Цитат на деня: Диспут на науката и фактите срещу глупостите в интернет няма да има

Цитат на деня: Диспут на науката и фактите срещу глупостите в интернет няма да има

© Надежда Чипева



Диспут на науката и фактите срещу глупостите в интернет няма да има. Това каза днес пред БНТ главният държавен здравен инспектор доц. Ангел Кунчев. Преди това той обясни, че в ситуация на война, каквато има в момента в борбата с коронавируса, трябва да има единоначалие.


"Не съм против различното мнение, но се разпространяват огромни глупости", каза още Кунчев. Той добави, че липсата на доверие в институциите и разпространяването на слуховете разстройва работата на експертите.


Преди време един от основните критици на мерките срещу коронавируса, доц. Атанас Мангъров, призова за такъв публичен дебат.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (27)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 4234 Весело

    Коронавируса ....над всичко !

  2. 2 Профил на Dimiter Monev
    Dimiter Monev
    Рейтинг: 2059 Разстроено

    И този си повярва много.

  3. 3 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2643 Неутрално

    Всеки има право да неглижира собственото си здраве.
    Но, който причини заразяване другиму, носи отговорност.

    подпис
  4. 4 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6125 Весело

    Науката и фактите са в Интернет! Фейсбук е повече от "Сайънс", "Нейчър" и "Сианс е ви" взети заедно!
    А глупостите са в щаба!
    Ура!!!

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  5. 5 Профил на Дисидент в ЕССР
    Дисидент в ЕССР
    Рейтинг: 852 Неутрално

    Не виждам нищо лошо да има такъв дебат, нали в спора се ражда истината? Поредният отказ на Кунчев само ще подсили конспиративните теории и скептицизма към неговия наратив.

    Тъпо.

    Дневник не е медия. Дневник няма журналисти, а активисти, претендиращи че са журналисти.
  6. 6 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2559 Неутрално

    И правилно.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  7. 7 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1545 Неутрално

    Хаха, Мангъров ще открива топлата вода, че има пандемия.

  8. 8 Профил на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Росен съм аз а Путлер да спасява Русия
    Рейтинг: 2559 Неутрално

    До коментар [#5] от "Дисидент в ЕССР":

    През м. юли пуснаха на Мангъров запис от април, в който казва, че през м. ЮНИ топлото ще изгори вируса и всичко ще свърши. Иначе щял да си изгори дипломата.
    Мангъров след записа: "Е, сбъркал съм".

    Той сбъркал, ама, ако го бяха слушали сега можеше мъртвите от вируса да в пъти повече.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  9. 9 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 620 Весело

    Напред, науката е слънце ...
    "Хигиенизацията е враг на бактериологическата диверсия."
    "Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я!"
    "Събличай се бързо, и други чакат след теб!"
    "Във всеки дом - добитък!"
    "Вярвайте в Бог, не в КОВИД"

  10. 10 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    Умните и красивите докато дискутирате да не вземете да се гътнете от короната :)

  11. 11 Профил на unite
    unite
    Рейтинг: 457 Неутрално

    Не виждам нищо лошо да има такъв дебат, нали в спора се ражда истината? Поредният отказ на Кунчев само ще подсили конспиративните теории и скептицизма към неговия наратив.Тъпо.
    —цитат от коментар 5 на Дисидент в ЕССР


    Науката не работи чрез дебати и спорове. Науката работи чрез теза и доказателство.

  12. 11 Профил на radelmarfx
    radelmarfx
    Рейтинг: 1132 Разстроено

    Промотърите на настинката пощуряват когато стане дума да защитават фалшивата си теза с факти. И те самите са наясно че вируса е преекспониран с цел да се обогатят малцина по върха и да се зароби индивида все повече и повече. Българските ковид идиоти не остават назад. Те отказват дебати, защото фактите са необорими. Те много добре знаят какво защитават и го защитават със зъби и нокти. За съжаление на тях народа се пробужда и в повечето държави се организират протести срещу носенето на маски и карантините.

    За наше съжаление в България протестите са да се смени едната мафия с друга.

    Не поддържам никоя партия или чужда държава. Държавите са подтисници на свободния човек и на капитализма. Най удачната система която позволява най много свободи е анархическия капитализъм. Повече на моя канал: https://www.youtube.com/channel/UCtu_sd6wJycUkJwU8u4dkJw?view_as=subscriber
  13. 13 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1696 Неутрално

    Ха, проблема бил липсата на доверие в институциите. Какво доверие в институции, които са на принципа 1 напред, 2 назад и които работят в интерес само на няколко човека в държавата?

    Още си пазя една заповед, на сегашния финансов министър. Та в нея той беше забранил на камиони от Панама, Перу, Доминиканска република, Канада, Шри Ланкс и т.н. да минават през България на път за Турция. Явно през живота си човека географска карта не е виждал, но пък е сложен за парлама да управлява финансите на цялата държава. Та толкова за доверието.

  14. 14 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1190 Неутрално

    при толкова научни факти за бързото разпространение на вируса, както и лесно проверими данни за броя на заразените в интензивни отделения, самото подканяне за такъв дебат е признак за ограничена интелигентност.

  15. 15 Профил на b_52_strato
    b_52_strato
    Рейтинг: 1161 Гневно

    Каква наука, бе?

    Ей, тва държавните чиновници освен прости, са и много нагли!
    Видял наука тоя!

    А "фактите" да си навре там, където обикновено ги навира!

    Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!
  16. 16 Профил на lwe49683579
    lwe49683579
    Рейтинг: 44 Неутрално

    Господин Кунчев, господин министър, докажете, че сте принципен: чуйте нас, МЕДИЦИТЕ в интензивно белодробно отделение на белодробната болница МБАЛББ - "Св. София" - бул. "Ив. Гешов" – 19 – гр. София.
    До нас не достигат средства - лични предпазни средства ( и латексовите ръкавици свършиха), пари за болните в тежко и критично състояние, за персонала работещ на първа линия - къде е отпуснатото заплащане и произтичащи промени за работа в инфекциозно отделение. Нищо не се спазва от "директора" Любчо Пенев, бивш закупчик, немедицинско лице, пишман-икономист (задочник), който доскоро наричаше "фискалния бон" - "фиксален"(?!). Изработените свръхчасове се "съкращават", за да не се изплащат на персонала в окончателните, но фалшифицирани работни графици - особено за м. август 2020 г. "Директорът" тръби: "Няма пари", нехае за съдбата на тежкоболните и се отнася цинично към персонала, особено медицинския... До миналия месец никой от медиците в интензивно отделение не беше излизал в отпуск – от началото на пандемията...Болницата се управлява авторитарно от профан със селяндурски манталитет, подпомаган от интриганти-доносници, които с цел лично облагодетелстване пречат на стремежа ни за адекватен, ефективен и справедлив подход в този труден период!!! Това е нетърпимо! S.O.S!
    Правете повече изненадващи проверки в здравните заведения, говорете с хората на място, така ще разберете важните неща, укривани от подставени лица („чадъри“ на т.нар. „директори“) в повечете институции на административната ни система и обществото като цяло. Ако не предприемете проверки и не вземете съответни мерки, потвърждавате нашето убеждение, че ръководителите нехаят организирано!

  17. 17 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2593 Неутрално

    До коментар [#14] от "хм":

    Въобще не сте прав защото дебата не е място за постигане на общо мнение, това е комуникационна среда. Този поза на Кунчев и сие да избягват дебата защото те "официалните" а другите са "фалшиви" е непродуктивно защото ги дискредитира в очите на ошашавената публика. Отделно в България си имаме проблем с нихилизма и доверието във властта. Според мен те трябва да излизат и непрекъснато да повтарят официалната позиция за да бъде тази позиция доминираща на фона на какафонията от глупости. Точно както учителя повтаря милиони пъти и надвиква тълпата за да влезе знанието в глава дори на последния слабоумник, така и те трябва да го правят. Всеки ден, всеки час, непрекъснато трябва да повтарят. По всякакви канали - телевизии, статии, социални медии за да успеят да надвикат шарлатаните.

  18. 18 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2593 Неутрално

    До коментар [#13] от "rumen_s":

    Явното е че вие нямате никаква идея за какво говорите, като типичен празноглавец. Но пък смело критикувате, това е най-типичното за глупака. Над 90% от морския трафик плава под панамски флаг. От всички български кораби, няма един да плава под наш флаг. Има си причини за това. Отделно има голямо значение точната дефиниция на "камион от Панама,Киргизтан,..." и тези тънки детайли са далеч над интелекта на средната мисирка и тия дето им вярват.

  19. 19 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1190 Неутрално

    До коментар [#17] от "m17":
    тезата ми е, че искането за дебат на тема "има или няма вирус" е признак за ниска интелигентност.

    ако има дебат, то би трябвало да е на тема "какво в държавата и обществото може да направим, за да преминем по-леко бурята"

  20. 20 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 1730 Неутрално

    В науката истината не е това, което е резултат от всенародно допитване (референдум), и някакви обществени дебати са напълно безсмислени, дори вредни защото могат да объркат някои хора. Ако МангъЗов иска дебат може да дебатира където му е мястото, но се съмнявам че научно издание би поместило статия от него.
    Научните факти обаче трябва да се обясняват и по ясен и достъпен за всички хора начин. За този вирус за съжаление все още не се знае достатъчно и дори професионалистиоте интерпретират някои факти грешно. Ще дам един пример - научен извод, който може да навреди, защото не е проверен. Твърди се (не помня кой точно от щаба подкрепи тази теза) че пушачите се заразяват по-рядко и обяснението е че имат по-малко ACE2 рецептори - входна точка за вируса. Това за рецепторите е вярно. Това, което е установено обаче е само, че при тестовете процента на заразените с вируса пушачи е по-малък, отколкото този на непушачите. Извода е че пушачите са по-малко застрашени, но той е грешен. В действителност по-малък процент от пушачите се тестват положително, защото пушачите по-често кашлят и това е основен симптом. Затова и по-голяма част пушачи, отколкото непушачи се тестват за вируса и от това идва разликата.

  21. 21 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 1655 Любопитно

    Оппала,поредното поле за писане на форумните всезнайковци!
    Поредното безплатно социологическо проучване на тема *Колко и защо е тъп българина*!
    За всички *анти-ковитаджии* един елементарен въпрос:
    - колко щама на вируса вече са доказанаи в света?
    Впрочем,една приятелка на компанията и моя състдудентка беше уверена,че фирмата и до септември/!!/ ще има вече ваксина.
    Е,нямат.И продължават да се мъчат в създаването и.
    Но в лабораторията на мангъра има.Той всичко знае и може.
    И БЛС,вместо да излиза с декларации,да вземе някакви мерки срещу някои *другари*,изпълняващи партийни задания.

  22. 22 Профил на bryghtlyght
    bryghtlyght
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    "Диспут на науката и фактите срещу глупостите …"

    Въпросният, изказал горното, се е самоопределил без капка свян, като представител на нещо, което е нарекъл наука, за да си осигури незаслужен авторитет сред населението, като се присламчва към нещо, което очевидно не практикува. Да не говорим, че, за да подсили още повече иначе оправдано съмнителния си авторитет, е обявил празното си бръщолевене за факти.

    Така навремето Инквизицията, на власт тогава, е обявила, че тя знае каква е истината за въртенето на земята, защото това, че камъкът падал вертикално, когато някой го пуснел от терасата на кулата в Пиза, доказвало, че Галилео говори глупости, а Аристотел е приятелят на фактите, както е бил приятел вече колко, 15-16 века. По времето на Урбан VIII обаче, човечеството още не се е радвало на такова животно наречено наука и Галилео е трябвало да се бори като с мечка с трибунали и власт, за да може да покълнат рудиментите на прото-наука, която в следващите три века да изгради онова, което ни е познато днес като зряла наука. Идва двайсти век и тя отново е съсипана от спекуланти и търгаши. Но, тук иде реч за истинската наука, иде реч за химията и физиката, а не за области, които само условно имат нещо общо с науката.

    Ето защо, онзи от снимката горе не е даже и научен спекулант и търгаш, защото самият предмет, който обсъжда може само съвсем условно да бъде наречен наука, да не говорим изобщо за нагло налагане на hearsay за факти.

    За да разберем какво е наука, трябва първо да схванем какви са целите на подобно занимание. Целите на науката са идеалистични. Те са единствено да произвежда знание, без каквато и да е утилитарност, каквато, да речем, е да излекуваш болен. Утилитарни, практически, са целите на инженерството, създаващо технологии. Ето защо медицината не е и не може да бъде наука. Строителният инженер строи мост, за да преминават коли по него, авиоинженерът конструира самолет, за да лети в небето, лекарят преглежда, за да превърне болния в здрав човек. Тези дейности нямат нищо общо с науката. И по-добре, защото, ако имаха, с унищожената днес наука нямаше да има един самолет да се откъсне от летището без да се разцепи на две и една сграда да не се сгромоляса. Наглеците като този от снимката се тикат да ги вземем за учени, за да им тежи гласът, но както и да се надигат все ще си останат мравки и никога няма да се превърнат в слон. Така, както днес знаем и четем за Галилео в буквара и последният е познат като символ на интелектуалния разцвет на човечеството, а каквото кажем за Инквизицията все е пейоративно.

    Добре, а вирусологията, имунологията, микробиологията, те не са ли науки? Науки са колкото ботаниката, зоологията и археологията са науки. Даже не включвам още по-отдалечени от науката области като социологията, да не говорим за историята. Теологията, юрисприденцията и лингвистиката, особено, ако я поразширим да включим в нея и теория на литературата, пък са в съвсем друга категория и тях пък изобщо не ги засягаме тук.

    За да бъде една област наука, тя, освен че не бива да е вътрешно противоречива, трябва да позволява да се извършват експерименти, при които да може да се контролират всички параметри обуславящи дадено явление, обект на изследването. За да станат нещата още по-трудни, когато дефинирме дадена област като научна, е необходимо системата, обект на изследването, да може да бъде връщана в изходното си състояние, така че да ѝ се позволи отново и отново да възпроизведе изследваното явление--поне 22 пъти, за да се счита, че възпроизвеждането е извършено безкраен брой пъти (и 10 пъти върши работа на практика).

    Очевидно, съгласно горните неизбежни критерии, определящи една област като full-flеdged наука, една археология е невъзможно да е наука по съвсем присъщи ѝ причини. Археологът нe само не може да върне времето и да състави същите начални условия, каквито са били по време на Римската империя, за да установи, дали изкопаният артефакт, нарочен да е от римско време, ще се възпроизведе, но отгоре на това, хич не може да гарантира, че въпросният артефакт не е само някакъв случаен несъществен детайл от други, основополагащи за тогавашната цивилизация, но завинаги загубени, детайли. Антропологът намерил скелет от древно погребение, но къде е доказателството, че това не е някакво изключение? Къде е доказателството, че като правило тогавашната цивилизация не е кремирала телата, което я прави завинаги загубена като обект на изследване?

    Или, вземи ботаниката и зоологията. Те се занимават предимно с класификация на досега намереното. При тях не само за възпроизвеждане на експерименти не може да се говори, но класификацията може да се промени във всеки момент, с всяко ново намерено същество или цветенце или минерал в геологията. Максимумът, който подобни науки, с всичката им условност, могат да постигнат, е да спекулират. Палеонтологът не може да подреди, и то не веднъж и дваж, отново мамонти в Сибир и да ги халоса с метеорит, за да докаже, че иначе липсващият на други места Иридий е дошъл от метеорит, а той, от своя страна, е предизвикал гибелта на мамонтите.

    Човечеството обаче иска да знае. Затова, въпросните подобия на науки правят каквото могат, колкото и вътрешноприсъщо да им е, че няма как да са пълноценни науки. Такива са и имунологията, вирусологията и микробиологията. Преди да ги разгледаме в светлината на горното обсъждане, първото, което трябва да отбележим е, че те не са помръднали на йота не само от времето на баба ми и прабаба ми, но даже и от времената, за които никой от нас няма родова памет. Решението на въпроса е точно толкова грубо и недодялано, използвайки държавна интервенция, колкото е било и по времето на бубонната чума и подобните ней трагедии--надявай маските и спазвай карантината, наложена с щик. Вирусолозите са потънали в безкрайни спорове за това дали виждат или не виждат кой знае какво. Имунолозите, и те объркани повече от всякога, с всички сили замазвайки факта, че при всяка ваксина неизбежно има колатерални щети. Микробиолозите не може да предложат много повече от описателните картини, които един заоолог ни предлага, но гледани под микроскоп. Нещата са толкова сложни, че даже и истинските науки, физика и химия, от чиито услуги се опитват с всички сили да се възползват, не могат са им много в услуга.

    Сред този паноптикум на безсилието пред микроба има все пак един строго научен критерий за това дали сме в пандемия, който наистина се основава на неопровержими официални истински факти, но за този критерий горният шарлатанин, неуморен генератор на фалшиви новини, е сляп.

    Единственият критерий, по който може да се съди дали в една страна има епидемия, недай боже дали страната е част от пандемия, е броят на починалите от всички болести. За да е епидемия, броят на починалите от даден вирус трябва рязко да се различава не само от броя на починалите през предни години за същия период, но фината структура на графиката на броя на починалите във времето за дадена година трябва да показва нетривиални отклонения. Няма как да сме в епидемия, ако даден елемент от целия микс от причини за смърт, не придобие аномални стойности, така че и съвкупността от всички елементи, и тя да е аномална. Вече не знам за кой път го казвам, и затова няма да давам подробности (който се интересува да прегледа предишните ми дописки), съгласно този единствен научен критерий, който имаме щастието да е налице, за епидемия в България, както в Германия, Австрия, Унгария, Малта, Естония, Норвегия, Дания, Финландия (от тези, за които има данни) или в 41 щата на САЩ, и дума не може да става за епидемия през 2020 г. Максимум за около една седмица в средата на Април има в кривите отнасящи се до Италия и Франция и даже малко по-голям в Испания. В Белгия и Нидерландия се забелязва и малък очакван максимум за около седмица някъде към средата на лятото. Парадоксално, в Люксембург, който е сиамски близнак на Белгия и Нидерландия отсъства и първият и вторият максимум.

    От горните единствени безусловно научни факти следва, че цялата суматоха с вируса е една голяма лъжа и измама. Този прах в очите обаче е нужен на управниците--в България, за да лъжат Европа и по тази линия, та да им крадат и по този начин евросредствата. За САЩ, откъдето със съдействието на Китай демократската партия изфабрикува фалшивата новина, знаем каква е причината. Още месец ни остава, за да видим дали ще проработи това подло мошеничество. Колкото до предоставената ни за обсъждане статия, изводът е, че крадецът вика дръжте крадеца.

  23. 23 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2593 Неутрално

    До коментар [#19] от "хм":

    Дори да приемем че е така, това го мислят 80% от българите. И ако само ги наречете "глупаци", с това няма да ги убедите че има вирус. Нито ще ги убедим с героични пози от вида "ние сме правите". Диалог като форма на повтаряне и набиване на научната информация е нужен и много ценен.

  24. 24 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    Къв дебат, кви пет лева? Вярата не се интересува от факти, камо ли от дебати със засичане на твърдения и факти.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  25. 25 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2815 Неутрално

    Тая мантра с войната е тотална глупост, която ако идваше от ПКП или Бойко Борисов нямаше да направи впечатление. Но казвана от лекари предизвиква само съжаление. И тревога от заразата на ГЕРБ да кара все повече хора с престиж да захвърлят достойнството си за да слушкат един банкянски боклук. Доцент Мангъров засега не се поддаде на това изкушение.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  26. 26 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2815 Неутрално

    До коментар [#3] от "Иван K":

    Всеки има право да неглижира собственото си здраве.Но, който причини заразяване другиму, носи отговорност.
    —цитат от коментар 3 на Иван K

    И как по-точно ще разберете от кого сте се заразили, ако не дай Боже ви случи?

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  27. 27 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2815 Неутрално

    До коментар [#8] от "Росен съм аз а Путлер да спасява Русия":

    През м. юли пуснаха на Мангъров запис от април, в който казва, че през м. ЮНИ топлото ще изгори вируса и всичко ще свърши. Иначе щял да си изгори дипломата.
    Мангъров след записа: "Е, сбъркал съм".

    Той сбъркал, ама, ако го бяха слушали сега можеше мъртвите от вируса да в пъти повече.
    —цитат от коментар 8 на Росен съм аз а Путлер да спасява Русия

    По съшото време (на записа) Кунчев и Кантарджиев казваха същото. Само че те имат какво да скъсат, а Бойко Борисов, който поиска от тях да си късат дипломите, няма.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK