Цитат на деня: Да се отървем от червените кръвни телца на славянския сантиментализъм

Цитат на деня: Да се отървем от червените кръвни телца на славянския сантиментализъм

© Велко Ангелов



"Крайно време е да се отървем от това, което Елисавета Багряна наричаше червените кръвни телца на славянския сантиментализъм и да гледаме на Северна Македония като съседна държава със своите интереси и да забравим, че една трета от населението на София са от Северна Македония. Трябва да има реалполитик."


Това каза историкът и бивш ректор на СУ проф. Иван Илчев в студиото на "Още от деня" по БНТ. Той коментира последната среща на смесената историческа българо-македонска комисия в Скопие, след като бе отбелязан малък напредък в работата ѝ, месеци след спирането на заседанията миналата есен.


В SOS Багряна не употребява дословно тази фраза, но то съдържа следните 3 стиха:




Криви ли сме, че в нашата балканска кръв плуват
белите атоми на славянския сантиментализъм
и червените - на примитивните татарски племена?


Проф. Илчев, попитан дали европейските преговори могат да са достатъчен стимул за Северна Македония, заяви, че това не е достатъчно. "Македонците вътре в себе си са убедени, че България ще вика, ще протестира, но ще клекне, ще кандиса и ще допусне Макеония в ЕС. И ще протакат." Същевременно, ако българското правителство блокира влизането ѝ, това ще бъде "първата решителна стъпка от сто години в македонската политика."


Илчев коментира темата в момент, когато София иска да блокира първата междуправителствена конференция, с която трябва да започнат преговорите на Скопие, без осезаем напредък в историческите спорове, с компромис по въпроси, които би искала да бъдат разгледани в последната глава ("Разни") на преговорите. Историкът същевременно призова "да си зададем въпроса каква е ползата за нас като държава от това Македония да е член на ЕС. От това, което виждам в Скопие в последните години, ще имаме проблеми (със Северна Македония) в ЕС."


"Всичко, което правим, прилича на тренировките по бокс, когато преди мача играчите стръвно удрят във въздуха," каза Илчев за срещите на комисията. По думите му обаче, колкото и малко да излежда постигнатото от българска гледна точка, то е сериозно от македонска - допреди три години бе немислимо "в македония да се говори, че Самуил е български цар, че Гоце Делчев е имало българско самосъзнание", каза той.

Коментари (87)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на znaya
    znaya
    Рейтинг: 1032 Неутрално

    Не знам в историята как е професопът - ама в биологията пълно невежество покава тоз цитат.

  2. 2 Профил на Lazarus
    Lazarus
    Рейтинг: 1116 Неутрално

    Стори ми се, че цитатът касае 24-ти май.

  3. 3 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 1036 Неутрално

    Не само ще клякат тия, но и ще се навеждат ако трябва. А тия от ЕС ще си разширят пазара когато се покрият нашите изисквания.

    This is the place where puddings die.
  4. 4 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    Най-сетне наште историчаре разбраха, че не требе да семе роби на Панславизма...

  5. 5 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4385 Неутрално

    Струва ми се вече излишно каквото и да пишем, дано има някаква постоянна и неотклонна българска политика, подкрепа ще се намери дори и в ЕС.

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  6. 6 Профил на chudomor
    chudomor
    Рейтинг: 733 Неутрално

    До коментар [#2] от "Lazarus":

    "Стори ми се, че цитатът касае 24-ти май."

    Не, професорът сравни акта с "преименуването" с напъните на един каскет от Златица да си вре носа, където не трябва..

    От идиоти отговор не чакам
  7. 7 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    "Историкът същевременно призова "да си зададем въпроса каква е ползата за нас като държава от това Македония да е член на ЕС. "

    Еми никаква полза нема да имаме. Това е ясно.
    Достатъчно беше, че ги подкрепихме за НАТО...

  8. 8 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1600 Неутрално

    Абсолютно е нужен реал политик. Там има шепа хора, които са българи, другото са подсърби и югославски микимауси. Никаква жалост за тия.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  9. 9 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4385 Неутрално

    До коментар [#1] от "znaya":

    Най-важното което каза проф. Илчев бе, че ако клекнем и Северна Македония бъде приета в ЕС, проблемите които ще има България в следващите година са много сериозни и неизбежни.

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  10. 10 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    Гледах го, каза си го директно, в медиите им казваха - не се занимавайте с тия монголоидни татари, докато ние заседавахме в Скопие.
    При такава антибългарска пропаганда в тази държавица, няма никаква логика, да не им сложим едно хубаво вето.
    И без това те не са готови за ЕС.

  11. 11 Профил на ДрънкалУтУ
    ДрънкалУтУ
    Рейтинг: 474 Неутрално

    Да взимат пример от Гърция наш'те политици , отсвириха северномакедонците за двадесет години и те накрая се наведоха и се хванаха за палците.
    Смениха и знаме и име даже и историята си пренаписаха.

    Само че Гърция има Политици а ниЙ какво имаме....

    Мани мани...
  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  13. 13 Профил на Bullet
    Bullet
    Рейтинг: 932 Весело

    С македонците, по македонски! Со кротце, со благце, панако требе и со малко кютек. Докат им уври кратунката. Нещо почеам се съмнявам, коя глава увира по- бавно, шопската или македонската;)

    Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.
  14. 14 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    В този спор България няма какво да губи.
    Да му мислят тези в Скопие...

  15. 15 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    Много неща каза, че влак няма още до Скопие, че 30 години нищо не е направено.
    Истината е, че почти до края на мандата на Плевнелиев ние не си говорехме.
    От какъв зор трябва да ги буташ в ЕС.

  16. 16 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1600 Неутрално

    Наистина ще е полезно и отрезвително да получат едно вето сега и да започнат преговори след 2-3-4-5 години. И да ги водят около 35 години. Иначе губим ние.
    И разбира се - ВЕТО за Сърбия! В Белград е главата на змията.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  17. 17 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    Помним и как съдиха Спаска Митровска, как я обиждаха, че е българка, а жената нищо не беше направила. Медиите им са сръбски в момента, като се очовечат малко, след десетилетие примерно, да дойдат пак да се помолят.
    Ще видим как са тогава нещата, ще преценим.
    Евентуално...

  18. 18 Профил на zz_s
    zz_s
    Рейтинг: 1689 Неутрално

    Най-сетне наште историчаре разбраха, че не требе да семе роби на Панславизма...
    —цитат от коментар 4 на palav_nik


    Тъй е, но Македония ни е натресен в историята коминтерновски тумор и не е лесно да се отървем от него. Всеки ход е в някаква вреда.
    Трудно е да се каже какъв компромис да се направи, но без компромис няма да се мине.

    "Терминът "русофоб" е измислен от руснаците и техните мекерета, за да дамгосат българските патриоти, поставящи интересите на България над интересите на Русия." #GRETA, GO TO SCHOOL !
  19. 19 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    До коментар [#17] от "НеКой":

    Спаска Митрова, пардон.

  20. 20 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    Професорът каза още, че те са сигурни, тарикатчетата, че накрая ще ги пуснем и са страшно нагли. Обидно е за България да допускаме такова отношение.

  21. 21 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    Има и едни други тънки пинизи.
    Албания и Северна Македония вървят в един пакет като кандидат-страни.
    Както навремето бяха България - Румъния.
    И ако некои европейски държави наложат Вето на Албания, това моментално удря и Северна Македония.
    Тъй щото може би нема да има нужда от българско Вето...

  22. 22 Профил на biz58591165
    biz58591165
    Рейтинг: 56 Неутрално

    Как ще си забравяш историята, бе! Кой ти дава право?
    Никой нищо не иска от Северна Македония и народа там, но промяната на историята не е нито в наша, нито в тяхна полза.

  23. 23 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 2458 Весело

    Най-сетне наште историчаре разбраха, че не требе да семе роби на Панславизма...
    —цитат от коментар 4 на palav_nik


    Ми, чемодан, самальот,...Филипините, или откъдето там са ти "телцата"...

  24. 24 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 2458 Весело

    "Историкът същевременно призова "да си зададем въпроса каква е ползата за нас като държава от това Македония да е член на ЕС. "Еми никаква полза нема да имаме. Това е ясно.Достатъчно беше, че ги подкрепихме за НАТО...
    —цитат от коментар 7 на palav_nik


    Освен това, не искаме да делим еврофондовете, с още един член!

  25. 25 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4385 Неутрално

    До коментар [#11] от "ДрънкалУтУ":

    Гърция има лоби, и в Щатите, и в ЕС, и то много важни лобита, а ние се топим и си изкарваме кирливити ризи когато можем и прод когото можем, дори и пред някаква си Клеър еди коя си...

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 874 Неутрално

    На тези ако им треснем вето ще гледат ЕС през изкривен масур на манлихера со къса цев, защото после идат шиптарете, а никой не сака мюслимска држава у Европата.

    По същия начин трябва да се процедира и със сърбите. Може да са ни братски народ, но политице им винаги са ни слагали по една пиперка.

  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  29. 29
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  30. 30 Профил на himler
    himler
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Ощр навремето трябваше да си направим конфедерация с Албания и заедно да "глътнем" измислената държава! После въпреки комунистическите ракови метастази трябваше да приемем предложението на Турция за военна помощ срещу сърбите и с помоща на турците да си върнем западните покрайнини плюс Пирое и част от тимошлия санджак! Да ама къде топки при нашите политици, които освен да се надупват на тоя и оня друго не могат!

  31. 31 Профил на Thalatta
    Thalatta
    Рейтинг: 456 Неутрално

    Най-сетне наште историчаре разбраха, че не требе да семе роби на Панславизма...
    —цитат от коментар 4 на palav_nik


    Кой казва? Моля говорете за себе си освен ако някой не ви е упълномощил да го представлявате :)

  32. 32 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 943 Неутрално

    До коментар [#28] от "b_52_strato":

    Ми не ни дреме,че РСМ няма да почне преговори за влизане в ЕС.Нищо положително няма за нас от там.Да се пържат в собствения си злобарски сос.Като се научат на добро възпитание-ще помислим ,ако имаме интерес дали да се съгласим.Реалполитек е точно това-ако имаме интерес-правим нещо.В случая ние нямаме интерес.

  33. 33 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4013 Весело

    Балканите са славно място твърде тясно за няколко велики цивилизации!
    Иначе кофтито е че днес еднакво сме до шия в кереча! Не забравяйте че ний сме по милост и с огромен късмет в ЕС щото такива бяха тогава времената иначе щяхме да стоим на километрична опашка пред посолството на ФРГ за визи!

    klimentm
  34. 34
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  35. 35 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2502 Неутрално

    допреди три години бе немислимо "в македония да се говори, че Самуил е български цар, че Гоце Делчев е имало българско самосъзнание"

    След още 3 години могат да си признаят че Тито и Сталин ги измислиха :)

    Ако трябва и 30 може да почакаме докато си признаят. :)

  36. 36
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  37. 37
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  38. 38 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    До коментар [#36] от "b_52_strato":

    Нещастни русофили и сърбомани.
    Дреме ми за вас, да не съм го четял.
    То пък нали е написал кой знае какво...

  39. 39 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1791 Неутрално

    Ако някой ви каже, че подкрепя държава, която иска да открадне историята на България, а после ще иска и езика, естествено, че не е българин. Жалкото е, че държавата България е инвестирала години образование в него, за жалост безмислено...

  40. 40 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3857 Неутрално

    Ние си чешем езиците във форума и го даваме бабаитски срещу наглостта на Македонците , но утре Бойко ще извърши поредното национално предателство, като в "името на светлото бъдеще в общия европейски дом" и за да се подмаже на Меркел , ще клекне и ще даде зелена светлина на българомразците в Македония да започват преговори за членство в ЕС. За да не стане така , протестиращите трябва да издигат лозунги не за оставката на Борисов , а за налагане на вето на Македония.

  41. 41 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3857 Неутрално

    Иван Илчев и останалите членове на комисията трябва ясно да кажат на Борисов , че договорът за добросъседство с Македония не се спазва и че тази страна не трябва да се допуска до преговори за членство в ЕС, а не да говорят приказки за някакъв "напредък" в историческите спорове. Македонците признаха , че Самуил бил български цар ,но с уговорката , че той бил цар не само на българите , но и на македонците. С други думи , те не се отказват от тяхната измислица , че през средновековието са били отделен народ. Тогава какво са признали? Нищо.
    Македонците трябва да признаят , че българската средновековна история е тяхната история , че българските царе са техните царе , защото в средновековието те са били българи. Това трябва дапризнаят македонците , а не да спорим за отделни исторически личности.

  42. 42 Профил на volgin
    volgin
    Рейтинг: 404 Неутрално

    Много уважавам професор Илчев, винаги има собствена позиция. И ще цитирам един македонски българин: " Со кротце, со благо и со малце кьотек"!

    Все пак са корави глави - македонски, уважават само силата.

  43. 43 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2772 Неутрално

    До коментар [#33] от "klimentm":

    ... и връзката със Северна Македония е? Или извода е, че българите са залупени националисти?
    Подсети ме, че в семейният архив имам една книга от около 300 страници (липсват около 50тина, некой ги е откинал), издавана е в САЩ малко след ПСВ. Представлява нещо като каталог на българската емиграция. Реклами на магазини и предприятия, гостилници, обяви за търсене на това онова и по интересното е, че всяка реклама или обява е със снимка на човека и кратката му история защо е в САЩ. Около 2/3 от хората са от Вардарска и Егейска Македония, има малко от Източна Тракия и от Царството. В три— четири изречения е събрана такава мъка и страдание. Запомнил съм един от Егейска Македония —> ”През ноща дойдоха гърците. Запалиха селото. Само аз и още няколко успяхме да оцелееме”. И на всякъде хората се показват като българи. Не бива да се плюе на страданието им. Ще взема да щракна 5 снимки и да ги кача тук. Може пък някой също да има тази книга в по добър вид.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  44. 44 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    " Inter vero Traciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitan"

    Не че скопските историчаре признават историческите извори, но се пак...

  45. 45 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3857 Неутрално

    До коментар [#21] от "palav_nik":
    "И ако некои европейски държави наложат Вето на Албания, това моментално удря и Северна Македония.
    Тъй щото може би нема да има нужда от българско Вето..."

    Не веднъж си демонстрирал типичния български нихилизъм, нерешителност и липса на национално самочувствие. Защо трябва да се страхуваме от прилагането на вето от наша страна? Имаме това право , защо да не го приложим?
    Предлагаш отново да се снишим и да чакаме някой друг да ни свърши работата , както Франция предишния път , когато гласувахме ЗА и ако не беше ветото на Франция , Македония щеше вече да затваря преговорните глави и да ни се зъби още по-нахално и по-нагло. Още тогава заедно със Франция България трябваше да гласува против.
    Ако имаме самочувствие сега дори трябва да искаме Македония и Албания да не са в пакет, за да не пречим на Албания да започва преговори с нашето вето за Македония.

  46. 46 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3857 Неутрално

    До коментар [#43] от "DDR":
    "В три— четири изречения е събрана такава мъка и страдание. Запомнил съм един от Егейска Македония —> ”През ноща дойдоха гърците. Запалиха селото. Само аз и още няколко успяхме да оцелееме”.

    Гърция осъществява геноцид над българите от егейска Македония. Геноцид , който е доказан документално с Карнегиевата анкета проведена веднага след Балканската и Междусъюзническата война.
    Арменците вдигат врява за техния геноцид , който е спорен , а България мълчи за гръцкия геноцид над българите, който е доказан с международната Карнегиева анкета.

  47. 47 Профил на volgin
    volgin
    Рейтинг: 404 Неутрално

    България не трябва да отстъпва, дали сме стотици хиляди жертви в баталиите през миналия век, водени основно с цел свободата на Македония!

    Ние щяхме да сме централноевропейска страна по стандарт, ако не бяха човешките и икономически жертви във войните и международната изолация между двете световни войни!

  48. 48 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7889 Неутрално

    "примитивните татарски племена"
    Никога не сме били татарско племе.

  49. 49 Профил на gazolinerabp
    gazolinerabp
    Рейтинг: 349 Неутрално

    До коментар [#21] от "palav_nik":"И ако некои европейски държави наложат Вето на Албания, това моментално удря и Северна Македония.Тъй щото може би нема да има нужда от българско Вето..."Не веднъж си демонстрирал типичния български нихилизъм, нерешителност и липса на национално самочувствие. Защо трябва да се страхуваме от прилагането на вето от наша страна? Имаме това право , защо да не го приложим?Предлагаш отново да се снишим и да чакаме някой друг да ни свърши работата , както Франция предишния път , когато гласувахме ЗА и ако не беше ветото на Франция , Македония щеше вече да затваря преговорните глави и да ни се зъби още по-нахално и по-нагло. Още тогава заедно със Франция България трябваше да гласува против.Ако имаме самочувствие сега дори трябва да искаме Македония и Албания да не са в пакет, за да не пречим на Албания да започва преговори с нашето вето за Македония.
    —цитат от коментар 45 на tacheaux


    Точно така, албанците има казват на македонците че са българи.
    Даже и българското малцинство в Албания признаха.

  50. 50 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2523 Неутрално

    Много добра мисъл и добра идея на проф. Илчев!

  51. 51 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3857 Неутрално

    До коментар [#43] от "DDR":
    "И на всякъде хората се показват като българи. Не бива да се плюе на страданието им. "

    Не бива , но България с поведението си точно това прави. Плюе на страданията на българите , подложени на гръцки и сръбски геноцид и се гаври с паметта на десетките хиляди български жертви на този геноцид. До сега не сме потърсили историческа и морална отговорност от гърците за физическия геноцид над българите и на сърбите за физическия и духовен геноцид довел до насилственото отродяване на два милиона българи.

  52. 52 Профил на Enter_K
    Enter_K
    Рейтинг: 1639 Неутрално

    До коментар [#5] от "hamiltonf":

    Ами другата песен: НАТО=ЕС=НАТО=ЕС...и т.н. как ще мине?
    Пак ще им тиквостански шпагат САЩ-ЕС-Русия, ако опре до толупите, които са пътници.

  53. 53 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 1913 Неутрално

    Дано този път покажем, че сме българи и отстояваме българщината.

  54. 54 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1939 Неутрално

    До коментар [#44] от "palav_nik":

    Не разпознавам цитата, но е на доста селски латински - с няколко грешки. Да започнем с грубите : Tracia сe пише Thracia, глаголът habitare (живея) е в 3 л. мн. ч. habitant.
    Inter vero e средновековна фраза - дори я няма в речника на античния латински, който имам.
    Това не е критика, но кажете от къде е все пак.

    По темата - България няма зор да вкарва Македония в ЕС. Затова пък Македония има интерес. Да си научи уроците и да се старае. Нямаме бърза работа - и 100 години можем да чакаме да им уврат кратуните.

    E PLVRIBVS VNVM
  55. 55 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4161 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Путин се отърва, да.
    Обяви своята азбука за Македонска.

    Произхождаща от Скопие или Солун
    (или между в отсечката).

    Азбука Македонска, азбука Българска...
    но "славянска" Никаква.

    Очевидно.
    Крайно време е да престанем робуваме на "славянско" безвремие

    "Да се отървем от червените кръвни телца
    на славянския сантиментализъм

  56. 56 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 943 Весело

    До коментар [#34] от "b_52_strato":

    Сато гледам ти си високочел,та чак между ушите ти кънти като тъпан.От тях а и от такива като тебе нищо освен простоии не очаквам.Което е и видно от това което пишеш.Аз моето си го изкалвам ,за разлика от такива като теб дето чакат да им подхвърлят.Други словесни диарии ще демонстрираш ли?

  57. 57 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3278 Неутрално

    Реалполитиката е едно, отричането на геноцида над българите в Македония - друго.

  58. 58 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4013 Любопитно

    До коментар [#43] от "DDR":

    Връзката е че нациите зациклени на историята обичайно нямат настояще а още по малко бъдеще, мисля и не е нужно да давам примери. Може да имаш много славна история но изключително мрачно настояще и бъдеще, никоя нация не е просперирала с ”история”Виж Западна Европа има ли страна която не може да претендира към съседа си за история, култура, малцинства територия или ист личности? Няма май такава.

    klimentm
  59. 59 Профил на motochristo
    motochristo
    Рейтинг: 1339 Неутрално

    До коментар [#21] от "palav_nik":

    Аз все пак бих искал ние да бием вето първи. Да се знае.
    Добре е да следваме примера на Гърция, която ги попиля от зор, независимо, че 1/3 от македонската икономика е собственост на гърци. Накрая даже си смениха името...
    И ние трябва така да направим. Да станат Северозападна Македония и тогава ЕС.

    Гласуваш за прасе - получаваш кочина.
  60. 60 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3278 Весело

    До коментар [#13] от "Bullet":

    "Нещо почеам се съмнявам, коя глава увира по- бавно, шопската или македонската;)"

    Уникалната кръстоска от двете, наречена "кореняк софиянец"

  61. 61 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    До коментар [#44] от "palav_nik":Не разпознавам цитата, но е на доста селски латински - с няколко грешки. Да започнем с грубите : Tracia сe пише Thracia, глаголът habitare (живея) е в 3 л. мн. ч. habitant.Inter vero e средновековна фраза - дори я няма в речника на античния латински, който имам.Това не е критика, но кажете от къде е все пак.По темата - България няма зор да вкарва Македония в ЕС. Затова пък Македония има интерес. Да си научи уроците и да се старае. Нямаме бърза работа - и 100 години можем да чакаме да им уврат кратуните.
    —цитат от коментар 54 на PavelCZ


    Цитатът е от картата на Св. Йероним. Ако ти говори нещо...

  62. 62 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4013 Неутрално

    На Стамболов предписват фразата че “ Македония ще стане гробница за България !” И човека се оказва пророк защото всичките ни катастрофи са все заради тази пуста Македония която никога не става повече част от държавата, самият той започва единствено умното присъединяване с училища църкви читалища български учители и т.н.т

    klimentm
  63. 63 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1448 Неутрално

    В пълен превод:

    „А между Тракия или Македония и Долна Мизия живеят отскоро българи, които са дошли от споменатата по-горе Голяма Скития.” (ЛИБИ 1, С. 1958, с. 393)."

  64. 64 Профил на Аз съм българче обичам наште планини зелени
    Аз съм българче обичам наште планини зелени
    Рейтинг: 2350 Неутрално

    "Всичко, което правим, прилича на тренировките по бокс, когато преди мача играчите стръвно удрят във въздуха," каза Илчев за срещите на комисията. По думите му обаче, колкото и малко да излежда постигнатото от българска гледна точка, то е сериозно от македонска - допреди три години бе немислимо "в македония да се говори, че Самуил е български цар, че Гоце Делчев е имало българско самосъзнание", каза той.”
    Е, ето дошло е време ДА ПОРАСНАТ ОЩЕ ПО-СЕРИОЗНО!
    ............

  65. 65 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2772 Неутрално

    До коментар [#58] от "klimentm":

    То няма, но никоя и не се е отказала от историта си, културата си и малцинствата си. Най яркият пример е Северен Тирол —> под привидното спокойствие, духа на сепаратизма тлее. И Австрия не се е отрекла от тиролците в името на общото европейско бъдеще с Италия —> тиролците са си почти като отделна държава. Даже в суперите бележките са на немски. Чехите се запънаха на немците за Бенешовите декрети по време на присъединителните преговори и изтъргуваха успешно —> те не ги отмениха а немците получиха нещо друго, много по ценно за Гермсния (като пожертваха личните интереси на няколко милиона наследници) + възстановяването на немскито историческо присъствие по тези места. А можеха и едните и другите да мсхнат с лека ръка в името на общото европейско бъдеще, например. За да има общо бъдеще, трябва да се каже истината по много въпроси. Който направи компромис с истината, ще страда. За това става въпрос. Недоизказаните и недоизяснените неща винаги водят до по големи проблеми.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  66. 66 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4423 Весело

    До коментар [#54] от "PavelCZ":

    Според мен това е превод с някакъв, вероятно гугъл онлайн преводач от български на латински, но не мога да си обясня грешката с Тракия. Опитах обратен превод и се получи безмислица:
    "Всяка от Тракия и Македония, и безброй по-ниски жилищна България" - типичен тюрлюгювеч при подобни операции.

  67. 67 Профил на Аз съм българче обичам наште планини зелени
    Аз съм българче обичам наште планини зелени
    Рейтинг: 2350 Неутрално

    До коментар [#17] от "НеКой":


    Този случай е ПРИМЕР ЗА НАТИСК И ПРОИЗВОЛ ОТ СТРАНА НА СЛУЖБИТЕ В СЕВ. МАКЕДОНИЯ СРЕЩУ ЕДНА БЪЛГАРКА...
    ЗА ЖАЛОСТ ТЯ УМИРА юни 2020-та година от рак...загубвайки делото за попечителство над дъщеря си...
    Много тъжна история!

  68. 68 Профил на Аз съм българче обичам наште планини зелени
    Аз съм българче обичам наште планини зелени
    Рейтинг: 2350 Весело

    До коментар [#59] от "motochristo":

    И когато всички македонци си извадят българските паспорти Северна Македония ще се прекръсти на източна Албания ..

  69. 69
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  70. 70 Профил на Литекс се преименува на ЦСКА минус  София
    Литекс се преименува на ЦСКА минус София
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    Ще клекнем.
    За да има в Скопие "Кауфланд".
    Иначе - ще ни орежат кохезията.

  71. 71 Профил на Мишо Петров
    Мишо Петров
    Рейтинг: 901 Неутрално

    До коментар [#4] от "palav_nik":

    Твой човек е Илчев - доносник на ДС...

  72. 72 Профил на Борис
    Борис
    Рейтинг: 1638 Весело

    Няма да им блокираме започването на преговори за присъединяване към България.

  73. 73 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3991 Неутрално

    ...То няма, но никоя и не се е отказала от историта си, културата си и малцинствата си. Най яркият пример е Северен Тирол —> под привидното спокойствие, духа на сепаратизма тлее. И Австрия не се е отрекла от тиролците в името на общото европейско бъдеще с Италия —> тиролците са си почти като отделна държава. Даже в суперите бележките са на немски......
    —цитат от коментар 65 на DDR


    На сепаратизма, или на федерализацията? Случайно ли е, че преди кризата с К-19 и се говореше за Европа на регионите (провинциите), а не за Европа на нациите (СЕЩ)? Случайно ли е, че повечето от държавите в Западна Европа, а вече и в Централна са федерализирани със свои парламенти, някои едва ли не като отделни държави.
    Къде сме ние?
    У нас централизацията се задълбочава до степен, че дори и средно големите фирми са длъжни да имат офиси в столицата, а кметовете на областните центрове (градове), трябва да тичат в София в министерството за да се молят за пари.

  74. 74 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3991 Неутрално

    :"Нещо почеам се съмнявам, коя глава увира по- бавно, шопската или македонската;)"Уникалната кръстоска от двете, наречена "кореняк софиянец"
    —цитат от коментар 60 на blondofil


    Накара ме да се замисля, защо софиянци държат толкова ; на павираните си улици!

  75. 75 Профил на monitor13720
    monitor13720
    Рейтинг: 449 Неутрално

    До коментар [#33] от "klimentm":

    Визите за Шенген ги махнаха оше през 2001.

  76. 76 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1939 Неутрално

    До коментар [#61] от "palav_nik":

    Говори и благодаря за източника. В частта, която сте цитирал го няма фрагмента как били дошли от Велика Скития. Иначе си го прочетох и сам. Но и така ме изненадва средновековният латински на един от последните високообразовани римляни. След него на ниво е само Боетиус (Боеций).

    E PLVRIBVS VNVM
  77. 77 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2772 Неутрално

    [quote#73:"historama"][/quote]

    Това, което споменавате е друг вид "федерализация" и децентрализация. Всеки, който е ходил в Южен Тирол (за препоръчване не само като турист) има представа, за какво говоря. Едно е административно да се децентрализираш (Морската агенция от София да отиде в Балчик например) друго е в Кърджаликасовите бележки в магазините да са на турски (в Южен Тирол са на немски повечето) или в Благоевград на македонски а във видинско на влашки. Също така, да можеш да напишеш писмо на общината в Брегово на влашки и те да ти отговорят на влашки. Не бива да се бърка икономическата "федерализация" в Европа и децентрализация с тежненията на отделните етноси. Практиката показва, че моментното благосъстояние само замита националните тежненеия под килима. А когато се комбинират с алчност/все им се стува, че "хранят" другите, тогава вече почва гърнето да ври (справка Каталуня, Хърватско и Словения е бивала Югославия и т.н.) Много е тънък леда. И трябва много да се внимава, за да не си отглежда човек зорлем проблеми. В това отношение много интересна е историята на Австро-Унгария, една държава, която е почти федерализирана, почти всеки народ си има парламент (чехи и словаци нямат обаче), свои войскови части, специално представителство в Райхският парламент във Виена и т.н. и т.н. и тежненията за цепене идват именно от най-федерализираните народи (с най-големи права) защото искат още и още.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  78. 78 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2479 Неутрално

    Ми ползата от членството на Северна Македония в ЕС за нас ще е огромна. А ако спореът е за езика, то той е поредното доказателство за българската простотия.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  79. 79 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1836 Неутрално

    До коментар [#67] от "Аз съм българче обичам наште планини зелени":

    В тази връзка, смятам че трябва да си отстояваме сами позициите защото през февруари 2016 година Спаска Митрова губи делото за попечителство в Страсбург. Съдът постановява, че властите в Република Македония не са нарушили член 8 от Европейската конвенция за правата на човека. Решение, което само по себе си е изумително.
    Учудващ е също така натискът и за ОМО Илинден.
    Така че, правете си сметката ако тези ги приемат в ЕС в сегашния си вид.
    Ние не бързаме.

    Panta rhei....
  80. 80 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2772 Любопитно

    Ми ползата от членството на Северна Македония в ЕС за нас ще е огромна. А ако спореът е за езика, то той е поредното доказателство за българската простотия.
    —цитат от коментар 78 на Gopeто


    А защо македонците като по-умни и с европейско мислеме нер отстъпят. Както направиха на гърците. Гърците се оказаха същите простаци като българите - 20 години давиха македонците за това пусто име и произход - то знаме ли не беше, име на държава ли не беше, име на летище ли не беше, абе пълни простаци и малякиси. Виж, добре, че македонците показаха европейски насчин на мислене и се отказаха и от знамето и от името и от летището. Сега пак да покажат че са по-европейци и напреднали а бътлгарите и гърците да се срамуват в ъгъла.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  81. 81 Профил на Леблебия
    Леблебия
    Рейтинг: 387 Неутрално

    [quote#80:"DDR"][/quote]

    Македонците отстъпват, но все нещо не е достатъчно. От какво да отстъпят следно? "Езикът ни не се казва 'македонски', а 'официалният език на Република Северна Македония'" ли?

  82. 82 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2772 Любопитно

    [quote#80:"DDR"]
    —цитат от коментар 81 на Леблебия
    Македонците отстъпват, но все нещо не е достатъчно. От какво да отстъпят следно? "Езикът ни не се казва 'македонски', а 'официалният език на Република Северна Македония'" ли?[/quote]

    Да. Така както гърците ги принудиха да си сменят името, знамето и т.н., така ще си сменят и езика, историята и още много други неща, докато не остане истината. Няма добри взаимоотношения, било то между хора или държави, когато има недоизказани неща и истината е заметена под килима. Пък и иИмат вече опит от гърците. Оказа се, че не е толкова сложно. Или когато гърците ги натискат си е в реда на нещата и се вика, че те тека се защитава национален интерес. ама когато това го правят българите, не било редно?

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  83. 83 Профил на motochristo
    motochristo
    Рейтинг: 1339 Неутрално

    До коментар [#68] от "Аз съм българче обичам наште планини зелени":

    Не възразявам. Ама няма да даваме на всички, например на такива, който са писали срещу България онлайн и по медийте. Те да си седят в Македония.

    Гласуваш за прасе - получаваш кочина.
  84. 84 Профил на Леблебия
    Леблебия
    Рейтинг: 387 Неутрално

    [quote#82:"DDR"][/quote]

    Само че пропускаш да кажеш, че компромисът с Гърция стана възможен едва когато гърците приеха това, което беше най-важното за македонците да запазят при решаването на спора - правото да се казват македонци и езикът им и редица други неща да си останат македонски и с точно това прилагателно. Това е проблемът със свободата на медиите в БГ критикувана във всички европейски доклади - годините антимакедонскка пропаганда накараха българите да вярват, че

    а) Македонците все нещо се дърпат и не искат решение с Гърция, обаче клекнали след като тя ги била натиснала.

    б) Македония претендирала на античната македонска история, но под натиска на Гърция тя се отказала от нея.

    Претенциите за античната македонска история бяха отличие единствено на режима на Никола Груевски, нито преди нито след него. Напротив, Македония от до 1991 до 2006 и след 2016 отхвърля обвиненията в подобни претенции. С договора Македония се освободи от този троянски кон за вбъдеще, а Гърция получи потвърждение черно на бяло по същия начин по който Македония получи черно на бяло македонските народност, език и пр.

    Та така: Гърция прие - под външен натиск, но прие понятията македонска народност и македонски език и това е единствената причина, че проблемът с името не беше решен още през 1992, а едва през 2018 година. Аз разбирам че ти и твоя тестостерон имате нужда от "сега е момента да разкажем филма на макетата", обаче претекстът ти е фалшив и в крайна сметка води самия теб до фалшиви изводи и представи за реалността и затова ще бъдеш неприятно изненадан. Няма друг изход освен приемането на македонски народност и език и България, след като си позволи да ги оспорва след като бяха решени на международно ниво, няма да се дърпа дълго време като Гърция. Но продължавай да се самозалъгваш, няма проблеми.

  85. 85 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2772 Неутрално

    До коментар [#84] от "Леблебия":

    В договора, който подписаха гърците и македонсците много ясно е разписано, кога може да се употребява "македонски, македонско" и в какъв контекст. Има наложени ограничения, за външна употреба , тоест международна употреба - както за езика, така и за наименованията и произхода на народа. За вътрешна употреба е по-хлабава работата. Не знам какво пишат българските медии, освен Дневник, за разтуха и лингвистични тренировки, друга медия българска не ползвам. А в Европа има доста публикации на различни езици, подкрепящи българската теза. Има и подкрепящи македоинската, но те са предимно в стил "балкански задръстеняци, защо правите така", нищо градивно. Така, че ако някой много напъва да има европейско бъдеще, да се отказва от каквото трябва. Македония е на зор. Тя тропа на вратата, не я канят с бъклица. Отделно трябва да се изчистя и нещата с българското-културно историческо наследство там, да се възстановят надписи и т.н. Така, акакто в момента се случва в Полша, Балтика. Чехия и Калининград с немското културно историческо наследство. Казва се на местните, че града е бил немски, че църквата е строена от немци,че унивеситетеа също е строен от немци и т.н. Ама това им е било едно от условията да ги приемат - немците се отказват от старите си граници, ама тези възстановяват немската памет и културно-историческо наследство и казват истината за населените места и хората, които са ги строили. И сега дори възстановяват по чешко старите паметници с оригиналните немски надписи, разрушените гробища възстановяват с оригионалните имена. Та за това става въпрос, не за някакво дебелоглавие. Да действат македонците по европейски, да взимат пример от чехи, поляци и балтийци и да почват да възстановяат истината за средновековните паметници.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  86. 86 Профил на Леблебия
    Леблебия
    Рейтинг: 387 Неутрално

    До коментар [#84] от "Леблебия":В договора, който подписаха гърците и македонсците много ясно е разписано, кога може да се употребява "македонски, македонско" и в какъв контекст. Има наложени ограничения, за външна употреба , тоест международна употреба - както за езика, така и за наименованията и произхода на народа. За вътрешна употреба е по-хлабава работата. Не знам какво пишат българските медии, освен Дневник, за разтуха и лингвистични тренировки, друга медия българска не ползвам. А в Европа има доста публикации на различни езици, подкрепящи българската теза. Има и подкрепящи македоинската, но те са предимно в стил "балкански задръстеняци, защо правите така", нищо градивно. Така, че ако някой много напъва да има европейско бъдеще, да се отказва от каквото трябва. Македония е на зор. Тя тропа на вратата, не я канят с бъклица. Отделно трябва да се изчистя и нещата с българското-културно историческо наследство там, да се възстановят надписи и т.н. Така, акакто в момента се случва в Полша, Балтика. Чехия и Калининград с немското културно историческо наследство. Казва се на местните, че града е бил немски, че църквата е строена от немци,че унивеситетеа също е строен от немци и т.н. Ама това им е било едно от условията да ги приемат - немците се отказват от старите си граници, ама тези възстановяват немската памет и културно-историческо наследство и казват истината за населените места и хората, които са ги строили. И сега дори възстановяват по чешко старите паметници с оригиналните немски надписи, разрушените гробища възстановяват с оригионалните имена. Та за това става въпрос, не за някакво дебелоглавие. Да действат македонците по европейски, да взимат пример от чехи, поляци и балтийци и да почват да възстановяат истината за средновековните паметници.
    —цитат от коментар 85 на DDR


    Отново лицемерен легализъм и селективни недоразбралици по предназначение. Не ми разправяй за ограниченията в договора, знам ги наизуст. И те не са по отношение на народността и езика, а по отношение на държавните институции и дела. Най-важното за македонците се запазва, на изненада на родните форумни злобари. И няма разграничение между външна и вътрешна употреба, а за държавни задължения (някакви) и задължения за частни субекти и лица (никакви). Държавните институции може да са "на Северна Македония", но езикът и народността са духовни понятия и даже не зависят от името на държавата. Точно затова тарикатствания от сорта "официалният език на РСМ" няма да минат - този език, и официално и неофициално, си има име - македонски. Ако потвърждаването му на равнище на ООН, НАТО, даже и ЕС (в лицето на ЕК за сега) не е достатъчен сигнал за България, дотолкова жалко.

  87. 87 Профил на Виктор
    Виктор
    Рейтинг: 118 Неутрално

    Кой е този идиот, който да призове за блокиране на преговорите? Това историк ли е или политик? Не се страхуваме, ако ни дадете блокада за Европейския съюз. Не ни интересува. Това само ще потвърди ВСИЧКИ антибългарски инициативи в Македония и вие ще потвърдите пред екстремистите у нас, че никога не сме имали приятели в България, а само кръвожадни тарикати и хора, които не ни обичат, не ни уважават и не искат да сме близо, като братя.

    И така, ето ви и наложете вето. Цяла Европа ще ви се присмее. Краен национализъм, който никой не иска в Европа, те го прекратиха преди 50 години. С такива политики ще имплодирате ЕС отвътре и винаги ще останете на дъното. Не вярвах, че сте по-некомпетентни от нас в политиката, това доказва, че сме "близки".

    - Покоiниiо А.А. Ростковцки не iеднаш кажуаше: « бугарите мисл’ат, оти само они имаат ум на светов, а сите друзи сет будали. Кого мисл’ат они да излажат со статиiите во « Право » и друзите ноини, оти македонците сакаат Македонија за македонците? Знеме ниiе многу арну, шчо сакаат они » (За македонцките работи, К. Петков Мисирковъ, 1903 г.)




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK