Коронавирусът и ваксинирането: данните на 18 август


"Дневник" публикува актуалните данни, свързани с разпространението на коронавируса в България, давани от държавната Единна информационна система. По-надолу в статията могат да се видят графики, които очертават тенденциите от последните месеци по основните показатели - броя заразени, починали и излекувани, броя на пациентите в болници и в интензивни отделения и съотношението между общия брой направени PCR и антигенни тестове и положителните резултати от тях.


От 23 декември 2020 г. в статистиката влизат и данните за антигенните тестове. До тази дата единствените официално признати от държавата бяха PCR изследванията, а според главния държавен здравен инспектор Ангел Кунчев скритата заболеваемост (броят на заразените, открити с антигенен тест, но непотвърдени с официалния PCR) е средно около 10-15%. И досега не се обхващат всички антигенни тестове, а само тези, правени в лаборатории, болници и поликлиники. Не са малко хората, които се тестват сами с предлаганите в аптеките продукти, така че скрита заболеваемост пак има.




Първата таблица показва данните за изминалото денонощие, при които често има неточности по технически причини. В неделя и понеделник обичайно рязко спада отчитаният брой на новозаразени и на направените тестове, а причината според властите е, че в почивните събота и неделя много лаборатории не работят или работят с намален капацитет, както и с това, че лабораториите и болниците нанасят резултатите си със закъснение в единната информационна система. Това пък обикновено води до значително увеличение на данните за нови заразени, настанени в болница, и смъртни случаи във вторник.


В опит да бъдат "изгладени" инцидентните пикове и спадове в скоби към основните показатели е посочена промяната в % за последните седем дни от деня на съобщаването, базирана на среднодневните показатели (понеделник е сравнен с предходния понеделник, вторник с вторник, но не в абсолютни стойности, а след осредняване за периода и т.н.).


Заразени, излекувани, починали


След 23 декември 2020 г. официалната статистика отчита като заразени хората, за които в някоя от одобрените от държавата лаборатории или в COVID центровете е получен положителен резултат от PCR или антигенен тест.


След 13 октомври 2020 г. статистиката отчита като излекувани всички заразени, чиято 14-дневна карантина е изтекла, без да се правят допълнителни изследвания. За излекувани се смятат и всички пациенти, които са били в болнични заведения с COVID-19 и са изписани. В статистиката на жертвите влизат хората, които са починали, след като са били доказано заразени с коронавирус. По този показател от началото на епидемията в много държави има спор доколко коректно е отчитането заради ролята на придружаващи заболявания на пациентите.



Колко са положителните тестове


Изчислението каква част от тестовете са положителни е до известна степен условно, тъй като се прави на базата на общия брой тестове за деня, като властите не дават разграничение колко от положителните резултати идват от изследване за първи път и колко са поредни за един и същ пациент. Все пак могат да се ползват за ориентир, доколкото след отпадането на задължителния отрицателен тест за излизане от карантина повторните изследвания би следвало да са намалели.



Лечението в болници


Необходимостта от лечение в болница се смята за един от ключовите показатели за развитието на пандемията, тъй като поставя под сериозен натиск здравната система и отчита възможността на държавата да се справи с кризата.



Ваксинирането


Ваксинационната кампания в България започна на 27 декември 2020 г. При трите от използваните до момента препарати - на "Пфайзер"/"БионТех", "Модерна" и "Астра Зенека/Оксфордски университет", имунизационният курс се смята за завършен след две поставени дози през определен период от време. Засега единствено ваксината на "Янсен" изисква само една инжекция.


Властите отчитат няколко показателя - общ брой поставени дози (независимо дали първа или втора) до момента, дневен брой и брой хора с поставена втора доза, т.е. със завършена ваксинация. В графиката може да се види съотношението между общо приложените дози и реалния брой завършили ваксинационния цикъл.




Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (121)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  2. 2 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    Международното положение накратко:

    - в мегата на сертифицирането вече се смята че 'Неимунизираните с трета доза възрастни граждани са изложени на смъртна опасност'

    - в антиваксъркса Русия мрат като круши

    Колегите Живко и Явор ще предоставят точните числа малко по-късно.

    કટાક્ષ
  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  4. 4 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Неутрално

    Даннити от нощес:
    Средният им дневен брой на заразените вече надмина над пъти този от преди една година и е 17 пъти по-голям от минимума към 13 юли.
    24-30.6 - 70
    ...
    7-13.7 - 54 /минимум/
    ...
    25-31.7 - 204 /25-31.7.2020 - 223/
    26.7-1.8 - 209 /26.7-1.8.2020 - 217/
    27.7-2.8 - 237 /27.7-2.8.2020 - 218/
    28.7-3.8 - 275 /28.7-3.8.2020 -220/
    29.7-4.8 - 305 /29.7-4.8.2020 - 220/
    30.7-5.8 - 344
    31.7-6.8 - 373
    1-7.8 - 403
    2-8.8 - 414
    3-9.8 - 469
    4-10.8 - 518
    5-11.8 - 568
    6-12.8 - 623
    7-13.8 - 694
    8-14.8 - 727
    9-15.8 - 741
    10-16.8 - 816
    11-17.8 - 902 /11-17.8.2020 - 141/

  5. 5 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Разстроено

    Броят на починалите от ковид също нарастна почти пъти /от 18 седмично за 22-28 юли или 24-30 юли на 107 за последните седем дни/ и вече надхвърли максималните стойности за миналото лято /10 души среднодневно/. Съществуват обаче съмнения в коректното отчитане на починалите от коронавирус, тъй като не се отчитат жертвите на дългия ковид /отложената смъртност/.
    За съжаление, сред отчетените за последния ден беше и моята съпруга.
    24-30.6 - 7

    25-31.7 - 3
    26.7-1.8 - 3
    27.7-2.8 - 3
    28.7-3.8 - 3
    29.7-4.8 - 3
    30.7-5.8 - 5
    31-7-6.8 - 6
    1-7.8 - 6
    2-8.8 - 6
    3-9.8 - 8
    4-10.8 - 9
    5-11.8 - 11
    6-12.8 - 11
    7-13.8 - 12
    8-14.8 - 12
    9-15.8 - 13
    10-16.8 - 14
    11-17.8 - 15

  6. 6 Профил на drill
    drill
    Рейтинг: 758 Разстроено

    Жалко за хубавото селце , но нищо освен един обилен дъжд неможе да помогне !

  7. 7 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Разстроено

    Репродуктивното число на вируса е на най-високите нива от миналата есен и дори ги бе надминало, но през последните дни се наблюдава тенденция за намаляване.
    20-30.6 -0,84

    3-13.7 - 0,86

    21-31.7 - 1,52
    22.7-1.8 - 1,51
    23.7-2.8 - 1,54
    24.7-3.8 - 1,66
    25.7-4.8 - 1,72
    26.7-5.8 - 1,73
    27.7-6.8 - 1,75
    28.7-7.8 - 1,70
    29.7-8.8 - 1,63
    30.7-9.8 - 1,59
    31.7-10.8 - 1,59
    1-11.8 - 1,65
    2-12.8 - 1,62
    3-13.8 - 1,59
    4-14.8 - 1,54
    5-15.8 - 1,47
    6-16.8 - 1,48
    7-17.8 - 1,50
    Въз основа на това репродуктивно число към 25-31.8 можем да очакваме около 2700 заразени среднодневно.

  8. 8 Профил на Manol Nedyalkov
    Manol Nedyalkov
    Рейтинг: 507 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования!

  9. 9 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 2205 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    съболезнования .

  10. 10 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Разстроено

    Как изглежда картата по достойчокацаровските критерии:
    Зелени области /с до 20 заразени/ - няма;
    Жълти области /20 до 59 заразени/ - 4 : Видин, Монтана, Смолян, Кюстендил;
    Оранжеви области /60-119 заразени/ - 17: Враца, Плевен, Ловеч, Габрово, Русе, Търговище, Разград, Шумен, Добрич, Ямбол, Сливен, Стара Загора, Хасково, Кърджали, София област, Перник, Благоевград;
    Червени области /над 120 заразени/ - 7 : Велико Търново, Силистра, Варна, Бургас, Пловдив, Пазарджик, София град.
    Доста по-шаренко и по-горещо.

  11. 11 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Разстроено

    Излязоха и предварителните данни за общия брой на смъртните случаи за 31 седмица от 2021 година /2-8 август/ - 2153 души срещу 2161 през същата седмица на 2020 година, но само 1821 през доковидната 2019 година. Увеличение спрямо доковидната година - 332 случая.
    С това общата свръхсмъртност за 57 седем седмици достигна 38341 души, докато официално през същия период са регистрирани 18009 починали от ковид. Това говори за над 20 хиляди неотчетени или косвени жертви на ковид епидемията.

  12. 12 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Неутрално

    До коментар [#8] от "Manol Nedyalkov":

    Благодаря.

  13. 13 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Неутрално

    До коментар [#9] от "pavur":

    Благодаря.

  14. 14 Профил на koz
    koz
    Рейтинг: 552 Неутрално

    Понеже често се дава за пример Швеция, нека видим какво казва шведската агенция по лекарства Lakemedelsverket.

    Lakemedelsverket е държавната агенция в Швеция, отговорна за регулирането и наблюдението на разработването, производството и продажбата на лекарствени средства.

    Цитирам:

    "Погрешни схващания, митове и чиста дезинформация по темата COVID-19

    COVID-19 е сериозно и непредсказуемо заболяване и ползите от ваксинацията са много по-големи от риска от сериозен страничен ефект.

    Неверни са твърденията, че е по-добре да разчитаме на силна имунна система, отколкото да се ваксинираме срещу COVID-19.

    Неверни са твърденията, че ваксините срещу коронавирус не осигуряват адекватна защита срещу болестта. Това не е истина.

    Неверни са твърденията, че Витамин Д, Хлорохинов фосфат и Ивермектин са ефективни като лечение за COVID-19. Това не е истина.

    Неверни са твърденията, че ваксините могат да доведат до аутизъм.
    Това не е истина.

    Неверни са твърденията, че ваксините са свързани със стерилитет.
    Това не е истина.

    Неверни са твърденията, че ваксините могат да променят вашата ДНК.
    Това не е истина.

    Неверни са твърденията, че ваксините съдържат микрочип за наблюдение. Това не е истина.

    Неверни са твърденията, че ваксините срещу коронавирус съдържат опасни вещества, които се пазят в тайна. Това не е истина."

    https://www.lakemedelsverket.se/en/coronavirus/covid-19-vaccine/this-is-what-applies-to-corona-vaccine

  15. 15 Профил на Един Българин
    Един Българин
    Рейтинг: 1070 Неутрално

    Виждат се тук разни много страхливи хора. Нека да се запасят с тоалетна хартия и да се заключат вкъщи до юни 2022ра когато ако има пак по 102ма или 104 като в повечето области да си поръчат още тоалетна хартия и да останат вкъщи до юни 2023та. Дали ще ви убие грип, пневмония или катастрофа няма значение, но ако ви е страх със сигурност вероятността се утроява. Хайде със здраве и весел ден без излишни ограничения.

    Един Българин
  16. 16 Профил на koz
    koz
    Рейтинг: 552 Неутрално

    Мисля, че днес антиваксърите трябва да помълчат.

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования.


  17. 17 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 1087 Разстроено

    След триумфа на антиваксърите в борбата срещу КОВИД ваксините, в следващите години очаквам сериозно увеличение на детската смъртност поради спадане на процента на ваксинираните със задължителните ваксини деца.

  18. 18 Профил на fpyyh
    fpyyh
    Рейтинг: 1988 Неутрално

    До коментар [#15] от "Един Българин":

    Всички знаем вица как дяволът накарал българина да скочи в пропастта, само чакам новата конспиративна теория как гравитацията не съществува и да започнат масовите опити на “смелчаците” да доказват, че я няма, поне от шестия етаж.

    за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушите
  19. 19 Профил на hifi_hifi
    hifi_hifi
    Рейтинг: 318 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования.
    Аз загубих родителите си при есенната вълна миналата година...
    Кой каквото ще да говори, ама нема такъв вирус

  20. 20 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#3] от "gfi141069668":

    > нещо говореше за процента на положителните тестове, я да погледне пак

    Ситуацията започва да става притеснителна. Не мога да разбера защо не се предприемат адекватни Мерки.

    કટાક્ષ
  21. 21 Профил на john_law
    john_law
    Рейтинг: 477 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования !

  22. 22 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3190 Неутрално

    До коментар [#14] от "koz":

    Бая неверни неща са написали, а специално за витамин Д преди месеци над 130 учени, от професор нагоре, декани, ректори, директори научни центрове, от всички топ университети в света, удостовериха лично с подписа си всеки каква дневна доза приема, около 5 до 20 пъти над обичайната дн. доза. Бяха цитирани и различни клинични изследвания и т.н. За имунната система да не отваряме тема, че е дълга и широка...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  23. 23 Профил на bobhunter
    bobhunter
    Рейтинг: 762 Неутрално

    Българите не спазват мерките за разпространение на болестта: дистанция, дисциплина, дезинфекция; не искат да се подчиняват на разпорежданията; не се стряскат от глобите, които биха могли да им наложат, защото няма кой да следи и наказва. След вчерашния ден, когато абсолютно ненужно, беше генерализиран проблемът с полицейското насилие, без да се отчитат предизвикателните действия на агресорите и беше критикувана полицията като цяло, едва ли някой полицай ще тръгне да си усложнява живота, да си създава главоболия, като се конфронтира с анархистично настроените "граждани". Оправяйте се сами, както Господ Ви е научил! Влизаш в бензиностанция да си платиш бензина, а там никой не носи маска. Когато им направиш забележка, че са в нарушение на разпорежданията и законите за поведението в затворени пространства по време на епидемия ти отговарят, че никой не можел да ги задължи да носят маски. Аз пък не съм длъжен да търпя агресори като теб, които могат да ме заразят и НИКОГА ПОВЕЧЕ НЯМА ДА ВЛЯЗА ДА ПЛАЩАМ В БЕНЗИНОСТАНЦИЯ, КЪДЕТО НЕ СЕ СПАЗВАТ МЕРКИТЕ. ЩЕ ПЛАЩАМ НА РЪКА! АКО ЩАТ!!! Здравето и живота ми са по- ценни от толеранса към анархистите!

  24. 24 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    > За съжаление, сред отчетените за последния ден беше и моята съпруга.

    Съболезнования.

    કટાક્ષ
  25. 25 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#17] от "Yotce":

    > в следващите години очаквам сериозно увеличение на детската смъртност

    За сметка на това коефициента на интелигентност на тези които оцелеят ще значително по-нисък заради Мерките.

    > Babies born during COVID-19 pandemic have lower IQs

    https://nypost.com/2021/08/13/babies-born-during-covid-19-pandemic-have-lower-iqs-study-says/

    કટાક્ષ
  26. 26 Профил на sotk
    sotk
    Рейтинг: 220 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования, Patsis.

  27. 27 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    > а специално за витамин Д ... всеки каква дневна доза приема,

    Витамин Д не се ли образуваше по естествен начин като си на слънце ?

    કટાક્ષ
  28. 28 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#19] от "hifi_hifi":

    > Аз загубих родителите си при есенната вълна миналата година...

    Съболезнования.

    Но аз познавам хора които загубиха близки заради Мерките (отказ от болнично лечение на нещо различно от КОВИД). Което е също толкова тъжно за семейството.

    કટાક્ષ
  29. 29 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#23] от "bobhunter":

    > когато абсолютно ненужно, беше генерализиран проблемът с полицейското насилие

    Ако другия път като минаваш покрай ЦУМ те завлекат зад колоните и започнат да те ритат по главата и бият с милиционерка палка, дали ще продължиш да отстояваш това мнение.

    કટાક્ષ
  30. 30 Профил на hifi_hifi
    hifi_hifi
    Рейтинг: 318 Неутрално

    Гледам, че някой ми е сложил минус, та да поясня.
    Под "нема такъв вирус" изказвам сарказъм, защото много хора си загубиха живота, а още има много отворковци, дето мислят че е майтап работата...

    Който ня вявва, да отиде доброволец няколко дни в болницата..
    Аз по стечение на обстоятелствата се наложи да изкарам няколко дни в болница, така че знам какво е

  31. 31 Профил на koz
    koz
    Рейтинг: 552 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    Не казват че витамин Д е вреден, казват че витамин Д, Хлорохинов фосфат и Ивермектин не са ефективни като лечение за COVID-19.

  32. 32 Профил на kukuf
    kukuf
    Рейтинг: 421 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования.След графиките/отгоре-отгоре/търся вашите постове.Труд си е да систематизираш всичко,че и да го обясниш преди самите данни.

  33. 33 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 2205 Неутрално

    До коментар [#29] от "Ан Он":

    той е конформист .
    него няма да го млатят .
    той е наведен и с вилица на врата .
    и гласува чинно на сички избори .
    съвестен гражданин един вид:)))

  34. 34 Профил на hifi_hifi
    hifi_hifi
    Рейтинг: 318 Неутрално

    До коментар [#28] от "Ан Он":

    Прав си.
    Заради лошата организация и паниката със сигурност има много косвени жертви.
    Абе разкази ни играта тоя вирус.
    Никой не предполагаше че ще ни промени живота толкова много.

  35. 35 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3174 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования, Паци.

  36. 36 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3190 Весело

    До коментар [#31] от "koz":

    Ама то оставаше да кажат, че е и вреден?! Тези клинични изследвания, точно това показват, че витамин Д е много важен при борбата с ковид

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  37. 37 Профил на urandom
    urandom
    Рейтинг: 427 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    Учените, за разлика от тиквите, продължават да изследват и да се поправят при нужда.

  38. 38 Профил на urandom
    urandom
    Рейтинг: 427 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    Учените, за разлика от тиквите, продължават да изследват и да се поправят при нужда.

  39. 39 Профил на urandom
    urandom
    Рейтинг: 427 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    Учените, за разлика от тиквите, продължават да изследват и да се поправят при нужда.

  40. 40 Профил на urandom
    urandom
    Рейтинг: 427 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    Учените, за разлика от тиквите, продължават да изследват и да се поправят при нужда.

  41. 41 Профил на Локомотив
    Локомотив
    Рейтинг: 559 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования!!! 😔

  42. 42 Профил на Силвия Колева
    Силвия Колева
    Рейтинг: 259 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Моите съболезнования.
    Може ли да кажете дали съпругата Ви беше ваксинирана, ако да, с коя ваксина и кога, и колко време след като се установи че е заразена с ковид почина.
    Благодаря.

  43. 43 Профил на yly08391955
    yly08391955
    Рейтинг: 451 Неутрално

    До коментар [#30] от "hifi_hifi":

    " Гледам, че някой ми е сложил минус"

    Понякога при натискане на "+" , като резултат се вдига с единица броят и на "+" и на "-".
    Друг път при маркиране на "+" броят на плюсовете де увеличава с 2-3 единици.

    ДНЕВНИК , моля Ви , обърнете внимание.

  44. 44 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1144 Неутрално

    До коментар [#42] от "Силвия Колева":

    Доста безобразно ви е въпросчето.
    Колко тъп трябва да си, за да сметнеш за валидно едно такова питане?
    Направо предположете, че жената е починала от трета бустер-доза.
    Малоумни хора.

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  45. 45 Профил на mrslv
    mrslv
    Рейтинг: 359 Неутрално

    До коментар [#43] от "yly08391955":

    Не е така. Броят на + и - се увеличава с повече от едно, защото между временно и други хора са натиснали съответните бутони.

  46. 46 Профил на ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
    ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
    Рейтинг: 2558 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    витамин Д не лекува ковид. както и да си здрав, да не си дебел диабетик не лекува ковид.

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  47. 47 Профил на mrslv
    mrslv
    Рейтинг: 359 Неутрално

    До коментар [#44] от "pariah":
    С оглед на предишни постове от Силвия Колева, едва ли питането е свъзано с изказаните от вас съмнения. По памет тя е убедена в нуждата от ваксинация и предполагам въпросът и е свързан с това. Възможно е и да греша, естествено. А иначе Patsis е дал отговор за ваксинацията на семейството в предишни дни.

  48. 48 Профил на Kiril Mitov
    Kiril Mitov
    Рейтинг: 223 Неутрално

    За съжаление, сред отчетените за последния ден беше и моята съпруга
    —цитат от коментар 5 на Patsis

    Вече не е толкова смешно а, антиваксерски тролове?

  49. 49 Профил на Sergei Gorbachov
    Sergei Gorbachov
    Рейтинг: 37 Неутрално

    До Патсис и Коз:

    Пишете,пишете,пишете, явно имате много свободно време или това ви е работата. Да попитам обаче защо не нашипете една дефиниция за "ваксина". Не е ли вакината препарат, в следствие на който не би следвало да боледуваш/се заразяваш, да разпространяваш и т.н. дадено заболяване? Не е ли ваксината препарат, който е минал определено количество изпитания за определено време? Друг момент - за коя ваксина до сега е трябвало да подписвате декларация, че няма да съдите или възразявате срещу евентуални странични ефекти? За коя ваксина са крили данни? След коя ваксина има толкова тежко болни, както в Израел или Англия или която и да е страна? Апропо Израел е в тъмно червената област....
    Аз ИСКАМ ВАКСИНА, но истинска ваксина, а не експериент, за който политиците на всеки 6 месеца ще си сменят мненнието и ще говорят различни неща. Явно вие всички забравихте как предния здравен министър обясняваше по всички медии как тези ваксини ще ни върнат към нормалното ни ежедневие....
    В заключение - къде са ваксините? Аз искам да се ваксинирам и да знам, че няма да имам проблеми с болестта и няма да заразя никого.

  50. 50 Профил на Силвия Колева
    Силвия Колева
    Рейтинг: 259 Неутрално

    До коментар [#44] от "pariah":

    ??? Не е ли полезно за всички да знаем дали една починала от ковид е била ваксинирана или не, преди колко време и с какво?
    За Ваше сведение, аз съм ваксинирана от април.

  51. 51 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    съболезнования.

  52. 52 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Неутрално

    До коментар [#42] от "Силвия Колева":

    Със съпругата ми последните години бяхме разделени по вина на нейните родители. Общувахме постоянно, но полутайно и главно по телефона. Тя не бе ваксинирана, както и те. Ваксинираният съм аз, макар че миналата есен съм прекарал ковид. Не можах да я убедя да се ваксинира. В момента и двамата й родители са в болница заради ковид, като майка й, 75-годишна, се опитва от болницата да командва парада и да ме държи настрана. Ваксинирана е и балдъзата, която живее отделно от тъстовете със съпруга си, но ежедневно ги посещава.
    Съпругата ми проявява първите симптоми на ковид на 5-ти август сутринта. Поддържа висока температура. Лекува се по предписанието на джипито си, получени по телефона. На 8 август баща й е диагностициран с ковид. Едва на 9 август вечерта е прегледана от джипито си в домашни условия. Направен бил бърз тест, който уж показал, че не било ковид. Температурата продължава, кашлицата се засилва въпреки двата антибиотика. На 11 август е хоспитализиран баща й в София Мед.. На 12 август вечерта дгипито отново я посещава и установява, че се налага хоспитализиране. След обикаляне по болници /няма места/е хоспитализирана в Св.Ана, инфекциозно отделение. Аз я посещавам /т.е. нося й нещата, които ми поръчва/ на 13 и 14 август. На 13 август симптоми на ковид развива майка й, на 14 август е хоспитализирана в Св.Ана, същото отделение, но друг етаж. Положението на съпругата ми постепенно се влошава, съдейки от проведените разговори по телефона. На 14 август вечерта е последният ми разговор с нея. На 15 август е преместена в интензивно отделение. Починала е на 16 август в 18.55, като заради вечерното време не е отбелязана в сводката за деня, ами за 17 август. Аз научих за смъртта й в часа за сведения, 18 август, в 12.50. Майка й е знаела, но е криела от мене и от балдъзата.

  53. 53 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 965 Неутрално

    [quote#49:"Sergei Gorbachov"]До Патсис и Коз:Пишете,пишете,пишете, явно имате много свободно време или това ви е работата. Да попитам обаче защо не нашипете една дефиниция за "ваксина". Не е ли вакината препарат, в следствие на който не би следвало да боледуваш/се заразяваш, да разпространяваш и т.н. дадено заболяване? Не е ли ваксината препарат, който е минал определено количество изпитания за определено време? Друг момент - за коя ваксина до сега е трябвало да подписвате декларация, че няма да съдите или възразявате срещу евентуални странични ефекти? За коя ваксина са крили данни? След коя ваксина има толкова тежко болни, както в Израел или Англия или която и да е страна? Апропо Израел е в тъмно червената област....Аз ИСКАМ ВАКСИНА, но истинска ваксина, а не експериент, за който политиците на всеки 6 месеца ще си сменят мненнието и ще говорят различни неща. Явно вие всички забравихте как предния здравен министър обясняваше по всички медии как тези ваксини ще ни върнат към нормалното ни ежедневие.... В заключение - къде са ваксините? Аз искам да се ваксинирам и да знам, че няма да имам проблеми с болестта и няма да заразя никого.[/quote

    Не ви ли омръзна да въртите едно и също. Искал бил ваксина. Няма да има угодия, каквато и ваксина да ви направят.

  54. 54 Профил на Vlater
    Vlater
    Рейтинг: 178 Неутрално

    До коментар [#49] от "Sergei Gorbachov":

    Това което става в момента е лов на и гонения на вещици. Само, че вещиците в днешно време тези които са заклеймявани като антиваксъри, нищо че нямат нищо против всички останали ваксини освен тези. И са доста повече в сравнение с миналото. И всичко става за общото благо!

  55. 55 Профил на koz
    koz
    Рейтинг: 552 Неутрално

    До коментар [#49] от "Sergei Gorbachov":

    Ти искаш вълшебно хапче. Няма такова.
    Всички лекарства могат да имат имат странични ефекти. Има хора умрели от странична реакция след аспирин.
    Никога не се каза, че не можеш да се заразиш и/или да се разболееш след ваксина. Ваксината те пази от това да не го караш тежко и да не умреш. Колко пъти трябва да го повторим това?
    Още нещо - в декларацията за съгласие никъде не става въпрос за съдене. Престанете да разпространявате лъжи.

  56. 56 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3190 Весело

    До коментар [#46] от "Apophenia":

    Учените установиха, че при над 80% при тежките ковид случаи витамин Д е в сериозен недостиг. И никой не е казал, че лекува.

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  57. 57 Профил на Силвия Колева
    Силвия Колева
    Рейтинг: 259 Неутрално

    До коментар [#52] от "Patsis":

    Благодаря.

  58. 58 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Неутрално

    До коментар [#19] от "hifi_hifi":

    Благодаря. Съболезнования и на Вас.

  59. 59 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Разстроено

    Благодаря на всички, които ми изказаха своите съболезнования. Прекалено много са, за да отговарям поединично.

  60. 60 Профил на Sergei Gorbachov
    Sergei Gorbachov
    Рейтинг: 37 Неутрално

    До коментар [#53] от "taratanki":


    До коментар [#55] от "koz":

    Илишна злоба се лее. Но няма проява на здрав разум. Да искам ваксина, истинска. Защо има ваксини срещу коклюш, има БЦЖ и т.н. И нито една от тях не е експериментална, не се подписва нищо за полуаването им и т.н.? Това не е ваксина което се предлага в момента. И го казвам от личен опит защото миналото лята съпругата ми го изкара много леко, слава богу,само загуба на мирис и вкус. Аз не го изкарах, въпреки че не само спяхме в едно легло.... След като ми поставиха втората доза на Пфайзер, месец след това се разболях. За малко да стигна до тръбичка, просто явно начина ми на живот и инатът ми да ме вкарат в болница ми помогна. Заради ваксиниране загубих двама близки, и т.н. В следствие на по горе описаното мога да кажа че това не е ваксина. Това е моето мнение и не го налагам на никого. Вие си злобейте, няма грижи.
    А заради работата ми имам безброй много ваксинни от всякакви трески, менингити и какво ли още не, маларии и т.н. До сега сериозно не съм боледувал, освен в следствие на поставената ваксина - иронично от болестта за която съм ваксиниран. ...

  61. 61 Профил на Тангра
    Тангра
    Рейтинг: 1497 Разстроено

    [quote#5:"Patsis"][/quote]Съболезнования!

  62. 62 Профил на Kiril Mitov
    Kiril Mitov
    Рейтинг: 223 Неутрално

    за коя ваксина до сега е трябвало да подписвате декларация, че няма да съдите
    —цитат от коментар 49 на Sergei Gorbachov

    За никоя. Включително и за ковид ваксините.
    Къде по-точно в декларацията видя текст за съд? Малко по-спокойно с троленето.

    https://coronavirus.bg/bg/744

  63. 63 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5673 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis": За съжаление, сред отчетените за последния ден беше и моята съпруга.

    Моите искрени съболезнования!

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  64. 64 Профил на Kiril Mitov
    Kiril Mitov
    Рейтинг: 223 Неутрално

    До коментар [#60] от "Sergei Gorbachov":

    Вярваме ти, няма проблем.

  65. 65 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 1462 Неутрално

    Много ми е интересно след 18 месеца пандемия защо подготвянето на здравната система се състои в това да се открие отделение/коридор във всяка болница. След като много добре се знае, че до 50% от заразените са пипнали ковид именно в болница.

    В Пловдив има планирани отделения в онкодиспансера и Втора Градска, където пък има център за диабетно болни. Просто идеално място да приемаш ковид пациенти. Разбира се, ако ги приемат от улицата, а не заразени в самата болница.

    Та не знам какво пречеше да изпразнят една болница, да преместят инфекционисти и пулмолози и да е само за пациенти с ковид.

  66. 66 Профил на politicalanalyst
    politicalanalyst
    Рейтинг: 50 Неутрално

    До коментар [#7] от "Patsis":

    Всъщност последните 3-4 дни р.ч. расте

  67. 67 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3190 Неутрално

    До коментар [#65] от "lil_alex":

    Някой преди година, мисля, че проф. Коста Костов го предложи, но остана някъде във въздуха...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  68. 68 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 609 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования, Патси!

    73! Go Go
  69. 69 Профил на Vlater
    Vlater
    Рейтинг: 178 Неутрално

    До коментар [#62] от "Kiril Mitov":

    Тази декларация е именно за това да не можеш с пръст да ги пипнеш ако нещо ти се случи в следствие на ваксината, камо ли за съд.
    Липсата на серийни номера и проследяване (serialization) в пакетите с ваксини пък ги предпазава някоя държава да не ги осъди в случай че ваксината се окаже негодна. Това е заложено в документа, които държавите подписват с пфайзер например.

  70. 70 Профил на politicalanalyst
    politicalanalyst
    Рейтинг: 50 Неутрално

    Международното положение накратко:- в мегата на сертифицирането вече се смята че 'Неимунизираните с трета доза възрастни граждани са изложени на смъртна опасност'- в антиваксъркса Русия мрат като крушиКолегите Живко и Явор ще предоставят точните числа малко по-късно.
    —цитат от коментар 2 на Ан Он


    Е чак пък като мухи...при едни и същи бройки заразени в Русия и UK, в Русия мрат с около 15 пъти повече. Но да спориш с антиваксъри е като да спориш със "Свидетелите на Йехова"

  71. 71 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 965 Неутрално

    На живо. Обещал съм преглед на световното проучване за действието на ваксините, в което сме контролната група.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/

    За последние 7 дни сме на челно място по смъртност.
    Като изключим лилипутите Остров Ман, Гибралтар и Черна гора, сме след Русия и Македония. Страни от нашата черга във васкинацията.

  72. 72 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1356 Разстроено

    Продължаваме да се излагаме пред чужденците. Не можем да стигнем 20% Ваксинирани, а в Кьолн вече 20% от поболелите се от Ковидя са Ваксинирани.
    https://www.rundschau-online.de/region/covid-19-infektionen-in-koeln-jeder-fuenfte-infizierte-ist-geimpft-38990382?cb=1629224402219

  73. 73 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5673 Разстроено

    До коментар [#52] от "Patsis":

    Отново, съболезнования!

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  74. 74 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 1462 Неутрално

    До коментар [#67] от "hamiltonf":

    Впрочем интересно е какво представлява ковид отделение и какво т. нар. "интензивно". В общото лекуват все едно обща инфекция, при което чувам истории как пътеката е минала, човекът е още с активна пневмония, но това не влиза в протокола на лечение. По документи всичко е точно, а човекът изобщо не е получил терапия за предпазване на дробовете. Ех, ако в 21 век имахме доказана локална терапия, която да намалява възпалението в дробовете...ама къде ти, трябва още поне 3 години двойно-заслепени плацебо контролирани експерименти, за да открием наново локалните кортикостероиди, щото тоя вирус е супер нов.

    Бе изобщо има какво да се желае за лечението, организацията е един път, ама ние ще сме виновни, че не сме се ваксинирали.

    Също така особено ме дразни садистичното пламъче в очите, което се усеща, когато надъханите говорят за вентилатора, тръбата и изобщо цялата символика на ковид. Ми не, ако се разпознае навреме вирусната пневмония и се лекува както се е лекувала преди ковид, може повечето да нямат нужда от тръби. Както и стана ясно в началото, когато се оказа, че масово са интубирали без нужда и на практика са ги убивали с надути дробове неправилно...

  75. 75 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3190 Любопитно

    До коментар [#74] от "lil_alex":

    Имаш опит с кортикостероидите?

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  76. 76 Профил на Yanewa
    Yanewa
    Рейтинг: 132 Неутрално

    ИСКАМ ВАКСИНА, но истинска ваксина
    —цитат от коментар 49 на Sergei Gorbachov

    Не ви харесват сегашните ваксини? Забъркайте си ваша в мазето.
    Вирусът се измени от началото на пандемията и все пак, благодарение на учените, имаме ваксини с доста широк спектър на защита от различните щамове. Можеше и да няма ваксини. Тогава щеше да е много зле.

  77. 77 Профил на politicalanalyst
    politicalanalyst
    Рейтинг: 50 Неутрално

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования!

  78. 78 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#50] от "Силвия Колева":

    > Не е ли полезно за всички да знаем дали една починала
    > от ковид е била ваксинирана или не, преди колко време и с какво?

    Също толкова полезно, колкото и сходната информация за всеки от останалите 300 човека които са починали вчера. Тоест - николко.

    કટાક્ષ
  79. 79 Профил на perko101
    perko101
    Рейтинг: 72 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования!

  80. 80 Профил на ALEX BA
    ALEX BA
    Рейтинг: 346 Неутрално

    Има си закон за личната отговорност, който няма нищо общо със плахите опити някой да се държи отговорно, всеки направил един или друг избор- си носи САМ последствията! Няма да има колективен имунитет!

    На каквото си постелиш, там ще легнеш! връщане към старото няма да се получи - и то в световен мащаб!

  81. 81 Профил на Vlater
    Vlater
    Рейтинг: 178 Неутрално

    Масовата пропаганда за даден продукт, облагодетелстваща обръч от компании и организации не е нещо ново:

    https://www.healio.com/news/hematology-oncology/20120325/cigarettes-were-once-physician-tested-approved

  82. 82 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 2864 Неутрално

    До коментар [#70] от "politicalanalyst":

    > Е чак пък като мухи...при едни и същи бройки заразени
    > в Русия и UK, в Русия мрат с около 15 пъти повече.

    Е нали ние това казваме с колегата Явор ?

    કટાક્ષ
  83. 83 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4104 Разстроено

    Ето я и моята Полина, съобщена с починалите за вторник - жената на 50 години без данни за придружаващи заболявания...19 нови случая са регистрирани през последното денонощие. Починали са:

    жена на 72 г. с хронично неврологично заболяване;

    жена на 64 г. със сърдечно заболяване;

    жена на 58 г., за която към момента няма информация за придружаващи заболявания;

    жена на 72 г. със сърдечно заболяване;

    жена на 69 г. със сърдечно заболяване;

    жена на 84 г. със сърдечно заболяване;

    мъж на 78 г., за когото към момента няма информация за придружаващи заболявания;

    мъж на 59 г., за когото в системата все още не са въведени придружаващи заболявания;

    жена на 72 г. с хронично бъбречно заболяване;

    жена на 65 г. със сърдечно заболяване;

    мъж на 87 г. с астма;

    жена на 72 г. със сърдечно заболяване;

    жена на 72 г., за която в системата все още не са въведени придружаващи заболявания;

    жена на 50 г., за която към момента няма информация за придружаващи заболявания;

    мъж на 53 г. със сърдечно заболяване и диабет;

    жена на 79 г. с диабет, сърдечно и хронично бъбречно заболяване;

    мъж на 62 г., за когото към момента няма информация за придружаващи заболявания;

    мъж на 79 г., за когото към момента няма информация за придружаващи заболявания;

    мъж на 61 г., за когото към момента няма информация за придружаващи заболявания.

  84. 84 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 609 Весело

    До коментар [#14] от "koz":

    До коментар [#22] от "hamiltonf":

    До коментар [#27] от "Ан Он":

    Момчета, витамин D също като вируса има различни варианти, най-важни са D2 и D3. Е, D2 трябва да го пасем, а другият си го произвеждаме сами от холестерол и на слънце, което значи, че е крайно време Ан Он да престане да се крие в бункера. Колкото до силната имунна система шведите са прави, но по една друга причина. Тъй наречената съвременна медицина знае твърде малко на тема имунна система. И ако някой има слаба имунна система, може и да я позасили с някой и друг милиграм витамин D, но това не става за вчера.

    73! Go Go
  85. 85 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 1462 Неутрално

    До коментар [#75] от "hamiltonf":

    Ми когато е необходимо, какво друго? Да, имат странични ефекти, ама като не можеш да дишаш, оправят работата. Все едно и простите БГ мами не са се изучили вече на третия ден да пускат едно ЦРП и после детето като има затруднено дишане, почваш с вентолина и пулмикорта. И сега изведнъж всички лекари се държат, все едно за пръв път виждат такова състояние. Е, има и разлика - с инструкцията да се карантинират и да седят у дома много хора изпускат ранния момент да разпознаят вирусната пневмония и да започнат облекчаваща терапия. И после се чудят що или умират, или после имат задух с месеци.

    Което впрочем е точно същото нещо, което може да се направи при затруднено дишане с ковид пневмония, о, каква изненада. Щото ако при запушени със слуз дробове ги надуят с маркуча, сещаш се, че няма да постигнат нещо особено.

    Само че никой не говори за тази терапия, дори в наръчника пише да НЕ се ползват небулизатори в отделенията, за да пазят персонала от аерозоли. А пациентите - ми те не са важни...

  86. 86 Профил на mrslv
    mrslv
    Рейтинг: 359 Неутрално

    До коментар [#69] от "Vlater":

    Такава декларация подписваш преди почти всяка медицинска манипулация. Когато отиваш да ти вземат кръв за пълна кръвна картина също подписваш подобна декларация.
    А иначе въпросът със защитата от съд е решен по друг начин на ниво държави/производител. А и доколкото си спомням защитата от съд май се отнасяше само за описаните в листовката странични ефекти.
    Мисля, че за всички ваксини се изисква подписване на информирано съгласие.

  87. 87 Профил на Sergei Gorbachov
    Sergei Gorbachov
    Рейтинг: 37 Неутрално

    До коментар [#64] от "Kiril Mitov":

    Общуването с тесногръди хора, които са толкова ограничени, че виждат само едната страна на монетата винаги ми е било слабост. Жив и здрав!

  88. 88 Профил на sw51
    sw51
    Рейтинг: 322 Разстроено

    До коментар [#55] от "koz":

    по-ясно не знам как може да се каже... но някои са глухи и слепи за прости и общоизвестни факти.

  89. 89 Профил на sw51
    sw51
    Рейтинг: 322 Разстроено

    До коментар [#5] от "Patsis":

    Съболезнования и от мен... :(

  90. 90 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 1462 Неутрално

    До коментар [#86] от "mrslv":

    Никога не съм подписвала информирано съгласие за каквато и да е ваксина.

    Сегашните ваксини, срещнах един коментар, са коректни, но стандартът им по-скоро наподобява ветеринарните - не са съвсем безопасни, пропускливи са и са пуснати бързо. За животни се прави точно така ваксината, бързо създаване, без много предварителни тестове, именно защото това са животни и загубата не е голяма.

  91. 91 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#74] от "lil_alex":

    Знам с какво лекуват в ковид отделението на болница в провинцията, откъдето минаха мои роднини през пролетта. Има протокол, който е единен в цялата страна и се спазва, с някои изключения и допълнения при конкретни ситуации.
    Тръби им завират в гърлото само в краен случай, гледат да отлагат, докато това е възможно. Защото лекарите знаят по-добре от теб процента хора, които се връщат от интензивното.

  92. 92 Профил на mrslv
    mrslv
    Рейтинг: 359 Неутрално

    До коментар [#90] от "lil_alex":

    Доколкото разбирам за ваксини на повече от 5 години не се изисква такова нещо. За задължителните също не се изисква.

  93. 93 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1356 Неутрално

    За последние 7 дни сме на челно място по смъртност.
    —цитат от коментар 71 на taratanki


    Ни е тъй.
    Погинали от Ковидя за последните 7 дни:
    България : 88 = 1 на 79.000
    Израел : 116 = 1 на 78.000
    Западен бряг и Газа : 10 = 1 на 469.000

    Имаме същия резултат като юдеите, които са напред от нас с 8 милиона Игли и 1 млн Бустера. Треба да черпим опит от успешните страни. 18% от западнобрежците и 5,5% от газаните са с поне 1 Доза
    https://www.timesofisrael.com/with-millions-unvaccinated-palestinians-fear-school-year-coronavirus-surge/

  94. 94 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 1462 Неутрално

    До коментар [#91] от "taratanki":

    Ами на мен в прав текст ми казаха - ако пациентът е с астма и се усложни, не можем нищо да направим. В този случай добре че пациентът си знаеше с какво да си облекчи дишането. Иначе самото лечение на "ковид" би имало по-малка полза. И нищо чудно, че си отиват млади мъже, след като лечението е за диабетни баби, ама е едно за всички.

    За съжаление няма опции амбулаторно или у дома, при което оставаш само с това, което ти правят в болницата. Ако си без връзки - карат по протокола, всичко е точно на хартия, ама дали се обръща внимание на отделния човек - едва ли...

  95. 95 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1775 Неутрално

    До коментар [#11] от "Patsis":

    Говори трънки. Как пък ги изчисли че тия 20 хиляди са починали от ковид. То бива глупост ама твоето няма край. От една година всеки ден броиш умрели и вещаеш апокалипсис. Съпругата ти починала, а ти пак се занимаваш да пишеш глупости из форума. Много странно поведение.

  96. 96 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1775 Неутрално

    До коментар [#48] от "Kiril Mitov":

    Едва ли има някой в този форум който да не е загубил близък човек бе тъпунгер. Ако нещо става ясно то е колко вредни са "мерките", криенето и пазенето по домовете, това съсипва здравето на хората.

  97. 97 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 965 Неутрално

    [quote#93:"dosetliv"][/quote]

    Грешката е моя. Имах предвид само Европа.
    Съжалявам, ако съм ви подвел.

  98. 98 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1775 Неутрално

    До коментар [#52] от "Patsis":

    Значи теста показва че няма ковид, но ти твърдиш че е ковид. Ми дай всяка болест вече да я броим за ковид за да има бройки и да може да се плашим.

  99. 99 Профил на mrslv
    mrslv
    Рейтинг: 359 Неутрално

    До коментар [#98] от "Billy Pilgrim":

    Глупак!!!

  100. 100 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1775 Неутрално

    До коментар [#99] от "mrslv":

    Глупак е този, който когато няма какво да каже по същество пише "глупак".





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK