Хелзинкският комитет ще съди България, защото законите не позволяват раждането у дома

Хелзинкският комитет ще съди България, защото законите не позволяват раждането у дома

© Анелия Николова



Българският хелзинкски комитет (БХК) завежда дело срещу България в Европейския съд за правата на човека, защото законодателството не позволява бъдещите майки да раждат в домовете си в присъствието на медицинско лице.


От организацията съобщават, че делото се завежда от името на бременна жена, която иска да роди у дома си, но не може свободно и сигурно да направи това, защото  законодателството предвижда ражданията да стават само в болници а лекари и акушери, които асистират домашно раждане, носят административнонаказателна и наказателна отговорност.


Медицински лица можели да помагат при раждане вкъщи само ако вече са настъпили усложнения и се налага спешна намеса.




Според правозащитниците закони, които ограничават правото на избор на жената къде да роди, са в нарушение на правото й на личен живот. "Хелзинкският комитет ще настоява съдът да задължи държавата да промени текстовете, които принуждават майките да раждат само институционализирано – в болници, където трябва да плащат, ако искат бащата да е до тях, в които са държани отделно от бебетата си, прилагат им се нежелани намеси и персоналът ги третира грубо", заявяват от организацията.


Уточняват, че Австрия, Белгия, Франция, Германия, Холандия, Великобритания са само част от държавите в Европа, които изрично уреждат в законите си раждането в домашни условия с асистиране от медицински лица.


Забраната обаче е типична за страните от бившия социалистически блок като Чехия, Сърбия, Словения, Хърватия. Европейският съвет за правата на човека вече е осъдил Унгария за подобен пропуск в законодателството. Мотивът за решението е, че съществуващата заплаха от преследване, грозяща медицинските лица, които асистират при домашно раждане, нарушава правото на личен и семеен живот на жалбоподателката. 

Коментари (107)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на СърПичук
    СърПичук
    Рейтинг: 675 Неутрално

    Тези пък - да им имам проблемите!
    То не останаха бъдещи Бг майки, само ромски!

    Подпис - електронен ;)
  2. 2 Профил на Quo Vadis
    Quo Vadis
    Рейтинг: 778 Весело

    Има и нещо хубаво в соц ситсемата , например да не се ражда дома .на къра как едно време .... !

    Кога Европа ще стане НЕЗАВИСИМА ? (от американската политика )Кога европейските "независимите и свободни" медии ще станат действително свободни ?
  3. 3 Профил на bta
    bta
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Откачена работа,ще взимат докторите да израждат на полеви условия.

  4. 4 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1030 Неутрално

    Е за това законите у нас са прави, а Гелзински Гомитет-криви! При над 80% от първо раждане се получават разкъсвания!
    Аз съм чувал за хора от Западна Европа, на които им излизало по-евтино да си докарат акушер-гениколог от България и да родят в къщи, ото кокото в болница!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  5. 5 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 812 Весело

    Е сега ще трябва България да напляска Хелзинският комитет, за подлагане на риск на здравето на и без това малкото родилки ....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  6. 6 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1344 Неутрално

    Българският хелзинкски комитет ще съди България в Европейския съд за правата на човека !!! Това някакъв виц ли е или поредната гавра ???

  7. 7 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1291 Любопитно

    да ,че ни е ниска детската смъртност та дай съвсем да го оплескаме... такова нещо просто си представям до какви неща ще доведе сред ромите...

  8. 8 Профил на blaf
    blaf
    Рейтинг: 558 Неутрално

    Единственото дело на Хелзински комитет досега, което подкрепям. Бъдещите майки трябва да имат право да избират къде да раждат. Като иска у дома - у дома.

  9. 9 Профил на BG Territory
    BG Territory
    Рейтинг: 1619 Весело

    Да, ама умирането в къщи е разрешено и даже се поощрява от държавата, посредством данъчното законодателство и здравната "система".

    A lie can run round the world before the truth has got its boots on. Terry Pratchett
  10. 10 Профил на Съни
    Съни
    Рейтинг: 470 Любопитно

    Аз се чудя тези жени с какъв акъл решават да раждат в домовете си, в болниците раждането си е опасно, че има апаратура и лекарски екип, а в къщи да родиш по собствена самоинициатива си е равносилно на самоубийство и убийство на детето си.

  11. 11 Профил на prirodata
    prirodata
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#8] от "blaf":

    И до всяка майка по един екип.

  12. 12 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    Избират екип и раждат където поискат....

  13. 13 Профил на Драги ми господине
    Драги ми господине
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    Знаете ли какво е отношението към родилките в повечето болници? Знаете ли колко пари ти искат, плащаш ги и пак няма гаранция, че ще получиш добро обслужване? Знаете ли колко образовани жени познавам, които не искат да раждат втори път, заради униженията, на които са били подложени? Знаете ли, че много лекари гледат да им е удобно на тях и да вземат повече пари, а не следят за интересите на родилката и бебето? Не бързайте да коментирате неподготвени.

    Природата е най-важният капитал, с който разплага България. Да го опазим.
  14. 14 Профил на Dragoslava
    Dragoslava
    Рейтинг: 927 Неутрално
  15. 15 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    А, ако нещо се случи с родилката или бебето? Примерно, настъпят усложнения или бебето се нуждае от спешна рехабилитация със специална апаратура, каквато никой няма у дома си? Кой ще носи тогава отговорност? Или, ако, не дай Боже, почине бебето или майката? Малоумна работа. Като толкова иска да ражда у тях си, ОК, ама да подпише документ, че ако стане нещо, няма да се търси отговорност от лекаря, който е с нея иначе - не!

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  16. 16 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2424 Неутрално

    а хелзинския комитет кога ще защити децата ,които ще загинат поради това ,че некомпетентните им майки желаят да раждат в дома без лекарска помощ ,те имат ли и или нямат права или права имат само майките им

  17. 17 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 1305 Неутрално

    До коментар [#13] от "Драги ми господине":

    Всичко, което си казал е вярно, но какво общо има с темата?

  18. 18 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 1305 Неутрално

    [quote#15:"VеnRus 2008"]Като толкова иска да ражда у тях си, ОК, ама да подпише документ, че ако стане нещо, няма да се търси отговорност от лекаря, който е с нея иначе - не![/quote]
    Така е, въпроса е, че в момента няма законен начин да подпишеш подобен документ и да си носиш последствията.

  19. 19 Профил на Гуано
    Гуано
    Рейтинг: 675 Неутрално

    [quote#6:"442"]Това някакъв виц ли е или поредната гавра[/quote]

    ... поредната гавра, разбира се. Правото да налагаш правата си е правото на силния.

    У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестни
  20. 20 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#15] от "VеnRus 2008":

    ++++++++++++++++++++++++++

    'Let light surround you' Dream Theater
  21. 21 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 1305 Неутрално

    [quote#8:"blaf"]Единственото дело на Хелзински комитет досега, което подкрепям. [/quote]

    Аз пък не подкрепям. Да заведеш дело срещу собствената си държава би трябвало да е последна стъпка, не съм чул БХК да е лобирал за подобна законодателна промяна, или поне да се е опитвал да предизвика широка обществена дискусия по темата.

  22. 22 Профил на Гуано
    Гуано
    Рейтинг: 675 Неутрално

    До коментар [#13] от "Драги ми господине":

    И ако е така, Драги ми господине, как ще се промени то, ако можеше да се ражда у дома? Или това автоматично означава по-евтино? Напротив, по-скъпо ще е, а лекар (всъщност акушерка по-скоро) ще иска повече пари заради рисковете и прочее.

    У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестни
  23. 23 Профил на palermo88
    palermo88
    Рейтинг: 778 Неутрално

    тия що не вземат да се застрелят

  24. 24 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#4] от "~":

    Разкъсванията са най-малкият проблем. Има ужасно много усложнения, които може да се появят и които изискват операционна зала, екип, апаратура и дори различни медицински специалисти, от гинеколог през неонатолог до кардиолог.

    'Let light surround you' Dream Theater
  25. 25 Профил на Драги ми господине
    Драги ми господине
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    До коментар [#17] от "Yotce

    Ами, заради обстановката в болниците, много жени се замислят да родят в извънболнична обстановка, а нямат това право. Въпреки че не може да им гарантира качествена услуга, държавата ги задължава да постъпят в болница. Самият аз не съм голям фен на раждането вкъщи, но свободата означава право на избор, придружено със съответното поемане на отговорност.

    Природата е най-важният капитал, с който разплага България. Да го опазим.
  26. 26 Профил на Baizuo
    Baizuo
    Рейтинг: 1137 Неутрално

    Хелзинкците пак са усетили далаверата. Първо съдят България защо не може да се ражда у дома, после при всяко усложнение и смъртен случай(да не дава господ) пак ще съдят държавата защо не е взела мерки.
    Да, сладко е да си правозащитник в днешно време.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  27. 27 Профил на ilinko
    ilinko
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Препоръчвам на повечето коментиращи да прочетат статията и да се запознаят с материала. Става въпрос за проблем в законодателството, че не позволява да раждане в къщи в присъствието на медицинско лице. Законодателството предвижда ражданията да стават само в болници, а лекари и акушери, които асистират домашно раждане, носят административнонаказателна и наказателна отговорност.

    Никой не говори за раждане на къра или за убийства и самоубийства. Всичко е по собствена воля и с медицинско лице.

  28. 28 Профил на Γαλλα
    Γαλλα
    Рейтинг: 1291 Любопитно

    Ехееее, тия тарикати от БХК измислиха как да улеснят търговията с бебета...ашкулсун...машаала

    Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях...
  29. 29 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Ако утре се развихри спор между здравните служби за ваксинация и патките от бегемама, които са против ваксинациите, кретените от бхк със сигурност ще заемат дебилната позиция, че всеки има право да решава сам за ваксинацията си. Което на свой ред гарантира, че след 20-30 години най-много епидемиите, които сега са част от историята, ще се върнат.

  30. 30 Профил на Baizuo
    Baizuo
    Рейтинг: 1137 Весело

    [quote#29:"the_sceptic"]патките от бегемама[/quote]

    бгмамата си трака

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  31. 31 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 987 Разстроено

    Напълно подкрепям тезата, че всяка жена трябва да има право да роди където и както иска. През цялото време на раждането, когато и помагат медицински лица, тя трябва да е информирана ако поиска какви манипулации се извършват върху нея и плода, и да може да ги откаже при желание. Отношението към родилките в България много често е нечовешко.

    В България трябва да стане същото като в Австрия, Белгия, Франция, Германия, Холандия, Великобритания и други държави в Европа, които изрично уреждат в законите си раждането в домашни условия с асистиране от медицински лица.

  32. 32 Профил на WALL-E
    WALL-E
    Рейтинг: 513 Неутрално

    безродниците от БХК отново са срещу България. Целта е да бъдат улеснени циганките, като не им се налага да посещават болниците (защото не са осигурени) а да се принудят лекар и акушери да им ходят ма крака и да ги „обслужат и обгрижат” намясто.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Умен и красив жълтопаветник.
  33. 33 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 799 Неутрално

    [quote#6:"442"]Това някакъв виц ли е или поредната гавра ??? [/quote]
    Нито виц, нито гавра. Жената е решила като ще си плаща, акушерите да й дойдат в къщи, а не тя да ходи при тях. Разбираш ли приятел, тя поема риска, вероятно ще подпише и декларация, но щом така и така ще плаща, иска тя да поръчва музиката, пардон акушерите. И се намерил некакъв ГЕРбер, който й казал: "Не може, ще правиш каквото кажем ние, и ще плащаш"!
    Лошото е, че все повече и повече българи не харесват България, и заминават. Човек има един-единствен живот, и някои още не разбраха, че и българите вече имат избор, и ако не им харесва ченгесарската БГ кочина, си заминават.

  34. 34 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 799 Неутрално

    От статията не става ясно дали асистирането от медицински лица се поема от ЗК в съответната държава, или е за сметка на желаещите да раждат в домашни условия?

    "Хелзинкският комитет ще настоява съдът да задължи държавата да промени текстовете, които принуждават майките да раждат само институционализирано – в болници, където трябва да плащат, ако искат бащата да е до тях, в които са държани отделно от бебетата си, прилагат им се нежелани намеси и персоналът ги третира грубо"
    Има ли хора несъгласни с исканията на ХК?

  35. 35 Профил на gan4o
    gan4o
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Ясна тя циганките искат в къщи да ги тръшкат,че без пари да им излиза.А кто се поминат децата,ще има олелия до небето:не дойдоха на врем,исках пари.....Лошо мангалите щом взеха да водят парада.

  36. 36 Профил на Литекс се преименува на ЦСКА минус  София
    Литекс се преименува на ЦСКА минус София
    Рейтинг: 1244 Неутрално

    Неволно се сетих за един много тъжен и много стойностен филм с участието на Джеръми Айрънс - "Wаtеrlаnd" /Мочурища/.
    Помните ли ?

  37. 37 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 675 Неутрално

    До коментар [#15] от "VеnRus 2008":

    Имаше точно такъв случай в Русия наскоро. Тъпите родители решили да платят на акушерка и да раждат в къщи. Обаче нещата леко се оплескали. Акушерката викнала бърза помощ и си тръгнала - така или иначе нищо не можела да направи. Когато помощта дошла, обаче, било леко късно - и майката и новороденото били трупове. Та "съкрушеният" баща сега съди акушерката, здравната система и изобщо целия свят, че му умрела жената и детето. Както винаги, на тъпите олигофрени с провален живот всички останали са им криви, само не и те самите.

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  38. 38 Профил на Geo
    Geo
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Смъртност при раждане при нормални условия, без никаква намеса преди, по време и след раждането - около 1500 на 100 000 раждания. Смъртност при раждане с прилагане на постиженията на медицината - 10 на 100 000. Не знам какво да се коментира още...

    Истината ще ви освободи
  39. 39 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    [quote#27:"ilinko"]а лекари и акушери, които асистират домашно раждане, носят административнонаказателна и наказателна отговорност. [/quote]


    Че кой лекар или акушерка ще приеме да изражда деца в домашни условия в такъв случай? Как може да носят отговорност, ако нещо стане с бебето или родилката, след като е явно, че в домашни условия никой не разполага с необходимата апаратура, нито има под ръка различни специалисти, които често се налага да бъдат около родилките? Поредното идиотско дело, заведено от антиБХК.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  40. 40 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 675 Неутрално

    До коментар [#38] от "Geo":

    Да, разлика от само некви си 150 пъти. Що пък да не съм пълен олигофрен и да не поема 150 пъти по-голям риск бебето ми да умре?

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  41. 41 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    [quote#35:"gan4o"]циганките искат в къщи да ги тръшкат,че без пари да им излиза[/quote]

    И не само. При раждане в болница детето веднага се регистрира и после продажбата му става сложна работа, сума ти и документи, пък и наказателна отговорност... А като роди циганката в къщи (повечето дори и на гинеколог който да им следи бременността не ходят) детето моментално се дава на желаещото да го купи семейство, продажни акушери, дето да потвърдят, че именно "купувачката" е родилка ще се намерят и така търговията по-лесно ще върви. Сигурно ще има и процент за БХК, ако прокарат този закон.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  42. 42 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    [quote#37:"Реконструктор"]кушерката викнала бърза помощ и си тръгнала - така или иначе нищо не можела да направи. [/quote]

    В този случай делото е разбираемо, тя не е трябвало да си тръгва, а да седи и да чака линейката, как така ще оставиш ражждаща жена с усложнения съвсем сама?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  43. 43 Профил на Реконструктор
    Реконструктор
    Рейтинг: 675 Неутрално

    До коментар [#42] от "VеnRus 2008":

    Не е постъпила много правилно, но не е и кой-знае колко крива. Пък и реално може да е преценила, че като пукнат, афектирания мъж може да реши да раздава правосъдие.

    И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный рай
  44. 44 Профил на Geo
    Geo
    Рейтинг: 572 Неутрално

    До коментар [#40] от "Реконструктор":

    Данните са за смъртноста при майките, не при децата. При децата през 1940 е имало общо 80 смъртни случая на 1000 бебета. В случая под бебе се разбира зародиш над 500гр или родено бебе до 7 дни след раждането. 2005 година цифрата е 15 смъртни случая на 1000 бебета. Данните за са US.

    Истината ще ви освободи
  45. 45 Профил на _dd
    _dd
    Рейтинг: 367 Неутрално

    В изброените държави си раждат в къщи, защото доста от майките не могат да си позволят предстой в болница. Да не говорим и че здравните им грижи за родилки не са кой знае какво - общо взето каквото поиска майката, това й се дава, без да се анализират последствията, на нейна отговорност. В такъв случай къде е разликата между болница и вкъщи?!? (визирам GB)

    "Общество, което допуска бедност и нещастия, и човечество, което допуска война, са общество и човечество от низш род." Виктор Юго
  46. 46 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 996 Неутрално

    До коментар [#15] от "VеnRus 2008":

    Ами именно там е заровено кучето. Щом майката е решила, че иска да ражда вкъщи, нека. Нашите баби да не са раждали в Токуда?
    Не виждам защо държавата ще си пъха носа в тая работа. Опа, сетих се, това е остатък от комунизЪма, когато децата бяха съсобствент със държавата.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  47. 47 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 675 Неутрално

    Българският хелзинкски комитет (БХК) завежда дело срещу България в Европейския съд за правата на човека, защото законодателството не позволява бъдещите майки да раждат в домовете си в присъствието на медицинско лице???
    Българският хелзинкски комитет е неправителствена организация от групата на Международната хелзинкска федерация. Дейността на организацията се финансира от американски организации между които и Отворено общество на Джордж Сорос. Но Международната хелзинкска федерация е със седалище във Виена и е неправителствена организация - майка, носеща името на задкулисни съглашения (на английски: еntente) от Хелзинки. Започва да действа през 1976 година като американска частна неправителствена организация за наблюдения в бившите социалистически републики под името Хелзинки Уоч (Helsinki Watch – “Хелзинкски наблюдател”). Международната хелзинкска федерация за правата на човека е обявена в несъстоятелност.
    27 ное 2007 Фишер е изпратил послание към служители и партньори на федерацията. Документът отбелязва, че той е бил принуден да поиска от съда по фалитите във Виена да започне процес на признаване на организацията в несъстоятелност. Международната хелзинкска федерация е регистрирана в Австрия и следователно това е предмет на австрийското законодателство. Както се вижда от писмото, било е взето решение в светлината на тежката финансова криза,която е причинена от икономическа престъпност. Според Фишер, бивш финансов директор МХФ е изпратила молба за задържане на лица - служители за присвояване на голяма сума пари в продължение на няколко години. Две други лица, които не са във федерацията, са в процес на разследване и наказателно дело срещу тях . 27 ноября 2007 года президент МХФ Ульрих Фишер представил в Экономический суд в Вене просьбу признать эту правозащитную организацию банкротом. Историята на международната хелзинкска федерация е прелюбопитна. На 7 декември 2007 г. президентът на МХФ Улрих Фишер е изпратил отворено писмо до всички организации, с които федерацията е работила. Писмото е публикувано в оригинал в няколко международни сайта. С него Фишер уведомява, че в края на ноември миналата година е започнала процедура по несъстоятелност в Търговския съд на Виена заради финансови злоупотреби на счетоводителя на организацията. Назначен е ликвидатор, който до 30 януари 2008 г. трябвало да представи финалните резултати от неговата работа пред съда.
    В началото на януари тази година 44-годишният счетоводител Райнер Таненберг е осъден на 3 г. затвор от австрийски съд за присвояване на 1,2 млн. евро. По информация на АП в продължение на шест години счетоводителят е източвал организацията, като прехвърлял парите в собствената си банкова сметка под предлог финансиране на проекти за човешки права. Публикация в американския икономически сайт www.cfo.com уличава счетоводителя в извънбрачна връзка с пристрастена към хазарта жена. Пред съда Таненберг признал, че с присвоените пари покривал дълговете й. Жената е осъдена на 2 г. лишаване от свобода. Международната правозащитна организация вече не съществува. Тя прекрати дейността си през 2007 г. след сведения за финансови измами и обявения фалит. Според съобщения обаче групата в България продължава да използва името в продължение на години след ликвидацията на централата, което поставя под съмнение целта и статута й. За да се избягнат недоразумения, Българският хелзинкски комитет трябва ясно да заяви пред обществеността, че действа като независима местна НПО, а не като клон на международна организация, която вече не съществува. Всички тези хелзински комитети и други такива "правозащитни" организации са създадени за далавера и исмукване на пари в нечии джобове! Само се чудят какво да измислят, та да скубнат някоя пара оттук-оттам. Да ги закрият всичките!

  48. 48 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 587 Неутрално

    До коментар [#7] от "lol":

    А какво лошо има?!

    Жизнь или Life - избор има.
  49. 49 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Любопитно

    [quote#46:"Bulgarische Motoren Werke"]Нашите баби да не са раждали в Токуда? [/quote]

    А каква е била смърността сред бебетата (и родилките) по времето, когато са раждали у дома или на нивата и каква е сега? Наистина ли не правиш разлика?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  50. 50 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 587 Неутрално

    До коментар [#38] от "Geo":

    Нещо си в грешка - детската смъртност при раждане в момента в България е около 1.4 на 1,000 раждания. Т.е. 140 на 100 000. А като се има предвид, че ражданията в домашни условия са забранени, не виждам откъде извади първото число.

    Жизнь или Life - избор има.
  51. 51 Профил на Marin Pavlov
    Marin Pavlov
    Рейтинг: 484 Неутрално

    Принципно са прави!
    Риска може и да е по-голям.
    А може и да не е.

  52. 52 Профил на Geo
    Geo
    Рейтинг: 572 Неутрално

    До коментар [#50] от "Дразнител":

    Данните са от официални статистики и научни изследвания. 1500 е от тук: Van Lerberghe W, De Brouwere V. Of blind alleys and things that have worked: history’s lessons on reducing maternal mortality. In: De Brouwere V, Van Lerberghe W, eds. Safe motherhood strategies: a review of the evidence. Antwerp, ITG Press, 2001 -> "Where nothing effective is done to avert maternal death, “natural” mortality is probably of the order of magnitude of 1,500/100,000."

    А данните за 10 на 100 000 са за САЩ и Швеция от 2001 година, официална статистика. В България се съмнявам да е 1.4, зависи какво точно броят за смърт при раждане (има по-широки и по-тесни тълкувания).

    Истината ще ви освободи
  53. 53 Профил на Geo
    Geo
    Рейтинг: 572 Неутрално

    А, 140 на 100 000 - мда, това звучи по-правдоподобно, макар че ми се вижда доста височка тази цифра. Ако е вярна, значи е показателно за трагичното ниво на прилагането на медицината в България.

    Истината ще ви освободи
  54. 54 Профил на solaris69
    solaris69
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#26:"dgd"]Хелзинкците пак са усетили далаверата. Първо съдят България защо не може да се ражда у дома, после при всяко усложнение и смъртен случай(да не дава господ) пак ще съдят държавата защо не е взела мерки. [/quote]
    Взе ми го от устата!

  55. 55 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 955 Неутрално

    Първо, преди няколко месеци дулата Олга Дукат успя да роди в неназован хотел във Велико Търново с помощта на холандската акушерка Мери Шварц. Дори разказа в нета за това, но Мери не знам да си е имала взимане-даване с българското правосъдие.

    Второ, това не се прави за ромите, а за 50 юпи майки от София, начело с Росица от Естествено и може би Меглена Делчева, последната родила у дома и известна с изказването си, че "правата на бебето не са разписани никъде". Последните две дами са от контингента на анти-ваксиниращите, занимаващи се с йога, вегани, вярващи в химически следи по небето и на всичкото отгоре активистки за масово и все по-масово кърмене. Лудостта, както виждате, е доста дълбока, а БГ Мама само помага, като създава платформа за обмен на мнения и събира на едно място бременни жени със замаяно съзнание, за които всеки разказ как акушерката казала "лесно се мама не става" е равнозначен на тормоз в болница.

    Тези жени, понеже много са чели из нета, смятат всяка процедура в болницата за ненужно вмешателство, дори да е нещо минимално като поставяне на абокат или тоалет при приемане.

    Възползват се и от общото мнение, че личният избор е нещо супер свещено, супер хубаво и трябва всички да го пазим.

    Добре де, представете си, че утре поискам да съдя България, защото не ми разрешава да практикувам полиандрия- няма закон за това, не мога да се омъжа за повече от един мъж. Това противоречи на личния избор, който сме направили аз и примерно Иван, Драган, Стоян и така до н-тата бройка. Искаме бракът ни да е групов и законен, но държавата няма такъв закон, значи ми нарушава свещеното лично право. Някакви си традиции имало там...

    Някакви си традиции и похвати имало и в БГ акушерството, ама кой го е грижа, важното е личните желания да се изпълняват.

  56. 56 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#12] от "xmm":

    А кой ще плаща? Как мислите, какво ще стане с корупцията?
    Не е лошо нещо избора, стига да е за сметка на избиращия.

  57. 57 Профил на fras
    fras
    Рейтинг: 448 Неутрално

    Аман от тия малоумници!!!

  58. 58 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#46] от "Bulgarische Motoren Werke":

    Държавата ще си пъха и трябва да си пъха носа на всякъде където има рискове за това държавата да плаща.
    При домашни раждания има повече рискове от усложнения. Съответно - лечението на усложненията е за сметка на държавата.

  59. 59 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 996 Неутрално

    До коментар [#49] от "VеnRus 2008":

    Няма значение. Детето е на майката, както и собственият и живот. Ако иска да ражда в болница, ако иска да ражда в мазето.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  60. 60 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 996 Неутрално

    До коментар [#58] от "biramore":

    Ами тогава държавата да си махне носа и от здравната система. И без това системата не работи.
    Всеки да се грижи за собственото си здраве, а не да разчита на държавата да го оправи.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  61. 61 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    [quote#59:"Bulgarische Motoren Werke"]Детето е на майката, както и собственият и живот.[/quote]

    За собственият и живот съм съгласна, да си троши главата, като и е толкоз акъла. За детето обаче е различно. България е подписала Конвенцията за правата на децата и има задължение да пази и защитава тези деца, когато са в опасност или животът им е застрашен, дори и когато опасността идва от самият родител. Това, че детето е на майката съвсем не и дава право да излага животът му на опасност заради собственото си малоумие.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  62. 62 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 955 Неутрално

    А детето не е ли и на бащата? Ако той не иска да се застраши здравето му? Ако не се поведе по желанията на жена си, ами я нарами и закара в болницата? С два шамара?

  63. 63 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#59] от "Bulgarische Motoren Werke":

    Живота на детето не е на майката, а на детето и той има приоритет пред желанията и. Не може да го убие защото така е решила...

  64. 64 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 996 Весело

    Детето да се спасява, лол. Ако не се роди като хората кой му е виновен?

    Апокалипсисът апокалиптичен
  65. 65 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1291 Любопитно

    До коментар [#60] от "Bulgarische Motoren Werke":

    ми да махнем държавата и да станем като сомалия, там никой не те задължава да раждаш в болница, не те имунизират и не ти се бъркат изобщо в работите...

  66. 66 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#60] от "Bulgarische Motoren Werke":

    Е, айде сега. ЗОК е идеален начин за "усвояване" на кинти. А и нали и по конституция сме социална държава?
    Иначе и аз подкрепям "по малко" държава повече лична отговорност.

  67. 67 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1298 Любопитно

    [quote#64:"Bulgarische Motoren Werke"]Детето да се спасява,[/quote]

    Какво точно искаш да кажеш с това? Детето да се спасява само? Принадлежи на майката и тя, ако реши да му застраши живота, то да се оправя както може, не е особено важно, така ли?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  68. 68 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#61] от "VеnRus 2008":

    Все пак рискове има и в болницата - например вътреболнични инфекции. Като цяло, безспорно рисковете при раждане в дома са по високи, но - все пак има едно но. Та - няма лошо да има избор, при условие че се покрива някакъв задължителен минимум.

  69. 69 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 996 Неутрално

    [quote#66:"biramore"]А и нали и по конституция сме социална държава?[/quote]

    А тая конституция да не я е писал Господ, а? Писаха я хора през 1991 година, ако помниш.

    До коментар [#67] от "VеnRus 2008":

    Има 1001 начина по който едно бебе да умре. Слагайки някакви тъпи забрани (всъщност държавата те задължава да ползваш здравни услуги дори когато нямаш нужда от тях) ще ги намали до 1000.
    А нервите, които ще скъсаш в болницата? Горе някой обяснява как жени не искат друго дете заради унижението на което са били подложени в родилното.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  70. 70 Профил на Б. Дянков
    Б. Дянков
    Рейтинг: 419 Весело

    Подкрепям, крайно време беше майките да защитят правата си по съдебен ред!

  71. 71 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#69] от "Bulgarische Motoren Werke":

    Не ми е ясно, що се репчиш - като че ли аз съм ЗА тази конституция. И аз съм за нейната промяна, само отбелязвам че преди да бъде променена конституцията, ние сме социална държава и задължителното осигуряване, както и "безплатната" медицинска помощ. А за промяна на конституция е необходимо ВНС - невъзможни за момента неща.

  72. 72 Профил на email
    email
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Странни коментари срещам... мигар хиляди години жените все с доктори са раждали!?

    Няма нищо по-естествено от хилядолетната практика жените да си раждат на спокойствие в къщи! Ако едно време е имало "баби" то днес имаме по-модерни баби. Било дули, било акушерки па било и в краен случай лекар акушер-гинеколог. Няма никаква причина, ако бременноста върви нормално и лекарят няма никакви притеснения раждането да не се осъществи в домашни условия. Но, ако лекарят има някакви притеснения относно раждането то е естествено, че е по-добре да се роди в болница.

    Не виждам какво толкова трябва да се мисли, да се умува и да се мъдрува.

  73. 73 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1137 Любопитно

    До #6-442- ..."Това някакъв виц ли е, или поредната гавра?"

    Поредната гавра!!!! Именно заради такива гаври отдавна съм ги прекръстил тези еничри на Антибългарски Хелзинкски Комитет!!!!

  74. 74 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2243 Неутрално

    [quote#72:"email"]Няма нищо по-естествено от хилядолетната практика жените да си раждат на спокойствие в къщи![/quote]
    Ама разбира се, защо да не повишим детската смъртност от 16 промила на поне 35 промила както е било само преди 100 години!? Тъй де, да затвърдим челно място в Европа. По-нататък наш'та цел ще са спартанците - от 30 раждания само две деца доживяват зряла възраст.
    Освен това хилядолетна практика е абортите да са правят на спокойствие в къщи, далеч от хорските очи. Крайно време в тази криза на акушерките, знайни и не знайни "калинки", да се даде шанс за допълнителни доходи, без каквато и да е данъчна тежест.

  75. 75 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 955 Неутрално

    @email, говориш колосални глупости.

    Няма такова нещо като бременността да върви добре и раждането да е гарантирано добре. И в последните 5 мин. може да стане фал- всъщност точно на финала стават доста фалове.

    Баба ми е била акушерка и по принуда е израждала и в циганска колиба, но ми е разправяла какъв страх е преживявала. Ние сме лаици, но тя много добре е знаела какво може да стане във всеки момент, без предупреждение и от чудесна бременност да имаш мъртво дете или още по-ужасно, мозъчно увредено или неврологично увредено дете.

    С тия домашни раждания е въпрос на време някоя самоука да прецака брахиалния плексус на някое бебенце, което после цял живот ще благодари на майка си за "свободния избор".

  76. 76 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 587 Неутрално

    До коментар [#52] от "Geo":

    "Where nothing effective is done to avert maternal death, “natural” mortality is probably of the order of magnitude of 1,500/100,000."

    Както ясно е казано - това са предположения за "естествената" смъртност. А и в Щатите и в Швеция може да се ражда вкъщи.

    За мен е непонятно защо трябва да има забрана. Но явно това е наследството от комунистическата диктатура - всичко, което може да се забрани е забранено. Предполагам, за да се улесни узаконяването на държавния болничен монопол след забраната на частната практика на лекарите през 70-те.

    Жизнь или Life - избор има.
  77. 77 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#25] от "Драги ми господине":

    Искате ли да се басираме кои жени ще изберат да раждат вкъщи? Тези с бурките и тем подобни, дето са много морални и сакън някои да не ги види голи. А и мъжете им едни ревниви... Те същите, които не позволяват децата им да бъдат ваксинирани.

    'Let light surround you' Dream Theater
  78. 78 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1462 Неутрално

    Глупости на търкалета. Този комитет би трябвало да бъде закрит.

    Предразсъдъците са за ограничените.
  79. 79 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#27] от "ilinko":
    Каква собствена воля, като обричаш едно невинно бебе на смъртен риск? Знаете ли колко ненормални майки има, които не могат да преценят елементарни неща. По-горе един господин беше прав: и без това детската ни смъртност е доста голяма, че да се правим на по-модерни от Запада.

    'Let light surround you' Dream Theater
  80. 80 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#31] от "BlueWater":

    Да сравнявате тези страни и България е като да сравнявате чушки и домати. За нас това би било връщане назад.

    'Let light surround you' Dream Theater
  81. 81 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#33] от "shumkar":

    Престанете да наричате България кочина! Вие ако се чувствате свиня, не обиждайте другите. Ами дайте тогава да разрешим и операции да се правят у дома. Може и аутопсии. Лично право!

    'Let light surround you' Dream Theater
  82. 82 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#72] от "email":

    Ами да се върнем в каменната ера тогава. И преди цезаровото сечение, то пра-пра-бабите ни само с цезарово сечение са раждали!

    'Let light surround you' Dream Theater
  83. 83 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 955 Неутрално

    Ще дам само един пример с болнична "рутина", която незабелязано спасява животи. В България в последната фаза на раждането често слагат окситоцин- хормон, предизвикващ контракции. Така още преди да се е получило кървене, се прави превенция. Някои слагат и метергин, което е малко гадно и има неприятни странични ефекти (от личен опит), но също е превенция. Ако финалът се остави без активна намеса, някои жени напълно непредсказуемо ще започнат да кървят. Няма да са хич малко.

    Ако се махне "рутината" и всички жени се следят, някои ще почнат да кървят, а тогава вече сценарият "уйде коня у ряката" става все по-вероятен. Така че какво избираме: превенция на кървенето или персонализирано, но на цената на литър кръв. Бай дъ уей, нормално раждане хаби 300-500 мл. , което е достатъчно да ти позамае главата, а всичко отгоре не е нито приятно, нито полезно. Освен това в реалния свят кървенето е по-силно и бързо и от най-натуралните филми на ужасите.

    Уплаших ли ви? Така де, дори да сте у дома, пак ще трябва да предпазите жилището и мебелите от 300 грама кръв, които без наличието на санитарки с опит са достатъчни, за да заприлича домът ви на декор от сериала Декстър...

  84. 84 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2243 Весело

    [quote#76:"Дразнител"]За мен е непонятно защо трябва да има забрана[/quote]
    И на мен ми е непонятна таз забрана да се ражда в дома на "купувача". Раждането кой къде завари най-сетне ще отприщи "свободната търговия", къде на деца, къде на органи, кой каквото му трябва и за каквото може да плати.
    Пък и Хелзинският комитет ще отчете още една "червена точка" в затриването на поредната нация и ще оправдае финансирането си. Като няма наследници, земята става безстопанствена - "начален старт" за поредния голф играещ инвеститор.

  85. 85 Профил на tily_lily
    tily_lily
    Рейтинг: 521 Неутрално

    Не подкрепям идеята за раждане у дома, но подкрепям правото на хората да не бъдат ограничавани от държавата по този начин.

    Никой досега обаче не коментира ЗАЩО всъщност бъдещата майка би желала да роди в домашни условия? Не е ли причината в безобразното отношение на персонала (личен опит!), липсата на всякаква човечност в този важен момент, стреса и излишното изнервяне на родилките? Ако за персонала това е просто работа на конвейер, то за всяка майка това е специален момент. Тук се корени проблема, и поради липса на друга алтернатива много бъдещи майки предпочитат да родят у дома си, вместо да ги третират като...да не казвам как.
    Иначе БХК просто прекалиха - има маса други проблеми, поради които държавата трябва да бъде осъдена. Да бъдат така добри, както са добре финансирани, да правят нещо смислено.

  86. 86 Профил на otmnogoum
    otmnogoum
    Рейтинг: 370 Неутрално

    настъпват усложнения при раждане, толкова ли пък всичко трябва да е ЕКО и БИО, че предпочитат да спестят 3 часа от болница и да си поставят на риск живота на детето и своя? И за вечеря горски глог!

  87. 87 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#59:"Bulgarische Motoren Werke"]Детето е на майката, както и собственият и живот. Ако иска да ражда в болница, ако иска да ражда в мазето.[/quote]

    Прав си за мазето. Ама- ако има усложнения- да си ги оправя в мазето, заедно с мъжа си и акушерката, а не да звънят на Бърза помощ и после в болницата, щото за последните две плащам и аз. А по твоята логика- моите пари са си мои- ако искам ще дам за лечение на усложнения на мапоумни патици, "мътещи" в мазета, а ако искам- няма да дам.
    Еми- не искам да дам. Ама ще ми ги вземат- без да ме питат. Та на мен това ми е проблемът.

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  88. 88 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 572 Весело

    [quote#62:"lil_alex"]А детето не е ли и на бащата? Ако той не иска да се застраши здравето му? Ако не се поведе по желанията на жена си, ами я нарами и закара в болницата? С два шамара?[/quote]

    Ами това ще значи, че тази жена се е омъжила. А ако въпросният баща "се поведе по желанията на жена си", и вместо два шамара я остави да ражда в мазето- значи тази жена не се е омъжила, ами се е оженила...

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  89. 89 Профил на anihilator_jack
    anihilator_jack
    Рейтинг: 577 Неутрално

    До коментар [#25] от "Драги ми господине":

    И при положение, че държавате не може да им осигури нормална услуга в болниците ти на какво основание очакваш, че ще може да направи това по домовете и плевните? Тъп народ и тва си - така и не се научихте какво да искате и понеже ми е писнало да се повтарям ще се цитирам за вече не знам кой път:

    http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2012/10/21/1929996_za_lekarska_pomosht_hvanete_sledvashtiia_polet/?ref=miniurl#comment-47

    Veritas odium parit obsequim amicos
  90. 90 Профил на BohrMottelson
    BohrMottelson
    Рейтинг: 610 Неутрално

    До коментар [#81] от "ariel28":

    Вероятно свинята си ти, щом кочината не ти прави впечатление.

  91. 91 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 996 Неутрално

    До коментар [#87] от "952":

    Да де, ама като иде в родилно нали пак ти ще плащаш? А ако раждането мине нормално, няма да плащаш нищо. Нещата са 50/50.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  92. 92 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1110 Неутрално

    До коментар [#16] от "tur671":

    не - права имат само живородените деца. за жалост.

  93. 93 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1110 Неутрално

    каква име работата на БХК да се бъркат в раждането? аз съм против раждането у дома - вярно е, че отношението в бг болници може да бъде ужасно, но по-важно е здравето на майката и детето, което се гарантира най-добре в болниците. но дори и да бях за раждането у дома, не това е начина да постигнеш законодателна промяна. пък и къде Европейската конвенция гарантира такова право?

  94. 94 Профил на vsoft
    vsoft
    Рейтинг: 367 Неутрално

    С тази песен поздравявам Българския Хелзински Комитет

    В нашто селоо цинганката Миичеее
    Завчера роди един момичееее
    Оооой сииганинооо
    Да живее сичкото сиганин сиганин (2)

  95. 95 Профил на email
    email
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Както обикновено се случва, много назадничави хора които се имат за модерни и напредничави... какво да се коментира. Нещата са прости и елементарни, но вие ги правите да изглеждат невъобразимо сложни и проблемни.

  96. 96 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 955 Неутрално

    Има и още едно нещо. Ако се узакони раждането у дома, то пак няма да може да протича според желанията- пак ще си има параметри и стандарти на грижа. Не може само заради желанията си някоя жена да накара медика да пренебрегне стандартите на грижа, а те включват някои интервенции, които не допадат на еко-био контингента. Обаче медицинското лице е човек, при това разумен, затова едва ли с лека ръка ще пренебрегне неща, коити знае, че работят.

    Едно примерче: всяко раждане включва много писане и една графика, малко като Dow Jones. Знае се, че ако раждането не протича с някакво средно добро темпо, нещата ще се влошат. Това е установено с десетилетия събиране на данни от десетки хиляди раждания- ако нещата са прекалено бързи или прекалено бавни, значи е много вероятно да има проблем. Никой не го интересува личният ви случай, ако той попада в аварийната част на кривата. Точно както инвеститорите виждат в графиките сигнал и продават, щото знаят, че нещата ще се влошат. И домашното раждане няма да мине без някои стандарти и ограничения.

    Колкото до конвейера- според мен малко се преувеличава, някои от персонала говорят доста мило, но раждането си е брутално събитие, така че човек трябва да развие малко дебелокожие.

  97. 97 Профил на Деница Астахова
    Деница Астахова
    Рейтинг: 392 Гневно

    Края на 2012 година сме и е недопустимо да си губим времето с обсъждане на безумия.
    Рисковете са много, от отваряне на черния пазар за деца и органи, до "безобидната" неинформираност за усложненията, които ще струват много пари на изтънелия здравен бюджет.

    Глобата е данък за нещо, направено грешно.Данъкът е глоба за нещо, направено правилно.
  98. 98 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#7] от "lol":
    Те ромите пък колко се интересуват от закони.В случая от Хелзинкския комитет са прави.Към домашно раждане въпреки забраната биха прибегнали религиозни фанатици или жени с фобии.Тях закона няма да ги спре.Санкция за лекари и акушерки ,асистиращи домашно раждане е дивотия,защото тези,които са се решили на това,ще го направят и без медицинска помощ или с помощта на шамани и т.н

  99. 99 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2243 Любопитно

    [quote#98:"slonsco"]Към домашно раждане въпреки забраната биха прибегнали религиозни фанатици или жени с фобии[/quote]
    Нима? К'во става, ако родилка ражда доброзорно в чужд дом? Да не се окаже детето с фамилно име като това на чуждия дом? Ами ако родилката умре, убийство ли имаме (евентуално с цел трансплантация) или нещастен случай?

  100. 100 Профил на lil_alex
    lil_alex
    Рейтинг: 955 Неутрално

    Да не забравяме, че историята познава поне два успешни случая на секцио в домашни условия. Направено от самата жена- така че не си мислете, че у дома е перфектно и спокойно.

    Но пък ако нещо се случи, да се надяваме да сте си купили качествени кухненски ножове.

    Със сигурност дава интересна перспектива към безличното болнично секцио на конвейер. Много ще сте уникални, може Дискавъри да направил филм за вас...





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK