви, макар и изписан. Всеки да си прави сметката. Информирано или не, съгласието освобождава доставчика от крайния резултат. Вашето здраве е ваша отговорност, не на АЗ, Файзер или който и да е друг!

    master
  21. 21
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  22. 22 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7447 Неутрално

    " Има данни, че симптомното или безсимптомно заразяване на ваксинираните намалява значително, макар и ефикасността на ваксините да е различна според продукта и таргетната група.
    Има също данни за по-малък вирусен товар и по-кратко отделяне на вируса от ваксинираните в сравнение с неваксинираните, което може да бъде приравнено към намалено предаване."

  23. 23 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 4428 Весело

    UK regulator reports blood clots linked to Oxford/AstraZeneca vaccineThe vaccination committee at the Robert Koch Institute, the country's disease control agency, is now recommending that people below the age of 60 who have already received a dose of the Oxford/AstraZeneca vaccine be given a second dose of an mRNA vaccine such as BioNTech/Pfizer instead to complete their course of shots.https://www.politico.eu/article/uk-regulator-flags-blood-clots-linked-to-oxford-astrazeneca-vaccine/
    —цитат от коментар 19 на patience


    Стара новина, още вчера бе обсъдена тук във форума, закъсняваш с опорките 😂

    https://www.dnevnik.bg/sviat/2021/04/02/4193365_v_germaniia_vtorata_doza_za_mladite_niama_da_e_ot/

    Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
  24. 24 Профил на tnf22650053
    tnf22650053
    Рейтинг: Неутрално

    Тоя от снимката , с хитрите очички , дето го бодат .....с каква ваксина е ваксиниран ????
    —цитат от коментар 15 на stenlyaka


    С физиологичен разтвор.

  25. 25 Профил на montale
    montale
    Рейтинг: 184 Неутрално

    Средната продължителност на живота на европейското население през 1870г. е 35 години. В момента е 75 години. За последните 150 години се е увеличила с 40 години (!) благодарение на науката.

    Когато влезеш в болница от каквото и да било, биваш лекуван благодарение на науката.

    Днес в развитите държави шансът новородено дете да не умре докато стане на 5г. е 170 пъти по-голям, отколкото преди 150г., благодарение на науката.

    Вече не умираме от едра шарка, холера, бяс, чума, тетанус, коремен тиф, туберколоза, скарлатина, малария, хепатит Б, СПИН и др. благодарение на науката.

    Когато науката ти дава решение на проблема с коронавирус, но ти отказваш да се ваксинираш и след това легнеш болен от коронавирус, не би трябвало да имаш претенции същата тази наука да те приема в болница и да те лекува.

  26. 26 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4323 Неутрално

    До коментар [#20] от "gigabyte":

    Тук е сложно да се правят заключения, може да са били заразени дни преди поставяне на ваксината, да са приели по-голям вирусен товар дори и два дни преди ваксина.

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  27. 27 Профил на sim4o
    sim4o
    Рейтинг: 2202 Неутрално

    .Когато науката ти дава решение на проблема с коронавирус
    —цитат от коментар 25 на montale


    Решенията са елементарни - Мерките!

    "Всичко, от което може да се лишим, го пропускаме - без кафенета, софри по домашному, барове, мачове, гости, сватби, чалготеки, излишни пътувания и прочее поводи за събирания и седянки.
    Вярвам, че никой, ама абсолютно никой няма да умре от това, че не е мушнал тройка кебапчета с бира в кварталната кръчма и не си е тресал дупцето на някое маане."
    —цитат от коментар 95 на wiligri

    И сме си защитени!

    Това го казва Науката!

  28. 28 Профил на sim4o
    sim4o
    Рейтинг: 2202 Неутрално

    А относно предпазването на неваксинираните - Еми от това че не искат ваксините следва че не искат и някой да ги пази.
    —цитат от коментар 13 на Иван


    Спазват Мерките - и са си спокойни!

    А който не вярва в Мерките - да си се върти, да се шашка и да търси някакво решение ..
    Направо съжалявам подобни хора и техния живот ..

  29. 29 Профил на Бланш
    Бланш
    Рейтинг: 3903 Неутрално

    Българина е ученолюбив, заделя пари само за образование, даже държавата ни, дава понякога.

  30. 30 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 2132 Неутрално

    До коментар [#7] от "Ан Он":

    ''Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.''

    кво му е вулгарното, обидното на расова ,сексуална и дъра -бъра три чадъра ,че и насилие на тоз коментар , един господ знае:)))

  31. 31 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2370 Неутрално

    До коментар [#19] от "patience":

    If 2.5 million 60-year-old people caught coronavirus then around 50,000 would die. If they were all 40-year-olds then around 2,500 would die.

  32. 32 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#30] от "pavur":

    Май някои сертифицирани лица не са се почуствали добре като са разбрали че продължават да са развъдник и разпространител на мутирали парченца РНК ... които парченца РНК са особено опасни за околните възрастни хора.

    Кво толкова, майната и на науката.

    કટાક્ષ
  33. 33 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3574 Неутрално

    Там където има ВЯРА, НАУКА няма.
    Тия две неща са като ИН и ЯН, корейските символи.

  34. 34 Профил на sim4o
    sim4o
    Рейтинг: 2202 Неутрално

    Там където има ВЯРА, НАУКА няма.Тия две неща са като ИН и ЯН, корейските символи.
    —цитат от коментар 33 на k_


    Ковидизмът е младо, жизнено учение ..
    Той е приел от Науката най-доброто .. нейната адаптивност и бързата промяна на гледни точки!


    Помните ли, когато ковидистите беснееха, та да сме се вардили били, от заразнолъжичност?

    Но заразнолъжичността- оттече, дойде блокирането на кафемашинките и затварянето на парковете - решение на всички пандемични проблеми!
    Яростното беснеене по форуми - остана, то май е в самата същност на Ковидизма!

    После пък дойдоха Мерките и борбата с ненаучния мангъри, за маските и клейменето на Калофер!

    Сега, Науката е повела Ковидизма комай към пълна промяна - за Мерките - жестокостта се е сломила..

    Мнозина ковидисти минаха на мангъристки релси - вярата им в абсолютната, чудодейна сила на Мерките поотслабна..
    Но не и вярата им в Науката и в Чудото - сега очакват всичко от ваксините!

  35. 35 Профил на petiopit
    petiopit
    Рейтинг: 543 Неутрално

    Толкова е просто. Трябва да се ваксинират тези, които са предразположени към тежко боледуване. Възрастни и хронично болни. Когато те са защитени, не е важно другите предават ли или не вируса.

  36. 36 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3034 Неутрално

    До коментар [#35] от "petiopit":

    > Толкова е просто.

    Че е просто, просто е.

    Ама като един прости хора трябва да организират това просто нещо, просто не се получава.

    Ама толкова си могат:

    https://www.youtube.com/watch?v=hupH6CuilcI

    કટાક્ષ
  37. 37 Профил на Darkman
    Darkman
    Рейтинг: 1822 Неутрално

    Липсата на доказателство че АЗ е вредна, не е доказателство че АЗ не е вредна. Хващате ли разликата?

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  38. 38 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1185 Неутрално

    Дневник, вие започнахте да цензурирате мнения, които не ви харесват, та ми скрихте коментар 18 ли?! Много ви здраве, заради едни пик@ци, дето си позволиха да цензурират уважаван от мен лекар във Фейса, защото мнението му не съвпада с правоверната ковид религия казах чао на Фейс а и никак не ми липсва. Казвам ви много здраве и на вас, няма да ми липсва и вашето Министерство на Истината.

  39. 39
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  40. 40 Профил на JsT
    JsT
    Рейтинг: 311 Весело

    Липсата на доказателство че АЗ е вредна, не е доказателство че АЗ не е вредна. Хващате ли разликата?
    —цитат от коментар 37 на Darkman


    Е как да не? Десетки милиони са ваксинирани с АЗ. Колко по-опасна да е, от да речем ваксина за грип? Колко души умират праяко от ваксината?

    Предпазването от тромбоза е травиално - има лекарства, които задължително се изписват с всяка инвазивна операция, тъй като е естествен процес. Съответно, който е предразположен или чисто и просто взима профилактично по един аспирин!

    Колко души спасява от друга страна? Несъизмеримо е и е смешно да се говори за тромбоза, която е напълно предотвратимо състояние.

  41. 41 Профил на primumnonnocere
    primumnonnocere
    Рейтинг: 304 Весело

    С други думи - 99% от "Науката" доказва това, което поръчителят (този, които плаща на "учените" за тази "Наука") иска!

  42. 42 Профил на sim4o
    sim4o
    Рейтинг: 2202 Неутрално

    Толкова е просто. Трябва да се ваксинират тези, които са предразположени към тежко боледуване. Възрастни и хронично болни. Когато те са защитени, не е важно другите предават ли или не вируса.
    —цитат от коментар 35 на petiopit

    А защо простичко не спазват Мерки - и да са си защитени?

    Не ми викай само:
    “Мерките не работят, маските не са, за да ви пазят, а за да мълчите“..

    Изследванията отрекоха мангъризма, като буржоазна лъженаука ..

  43. 43 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3574 Неутрално

    До коментар [#34] от "sim4o":
    Виж сега - науката, поне старата, закостеняла наука се базира на наблюдения на нещо което се случва около нас.
    Наблюдения като например ябълките падат на земята и Луната се върти около Земята.
    Що?
    Ми де да знам казва простия народ преди стотици години.
    Дедо Нютон им развива някви математики и се опитва да обясни, че тжва дето движи ябълката надолу и Луната да обикаля е едно и също нещо.
    Тогава цялото им Кралско Дружесто са се пулили на тия Нютонови "простотии".
    Минава време и Науката в тия списания, организации и пр. тути-кванти се занимава с ИТЕРПРЕТАЦИИ.
    Т.н. "факт-чекъри" и те с това се заниват в момента.
    Пишат дълги напоителни фермани в нета да ОБЯСНЯТ простия ФАКТ, че след иглите на Пфайзер са починали повече от 2500 мовека, многа повече от АЗ например.
    За каква НАУКА, за какви пет лева става въпрос....

  44. 44 Профил на konservator.bg
    konservator.bg
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Защо не престанете с тази вяра в науката, това е толкова насилено, та чак става сектантско и кощунствено! Науката по незнайна причина от деня, в който си "отвори очите" е в авангарда на атеизма и секуларизма, а всъщност е само едно случайно докосване тук-там до малка част от онова, което ни заобикаля и това въобще не е в полза на човечеството, а на бясното печалбарство!

  45. 45 Профил на Васил Николов
    Васил Николов
    Рейтинг: 191 Неутрално

    казах чао на Фейс а и никак не ми липсва. Казвам ви много здраве и на вас, няма да ми липсва и вашето Министерство на Истината.
    —цитат от коментар 38 на Хелиана

    Чао, няма да ни липсваш.

  46. 46 Профил на kahles
    kahles
    Рейтинг: 1467 Неутрално

    Мдааа... Все повече неща обединяват класическите русоподложни комуняги и жълтопаветния умнокрасивитет. Към маниакално-депресивната обсесия по Боко и ГЕРБ и коленопреклонното одобрение на протежето на Решетников вече се прибавят антиваксърството и ковид-денайълизма...

  47. 47 Профил на Darkman
    Darkman
    Рейтинг: 1822 Неутрално

    Почнеш ли да "вярваш" в науката, вместо да проверяваш и търсиш факти и доказателства, значи науката е станала религия.

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  48. 48 Профил на koz
    koz
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#47] от "Darkman":

    Значи трябва да провериш всички факти преди да се качиш на самолет.
    Например, дали земята наистина е кръгла, защото ако е плоска, може да минеш края и да забиеш в космоса.

  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  50. 50 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1110 Неутрално

    Значи общия брой заразени в България , от началото на истерията Коронка, са 350 000 .
    Това даже не са болни, а положителни ПСР тестове.
    5% от населението и от една година само за това се говори, все едно, че е паднал тавана и е размазал всички.
    Какво се случва с останалите 95 % никой не го интересува.
    Демокрация, обаче заради тия 5% всичко живо трябва да се боде с експериментални буламачи, спретнати набързо в съмнителни фирми, които не поемат отговорност за буламача който предлагат, нали!
    И всичко е ток и жици :)
    Наука викаш....

  51. 51 Профил на Vute Graovski
    Vute Graovski
    Рейтинг: 37 Неутрално

    Със какво се отличава вашата цензура от цензурата на "Работническо дело", вероятно само с това че тогава цензурираха противниците на комунизма а сега противниците на ковидизма. Както казваше товарищ Йосиф Висарионович, дайте ми човека а параграф ще се намери.

  52. 52 Профил на sim4o
    sim4o
    Рейтинг: 2202 Неутрално

    До коментар [#34] от "sim4o":Виж сега - науката, поне старата, закостеняла наука се базира на наблюдения на нещо което се случва около нас.
    а каква НАУКА, за какви пет лева става въпрос....
    —цитат от коментар 43 на k_


    Проблемът е, когато се сблъскат ДВЕ НАУКИ .. по една и съща тема.

    Хем и двете - прогресивни.

    Примерно - Пандемията .. едната Наука казва, че трябва да се борим, като къртим пейки, вземаме Мерки , Теглилки прибягваме до заразнолъжично вардене и т.н.

    Другата наука вика, че Мерките са малоумни ..

    Лошото е, че хората ту едната Наука подкрепят - ту другата .. ту ще се спасят, само и единствено с Мерки - ту напинят на боцкането, а Мерките и вярата в чудодейната им сили ги зае@ват .. маските, не ни били пазели..

    При това и двете групи се замергат с Науката!

  53. 53 Профил на sim4o
    sim4o
    Рейтинг: 2202 Неутрално

    До коментар [#47] от "Darkman":Значи трябва да провериш всички факти преди да се качиш на самолет.Например, дали земята наистина е кръгла, защото ако е плоска, може да минеш края и да забиеш в космоса.
    —цитат от коментар 48 на koz


    Какви факти да проверяваш?
    То напълно ясно, че изкъртването на пейки из парковете спасява човешки живот!
    Ако има десет години Мерки - хората ще умират много по-здрави и много болести ще изчезват!

    Наука!

  54. 54 Профил на gigabyte
    gigabyte
    Рейтинг: 785 Неутрално

    До коментар [#25] от "montale":

    Науката дава, науката взема. В миналото науката се е старала да изчиства проблемите пред човека. Включително заболявания, смятаните дотогава за нелечими. Поклон пред светилата от миналото! - В настоящето науката е насочена към правенето на кинти, за пари и слава учените пробутват неща с неясна стойност и ефективност. Защо доскоро на грипа се гледаше като на нещо приемливо, макар и досадно. Изведнъж се появява нов дразнител, и цялата световна медицинска наука се втурва да спасява човечеството. Странно, не ли?

    master
  55. 55 Профил на gigabyte
    gigabyte
    Рейтинг: 785 Неутрално

    До коментар [#40] от "JsT":


    До коментар [#26] от "hamiltonf":

    Единия няма как за го питам, още е на принудително дишане, или както там му казват. Другият каза само това: "Не ми понесе ваксината". Какво да коментирам, със или без - ефектът е съмнителен. Предоставям "моята ваксина "на индивида с излъчване на плъх от снимката, да си я ползва със здраве!

    master




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK