Цитат на деня: Обща история не значи един народ и две държави

Цитат на деня: Обща история не значи един народ и две държави

© Associated Press



"Обща история не означава "един народ, две държави". България и Македония имат обща история, но това е историята как са били част от Османската империя. Можем за кажем и че Македония и Сърбия имат обща история по времето на Югославия."


Това каза за радио "Свободна Европа" македонският историк Петар Тодоров. След коментарите на българския министър на отбраната Красимир Каракачанов за македонския прочит на историята той коментира и дейността на смесената комисия, установена с Договора за добросъседство.


"Македонските учебници няма да представят исторически събития по българския образец", каза Тодоров, който е член на комисията от македонска страна. "Но новите учебници - ще опитаме да превъзмогнем споровете и да ги запишем по начин, който помага да се установи дългосрочен и траен мир." Според него е важно "новите учебници да развият критично мислене у македонски студенти. Това е нещо, което не можем да открием в момента в Македония или в региона."


Каракачанов, който постави подкрепата за членство на Македония в ЕС и НАТО под условие, обясни още: "Северна Македония е географско наименование, което включва и сегашните територии на България. Г-н Заев може да поиска и българският диалект, който използват, да се изучава като официален чужд език в България."


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (40)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 2502 Неутрално

    Ако извадим от македонските учебници историята на България, в тях няма да остане нищо след битката при Пидна.

  2. 2 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 9811 Неутрално

    Македонци сър! Какво да ги правим, все пак са Българи.

  3. 3 Профил на sokratus
    sokratus
    Рейтинг: 490 Неутрално

    Човекот дума шо са му казали от УДБА!
    Май ке гледат Еуропската уния през крив макарон, македонците!
    ;)

  4. 4 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2310 Неутрално

    Божидар Димитров не беше толкова вироглав. Той си говореше глупостите за пред патриотично настроените народни маси, но за македонския език твърдеше, че бъглгарският има две писмени форми. Толкова. Сега Каракачанов си изпроси отговора, който виждате - ще въведем българския като свободно избираем чужд език. "чужд"

  5. 5 Профил на nmn58592067
    nmn58592067
    Рейтинг: 111 Неутрално

    Май ке гледат Еуропската уния през крив макарон, македонците!;)
    —цитат от коментар 3 на sokratus


    До сега, каквото са поискали от Скопие –
    в София са го приели.
    Македонците поискаха да им се признае държавата –
    Филип Димитров я призна.
    Македонците поискаха да им се признае езика –
    Иван Костов подписа договор на двата езика.
    Ако македонците поискат да са в ЕС, все ще се намери некой „Костов“ за да подпише.

    До коментар [#3] от "sokratus":

  6. 6 Профил на Росен съм аз и голем капут
    Росен съм аз и голем капут
    Рейтинг: 1213 Неутрално

    " България и Македония имат обща история, но това е историята как са били част от Османската империя. Можем за кажем и че Македония и Сърбия имат обща история по времето на Югославия."

    Това е добре познатата македонистка теза. Че Македония има толкова обща история с България, колкото и със Сърбия, с Турция, с Гърция и с Албания.
    И тук е разковничето на проблема.
    Помирението преминава през намиране на компромиси - българите твърдят, че сме били един народ с Македония до 1944, македонците твърдят, "дека немаме нищо заедничко с изключок на заедничката отоманска история".
    Поне до 1878 ( Берлинския конгрес) мисля, че може да се търси обща история- иначе е доста пресилено да твърдим, че историята ни е обща до 1944.

  7. 7 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 2502 Неутрално

    Не знам какво трябва да пише в македонските учебници, но чуждите извори са категорични. В Македония живеят българи, а не "македонци":

    Лоренцо Бернардо, роден през 1591 г., дипломатически представител на Венеция в Цариград:
    „… Струга е… по-скоро село… На излизане от Стружката равнина се минава (по) един мост, който е граница между България и Албания. Българите говорят славянски език, но са от гръцка(та) вяра… Битоля е един български град…”.
    Евлия Челеби (1611-1682)
    „… Оттук (Кратово), като тръгнахме на изток, минахме през българското село Нагоричани… Откак вървяхме час и половина към север, стигнахме село Извор… Това е българско село (и) има сто и петдесет къщи…”.
    „… Изобщо тук (в Прилеп) се говори български език… Всичката рая е българска…“.

  8. 8 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 446 Неутрално

    Но соросоидите продължават да настояват тези да влязат в ЕС и НАТО...

  9. 9 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 446 Неутрално

    В интерес на истината, македонски етнос, македонски народ и македонски език вече има. Незавизимо от колко време съществува, дали е измислен или не, този народ го има. Те се смятат за македонци, значи са такива.
    Пък и щом има нация "украинци", защо да няма и нация "македонци"?

  10. 10 Профил на ikar_01
    ikar_01
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    До коментар [#4] от "cinik":

    По този въпрос Божидар Димитров казваше, че "македонският език е български, написан на сръбска пишеща машина".

  11. 11 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар [#7] от "palav_nik":

    Било е така. Вече не е. Любимите ви демократи първи в света признаха македонската нация и държава още през 1991.

  12. 12 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 446 Неутрално

    Пък и в днешно време самите българи в България вече не са особено българи. Те са много повече западнизирани, като култура, начин на живот, много по-близо до западните стандарти, от колкото до исторически българските и балканските. И това разбира се не е добре. От чужди сили сме си патили непрекъснато, но явно да сме под робство ни харесва. То не беше гръцко, то не беше турско, то не беше комунистическо, то не е сега евроатлантическото - най-лошото и тежкото за българизма...

  13. 13 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 2502 Неутрално

    "Любимите ви демократи първи в света признаха македонската нация и държава още през 1991."

    Не лъжи.
    Решението за създаване на "македонска нация" е утвърдено от Политическия секретариат на Коминтерна на 11 януари 1934 г.

  14. 14 Профил на gullwing
    gullwing
    Рейтинг: 823 Неутрално

    Като го докарат до край процеса с продажба на българско гражданство, Шкембе - войвода ще го слуша ли въобще някой?

    Той си мисли че със своите изцепки ще успее да си отърве кожата. Може и да стане, но все пак ще го държат на много къса верижка.

  15. 15 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3519 Неутрално

    "Северна Македония е географско наименование, което включва и сегашните територии на България. Г-н Заев може да поиска и българският диалект, който използват, да се изучава като официален чужд език в България."

    Ми прав е Каракачанов. Боко тези неща не ги схвана и проумя. Не му стигна интелект. А колегите тук са с евронамордници и даже не могат да мислят.

  16. 16 Профил на hammurabi
    hammurabi
    Рейтинг: 2475 Неутрално

    Македония има право на свой собствен избор как да нарича държавата си и езика, който хората говорят в тази държава. Но миналото не може да промени и с това ще трябва да се примири. С македонците сме били братя, след това станахме братовчеди. Това е положението.

  17. 17 Профил на terminal velocity
    terminal velocity
    Рейтинг: 319 Весело

    Макетата как и да го сучат не могат да скрият / дори и от тех си :) / че всеки ден си общуват на български.

    Путин - мы верим в тебя !
  18. 18 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Разстроено

    До коментар [#12] от "ygo11542256":

    Пък и в днешно време самите българи в България вече не са особено българи. Те са много повече западнизирани, като култура, начин на живот, много по-близо до западните стандарти, от колкото до исторически българските и балканските. И това разбира се не е добре.
    =======
    Не само че не е добре...... това е трагедия с непредвидими последици.

    Bukalemun
  19. 19 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Любопитно

    България и Македония имат обща история, но това е историята как са били част от Османската империя.
    =======
    Колко просто и естествено се обесняват нещата когато се вземе помощ от миналото.... "енигмата" за решаване на много съвременни проблеми.....
    Затова и персони като Тимерманс, постоянно настояват да забравим миналото и да вървим напред.....

    Bukalemun
  20. 20 Профил на koko65bg
    koko65bg
    Рейтинг: 1292 Весело

    До коментар [#12] от "ygo11542256":


    Пък и в днешно време самите българи в България вече не са особено българи. Те са много повече западнизирани, като култура, начин на живот, много по-близо до западните стандарти, от колкото до исторически българските и балканските. И това разбира се не е добре. От чужди сили сме си патили непрекъснато, но явно да сме под робство ни харесва. То не беше гръцко, то не беше турско, то не беше комунистическо, то не е сега евроатлантическото - най-лошото и тежкото за българизма...
    —цитат от коментар 12 на ygo11542256


    Ооо, виждам, че сте пламенен роболюбец.

  21. 21 Профил на nwj49315903
    nwj49315903
    Рейтинг: 1075 Разстроено

    Македонските политици се справят доста по-добре от българските си колеги, далновидно ползват американската подкрепа за постигане на целите си. Гърците получиха каквото искаха докато Тиквата се мислеше за император на Балканите и сега се чуди как да компенсира загубите.

  22. 22 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 2275 Неутрално

    Абсолютно безмислени са тези спорове.Скоро половината, ако не и повече от територията на Северна Македония ще стане албанска , плюс Косово, а останалата част ще моли да се присъедини към някой.След одобрението на краварите за създаване армия на Косово, нещата са ясни.

  23. 23 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2731 Неутрално

    Тоя Шкембе министър-руски агент още ли го вземат на сериозно?

  24. 24 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8150 Неутрално

    И каква обща история със Сърбия имат. Как са строили комунизма ли или как са преследвали българите в Македония.

  25. 25 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2288 Неутрално

    "Обща история не означава "един народ, две държави"
    "Това каза за радио "Свободна Европа" македонският историк Петар Тодоров."

    Точно това означава. И "Петър" се пише с "ъ", а не с "а". Защото "Тодоров" се пише с "о", а не с "а". "Тодар" казват само в Правец, но не и във Велес.

  26. 26 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    Каквото и да си говорят/ а имат възможност да го правят заради продажните безродници които ни управляват в продължение на толкова години/ македонците са си чисти българи и историята им без българската история започва от 1944 г./когато други безродници ни управляваха/. Дори Охридската им архиепископия се е наричала от всички Охридска БЪЛГАРСКА архиепископия

  27. 27 Профил на Сахаров
    Сахаров
    Рейтинг: 550 Неутрално

    "Любимите ви демократи първи в света признаха македонската нация и държава още през 1991."Не лъжи.Решението за създаване на "македонска нация" е утвърдено от Политическия секретариат на Коминтерна на 11 януари 1934 г.
    —цитат от коментар 13 на palav_nik


    Македонската нация е творение на сръбският политик от края на 19. век Стоян Новакович:
    " Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажи-речи невъзможно да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещу ѝ само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще ѝ бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика. Няма нищо по-противоположно на българските тенденции от това – с никого българите не могат да се намерят в по-непримиримо положение от македонизма"

    Реч в сръбската рада

    I shave with Occam's razor
  28. 28 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ онзи същия
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ онзи същия
    Рейтинг: 965 Неутрално

    "Северна Македония е географско наименование, което включва и сегашните територии ...
    —цитат от коментар 15 на Judjuk


    Е, то и Мандаторна Палестина, и предишните в хронологията отоманските/други санджаци/ та до Римската империя "Палестина" са географско понятие😀Което не попречи на арабите населяващи ЧАСТ от тази територия да се нарекат "палестинци" ей' тамо след 67, и да дигат гюрултия. И НРБ (барабар с'о почти 'сички сателити на СССР ) да ги признаят за...нещо което дава право да отворят пАсолство!

    Разликата е че "другите" араби МРАЗЯТ палестинците и в червата си (знаят си стоката), ама "за пред хората" воюваха няколко пъти с Израел за да защитят тяхната кауза. После почнаха да поумняват (с бой не става, ТЕ са битите, и БОЛИ) и полека лека почнаха да си гледат свойте интереси.

    С българите и "македонците" е по различно. Българите май считат "македионците" са своите леко смахнати брат'чеди, и са много по толерантни към тях. А "македонците" (под влияние на сърбеещите им 'Оправници) се напъват да се правят на нещо нещо/всичко друго ама не българи.

    Е те това е разликата между българи и араби, като сравнение с македонци и палестинци.
    До коментар [#15] от "Judjuk":


    До коментар [#1] от "palav_nik":


    До коментар [#2] от "Peni Nikol":


    До коментар [#3] от "sokratus":


    До коментар [#4] от "cinik":


    До коментар [#5] от "nmn58592067":


    До коментар [#6] от "wtr02583391":


    До коментар [#9] от "ygo11542256":


    До коментар [#10] от "ikar_01":


    До коментар [#14] от "gullwing":


    До коментар [#16] от "hammurabi":


    До коментар [#17] от "terminal velocity":


    До коментар [#20] от "koko65bg":


    До коментар [#22] от "Noise":


    До коментар [#24] от "Роси":


    До коментар [#23] от "Таралеж":


    До коментар [#24] от "Роси":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  29. 29 Профил на С Стоянов
    С Стоянов
    Рейтинг: 2033 Неутрално

    До коментар [#9] от "ygo11542256":

    ,,....Пък и щом има нация "украинци", защо да няма и нация "македонци"

    Ами може би защото украинска държавност има от над 1000 години!

    По- уместно е да сравняваш античките с руснаци! Последните са всъщност закрепостеното славянско население на една зла империя, приемник на златната орда!

    ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВО
  30. 30 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ онзи същия
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ онзи същия
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#27] от "Сахаров":


    До коментар [#25] от "Един препатил":


    До коментар [#26] от "daam":


    До коментар [#27] от "Сахаров":

    Коментар 28 би трябвало да е адресиран и до вас😀

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  31. 31 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2731 Неутрално

    До коментар [#28] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ онзи същия":

    Харесва ми как си обрисувал българи и македонци. Слава Богу че отношенията ни са далеч от тия между евреи и палестинци. И единствения начин за съжитествуване е мирния, за еврейско-палестинско съжителстване ще минат поколения. Виж българо-македонското е далеч по-лесно. Само продажните български и македонски политици се опитват да развалят нещата за последните 150 години подкупвани и подскукорносвани от сърби, руснаци и гърци. Аз като видя македонец някъде из света и му се радвам, говоря му на български, отнасям се като към брат, не го убеждавам че е българин.

  32. 32 Профил на bombov_saruyar
    bombov_saruyar
    Рейтинг: 869 Неутрално

    До коментар [#12] от "ygo11542256":

    Дрогар, никога не сме били под робство, камо ли гръцко. Защото тогава не е имало гръцка държава. Имало е източна Римска империя, чийто поданици са се наричали ромеи, дори да са говорели на гръцки. Все едно да кажеш, че северозападна Франция е била повече от 150 години под английско робство!? Под османско робство също не сме били. Не може да си роб и да имаш собственост и да се придвижваш свободно. Било е азиатска сатрапия през по-голямата част но не и робство. Ама, че простотии трябва да се обясняват на атакистите!

    Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.
  33. 33 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4859 Любопитно

    До коментар [#19] от "eti mehter":

    Какво значи "обесняват"?

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  34. 34 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2374 Неутрално

    В Македония има сръбски мекерете в България руски. И едните и другите "елити" дължат всичко на ибрикчийството си и лесно няма да се обърнат срещу господарите си

  35. 35 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1017 Неутрално

    Това изказване на скопския югоносталгик показва и колко има смисъл от БЮРМ в ЕС - никакъв. С античките югославяни няма какво да се обсъжда или комисия да се прави - във Вардарско се говори само с хора с българско самосъзнание и те се издигат на ръководни постове. Останалата югославска паплач се остракира и връзките им с УДБА се осветяват.
    БЮРМ трябва да влезе в НАТО (подобно на Албания и Турция) за да е далеч от руските попълзновения, но за ЕС ще имат нужда от около 70 български ДА за да отворят и затворят всички преговорни глави. Тези ДА могат и да се точат 70 години, докато умре и последния югославски историчар край Вардарот.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  36. 36 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2374 Неутрално

    Дето вукал окя дядо дето единия му син останал в България другия в Македония : Всичко разбирам, само как от един уй две нации излязоха не мога да проумея.

  37. 37 Профил на kah48576898
    kah48576898
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#24] от "Роси":
    Югославското време това е общата история със Сърбия и днешна Македония и разбира се цар Душан, кралете Углеша, Волкашин и т.н. От средновековието
    Балканите са бая манджа особено центра на Балканите където се намира република Македония

  38. 38 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3519 Неутрално

    "Палестина" са географско понятие😀Което не попречи на арабите населяващи ЧАСТ от тази територия да се нарекат "палестинци" ей' тамо след 67, и да дигат гюрултия."
    До коментар [#28] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ онзи същия":
    Не съм много вещ, но и в Библията пише, че само половината от народа на Аврам е приел Единобожието и станал богоизбран и богопомазан. Другата половина са останали "диви, невежи и примитивни", погълнати по-късно от исляма. Но не приемам, че са пришълци, те са си местно население на Палестина. И това че са низвергнати, изгонени и ограбени не е справедливо. Даже и лоши хора да са, те иман права и светът ги подкрепя. Проблемът с макитата е друг. Те просто не искат да са българи. Всякакви други, но не и българи. Има и други като тях. Паисий го е казал "О неразувни юроде, поради що се срамиш да се наречеш българин?" Нашите властници се опитват да ги ухажват, но според мене е безсмислено. По-скоро трябва да показваме отвращението си към такива.

  39. 39 Профил на bpcorp
    bpcorp
    Рейтинг: 746 Неутрално

    Абе тоя историк ще може ли да ми изреди всички македонски царе, царували в многохилядната Македонска "история"?
    До колкото знам твърдят че са трима - Филип, Александър и Самуил. Предполагам всеки от тях е царувал поне по едно хилядолетие :)

  40. 40 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1057 Неутрално

    Поредната северномакедонска наглост. А, първата и втора българска държава къде ги забравиха? Заселили ли са се прабългари на Кубер в земите на Македония или не? Цар Симеон владял ли е Македония или не? А, Иван Асен Втори? А, историята на ВМРО? Хайде без малоумни югославски прийоми!

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK