Коронавирусът и ваксинирането: данните на 9 септември


"Дневник" публикува актуалните данни, свързани с разпространението на коронавируса в България, давани от държавната Единна информационна система. По-надолу в статията могат да се видят графики, които очертават тенденциите от последните месеци по основните показатели - броя заразени, починали и излекувани, броя на пациентите в болници и в интензивни отделения и съотношението между общия брой направени PCR и антигенни тестове и положителните резултати от тях.


От 23 декември 2020 г. в статистиката влизат и данните за антигенните тестове. До тази дата единствените официално признати от държавата бяха PCR изследванията, а според главния държавен здравен инспектор Ангел Кунчев скритата заболеваемост (броят на заразените, открити с антигенен тест, но непотвърдени с официалния PCR) е средно около 10-15%. И досега не се обхващат всички антигенни тестове, а само тези, правени в лаборатории, болници и поликлиники. Не са малко хората, които се тестват сами с предлаганите в аптеките продукти, така че скрита заболеваемост пак има.




Първата таблица показва данните за изминалото денонощие, при които често има неточности по технически причини. В неделя и понеделник обичайно рязко спада отчитаният брой на новозаразени и на направените тестове, а причината според властите е, че в почивните събота и неделя много лаборатории не работят или работят с намален капацитет, както и с това, че лабораториите и болниците нанасят резултатите си със закъснение в единната информационна система. Това пък обикновено води до значително увеличение на данните за нови заразени, настанени в болница, и смъртни случаи във вторник.


В опит да бъдат "изгладени" инцидентните пикове и спадове в скоби към основните показатели е посочена промяната в % за последните седем дни от деня на съобщаването, базирана на среднодневните показатели (понеделник е сравнен с предходния понеделник, вторник с вторник, но не в абсолютни стойности, а след осредняване за периода и т.н.).


Заразени, излекувани, починали


След 23 декември 2020 г. официалната статистика отчита като заразени хората, за които в някоя от одобрените от държавата лаборатории или в COVID центровете е получен положителен резултат от PCR или антигенен тест.


След 13 октомври 2020 г. статистиката отчита като излекувани всички заразени, чиято 14-дневна карантина е изтекла, без да се правят допълнителни изследвания. За излекувани се смятат и всички пациенти, които са били в болнични заведения с COVID-19 и са изписани. В статистиката на жертвите влизат хората, които са починали, след като са били доказано заразени с коронавирус. По този показател от началото на епидемията в много държави има спор доколко коректно е отчитането заради ролята на придружаващи заболявания на пациентите.



Колко са положителните тестове


Изчислението каква част от тестовете са положителни е до известна степен условно, тъй като се прави на базата на общия брой тестове за деня, като властите не дават разграничение колко от положителните резултати идват от изследване за първи път и колко са поредни за един и същ пациент. Все пак могат да се ползват за ориентир, доколкото след отпадането на задължителния отрицателен тест за излизане от карантина повторните изследвания би следвало да са намалели.



Лечението в болници


Необходимостта от лечение в болница се смята за един от ключовите показатели за развитието на пандемията, тъй като поставя под сериозен натиск здравната система и отчита възможността на държавата да се справи с кризата.



Ваксинирането


Ваксинационната кампания в България започна на 27 декември 2020 г. При трите от използваните до момента препарати - на "Пфайзер"/"БионТех", "Модерна" и "Астра Зенека"/Оксфордски университет, имунизационният курс се смята за завършен след две поставени дози през определен период от време. Засега единствено ваксината на "Янсен" изисква само една инжекция.


Властите отчитат няколко показателя - общ брой поставени дози (независимо дали първа или втора) до момента, дневен брой и брой хора с поставена втора доза, т.е. със завършена ваксинация. В графиката може да се види съотношението между общо приложените дози и реалния брой завършили ваксинационния цикъл.




Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (94)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3530 Весело

    Баш на 9 ти септември ли?!

    klimentm
  2. 2 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Даннити от нощес:
    Средният дневен брой на заразените е над 10 пъти този от преди една година и над 20 пъти минималния брой от средата на юли.
    24-30.6 - 70
    ...
    7-13.7 - 54 /минимум/
    ...
    25-31.7 - 204 /25-31.7.2020 - 223/
    26.7-1.8 - 209 /26.7-1.8.2020 - 217/

    2-8.8 - 414

    9-15.8 - 741

    16-22.8 - 1152 (16-22-8.2020 - 128)

    23-29.8 - 1472
    24-30.8 - 1500
    25-31.8 - 1521
    26.8 - 1.9 - 1541 /26.8-1.9.2020 - 124/
    27.8-2.9 - 1517 /27.8 - 2.9.2020 - 124/
    28.8-3.9 - 1507
    29.8-4.9 - 1485
    30.8-5.9 - 1491
    31.8 -6.9 - 1289 (1443)
    1-7.9 - 1282 (1434)
    2-8.9 - 1312 (1472)
    На средния брой на заразените през последните седем дни оказва силно влияние наличието на три почивни дни в него и нарушената регистрация в тях. Ако почивните дни в него бяха два, а работните - пет, бихме имали около 1472 регистрирани заразени. /изчислено по формула - една седма от умножен по две средния брой на регистрираните заразени от почивните дни плюс умножен по пет средния брой на регистрираните заразени през работните дни/ . Т.е. рязкото намаляване на броя на заразените не е реално - намаляване има, но то е леко.Коригираните стойности са показани в кръгли скоби.

  3. 3 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Броят на починалите от ковид също нарастна над 19 пъти /от 18 седмично за 22-28 юли или 24-30 юли на 385 за 2-8 септември/ и вече надхвърли петкратно максималните стойности за миналото лято /10 души среднодневно/.
    За последните дни колебанията на средния брой на регистрираните починали са резултат на три почивни дни сред седемте.
    24-30.6 - 7

    25-31.7 - 3
    26.7-1.8 - 3

    2-8.8 - 6

    9-15.8 - 13

    16-22.8 - 19

    23-29.8 - 37
    24-30.8 - 44
    25-31.8 - 47
    26.8-1.9 - 48
    27.8-2.9 - 51
    28.8-3.9 - 52
    29.8-4.9 - 54
    30.8-5.9 - 55
    31.8-6.9 - 44
    1-7.9 - 53
    2-8.9 - 55

  4. 4 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Как Ковид промени живота на туземците.
    Тарикатите бързо схванаха ползата. Някой направиха политическа кариера с популизъм. Министъра на здравеопазването – Кацарски например яхна вихъра на вълната, след като сума време туземците формираха имунитет по техния си начин (проба – грешка) и близо милион се ваксинираха. Мангърски и Чубански схванаха от рано възможността и поведоха антиваксърска тълпа, а вторият стана дори депутатин. Друг е въпросът, че ако Ковид току що беше навлязал, без да има ваксинирани и боледували, сега щеше да се мре още по-яко и труповете щяха да ги изнасят с чували към пещите. Затова, оня генерал, дето го предрече, от всички мотаещи се наоколо генерали, свърши най-много работа.
    Оставете другото, ами туземците почнаха да си харесват и търсят Ковид.
    Ресторантьорите, след като затвориха хотелите на морето (поради липса на клиенти), поискаха пари от хазната. Пенсионерите, дори и тези, дето изобщо не са работили и се ваксинираха безплатно, получават бонуси. Медиците, дето не могат да си вадят хляба с професионални умения, станаха фактор и получиха отгоре. Всякакви търгаши се заеха да правят маски и дезинфектанти. Траурните агенции летяха като финикийци.
    Дето се вика, накрая погребаха погиналите туземци с почести.
    Ами сега, като свърши Ковида, какво ще правите, питам аз.
    Моята клетва: Без Ковид да останете дано.

  5. 5 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Репродуктивното число на вируса бе на най-високите нива от миналата есен и дори ги бе надминало, но в последните дни спадна. За месец август средното репродуктивно число бе 1,48, което е най-високото репродуктивно число от април 2020 година насам средно за месец.
    Не е ясно връх ли сме достигнали, плато или просто стъпало преди ново изкачване с превършването на сезона на отпуските и ваканциите, както стана миналата година.
    20-30.6 -0,84

    3-13.7 - 0,86

    21-31.7 - 1,52
    22.7-1.8 - 1,51

    27.7-6.8 - 1,75 /максимум/

    29.7-8.8 - 1,63

    5-15.8 - 1,47

    12-22.8 - 1,36

    19-29.8 - 1,18 /19-29. 8.2020 - 1,01/
    20-30.8 - 1,17 /20-30.8.2020 - 1,01/
    21-31.8 - 1,16 /21-31.8.2020 - 1,00/
    22.8-1.9 - 1,16 /22.8-1.9.2020 - 0,98/
    23.8 - 2.9 - 1,11 /23.8-2.9.2020 - 0,97/
    24.8 - 3.9 - 1,07 /24.8 -3.9.2020 - 0,99/
    25.8-4.9 - 1,05 /25.8-4.9.2020 - 0,98/
    26.8-5.9 - 1,04 /26.8 - 5.9.2020 - 0,98/
    27.8-6.9 - 0,95 /27.8-6.9.2020 - 0,97/ (1,00)
    28.8 - 7.9 - 0,94 /28.8-7.9.2020 - 0,97/ (0,99)
    29.8 - 8.9 - 0,94 /29.8-8.9.2020 - 0,96/ (1,00)
    Последното репродуктивно число е повлияно от сравняването на период с два със период с три почивни дни. То би трябвало да се коригира на около 1,00 /корен квадратен от 1472 делено на 1472/. Коригираните стойности са посочени в кръгли скоби.

  6. 6 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    Излязоха вече и предварителните данни на НСИ за общия брой на смъртните случаи през 34-та седмица на 2021 година - 2273 - 362 повече отколкото през аналогичната седмица на 2020 година и с 378 повече отколкото през аналогичната седмица на предковидната 2019 година. С това превишената смъртност за 64 седмици достига 39 325 души. През същия период са регистрирани само 18 476 починали от ковид. Т.е. нерегистрираните и косвените жертви на епидемията са 20 849.
    https://nsi.bg/sites/default/files/files/pages/covid/D_1_2021_W34.png

  7. 7 Профил на greenhrast
    greenhrast
    Рейтинг: 2093 Любопитно

    Има дупка в броя ваксинирани за 7ми, 1 милион липсва
    https://photos.app.goo.gl/1z6os3Fo4wk9nN1x5

  8. 8 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1539 Неутрално

    До коментар [#4] от "zxe00613919":

    Добро е само дето никои не знае как се излиза от тези мерки.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  9. 9 Профил на hrx16647690
    hrx16647690
    Рейтинг: 960 Неутрално

    Баш на 9 ти септември ли?!
    —цитат от коментар 1 на klimentm


    Днес е велика дата!





    Имаме 2 380 022 ваксинирани

    До коментар [#1] от "klimentm":

  10. 10 Профил на hrx16647690
    hrx16647690
    Рейтинг: 960 Неутрално

    Баш на 9 ти септември ли?!
    —цитат от коментар 1 на klimentm


    Днес е велика дата!





    Имаме 2 380 022 ваксинирани

    До коментар [#1] от "klimentm":

  11. 11 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#8] от "dedoliben":

    В чужбина след като се ваксинират по-голямата част от населението. Тук след като измират всички податливи на вирусната инфекция.

  12. 12 Профил на Холдън Колфийлд
    Холдън Колфийлд
    Рейтинг: 1354 Весело

    1956 (-15%) нови случаи. -15%. Тези -15% със сигурност се дължат на прекрасните мерки на Стойчо. Със сигурност! (Настроение: Саркастично) ... :-)

  13. 13 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2949 Неутрално

    Навлизаме в плато, а здравната система е разбита. Протоколите за лечение водят до смъртност 7.5%.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  14. 14 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 480 Любопитно

    До коментар [#6] от "Patsis":

    През същия период са регистрирани само 18 476 починали от ковид. Т.е. нерегистрираните и косвените жертви на епидемията са 20 849.
    —цитат от коментар 6 на Patsis


    Т.е. жертвите от "мерките" са повече от починалите от вируса! И ско продължим с "мерките" трябва да се поготвим за още десетки хиляди "косвените жертви"?

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  15. 15 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#13] от "Корки":

    Вчера чакахме линейка над час и 20 мин...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  16. 16 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#14] от "Nil satis nisi optimum":

    Тоест има голям брой починали нерегистрирани като заразени или отписани като активни случаи, защото са починали след излизането от карантината.
    Както казва нашият енорийски свещеник:"Питам близките от какво е починал покойникът. От ковид? - А, не, не било от ковид - той ковида го бил изкарал миналия месец"
    Аз лично знам за двама мъже починали от ковид преди да успеят да си направят тест /един професор и един академик/ и за една жена, лекувана в домашни условия от съпруга си-лекар, също нерегистрирана.

  17. 17 Профил на 4u4o
    4u4o
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Крайно време е журналистите да започнат да питат, как се лекуват пациентите в болниците? Защо имаме толкова починали в някои болници и какво не е наред с лечението? Защо нищо не се прави за доболничната помощ? Защо се наливат пари само в болничното лечение и то колосални суми?!
    Свикнахме да оправдаваме хаоса в здравеопазването с ковида, а това е лечима болест. Някой никак не си върши работата!

  18. 18 Профил на T.M.
    T.M.
    Рейтинг: 1112 Неутрално

    1956 (-15%) нови случаи. -15%. Тези -15% със сигурност се дължат на прекрасните мерки на Стойчо. Със сигурност! (Настроение: Саркастично) ... :-)
    —цитат от коментар 12 на Холдън Колфийлд


    Ей, а как ли би коментирал, че тестовете са с -9%, а смъртните случаи +14%?

  19. 19 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално




    До коментар [#14] от "Nil satis nisi optimum":

    Достатъчно е да погледнете данните за общия брой на смъртните случаи по седмици през периода, когато мерките бяха най-строги /март-май 2020/ и да ги сравните с данните от същия период на 2019 година, за да забележите, че общият брой на починалите е намалял, въпреки, че през този период са регистрирани починали 255 души от ковид . Т.е. мерките са намалили смъртността от други заболявания. Тогава още нямаше дълъг ковид и повторни заразявания на хора с вече увредени дробове.

  20. 20 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 892 Неутрално

    Без да ваксинираме тези над 60, за останалите и да хвърляме усилия да се ваксинират, няма да има съществена разлика. Първо те са застрашената група, второ са значителния процент от населението.

  21. 21 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#16] от "Patsis":

    Вчера от 121 починали, 27 бяха на възраст над 80 г. - почти 1/4. При нас хората на тази възраст могат да си отидат почти от всичко, което се сетиш.

  22. 22 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1756 Весело

    До коментар [#9] от "hrx16647690":

    Аз си помислих, че е годишнина от първата двуседмична карантина..

    Ако погледнем строго научно в жилите на турските султани тече повече руска кръв, отколкото при руските царе. От 36 султани само 13 са с доказан турски произход...
  23. 23 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#19] от "Patsis":

    Тогава още нямаше и занемарено лечение, както и толкова неоткрити навреме други болести заради мерките и страха покрай ковид.

  24. 24 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    Т.е. жертвите от "мерките" са повече от починалите от вируса! И ско продължим с "мерките" трябва да се поготвим за още десетки хиляди "косвените жертви"?
    —цитат от коментар 14 на Nil satis nisi optimum


    Проблема не е в мерките, а в натоварването на болниците с болни от ковид!

  25. 25 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#16] от "Patsis":Вчера от 121 починали, 27 бяха на възраст над 80 г. - почти 1/4. При нас хората на тази възраст могат да си отидат почти от всичко, което се сетиш.
    —цитат от коментар 21 на Хелиана


    Както и едно бебе на 14 дена

  26. 26 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#19] от "Patsis":

    "Икономическите ограничения, въведени с цел забавяне на разпространението на коронавирусната зараза, може да са станали причина за смъртта на 267 хил. деца в страните със средни и ниски доходи миналата година според оценка на Световната банка, публикувана в изданието "Бритиш медикъл джърнъл"!

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  27. 27 Профил на 4u4o
    4u4o
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    До коментар [#19] от "Patsis":
    "Т.е. мерките са намалили смъртността от други заболявания."
    --
    Това с мерките е като бумеранг. Когато поставиш населението в изолирана среда за месеци, имунната система спира да е толкова напрегната. В нормални условия човек ежедневно се среща с какви ли не вируси - в рейса, на работа, в училище. В момента в който тези хора запонат да се срещат с други хора, с деца, започнат да пътуват - тогава всяко вирусче може да ги засегне по-тежко от колкото при нормален начин на живот.

  28. 28 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    Някой ако може да ми обясни този парадокс - делта вариантът е много заразен, при масово ваксинирани нации се наблюдава стръмно покачване на кривата на заразените. При нас си пълзи бавно и честичко си поспира, без да се впечатлява изобщо от слабата ваксинация.

  29. 29 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2865 Неутрално

    Вчера чакахме линейка над час и 20 мин...
    —цитат от коментар 15 на hamiltonf


    Нямаше ли да е по-лесно да закарате болния до болницата?

  30. 30 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#28] от "Хелиана":

    Та въпросът ми е: възможно ли е при това положение именно ваксинираните да са по-големи разпространители и заразители.

  31. 31 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6123 Разстроено

    До коментар [#16] от "Patsis":

    Бащата на мой съученик, на 83 години, почина близо седмица след изписването от болницата, където уж прекара инфекцията. Уж вече с негативен тест, но много отпаднал, лежал няколко дни в къщи и накрая издъхнал.
    В стара Европа пък, в началото масово ваксинираха старци на преклонна възраст. Естествено, със или без ваксина, при такива хора, смъртността е висока. От там тръгнаха едни легенди, как ваксината трепе наред...
    Идеята ми е, че при над 80 годишна възраст, причината за смъртта е най-вече в ЕГН-то...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  32. 32 Профил на 4u4o
    4u4o
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Някой ако може да ми обясни този парадокс - делта вариантът е много заразен, при масово ваксинирани нации се наблюдава стръмно покачване на кривата на заразените. При нас си пълзи бавно и честичко си поспира, без да се впечатлява изобщо от слабата ваксинация.
    —цитат от коментар 28 на Хелиана


    Обяснението е много просто - голяма част от активното население вече е преболедувало някой от щамовете. Повечето преболедували хора имат доживотен имунитет срещу ковид. Бавния ръст се дължи на това, че в момента щамовете поразяват предимно хора, които силно са се пазили да не се разболеят предишните месеци.
    Трябва да приемем факта, че всички ще преболедуват - и ваксинираните също. Рано или късно ще се заразят, колкот и да се пазят.

  33. 33 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1720 Неутрално

    До коментар [#25] от "У Чен":

    Както и едно бебе на 14 дена
    —цитат от коментар 25 на У Чен


    Какъв извод правим от този факт?

  34. 34 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6123 Неутрално

    До коментар [#30] от "Хелиана":

    Заразители и заразени, преди всичко са тези, които не спазват мерките, не спазват дистанция, не носят маски, не си мият ръцете, струпват се на групи и така си обменят вируса.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  35. 35 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Разстроено

    До коментар [#21] от "Хелиана":През доковидната 2019 година починалите на 80 и повече години са били 45943 от 108083 = 42,5%
    Сред починалите вчера - 27 от 121 = 22,3%, т.е. почти два пъти по-малко.
    Значи налице е значително по-ниска средна възраст на починалите от ковид в сравнение със средната възраст на починалите в безковидна година.

  36. 36 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Весело

    До коментар [#26] от "Nil satis nisi optimum":

    За употребата на условно наклонение вече сме обсъждали. Както и за тенденцията от има-няма 50-60 години насам Уницеф да обявява всички починали деца по света или поне тези в развиващите се страни за починали от глад. Няма защо да претопляме манджата.

  37. 37 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    Какъв извод правим от този факт?
    —цитат от коментар 33 на inn


    Че е починало ОТ ковид, а не С ковид както се опитват да обясняват някой тук. Нито е имало придружаващи заболявания нито е било старо.

  38. 38 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#35] от "Patsis":

    27 са само починалите от ковид над 80. Колко над 80 са починали вчера по принцип не знаем, та не разбирам какво искаш да ми кажеш с поста си.

  39. 39 Профил на petiopit
    petiopit
    Рейтинг: 504 Неутрално

    До коментар [#14] от "Nil satis nisi optimum":Тоест има голям брой починали нерегистрирани като заразени или отписани като активни случаи, защото са починали след излизането от карантината.Както казва нашият енорийски свещеник:"Питам близките от какво е починал покойникът. От ковид? - А, не, не било от ковид - той ковида го бил изкарал миналия месец" Аз лично знам за двама мъже починали от ковид преди да успеят да си направят тест /един професор и един академик/ и за една жена, лекувана в домашни условия от съпруга си-лекар, също нерегистрирана.
    —цитат от коментар 16 на Patsis


    Аха, те не успели тестове да си направят, ама ти ги знаеш, че умрели от ковид.
    А бе оракул, дай малко по-сериозно.

  40. 40 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Разстроено

    До коментар [#31] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Средна предстояща продължителност на живота на 80-годишните в България, в години
    юли 2019-юни 2020 юли 2020-юни 2021
    мъже жени мъже жени
    6,8.........7,8.....................5,3.......6,8
    Ясно се вижда, че пандемията съкращава живота на 80-годишните мъже с година и половина, а на 80-годишните жени с година.

  41. 41 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Любопитно

    Обяснението е много просто - голяма част от активното население вече е преболедувало някой от щамовете. Повечето преболедували хора имат доживотен имунитет срещу ковид. Бавния ръст се дължи на това, че в момента щамовете поразяват предимно хора, които силно са се пазили да не се разболеят предишните месеци.
    Трябва да приемем факта, че всички ще преболедуват - и ваксинираните също. Рано или късно ще се заразят, колкот и да се пазят.
    —цитат от коментар 32 на 4u4o


    Първо щамове все още няма има варианти!
    Второ как установи, че преболедувалите изграждат доживотен имунитет?

  42. 42 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1720 Неутрално

    До коментар [#37] от "У Чен":

    Друг факт: жена на 83 г. с придружаващи заболявания, с прекарано автоимунно заболяване (отстранена слезка през 1990 г.), без ваксинация (и да иска ѝ е противопоказана) прекара ковид през април т.г. (с антибиотично лечение).

    Какъв извод правим от този факт?

  43. 43 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 1713 Неутрално

    До коментар [#32] от "4u4o":

    Ами то това си беше обичайното послание в началото на пандемията - всички ще се срещнем с вируса, но той е опасен само за малка част от хората.

    След това не знам какво стана и някои хора надцениха риска, докато други го подцениха. Но човешкият ум трудно смила разликата между общ риск според статистиката и личен риск. Хора с много нисък личен риск се държат все едно здравето им е като рохко яйце. Обратно, хора с висок риск неглижират опасността. Това, че има 5% смъртност не значи веднага, че твоят личен риск е 5%. Може да е 0.00005%, може и да е 20%.

    Та посланията много се размиха, в началото идеята беше хората да се разболяват постепенно, после се почна едно подтикване към маниакално пазене, щото даже безсимптомните имали "дълъг ковид" и страховити невидими поражения.

  44. 44 Профил на fpyyh
    fpyyh
    Рейтинг: 2351 Весело

    До коментар [#41] от "У Чен":

    Сигурно защото тези, които го нямат, не са сред живите.

    за да разберете всичко за белодробния рак, продължавайте да пушите
  45. 45 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2949 Неутрално

    При предишната ковид вълна, мерките бяха отменени в максимума на вълната. При сегашната, нервите на Стойчо не издържаха и въведе мерки в максимума на вълната. Критериите за подбор на министри на президента не са добри.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  46. 46 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Любопитно

    Друг факт: жена на 83 г. с придружаващи заболявания, с прекарано автоимунно заболяване (отстранена слезка през 1990 г.), без ваксинация (и да иска ѝ е противопоказана) прекара ковид през април т.г. (с антибиотично лечение).Какъв извод правим от този факт?
    —цитат от коментар 42 на inn


    Никакъв! Дай ми анамнеза!
    Анамнезата на бебето е цианотична кожа, задух, двустранна пневмония, гърчове и полиорганна недостатъчност! Плюст трикратни силно положителни тестове за Ковид.

  47. 47 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 2238 Неутрално

    До коментар [#16] от "Patsis":Вчера от 121 починали, 27 бяха на възраст над 80 г. - почти 1/4. При нас хората на тази възраст могат да си отидат почти от всичко, което се сетиш.
    —цитат от коментар 21 на Хелиана


    А другите 3/4 май не си отиват толкова често.
    За тях някакъв глупав коментар?

  48. 48 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1720 Неутрално

    До коментар [#46] от "У Чен":

    Що се правиш на улав?

  49. 49 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2865 Неутрално

    Време е да си върнем нормалния начин на живот.

  50. 50 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1720 Весело

    ... силно положителни тестове за Ковид.
    —цитат от коментар 46 на У Чен


    Това беше добро!

  51. 51 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Весело

    До коментар [#48] от "inn":
    Защо си мислиш, че поставянето на точна диагноза е нещо елементарно?

  52. 52 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Весело

    ... силно положителни тестове за Ковид.
    Това беше добро!
    —цитат от коментар 50 на inn


    Да, теста е излязъл положителен още на 3 секунда. За това го написах така, иначе ми е ясно че не са количествени.

  53. 53 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1624 Неутрално

    Както и едно бебе на 14 дена
    —цитат от коментар 25 на У Чен
    Какъв извод правим от този факт?
    —цитат от коментар 33 на inn


    Мистерия в Брестница: 14 дневно бебе погива от Ковидя. Всичките му роднини са здрави.
    https://trud.bg/близките-на-починалото-от-covid-19-бебе-са-с-отрицателни-тестове/
    Най - вероятно бебето не е спазвало Мерките.

  54. 54 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1720 Неутрално

    До коментар [#51] от "У Чен":

    Не, бе шматко, с такава диагноза я приеха и лежа в болницата, това пише в епикризата ѝ.
    Друго е тъпото в спора с теб:
    Съобщаваш за случай: "Дете на 14 дена почина" и т.н. Приемам изходната информация без да я поставям под никакво съмнение. Питам те за извода.
    Съобщавам ти за случай: "Жена на 83 г., с придружаващи заболявания (забележи - с отстранена слезка от 30 г.), хваща ковид, излекува се от ковид" и т.н. Питам те за извода.

    И сега простотията (липса на елементарно чувство за равенство на условията по спора): "Не, не вярвам - дай ми кръщелното ѝ".

  55. 55 Профил на Darkman
    Darkman
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    Патсис, що не изкараш статистика за смъртността в интензивните отделения? Защото може да излезе скандално шокираща. По мои изчисления около 50% и повече от попадналите в интензивни отделения умират в България.

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  56. 56 Профил на Bond007
    Bond007
    Рейтинг: 867 Весело

    До коментар [#46] от "У Чен":

    >...трикратни силно положителни тестове за Ковид

    А какво е слабо положителен тест за Ковид?

  57. 57 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    Най - вероятно бебето не е спазвало Мерките.
    —цитат от коментар 53 на dosetliv


    Да речем, че отпада варианта да се е заразило в болницата, тъй като няма други случаи, поне клинични. Това може да се разбере, като се направят тестове, на хората които са били в контакт с него в болницата.
    Второ не знаеш през това време къде е са го водили и кой е идвал при него.
    Трето в статията не е упоменато какви тестове са направени на родителите, PCR или ELISA. При PCR теста, ако са в начален стадий на заболяването ще излезе отрицателен, тъй като РНК-то на вируса е все още в клетките на гостоприемника. Те за това са и под карантина.
    Въпросите на които няма отговор са толкова много, че няма как да направиш адекватен извод.

  58. 58 Профил на dale4nata
    dale4nata
    Рейтинг: 500 Неутрално

    До коментар [#28] от "Хелиана":

    "Някой ако може да ми обясни този парадокс - делта вариантът е много заразен, при масово ваксинирани нации се наблюдава стръмно покачване на кривата на заразените... "

    Кривата на заразените не е това което предопределя важното е колко стигат до болница и интензивно лечение.
    Вижте кривите на смъртност.
    Ваксините предпазват от тежко протичане и смърт, не от заразяване!

  59. 59 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Весело

    До коментар [#38] от "Хелиана":

    Явно сте скаран/скарана със статистиката.

  60. 60 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#55] от "Darkman":

    Щото не стига до мене.
    Аз анализирам данните от официално публикуваната статистика.
    Върша всъщност анализа, който биха могли да направят и служителите на НСИ - ама не го правят или го правят с голямо закъснение и с лицеприятие.

  61. 61 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    Не, бе шматко, с такава диагноза я приеха и лежа в болницата, това пише в епикризата ѝ.Друго е тъпото в спора с теб:Съобщаваш за случай: "Дете на 14 дена почина" и т.н. Приемам изходната информация без да я поставям под никакво съмнение. Питам те за извода.Съобщавам ти за случай: "Жена на 83 г., с придружаващи заболявания (забележи - с отстранена слезка от 30 г.), хваща ковид, излекува се от ковид" и т.н. Питам те за извода.И сега простотията (липса на елементарно чувство за равенство на условията по спора): "Не, не вярвам - дай ми кръщелното ѝ".
    —цитат от коментар 54 на inn


    Това последното съм го пропуснал, че вече е прекарала ковид, останах с впечатление че е починала. Извинявам се за недоглеждането, все пак пиша тук докато върша друга работа ако това се приема за извинение :) ,но така или иначе в епикризата и едва ли е било написано придружаващи заболявания без да са описани. И какъв извод искаш да направя?

  62. 62 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Неутрално

    До коментар [#39] от "petiopit":

    Не е нужно да направиш тест за ковид, ако човек по време на върха на пандемията умре за една нощ със съответните симптоми.
    Този въпрос, впрочем, бе обсъждан през февруари 2020 година.
    Отново претопляме манджата.

  63. 63 Профил на dale4nata
    dale4nata
    Рейтинг: 500 Неутрално

    До коментар [#55] от "Darkman":

    Това не е само в България. Още миналата година испанските лекари от интензивните говореха, че 50 % от влезлите там не успяват да ги спасят... Стигнеш ли до там ЛОШО...

  64. 64 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Весело

    До коментар [#47] от "taratanki":

    Искате глупав коментар от Хелианчето? /Щото то май се оказа трансджендър/
    Ако Хелианчето беше чело Шолом-Алейхем, щеше да го намери.
    "От какво умря мъжът ти?
    -Свършиха му се дните на земята и умря."

  65. 65 Профил на T.M.
    T.M.
    Рейтинг: 1112 Неутрално

    Крайно време е журналистите да започнат да питат, как се лекуват пациентите в болниците? Защо имаме толкова починали в някои болници и какво не е наред с лечението? Защо нищо не се прави за доболничната помощ? Защо се наливат пари само в болничното лечение и то колосални суми?!Свикнахме да оправдаваме хаоса в здравеопазването с ковида, а това е лечима болест. Някой никак не си върши работата!
    —цитат от коментар 17 на 4u4o


    Така е. Наистина трябва да се потрудят повече за преди болничното лечение. Най-ефективно доказаният метод е превенцията, т.е. ваксинацията. Трябва в тази посока да се мисли!

  66. 66 Профил на Гарван
    Гарван
    Рейтинг: 901 Неутрално

    До коментар [#31] от "Незнайко в Слънчевия град":
    Имам роднина управител на старчески дом в стара Европа. По негови данни до сега средно за година са умирали 4 човека. Само за м. Август има починали 5 човека. И други неща ми разправя за хората в дома след ваксинацията, така че не само ЕГН то е виновно.

  67. 67 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Весело

    До коментар [#53] от "dosetliv":

    Вие ходили ли сте в Брестница.
    Защото аз съм работил там в благотворителен лагер за деца през 1999 година.
    Тогава населението се състоеше от 600 роми /половината в гетото, половината интегрирани. т.е. изкупили вече къщите на българи/, 200 помаци /преселници от Тетевенско/и 400 българи /вече в преклонна възраст/.
    Сред учениците 80% бяха роми, 20% помаци. Няколкото български деца пътуваха за училище в Ябланица.
    Цялото село бе всъщност част от феодално владение на един местен големец, бивш служител на ДС. Той арендуваше земята на две общини /Ябланица и Златна Панега/ , както и притежаваше куп доходни заведения. Ромите и помаците бяха зависими от него като ратаи, българите защото той им плащаше рентата.
    Той бе силно възмутен от това, че сме дръзнали да ограмотяваме ромите. Привика ни в един от неговите ресторанти в Ябланица да ни се кара. Ромчетата му трябвали за да му работят.
    15-годишни момчета вече му работеха за 5 лева надница.
    В това село за пръв път видях майка на 17 деца - всичките извънбрачни.
    Впрочем, в няколко съседни селища имам роднини-роми по сватовство и кумовство /роднини на моята ромска снаха/. Та общо взето си представям картината днес.
    Майкато на починалото бебе е 14-годишна.
    Ей това е общият фон на тази смърт.
    Интересно, когато през ноември 2017 г. почина едномесечното бебе на моя роднина по сватовство и кумовство в Ябланица, четвъртото й дете, никой не вдигна шум за това в медиите.

  68. 68 Профил на Калиманата
    Калиманата
    Рейтинг: 590 Разстроено

    До коментар [#15] от "hamiltonf":

    Надявам се да е дошла ноември месец чакахме 13 часа и не дойде!!!

  69. 69 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#66] от "Гарван":

    Случай от вчера, моя близка, медицинско лице, баща ѝ на 72 год., корав мъж, до този момент не е пил никакво хапче (шегували сме се с нея, че ако повечето бяха такива, аптеките и лекарите щяха да фалират). Отива, слага първа игла Пф, и след 5 часа почива. Диагнозата, ковид, и нещо белодробно бяха записали, не го запомних. Колко са такива случаи, никой поне у нас не води такава статистика, това е забранено, минават ги като смъртни ковид случаи. Миналата седмица една леличка, помагаща в близката до нас църква, здрава жена, купи си обичайните добавки, и каза, че има час и отива за ваксинацияпа, пак след първа игла, умира след 7 дни, а по назад въобще не ми се връща, и това са все случаи - или наши пациенти, или информация от най-близки роднини на починали. Ами в цялата страна?!?
    С "АЗ" нещата щяха да са по-различни, но, ЕС влезе в действие...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  70. 70 Профил на Гарван
    Гарван
    Рейтинг: 901 Неутрално

    До коментар [#69] от "hamiltonf": Според тази моя роднина непосредствено след ваксинирането не е имало смъртни случаи. Само хората са станали дезориентирани и много по-често от обикновенното се спъвали и падали. Повишената смъртност е започнала след 5-6месеца. Между другото в домовете в стара Европа има и 60годишни.

  71. 71 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2949 Неутрално

    По мои изчисления около 50% и повече от попадналите в интензивни отделения умират в България.
    —цитат от коментар 55 на Darkman


    По света и у нас от интензивното оцеляват 10%, имаше публикации за голям успех с 11% излекувани. Какво да кажем за лекари изписващи кортикостероиди още при откриване на ковид?

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  72. 72 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4246 Неутрално

    "Коронавирусът и ваксинирането: данните на 9 септември"

    Дневник още не е отбелязъл днешния светъл празник на русоробите , путинофилите и българофобите в България.

  73. 73 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#47] от "taratanki":

    Другите са със сериозни заболявания.

  74. 74 Профил на wud461074470
    wud461074470
    Рейтинг: 12 Неутрално

    До коментар [#8] от "dedoliben":В чужбина след като се ваксинират по-голямата част от населението. Тук след като измират всички податливи на вирусната инфекция.
    —цитат от коментар 11 на У Чен


    Доста алтава логика. Защо трябва да се бучиш с нетествани препарати, които не предпазват от заразяване и предаване на заразата за да предпазиш "всички податливи на вирусната инфекция"? Какъв е смисъла?

    Не е ли по-редно който само който е "податлив" да се бучи на свой риск?

    Обясни моля ти се, че нещо ти се губи мисълта.



  75. 75 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Гневно

    До коментар [#73] от "Хелиана":

    И жена ми ли - отчетена на 17 август като: 50-годишна жена без придружаващи заболявания?

    Добре за тебе, че се познаваме само виртуално.Че ако бихме се срещнали реално, щях да те излежавам.

  76. 76 Профил на Ivan431
    Ivan431
    Рейтинг: 85 Неутрално





















    До коментар [#71] от "Корки":

    Че благодарение и на тях имаме такава голяма смъртност !

  77. 77 Профил на У Чен
    У Чен
    Рейтинг: 1273 Любопитно

    Доста алтава логика. Защо трябва да се бучиш с нетествани препарати, които не предпазват от заразяване и предаване на заразата за да предпазиш "всички податливи на вирусната инфекция"? Какъв е смисъла?
    Не е ли по-редно който само който е "податлив" да се бучи на свой риск?
    Обясни моля ти се, че нещо ти се губи мисълта.
    —цитат от коментар 74 на wud461074470


    А как се разбира кой е "податлив" на инфекцията, за да се ваксинира само него?
    И срещу какво не са тествани ваксините, какви тестове още трябва да минат?

  78. 78 Профил на Smile
    Smile
    Рейтинг: 816 Неутрално

    До коментар [#77] от "У Чен":

    От дневната сводка - виж кои хора си отиват: основно хора със сърдечни заболявания, онкологично заболяване или диабет. Едва ли е толкова сложно първо към тях да се насочат усилията.

  79. 79 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1624 Неутрално

    Отива, слага първа игла Пф, и след 5 часа почива.
    —цитат от коментар 69 на hamiltonf


    Туй за след няколко часа не е нещо необичайно. Др Субхани, 30 годишен от Андра Прадеш отишъл да се ваксинира следобед. След вечеря дигнал температура, почнал да повръща и се посира. Умрял преди да дойде линейка. Властите категорично отричат туй да има нещо общо с Ваксината.
    https://timesofindia.indiatimes.com/city/vijayawada/andhra-pradesh-man-dies-after-taking-covid-vaccine-in-krishna-district/articleshow/85855058.cms
    Има и по - добри постижения: дядка в Утар Прадеш опънал петалата половин час след ваксиниране. Като видяли тая работа, опашката чакащи за ваксиниране се разбягала.
    https://english.lokmat.com/national/jaunpur-man-dies-30-minutes-after-getting-covid-vaccine/
    За кой не му се усмихне късмета има втори тото шанс. 45 годишният шофер Кирдат от Биванди припаднал 15 минути след втората доза и сдал багажа. Властите отново са категорични, че няма никаква връзка с Ваксината.
    https://scroll.in/latest/988424/coronavirus-45-year-old-man-dies-minutes-after-receiving-second-dose-of-vaccine-in-thane

  80. 80 Профил на Иван
    Иван
    Рейтинг: 1621 Весело

    До коментар [#8] от "dedoliben":В чужбина след като се ваксинират по-голямата част от населението. Тук след като измират всички податливи на вирусната инфекция.
    —цитат от коментар 11 на У Чен

    Примери много, Франция , Германия, Испания...и т.н., но са забравили да го съобщят на населението и на репресивния апарат та хората още са си с намордници!

    Не съм нито американофил, нито русофил- те са родоотстъпници и подлоги на чужди държави.Аз съм българофил!
  81. 81 Профил на Иван
    Иван
    Рейтинг: 1621 Неутрално

    Мен лично единствено което би могло да ме накара да се жертвам като се ваксинирам срещу грипа е незабавното прекратяване на репресиите, и най вече премахване на безсмислените чулове. Естествено че става дума за веднъж, все пак не съм диабетик та редовно да ме бодът.

    Не съм нито американофил, нито русофил- те са родоотстъпници и подлоги на чужди държави.Аз съм българофил!
  82. 82 Профил на Иван
    Иван
    Рейтинг: 1621 Любопитно

    До коментар [#77] от "У Чен":От дневната сводка - виж кои хора си отиват: основно хора със сърдечни заболявания, онкологично заболяване или диабет. Едва ли е толкова сложно първо към тях да се насочат усилията.
    —цитат от коментар 78 на Smile


    Усилията са именно към тях, не ги приемат без позитивен тест (Пример:бащата на позната).

    Не съм нито американофил, нито русофил- те са родоотстъпници и подлоги на чужди държави.Аз съм българофил!
  83. 83 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    "Необходимостта от лечение в болница се смята за един от ключовите показатели за развитието на пандемията, тъй като поставя под сериозен натиск здравната система и отчита възможността на държавата да се справи с кризата."

    Така ли било. А Мангърката онзиден при Беновска каза че всяка болница в държавата започва сутрешната оперативка с разбор на това колко са лежащите в болницата и какъв огромен проблем е ако в болниците няма много лежащи щото всичките пари зависят от броя лежащи. Как при такава система да приемеш лечението в болницата като показател за каквото и да било?

  84. 84 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#16] от "Patsis":

    Направо всичките ги бройте за умрели от ковид. Ако не са го карали преди може да ги броите за починали от евентуален бъдещ ковид.

  85. 85 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#19] от "Patsis":

    Тая глупост дълъг ковид никой лекар не я е доказал че съществува. Вие и догодина ако се спънете на улицата пак ще твърдите че е дълъг ковид :). А че мерките убиха десетки хиляди хора в държавата то е повече от ясно от статистиката.

  86. 86 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#24] от "У Чен":

    В грешка си, не с "болни от ковид" ами с хора с положителен тест за ковид, които нямат нужда от болнично лечение, но болниците ги приемат щото как да откажат тия лесни пари от касата.

  87. 87 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#28] от "Хелиана":


    Никой не може, затова България е много неудобен пример за цяла Европа и затова от Брюксел масово натискат управляващите да ни ваксинират. България е нагледен пример за безсмислието от ваксините.

  88. 88 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#32] от "4u4o":

    А ако не се бяхме затваряли за 3 месеца всички щяхме да сме минали през тоя бацил и отдавна да сме забравили за него.

  89. 89 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#17] от "4u4o":

    Така е. Броят на новозаразени показва колко смислени са ваксините и мерките а броят починали показва точно какво е нивото на здравеопазването. Покрай приказки за затваряне и мерки, които са напълно нелогични на фона на ниския брой новозаразени, забравихме че отговорност трябва да се държи на лекарите за това каква работа вършат в тия болници че се стига до толкова починали.

  90. 90 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#69] от "hamiltonf":

    Така е, пълно е и с народ дето след ваксинацията с месеци наред не са спрели да обикалят по доктори ама тия хора не влизат в никакви статистики. А хората по цял свят които починат до 14 дни от ваксинацията ги водят за неваксинирани починали "от ковид"

  91. 91 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#64] от "Patsis":

    Да, според моите големи фенове от форума освен трансджендър съм триоко и шестръко извънземно. Въобще форумът е точното място, ако искаш да научиш много неща за себе си от хора, които не те познават и никога не са те виждали. Само не разбирам защо толкова ви дразни и не можете да приемете, че съм жена. Това засяга явно някаква честолюбива струничка някъде във вас.

  92. 92 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3884 Гневно

    До коментар [#91] от "Хелиана":

    Жена , мъж или хермафродит, ако се познавахме реално, след твоето изказване, щеше да си събираш зъбките от пода!

  93. 93 Профил на greenhrast
    greenhrast
    Рейтинг: 2093 Неутрално

    До коментар [#7] от "greenhrast":

    Тъпо е да се цитирам, но вече са оправили бройката за 7ми, сутринта липсваше 1 млн.
    https://photos.app.goo.gl/RX3za1egyM7b9MUB6

  94. 94 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    До коментар [#92] от "Patsis":

    Човече, иди на психолог, имаш сериозен проблем, но форумът не може да ти го разреши.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK