Цитат на деня: Смъртта на ромчета сваля продължителността на живота у нас

Цитат на деня: Смъртта на ромчета сваля продължителността на живота у нас

© Красимир Юскеселиев



Имаме висока детска смъртност, основно при ромското население. Тя е тази, която сваля средната продължителност на живота.

Това коментира в интервю пред в. "24 часа" съветникът на икономическия министър Владимир Каролев. Обяснението е в отговор на въпрос, свързан с пенсионната реформа, за това, че продължителността на живота на българите е по-ниска от средната за ЕС.


Каролев допълва, че средните години, в които един българин получава пенсия, са съпоставими с тези на жителите на Западна Европа.


"Да ме прощавате, но никой в Западна Европа не се пенсионира, ако няма 60 г. - нито пожарникари, нито полицаи", допълва той по повод, както я нарича, "така наречената пенсионна реформа".




В отговор на въпрос за стабилността на управляващата коалиция Каролев казва: "Трябват компромиси. Например на мен повечето от исканията на Патриотичния фронт ми харесват. Но не трябва да има проблем да се агитира на майчин език."


Съветникът на Лукарски анализира още, че проблемът в България не е голямата разлика в доходи на бедни и на богати, но не въобще, а на "тези, които са ги изкарали не по честен начин". "С доходите на богатите, станали такива от корупция, наркотици, политици, използвали властта, за да забогатеят. Извървели почти светкавично пътя от скъсаните дънки до частните яхти и палати в Гърция. Това създава голям морален конфликт, то е вредното.  Затова ни трябва истинска съдебна реформа - за да вкара политици и бандити в затвора, и то за по-дълго време."


Каролев съобщава, че има "няколко сериозни немски компании, които гледат към нас като към дестинация за построяване на завод за коли. Така че и това ще стане". Той не дава повече подробности за компаниите.

Ключови думи към статията:

Коментари (96)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на mahjongg
    mahjongg
    Рейтинг: 434 Неутрално
  2. 2 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8302 Неутрално

    Май не съществуват въпроси по които Каролев да не отлично подготвен...

    karabastun1@abv.bg
  3. 3 Профил на persifedron1
    persifedron1
    Рейтинг: 439 Неутрално

    Щом умират деца, какво значение има етносът им?

  4. 4 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Да се внушава : " Каролев е прост"! Ай тролчета...

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  5. 5 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#3] от "persifedron1":

    А щом умират летци на 48 какво да кажем! А и ми писна от всезнайковци които нямат един ден реална работа!

  6. 6 Профил на majorman
    majorman
    Рейтинг: 951 Весело

    Кажи ни и за кабинките, Владо!

    We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
  7. 7 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2527 Неутрално

    До коментар [#2] от "karabastun":

    И това си е така!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  8. 8 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#4] от "oporna_to4ka":

    Каролев говори за полицаите тролче, бате Бойко ще ги пенсионира ли на 60 или те ще го пенсионират!

  9. 9 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1524 Неутрално

    Така е. Общо взето за всички данни за България (безработица, образование, смъртност и т.н.) трябва да се вземат в предвид тези 5% (може би реално повече) цигани.

  10. 10 Профил на pataklamabg
    pataklamabg
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Aко "ромчетата" не живееха като скотове сред тонове мръсотия може би нямаха да имат толкова висока смъртност.

  11. 11 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2785 Неутрално

    Прав е Каролев, каквито и простотии да пишат тролчетата!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  12. 12 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1146 Неутрално

    Това ченгенце е на всяка манджа мерудия. Аман от всезнайковци.

  13. 13 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2264 Неутрално

    [quote#3:"persifedron1"]Щом умират деца, какво значение има етносът им? [/quote]

    Има, защото умират точно защото родителите им са от този етнос. Не са имали късмета да се родят в нормално семейство.
    Прословутата ромска "грижовност" към децата - побоища, осакатяване заради социални или да станат добри джебчии, никакъв интерес към децата (да се оправят сами на улицата) и още безброй примери. Колко други етнос гледат на децата само като източник на помощи или като материал за продаване в чужбина?

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  14. 14 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2527 Неутрално

    До коментар [#4] от "oporna_to4ka":

    Ти пък откога стана фен на Каролев!?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  15. 15 Профил на today
    today
    Рейтинг: 901 Неутрално

    Е-хе-хе-хе. Народното събрание веднага да излезе с декларация против тая работа.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  16. 16 Профил на z.123.c.976.9
    z.123.c.976.9
    Рейтинг: 594 Любопитно

    Прави впечатление, че Дневник промени линията си относно т.нар. роми, забелязва го всеки, дори неособено забелязващ такива неща.

    Който не разбира сам, няма да разбере и с обяснение
  17. 17 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 434 Весело

    До коментар [#9] от "Yard":

    Ама разбира се че е така, като се отчете че всеки българин има поне по два имота, въобще не мога да разбера от какво се оплакват, ако нямат пенсия, да продават някой от имотите и да си живеят като гърците!

  18. 18 Профил на Ogiigo
    Ogiigo
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    Този кога стана и специалист по демографските въпроси? На всяко гърне- похлупак!

    Колкото един предмет е по-кух, толкова повече шум вдига.
  19. 19 Профил на hahohehi
    hahohehi
    Рейтинг: 333 Неутрално

    Аз залагам на конячета.

  20. 20 Профил на Mark Twain
    Mark Twain
    Рейтинг: 447 Неутрално

    Барон Мюнхаузен, който лети на едно гюлле. Лети си и си се държи за косата, да не падне...
    (И ми се иска да сложа весел тон, ама това е тъжната истина...)

    "Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
  21. 21 Профил на Имоция
    Имоция
    Рейтинг: 1683 Любопитно

    До коментар [#3] от "persifedron1":

    Е, не виждате ли заигравката с "баш кумовете" Сайдерови?
    "Каролев казва: "Трябват компромиси. Например на мен повечето от исканията на Патриотичния фронт ми харесват." Ама кой си ти, бе Каролев?!

    Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!
  22. 22 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 488 Неутрално

    [quote#14:"tribiri"]Ти пък откога стана фен на Каролев!?[/quote]
    Ей не можеш да ме понасяш?! Ти и онзи....Терориста ме правите за 2 стинки

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  23. 23 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    [quote#17:"capricorn2014"]Ама разбира се че е така, като се отчете че всеки българин има поне по два имота, въобще не мога да разбера от какво се оплакват, ако нямат пенсия, да продават някой от имотите и да си живеят като гърците![/quote]
    Брей.И откъде имате тази статистика?И жена ми има къща в едно село-пуснали сме я за продажба на цена от 2000 лева и няма купувачи.А пък декар земеделска земя върви по 300 лева.Друг е въпроса,че обикновено има един куп наследници и продажбата на такива имоти е много сложна.

  24. 24 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 763 Неутрално

    Гнусно! Каролев, гледай си бизнеса и не сер прави на спец!

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  25. 25 Профил на simo87
    simo87
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Каролев, ужасна мижитурка и манипулатор си! Няма как разликата в детската смъртност (в ЕС да кажем, че е 5 промила, в България - 10) да укаже толкова голямо влияние върху средната продължителност на живота. Познавам десетки хора, умрели доста преждевременно, доста преди достигане на пенсионна възраст, при това умрели от рак, сърдечно-съдови заболявания и така нататък, не от автокатастрофи.

  26. 26 Профил на fortunes
    fortunes
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Да, и? Ромите не са ли граждани на тази държава?

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  27. 27 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#23] от "kermit":

    Ами и аз като Каролев, все пак тона е шеговит!

  28. 28 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1128 Неутрално

    Ами то така погледнато.....и интелекта ни сваля,и грамотността ни сваля,и образованието,и .....
    Само задлъжнялостта към здравната каса и другите институции повдига

  29. 29 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1820 Весело

    Дали е показал на графика.

  30. 30 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#27] от "capricorn2014":

    Извинявам се.Не съм ви разбрал.И за понякога правя шеговити коментари,които други хора не разбират.

  31. 31 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#30] от "kermit":

    Ами ако не се лъжа същия всезнайко Каролев, съветваше именно това възрастните хора, да си продават имотите, да си купуват нещо малко и там да живеят.

  32. 32 Профил на hashtag
    hashtag
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Каролев в конкретния случай всъщност е прав. Детската смъртност при ромите е факт. Случва се когато живееш на помощи, раждаш на 15 и ти липсват елементарни неща като вода и електричество.

  33. 33 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    И аз съм го чувал това от него.Този е абсолютен дразнител-на всяка манджа мерудия.Нямаси понятие от истинският живот.

  34. 34 Профил на koko65bg
    koko65bg
    Рейтинг: 704 Неутрално

    Затова ни трябва истинска съдебна реформа - за да вкара политици и бандити в затвора, и то за по-дълго време".

    Единствено това ми хареса от неговите изказвания. Аз съм За!

  35. 35 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3920 Неутрално

    До коментар [#16] от "shinjuku":


    [quote#16:"shinjuku"]Прави впечатление, че Дневник промени линията си относно т.нар. роми, забелязва го всеки, дори неособено забелязващ такива неща[/quote]Идват избори.

  36. 36 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#32] от "SunnyD_494":

    Че е факт, факт е, но и ниската раждаемост на българите е факт, представи си ако нямаше такава смъртност при ромите, нямаше да има застаряване, да не говорим че държавата щеше да фалира само от социалните пенсии за старост!

  37. 37 Профил на Neron
    Neron
    Рейтинг: 221 Весело

    До коментар [#10] от "pataklamabg":

    Ами да си почистват по-редовно и да не цапат толкова много. Като са бедни, не означава, че трябва да са свине.

  38. 38 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2985 Неутрално

    Абе тъпите ни телевизии няма ли да спрат да канят агент Камен и недоразумението Бареков?
    Може и да има знания, някои от твърденията му са верни и логични, но той се компрометира многократно с налагането на аргумента "вярно е само защото и аз го казвам". И никак не може да ме убеди, че не е в групата на неправилно забогателите.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  39. 39 Профил на vlad
    vlad
    Рейтинг: 381 Любопитно

    Възрастен циганин трудно се среща, или е в много лошо здраве. Те затова гледат да вземат бързо с пълни шепи всичко от живота, като мушици жътварки. ....И не, не са граждани на тази държава...неграмотни, мързеливи, крадливи и най-важното е, че за да си гражданин трябва да си плащаш данъците а не самода гласуваш!!!!!

    "It's better to be on the dock, wishing you were on the lake, than to be on the lake, wishing you were on the dock"
  40. 40 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 541 Неутрално

    От агент на ДС преквалифициран в пазарен фундаменталист друго освен цинизъм едва ли може да се очаква..

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  41. 41 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2217 Весело

    [quote#32:"SunnyD_494"]Каролев в конкретния случай всъщност е прав. Детската смъртност при ромите е факт.[/quote]
    Всъщност, като екперт е силно заблуден:
    - първо, неонаталната смъртност (починалите деца до навършване на една година) не участва в статистиката за изчисление на очакваната продължителност на живота. Тя е показател за нивото на медицината при обгрижването на майките;
    - второ, продължителността на живота в България, в действителност, расте макар и с месец на година;
    - трето, средната възраст на населението ( сега към 42 години) също расте. Ромската смъртност би влияла най-силно на този показател.
    Друг е въпроса за ромската заболевяемост и недостига на средства в здравеопазването, но такива "дискриминационни" статистики не се правят, защото ... не обслужват пазарните интереси на търговците в бели престилки.

  42. 42 Профил на гражданин
    гражданин
    Рейтинг: 554 Неутрално

    Камен както винаги пенкилерства.
    Половината му приказки са много смислени, другата половина пълна глупост - статистически повечето нормални хора са така, но той го прави като шоу и затова е атрактивен за медиите.
    Само не знам какъв икономически съветник може да бъде "експерт пенкилер" с няколко фалирали фирми???

  43. 43 Профил на rurade
    rurade
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#5] от "capricorn2014":
    на 48 години почина
    Венелин Рачев
    главен инженер

  44. 44 Профил на о.доц.д-р Душевед Чаламбаджиев
    о.доц.д-р Душевед Чаламбаджиев
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Неприятен, но това не означава неправ, к сожалению...

    Катарзисен фасилитатор
  45. 45 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2088 Неутрално

    "Да ме прощавате, но никой в Западна Европа не се пенсионира, ако няма 60 г. - нито пожарникари, нито полицаи", допълва той по повод, както я нарича, "така наречената пенсионна реформа"

    Тук нямаме спор!

    обаче "Смъртта на ромчета" в заглавието предизвиква асоциации с медии, които не бихте желали!

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  46. 46 Профил на val2
    val2
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#3] от "persifedron1":

    Днес са деца , а утре роми !

  47. 47 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    [quote#39:"vlad"]Възрастен циганин трудно се среща, или е в много лошо здраве[/quote]
    Това е така. Било е така и преди 25 години. И раждаемостта им е същата, и популацията им е същата, въпреки напънати на патриотари, особено от 1998-1999 г., които прогнозираха удвояването им за 2010 г.
    Дори напротив, с девиза "Свободно движение на хора", сега имат нови възможности за "бачкане" (на богати туристи, просия в богати държави), с които подобряват демографските ни статистики.

  48. 48 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 555 Неутрално

    Тъпак...

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  49. 49 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Ами то е много просто, ама някой трябва да ги "насили" за да го проумеят - като си беден правиш само едно дете и спираш , а него се стараеш да го направиш Човек, образован, трудолюбив,спретнат чист, добър християнин, добър гражданин, добър данъкоплатец ! Да, ама това не ги устройва ! Затова тоягата и моркова трябва да действат !

  50. 50
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  51. 51 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#47] от "wanderer":

    Е как ще е същата циганската популация?Вие по официалните данни ли съдите?Просто при преброяванията голяма част от циганите декларират,че са българи или турци.Ако се вярва на тази статистика то в най-голямото циганско гето в света-това в Столипиново не живеят цигани,а турци.Вие смятате ли ги за турци?

  52. 52 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2217 Весело

    До коментар [#51] от "kermit":

    Това объркване на етноса е от времето на смяна на имената. Някои си останаха с български имена и се смятат за българи; други си върнаха имената и се смятат за турци, защото турците така пожелали. Отделно, че доста българи се циганизириха с цел "усвояване" на грантове за "обществено включване".

    Колкото до "официалните данни", те са вече политкоректни и са далеч от реалността. Ама то и при социализЪма бяха политкоректни и също разминаващи се с реалността.
    Моите са от отчети на социалното подпомагане и НОИ - няма увеличение на пенсионирани роми на 60 и повече години, нито помощите като абсолютен брой нарастват. Само като съотношение. Виж, обаче броят роми, пенсионирани по инвалидност, расте.

  53. 53 Профил на ungeheuer
    ungeheuer
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Тотално съм съгласен с Каролев този път. Само имам чувството, че в министерството, дето съветва, не го слушат достатъчно.

  54. 54 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#52] от "wanderer":

    Няма нищо общо с имената.Турско говорящите цигани твърдят,че са турци,въпреки че може са с български имена.За циганите официалното име не значи нищо.Те си се наричат с турско име дори и трите имена да са му български.Тези пък които се пишат българи го правят заради негативтото отношетие към циганите.Смята се че в момента циганите са около 800 хиляди.Основа е преброяване на МВР от 80 е години което изкарва броя им 580 хиляди.Тогава за циганин е преброен всеки смятан за такъв от кварталните полицаи.А те най-добре знаят кой е циганин и кой не.Така че за около 30 години са нараснали с 220 хиляди.По-малко от 10 хиляди на година.Но като процент от населението са поне 12 процента.И ще се увеличават процетно заради намаляващият брой българи и турци.

  55. 55 Профил на Vladimir Karolev
    Vladimir Karolev
    Рейтинг: 1341 Весело

    До коментар [#2] от "karabastun":

    Не и въпроси, по които средностатистически 5-класник може да отговори, ползвайки единствено НСИ. Ти смяташ ли се за интелигентен колкото средностатистически 5-класник?

    Governments never learn. Only people learn.
  56. 56 Профил на hashtag
    hashtag
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#51] от "kermit":

    И какво преброяване всъщност? Ще влезе някой с папката да преброява жителите на ромските гета ли? Абсурд. Всичките такива цифри от преброявания са приблизителни и въобще не са надеждни.

  57. 57 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    [quote#54:"kermit"]Основа е преброяване на МВР от 80 е години което изкарва броя им 580 хиляди.[/quote]

    "Към 1.02.2011 г. населението на България е 7 364 570 души. От тях 3 777 999 (51.3%) са жени и 3 586 571 души (48.7%) са мъже, или на 1 000 мъже се падат 1 053 жени."
    Стр. 4:
    "Българската етническа група обхваща 5 664 624, или 84.8% от лицата, доброволно декларирали етническото си самоопределение.
    • Турската етническа група е втората по численост - 588 318 лица. Те представляват 8.8% от населението.
    • Ромският етнос традиционно е третият по численост и наброява 325 343 души, според самоопределянето на лицата, с относителен дял от 4.9%."
    "Към „други етнически групи“ са се самоопределили 49 304 души, или 0.7%."
    "Лицата, които не се самоопределят, са 53 391 - 0.8%. Сред тях делът на най-младите до 19 години е 51.7% от всички, които не се самоопределят."

    "Ромският е майчин език за 281 217 души, или 4.2%."
    "Ромската етническа група по майчин език се разпределя по следната структура: 272 710 души, или 85.0% са посочили ромски за майчин език; 24 033, или 7.5% - български;
    21 440, 6.7% - турски; 1 837 души, или 0.6% - румънски."

    Както и да ги броиш, не са повече от 600 хил. - толкова, колкото и МВР-то ги е изкарало преди 30 години с цел да бъдат натирени да работят.

  58. 58 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 4293 Любопитно

    ,,Цитат на деня: Смъртта на ромчета сваля продължителността на живота у нас,,
    ....................................................................................

    ,,Това коментира в интервю пред в. "24 часа" съветникът на икономическия министър Владимир Каролев. ....,,

    Тоя пък откъде са извъди. Нали бяха нещо си като ново време, ма що ли това ново време стана вече старо време и се спихна като спукан балон каквото си беше

  59. 59 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#56] от "SunnyD_494":
    По времето на комунизма се знаеха много повече неща за хората,отколкото сега.Имаше домови книги,които стриктно се спазваха и тем подобни.Още повече пък кварталните полицаи са доста наясно колко цигани живеят в кварталите,за които отговарят.Така че това преброяване си е напълно достоверно.

  60. 60 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#57] от "wanderer":
    Ти пък кога последно разговаря с цигани?Щото аз работя постоянно с цигани и част от работата ми е да снема данни за етническата им принадлежност.От 10 циганина само двама-трима казват,че са цигани.Останалите казват,че са турци или българи.А все пак мога да разпозная един циганин и да го отлича от турците и българите.Така че данни въз основа на самоопределяне не са верни.И аз мога да се декларирам като швед ама не съм.Но преброителите ще ме запишат като швед.

  61. 61 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    [quote#60:"kermit"]Ти пък кога последно разговаря с цигани?[/quote]
    В буквалния смисъл, преди 30 години. Не само разговарял, ами работил с тях и две години управлявал.
    Сега, и да съм постоянно в страната, пак е невъзможно да разговарям с всеки, особено тези, които са се "преброили" за българи.

  62. 62 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8302 Весело

    До коментар [#55] от "vladimirkarolev":
    Май само се смятам....Има много неща , с които петокласниците се оправят по-бързо..
    А ако може все пак сериозно да отговорите / като излизаме от добре познатата ви позиция, че което пречи и не е изгодно - трябва да се съкращава и ликвидира / кое предлагате за по-отрицателно перо - българския или ромския етнос..?

    karabastun1@abv.bg
  63. 63 Профил на Vladimir Karolev
    Vladimir Karolev
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#62] от "karabastun":

    Отрицателно перо за какво?

    Governments never learn. Only people learn.
  64. 64 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2397 Неутрално

    “Съветникът на Лукарски анализира още, че проблемът в България не е голямата разлика в доходи на бедни и на богати...”

    За Каролев може и тов да не е проблем, но народът го е казал най-точно:
    Сититят на гладния не вярва!

    I Want To Believe
  65. 65 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#9] от "Yard":Детската смъртност в България в момента е 8 о/оо и, разбира се, не всички починали деца са ромчета. Пълното елиминиране на тези 0,8% починали до една годишна възраст би вдигнало средната продължителност на живота с 0,8%, което прави около 0,6 години. Разликата между средната продължителност на живота в България и развитите страни, обаче е 5 до 10 години. Т.е. причината за относително ниската продължителност на живота в България не е в детската смъртност /българска или ромска/.
    Владимир Каролев показва пълно невежество що е това втори епидемологичен преход - т.е. намаляване смъртността от хронични заболявания, който процес започва в развитите демографски страни през 1960-те години, а в бившите соцстрани - от 1990-те години /В България конкретно - след 1997 година/. Намаляването на детската смъртност оказва влияние върху средната продължителност на живота прираждане до достигането на средна продължителност на живота около 70 години и детска смъртност 2-3% /20-30 о/оо/. След това трябва да се работи за намаляване смъртността в зряла и старческа възраст.
    Доживелите 65 години в България имат пред себе си средна продължителност на живота от около 16 години, а в развитите страни - около 20 години. Това могат да са съпоставими числа за Владимир Каролев - но не за човек, запознат със здравната и демографска статистика по света. Отделно все още значителен процент от българските граждани умира до 65 години - 25% /и това също не са само роми/, което допълнително сваля средната продължителност на живота.

  66. 66 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8302 Неутрално

    Да речем за приходната част в бюджета /данъчни и други постъпления,,,

    karabastun1@abv.bg
  67. 67 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#57] от "wanderer":Само дето не са посочени в материалите на НСИ колко са неотговорилите на въпроса за етническата принадлежност - а те са над 700 хиляди и са струпани в области с многобройно помашко и ромско население.
    Отделно 600 хиляди към 1989 година при 2% нарастване годишно от тогава /за 2001-2003, когато има данни за раждаемостта и смъртността при ромите естественият прираст е бил 19,4 о/оо/ дават 900 хиляди към началото на 2011 /преброяването/.

  68. 68 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#40] от "muncho":Може - невежество също - вижте постинг 65.



  69. 69 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8302 Неутрално

    До коментар [#67] от "patsis":

    Тогава е чудно , че обществото се плаши от 5 -10 000''бежанци''. Някой политик ще изкаже ли сериозно отношение в перспектива?

    karabastun1@abv.bg
  70. 70 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#23] от "kermit":Е, то тъкмо затова имотите на село и земеделската земя нямат цена, защото всеки има по два имота.
    А по-конкретно - 3,9 млн жилища според преброяването на 2,9 млн домакинства. Като броят на жилищата е намалял през 2001-2011 година със 150 хиляди, защото куп запустели къщи са престанали да бъдат броени за жилища...

  71. 71 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#67] от "patsis":
    Прав сте.Естествено много цигани има и в чужбина,но все пак не са повече от 20 процента.Така че приблизителният брой на циганите е около 800 хиляди.Тъй като сте експерт искам да ви попитам нещо.Какъв според вас е процента на новородените бебета от цигански произход за миналата година?Някъде има данни за над 50 процента,та искам да прочета и вашето мнение.

  72. 72 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#36] от "capricorn2014":държавата щеше да фалира само от социалните пенсии за старост!
    Сред населението над 60 години само 1,2% са се самоопределили като роми, като всъщност реалната цифра е около 3%. Едва ли 3% повече пенсионери биха могли да доведат до фалиране на нормална държава, пък дори те всички да вземаха социални пенсии /два пъти по-малки от средните/.
    Причината за ниския процент роми сред престарелите не е толкова във високата детска смъртност, а в по-ниския процент на ромите сред цялото население в миналото и по-близките показатели на раждаемост между роми и нероми по онова време.

  73. 73 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#70] от "patsis":

    Така е ,но не може да се твърди,че 95 процента от българите живеят в собствени жилища.Аз например заедно с жена ми живеем в едно жилище с родителите ми.Според статистиката сигурно ме водят живущ в собствено жилище,а не е така.А и имам пример ,че нещата са различни.Усилено си търся жилище под наем.Цените почват от 300 лева,а прилично жилище е от 400 лева нагоре.Ако действително всеки имаше собствено жирище при тази голяма емиграция цените на наемите щяха да са паднали много.А не е така.И то става въпрос за 70 хиляден град ,а не за София,Пловдив или Варна.

  74. 74 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#71] от "kermit":25-30%, като второто е ако намаляването на раждаемостта след 2010 година да е засегнало само българите.

  75. 75 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#74] от "patsis":
    30 процента изобщо не са малко.В училището,където аз учих навремето имаше около 10 процента цигани.Сега са 90 процента.Става въпрос за прогимназия в едно село.Вече и в някои гимназии над 70 процента от учениците са цигани.

  76. 76 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#54] от "kermit":Кермит, това в етонологията се нарича преферирана етническа принадлежност.
    Един и същ човек в Западна Европа може да се представя за руснак, в Москва - за молдованин /щото е роден там/, в София да се нарече българин, а при посещение в родното си село - гагауз.
    Аз познавах един американски гражданин по произход от Костур, с гръцка фамилия, който бе усвоил в домашна обстановка гръцки, армънски и българомакедонски и съответно се представяше в Гърция, Румъния и България като грък, румънец и българин. Предполагам, че в Скопие би се представил за македонец.

  77. 77 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#60] от "kermit":А това, кермит, в етнологията се нарича "долен и горен праг на асимилация" . Долен праг - индивидът или общността се самоопределят като представител/представители на някаква етническа общност. Горен праг - въпросната общност ги приема за свои членове.
    Затова и според критериите на ЕС за ромските въпроси, за роми трябва да се считат всички, които околното население счита за роми.
    Това е другата страна на процеса - българското общество /и не само то/ има навика да изключва и маргинализира хора, които се отклоняват силно от стандартите му за образование, имотност, раждаемост и т.н. и да ги определя като цигани. А циганите /в България и в Европа/ приемат и асимилират такива хора.

  78. 78 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#76] от "patsis":

    Всъщност циганите са уникален феномен в световен мащаб.Аз не знам друга етническа група да продължава да води начина на живот на предците си/поне в основните ценности няма промяна/и доброволно да се отрича от произхода си.Вероятно има и други етнически групи,които да се отричат от произхода си,но те са интегрирани или поне правят опити за интеграция.Докато циганите си живеят в гета и въпреки това твърдят,че не са цигани.Друга особеност е,че те искат собствена държава.Не съм чул и един призив за създаване на циганска държава.Третата им особеност е,че въпреки че се делят по различни признаци/по религия;говорим език,родово деление и други/те общо взето водят сходен начин на живот.И последната особеност е щом един цианин се интегрира сред българите той престава да поддържа контакти с другите цигани.И децата му вече са неразличими от българските.

  79. 79 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#73] от "kermit":Че никой и не твърди /никой разумен, разбира се/, че всички българи имат собствено жилище. А и какво го грее някого, че има къща от 19-ти век в запустяло село на 300 километра от града в който живее и работи и незастроен имот в друго село, по-близко, където общината не му позволява да строи, щото не е платил където и каквото трябва?
    Пък и недвижимите имоти се предават по наследство, а свойнствено за всяка собственост, която се предава по наследство е да се концентрира у хората, които нямат живи родители. Засега в България само парично-капиталовата собственост не е концентрирана при възрастното поколение, защото е натрупана през последните 25 години.

  80. 80 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8541 Неутрално

    "...за да вкара политици и бандити в затвора, и то за по-дълго време."
    И ние точно това чакаме,но вече почнахме да не вярваме,че ще се случи.

  81. 81 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#78] от "kermit":Не са толкова уникални.

  82. 82 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#77] от "patsis":
    Не е точно така.Има и много турци,които не са образовани.Но работят,плащат си данъците и съседите им нямат никакъв проблем.И не ги дискриминират въз основа на произход.Но с циганите не е така.Всъщност тяхното самоопредляне като други етноси е безмислено.Защото околните имат нещо против начина им на живот,а не от това какъв етнос са.Аз имам колеги цигани,които не се срамуват от произхода си.Но по нищо не се различават от българите.И никой българин не си позволява да ги дискриминира заради произхода им.Но ако някой циганин ,декларирал се като българин,краде ,не образова децата си,вдига шум и пречи на съседите,естествено е да има негативно отношение към него.Това циганите не го разбират.Те си мислят,че ако кажат че са българи ще има различно отношение към тях.А това не е така-важно е поведетието им.

  83. 83 Профил на Голямото прочистване
    Голямото прочистване
    Рейтинг: 274 Неутрално

    Просто трябва да се наблегне още и още на проблема с безкнтролната циганска раждаемост. Ако е богат циганин, да си има и 10 деца, той ще може да си ги гледа, обаче бедни хора, било те цигани, българи, африканци, трябва да бъдат вразумявани когато създават безконтролно деца и натоварват обществото с изхранването и превъзпитанието им.

  84. 84 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#69] от "karabastun":Този въпрос и аз съм го повдигал когато бе истерията заради бежанците. Страна, в която годишно умират 40 хиляди повече, отколкото се раждат, в която на 10 пенсиониращи се се падат седмина излизащи на трудовия пазар, с над един милион пустеещи жилища, от които сто хиляди в столицата, се бои от 5 или 10 хиляди бежанци. Абсурдистан.

  85. 85 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#75] от "kermit":Не е, още повече, че те са концентрирани в селата, особено в някои райони. Но и в среден град като Самоков повече от половината първокласници са от ромски произход. В Кюстендил са 38-40%.
    Както казва Илона Томова /моя съученичка и специалист по демография и етнология/ "Етническите българи на много места не искат да възприемат, че като остареят, ще трябва цигани да ги гледат".

  86. 86 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8302 Неутрално

    До коментар [#78] от "kermit":

    Миналата седмица в ''Преса'' имаше статия от Андрей Райчев , не че е голям специалист , но според мен отбеляза някои любопитни моменти.

    karabastun1@abv.bg
  87. 87 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#85] от "patsis":

    Е тя го е казала образно,че цигани ще ги гледат.Всъщност не знам дали може да се направи статистика колко процента от приходите в бюджета са внесени от цигани-основно данъци,акцизи,мита и тем подобни.Ако приемем ,,че циганите са 12-13 процента от населетието,то би трябвало да са внесли и толкова процента приходи в бюджета.Ама ме съмнява да са внесли и 1 процент и то основно от ДДС,което се заплаща при всяка закупена стока.А най-лошото е ,че новото поколение цигани са добре облечени,но по-неграмотни от дядовците си.Особено пък младите циганки са тотално неграмотни.Тези хора винаги ще рабогят в сивият сектор или направо ще минат в черният.И приходите от тях в бюджета ще са минимални и то от ДДС.

  88. 88 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8302 Неутрално

    До коментар [#87] от "kermit":

    Това питах и аз господина Каролева преди няколко часа.
    Той като съветник на министъра на икономиката би трябвало да има достъп до тези статистики, но не ми отговори.
    Може би е тайна...

    karabastun1@abv.bg
  89. 89 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#86] от "karabastun":

    И аз я четох.Прав е че у нас не избухна етнически конфликт между турци и българи,защото на местно ниво няма конфликти.И е прав ,че вече конфликта е цигани срещу всички останали.И вече такива събития като в Гърмен няма да са единични случаи.На хората им писна от циганските зулуми.

  90. 90 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#87] от "kermit":Има много вярно в наблюденията Ви, но мисля, че подценявате ролята на ДДС за формирането на бюджета.
    Образно или не, това е положението.
    Може би сте чели, че унгарците по традиция са били до 1700 година калвинисти - калвинизмът се е наричал "унгарска вяра", а католицизмът - "немска вяра", защото е бил насаждан с доста крути мерки от Хабсбургите след присъединяването на Унгария към империята. Е, но калвинистите първи в Унгария започват да ограничават раждаемостта си, особено в областта Бараня, където преходът към еднодетно семейство е още от преди 1850 година. Резултатът - някогашните калвинистки села днес са католически - католиците идват в тях отначало като ратаи /за да запълнят недостига на работна ръка/, после като зетьове и снахи в еднодетните калвинистки семейства и т.н. По подобен начин протича и посърбването/побългаряването на влашките села в Тимочко и Видинско, където местните власи първи в Сърбия/България се ориентират към малодетни семейства.
    Така че Илона е точна - ако дадена общност прекали с ограничаването на раждаемостта си, възможността да бъде изместена от друга е напълно реална. Което всъщност се и случва на много места у нас.

  91. 91 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#89] от "kermit":На местно ниво няма конфликти между българи, турци, помаци защото всички спадат към една социална група - на дребните собственици, някогашните селяни, днес полупролетарии.
    А голямата част от циганите /не говоря за върхушката/ спадат към категорията на пауперизирани и лумпенизирани пролетарии, някогашния безимотен селски слой.
    Ако прочетете "Селяни" от Балзак, ще се учудите колко съвпадения ще намерите със ситуацията в Гърмен, Мечка и т.н. - 200 години по-късно. Съветвам Ви да го направите!
    Там, където след Освобождението циганските чифлигари в България, Македония, Гърция са завзели земите на чифликчиите и са се превърнали в дребни собственици те са се асимилирали и са приети от околните българи, гърци, македонци за свои сънародници /Марушиакова, Циганите в България/. Същия процес има и в Румъния.

  92. 92 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#90] от "patsis":
    Проблемът с ниската раждаемост не е характерен само за България.Според мен причината е само една-еманципацията на жените.Много жени градят кариера и късно се омъжват или изобщо не сключват брак.Други дори и да са се омъжили на млада фертилна възраст не желаят да имат повече от едно дете.Така че нормално е да има спадане на раждаемосттаИ причината не е в ниските доходи или условията на живот.Прабаба ми е останала вдовица на 28 години и е изгледала сама 5 деца,без повторно да се омъжи.Докато циганките знаят положението си в циганското общество и нямат такава еманципация.Затова раждат млади.Макар че напоследък наблюдавам,че и те вече по-рядко иматт повече от две деца.България намалява като население с по 60 хиляди на година-отрицателен прираст плюс емиграция.А ако се вземат данните само за българският етнос числата ще са стряскащи.Ако приемем че циганите имат 10 хиляди прираст на година,то се оказва че българският етнос намалява с по 70 хиляди на година.А може и повече,защото никой не прави статистика колко са емигрантите.

  93. 93 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Неутрално

    До коментар [#92] от "kermit":Определено недостатъчната раждаемост не е характерна само за България - още през 2003 година демографите отчетоха, че 50% от човечеството живее в страни /или провинции в Китай и Индия, които са с население повече отколкото доста държави/ където раждаемостта е под 2,1 деца на жена и, следователно, не достига за просто възпроизводство на населението. Но и на този фон етническите българки прекаляват с раждаемост 1,0 деца към 2001-2003 година и около 1,1 за целия период 2001-2011 година. През същия период раждаемостта при циганките в България е била 2,6-2,8 деца на жена средно. Вашето наблюдение, че младото поколение сред тях избягва да има повече от две деца е точно. Раждаемостта при циганите, впрочем, силно варира в различните райони, което в известна степен съответства на степента им на интеграция в макрообществото.
    На този фон циганите в Гърменската махала Кремиковци, според данни, изнесени от И.Калфин /вижте другата статия по темата/ показват раждаемост два пъти по-висока от тази на циганите в България като цяло през 2001-2003 година.

  94. 94 Профил на .!.
    .!.
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#2] от "karabastun":

    Четене на статистика и проверка на факти му е майката.

  95. 95 Профил на 10 стинки
    10 стинки
    Рейтинг: 492 Неутрално

    Майчин език е когато в края на всяко изречение се слага "майката"...

    Една шепа хора останахме, колкото средно китайско градче, а не можем да се справим на тая богата земя... Колко да сме смотани!
  96. 96 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2221 Весело

    До коментар [#73] от "kermit":Апропо, кермит, вие с жена ти и родителите ти заедно ли се храните? В такъв случай статистиката /и не само българската/ ви отчита като едно домакинство /признаците за общо домакинство са "общ покрив, маса и кесия"/ и си Ви отчита като живеещи в собствено жилище.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK