Парламентът отново зацикли на задължителната предучилищна за 4-годишните

Риторичен въпрос: Защо турците са против ранното задължително обучение?

• 25 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "Съни":
в детската градина нямат ли детство?

• 36 13 Коментарът е обиден или неуместен

Редно е децата да се социализират от по ранна възраст.Някои от тях не знаят български ,като отидат в 1 ви клас и съответно си остават аутсайдери докрай.Не се съмнявам ,че ДПС ще са против.Грамотността сред техният електорат означава смърт за тях.

• 27 21 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "tramp":
Коментирам статията.

• 16 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "ariel28":

Разбирам, че ти нямаш деца. Не става въпрос дали да посещават детска градина или не, става въпрос да не започват предучилищна подготовка на 4 години. Нека си е задължителна детската градина като толкова държат/въпреки , че места достатъчно не могат да осигурят/, но да не затормозяват мозъците на децата с четене и писане на 4 годишна възраст, това имах в предвид.

• 6 23 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#11] от "tralala2010":
Което се потвърждава и в последния абзац на статията.

• 7 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "Съни":

Имам деца.

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#12:"Съни"]става въпрос да не започват предучилищна подготовка на 4 години[/quote]
Добре, ако си държите детето вкъщи, няма ли по някакъв начин да развивате ума му и способностите му? Или ще дивее пред телевизора, за да си "изживеело детството"? Децата са любознателни по природа и имат нужда да им се развиват умствените способности.

• 17 7 Коментарът е обиден или неуместен

Де го чукаш ,де се пука .....дайте да не си измиваме ръцете си пак с турците !

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "ariel28":

Тогава не виждам как не разбираш родителите, чиито деца им предстои писане и четене на четиригодишна възраст, или твоите деца са големи и теб вече не те касае-след мен и потоп-или са твърде малки и тепърва ще усетиш тръпката да пишеш с четиригодишното си дете ченгелчета, чертички и цифри. Успех.

• 5 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#17:"warlock"]майката като мине 4-ти месец бременност и да тръгва да го води! [/quote]

И да внимава каква музика ще му пуска... Веско Маринов е препоръчителен... ама засега, следващия мандат - задължителен

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

Има още един момент, всички говорим за детските градини, но става дума за училище(предучилищни групи), не за детски градини. Как така предучилищните стават 2-3 години, това е абсурд!

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "Съни":
Госпожо/господине, децата ми са големи, но в случая няма значение. Аз не знам точно каква е програмата, но се съмнявам, че ще започнат от 4-годишни точно с ченгелчета. Започва се с координация на ръката чрез оцветяване, ограждане на картинки и т.н. Сарказмът Ви е неуместен.

• 15 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#16:"ivanko77"]Ето това е проблема, но това ли е решението? Не може заради проблеми с една група да наказваш всички[/quote]
Не смятам това за наказание.Децата по природа са социални и това , че ще са сред други деца само е в плюс за тях.Пък и за родителите.Да не говорим че по този начин държавата ще се ангажира с изграждането на детски градини за всички.Не всяко задъжително нещо непременно е лощо.Особено като говорим за образование.

• 12 4 Коментарът е обиден или неуместен

"Има тенденция на елеминиране на родителите като пряк отговорник за детето", заяви Алиосман Имамов от ДПС
Тоя нещо не е в час или ....
Нямам усещането да са ми били елиминирани родителите от ходенето ми на целоседмична ясла и градина - от понеделник до събота (когато беше шестдневна работна седмица)

• 11 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "Трактор , Тиква и на Цецо кумецо ООД":

На кой е задължение да избира формата на обучение на децата - твое? Мое? На държавата? Или може би е избор на всеки родител. Хайде да не ги вкарваме всички в общ калъп! Аз искам моите деца да се изграждат като индивидуалности, а не като част от стадото!

• 3 14 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"Съни"]да тормозим децата на 4 години с учебни занятия[/quote]

Да ви обърна внимание, че не става дума за предучилищна подготовка, а за задължителна подготовка за предучилищната подготовка

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#1:"Съни"]Призив: Не отнемайте детството на децата.Това ще им остане.[/quote]
Детство, прекарано при една склерозирала баба, само и само да не ходи на детска градина и предучилищна е тотално провалено. Такива ще са 9 от 10 случая.

• 21 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#6:"Трактор , Тиква и на Цецо кумецо ООД"]Редно е децата да се социализират от по ранна възраст. Някои от тях не знаят български ,като отидат в 1 ви клас и съответно си остават аутсайдери докрай.[/quote]
Ето една тема в която сме съюзници.
+++

• 8 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "tramp":
До коментар [#33] от "tramp":

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "ariel28":

Остави такова свинско детство и под строй. Говоря за нормални деца.
За живеещи в коптори е възможно и да е рай.

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

Трябва да го направят, така че родителите да избират!

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#29:"ivanko77"]Аз искам моите деца да се изграждат като индивидуалности, а не като част от стадото![/quote]
И после като поотрасне и се присъедини към някоя глутница, ще се чудиш "въх, какво добро дете беше, пък виж какво стана".

• 9 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "Отнесен":

Както и е възможно да стане човек, понеже си му дал основни ценности, които в глутницата няма да му дадат, освен тая за оцеляване.

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#37:"Отнесен"]И после като поотрасне и се присъедини към някоя глутница, ще се чудиш "въх, какво добро дете беше, пък виж какво стана".[/quote]

Еее, па ся, с новия закон, кеф - няма да берат ядове ми направо ще са обърнат към държавата за обезщетение хахаха

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "Отнесен":

Значи всички, които не са ходили на детска градина и предучилищан група са пропаднали?

• 4 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#33:"tramp"]Браво бе, всички баби са склеротирали, браво... [/quote]
Обикновено не очаквам да бъда разбиран буквално. Поне един втори прочит на изречението да направиш и да си разиграеш други възможни варианти. Например може да не склеротирала, но със сигурност като излязат на площадката, не може да настигне детето като хукне нанякъде извън полезрението ѝ. Това изобщо не е безопасно за децата. Там огради няма. Колкото и да е лоша оградата по своята същност, когато става дума за безопасност си има своята незаменима роля.

• 13 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "Съни":

Хайде стига вече! Никой няма за цел да кара 4 годишните деца да пишат и четат. Това физически е абсолютно невъзможно! Друго се има предвид.
За пореден път давам линк към документа на ЕК в който ясно е написано, какви са целите на програмата "Европа 2020":
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2011:175:0008:0010:BG:PDF

• 10 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "Отнесен":

Направете едно запитване сред приятелите и познатите ви, колко от тях не са ходили на детска градина. След това спокойно може да ги обвините, че те не стават за хора и не искате повече да контактувате с тях!

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#27:"Трактор , Тиква и на Цецо кумецо ООД"]Особено като говорим за образование. [/quote]
Че ако ти говореха за образование нали новината щеше да е нещо от рода на "МОМН предизвика широка обществена дискусия по актуализацията на нормативната уретба за одобряване на учебните програми, учебници и помагала в съответствие с принципите на ЕС"

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#40:"ivanko77"]Значи всички, които не са ходили на детска градина и предучилищан група са пропаднали?[/quote]
Защо пък за всички трябва да говорим? Също и не всички, които ходят на детска градина се социализират. Има и изключения. Но не може да се търси интереса на изключението в ущърб на масовия случай.

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "Terry bear":

А вие прочели сте докуметна, защото ако сте, няма да подкрепяте задължителността на една такава форма!
"Да се оказва подкрепа на родителите в качеството им на
основни възпитатели на децата в ранна възраст" Къде остава основната роля на родителите при задължителността или тя се подменя с основната роля на държавата?

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "Отнесен":

Ами вие обобщавате, не аз! Точно поради тази причина трябва да има избор.Кой е масовият интерес, ако има достатъчно градини и места, мислите ли, че масово хората няма да ги дават? Не, ще ги дават, но с този текст се отнема правото на избор на тези, които не желаят.

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "ivanko77":

може и да е, но разчита че другите не са... основния довод е:

"Европейски изисквания. Точка. Или сме европейци, или не сме."
(ariel28)

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#43:"ivanko77"]Направете едно запитване сред приятелите и познатите ви, колко от тях не са ходили на детска градина. След това спокойно може да ги обвините, че те не стават за хора и не искате повече да контактувате с тях![/quote]
Не говоря за всички случаи, а за вероятност да поемат единия или другия път. Като се напъна, се сещам само за един съученик, за който знам със сигурност, че не е ходил на детска градина, а баба му го е гледала, защото баба му живееше до училището и ходихме на гости от време на време у тях. Може би по случайност, може би не, това момче стана хероинозависим наркоман в последните класове на гимназията. По-скоро бих проверил дали и други познати от квартала, които бяха хероинозависими са ходили на детска градина като малки, защото това ще е най-ясния показател за връзка между двете.

• 6 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "Отнесен":

Е, това вече откровено ме развесели!

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#49:"Отнесен"]Като се напъна, се сещам само за един съученик, за който знам със сигурност, че не е ходил на детска градина, а баба му го е гледала, ...... Може би по случайност, може би не, това момче стана хероинозависим наркоман[/quote]

Абе как можеш да говориш такива глупости?А нАпъни се за нещо смислено.

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

Странно, защо най-добрата европейска образователна система - финландската, има съвсем различни разбирания, коренно различни от предлаганото тук. Тест на 4 годишна възраст? Вие у ред ли сте бе?

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

Ей тук всички забравиха на правото на свободен избор как да си отглеждаш децата ,за предучилищна и училище съм съгласен ,но за 4 годишни това е безумие !!
Бях принуден заради работата моите синове да ги пратя в детска ясла на 1,8 години ,но ако имах алтернатива никога нямаше да ги отделя от дома преди 6 годишна възраст !

• 3 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"Съни"]защо трябва да започнем да тормозим децата на 4 години с учебни занятия[/quote]
Съни, ако не ти е ясно още в първа група (на 3 години) децата се обучават по одобрена програма от Министерство на образованието с има- няма около десетина учебни предмета:
√ Български език и литература

√ Математика

√ Социален свят

√ Природен свят

√ Игрова култура

√ Музика

√ Изобразително изкуство

√ Конструктивно-технически и битови дейности

√ Физическа култура
На ден имат по около 4 учебни часа от по 20 минути, отделно ако учат чужд език, спорт, танци и други форми, платени от родителите. Отделно входни и изходни нива. НЯМА ЛИ ДЕТСКИ УЧИТЕЛКИ ВЪВ ФОРУМА ДА КАЖАТ КАК Е! Отдавна е минало онова време, когато в градината децата само са играли.

• 0 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Отнесен":Абе ти деца имаш ли ,за отгледани става въпрос!!!

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "tralala2010":И това ако не е зомбиране на децата !!
Ако има такива във форума които са на по на 40 години ,нека си спомнят как беше преди и дали незадължителното тръгване на ясла и детска градина ни е навредило!!

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#54:"tralala2010"]НЯМА ЛИ ДЕТСКИ УЧИТЕЛКИ[/quote]

На работа са още Родителите също би трябвало да го знаят, защото все пак те купуват/ или плащат помагалата по тези програми... би трябвало и горе-долу да знаят какво представляват съответните програми и какви са отзивите за адекватността им, ама - нъц.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#47:"ivanko77"]Не, ще ги дават, но с този текст се отнема правото на избор на тези, които не желаят.[/quote]
Виж сега - има всякакви групи хора, които милеят за правата на човека. Има много родители, които са сметнали за нужно и имат правото да вземат решения, които са против интересите на децата. Например част от родителите отричат медицинската наука и отказват да ваксинират децата си там, където законите го позволяват, а също и отказват да ги лекуват с традиционни лекарства, а ги лекуват с хомеопатични препарати, когато се разболеят. В резултат, при тези деца има ясно изразена по-висока смъртност, в сравнение с другите деца, които са поверени на традиционната медицина.

Правото на избор е чудесно нещо и има велико предназначение. То е когато има област на несигурност, когато нещо не е категорично установено дали дава добри или лоши резултати, да бъдат хората свободни да опитват един, втори или трети вариант на решаване на проблемите. Но решавайки проблемите при свободния си избор, хората споделят опита от избора си с другите хора. От това се натрупва една добра статистика и това, което по-рано не е било сигурно, вече става сигурно заради опита на всички хора, взели различни решения. На решенията, на които вече със сигурност са установени по-лошите резултати. В нашия случай имаме голям процент деца, които нямат училищни навици, заради което не обичат училището когато станат по-големи, което е реален проблем и който задължително трябва да се реши, ако трябва и със закон. Всички без изключение авторитети признават катастрофалните последици за образованието на подрастващите, които виждаме днес. Нивото на неграмотност е достигнало рекордни висоти след дълги години на най-стриктно спазване на правата на родителите да избират "най-доброто" за децата си.

• 9 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "Отнесен":

Явно не са те научили в детската градина кога трябва да спреш! От колкото искаш места вади вода, но за мен е неправилно да се въвежда задължителната предучилищна!

п.п. И аз съм ходил на ясла и на детска градина, но никога няма да приема, че трябва да е задължителна. Колкото повече задължения вменяваш на хората, толкова повече увеличаваш шанса да ги направиш престъпници!

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#59:"ivanko77"]Колкото повече задължения вменяваш на хората, толкова повече увеличаваш шанса да ги направиш престъпници![/quote]
Не е вярно това. Аз пък мога да кажа, че задълженията учат човека на отговорност.

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

"Предучилищното и училищното образование и сега са задължителни" - Задължително е на книга и в отчетите на даскалите и инспекторите! Масово се отсъства в горен курс, особено в техникумите, в среден и начален курс пък малцинствата ходят от дъжд на вятър. Накрая само който не се яви на матура не се дипломира!? Абе цирк, не образование....

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#60] от "Отнесен":

Кои задължения? На каква отговорност ще ме научи мен точно тази поправка?

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#62:"omega"]Кои задължения? На каква отговорност ще ме научи мен точно тази поправка?[/quote]
Теб не. Става въпрос за онези деца, които предстои да ги хване закона. Те ще се учат на отговорност.

• 7 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#60] от "Отнесен":

От утре е задължително да ходиш по 20 км. на ден и да посещаваш задължително поне 1 спорт, това е за здраве. От утре е задължително да посещаваш поне 1 курс за обучение, това е "изискване" на ЕС, за да можем да постигнем обучението през целия живот. От утре е задължително да ползвате градски транспорт(колелата не се приемат, защото създавате предпоставки за ПТП), през деня, това е за да се намали трафика. От утре е задължително да миете прилижащите площи на сградатите, в които живеете и работите, това е за да намалим замърсяването на въздуха. От утре е задължително елетроуредите у вас да са клас А, това е за да се подобри енергйината ефективност. От утре е задължително да се храните само с био продукти, отново за здраве. Профилактичните прегледи са задължителни и сега, но вече стават задължителни на 3 месеца, както и се увеличава тяхният обхват. Задължително става и да се усмихвате по цял ден и да поздравяте с усмивка всеки, който срещните! Всичко това е в името на човека и е за ваше добро!

п.п. Глобите за неизпълнение са от 10 000 до 20 000 лв., а при повторно нарушение от 50 000 лв. Изпълнявайте, след 3 дни почват проверките за изпълнението.

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

"задължителна предучилищна подготовка за 4-годишните" - ТУХЛА след ТУХЛА в стената...

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

донякъде е добре тъи като турците и ромите трябва да у4ат български език от рано , другото , след като е задължително , ако някои ром не си пусне детето не се дават помо6ти за това дете , ромите ги удари по джоба само от това разбират , а и на България и трябват хора , които могат да 4етат на български език

• 5 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#66] от "dgidgo":

Може би й трябват и хора, които уважават азбуката си. А относно помощите, изискване за детска градина/училище може да се въведе и без да има задължение на всички да си дават децата.

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#67] от "ivanko77":ромите и турците трябва да знаят българската азбука от малки , добър закон

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#67] от "ivanko77":не прави намеци , НЕ ТОВА Е ТЕМАТА

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "ariel28":

зависи от Лелката.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Чудя се какво точно биха спечелили ГЕРБ от задължителното въвеждане на предучилищна от 4-годишна възраст? Ясно е, че няма да го приложат. Дори и сега, когато ходенето на училище е задължително, много хора (роми и домашно-обучаващи) съвсем отявлено не си пращат децата на училище и никой не е бил санкциониран. Да не си говорим, че възрастта 4 години е напълно произволно избрана. Освен слабоватото и невярно обяснение, че "така правели в Европа," авторите на законопроекта не предоставят никаква разумна мотивация. Учителите масово смятат, че това е твърде ранна възраст децата да са на училище. Та какво точно биха спечелили ГЕРБ от прокарването на такъв измислен законопроект?

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

Niama kak, tova e nachina za integrazia. Parvite 7 godini sa vajni. Krizisna situazia iziskva krizisni merki.

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "ivanko77":

Естествено, е съм го чела. Къде видяхте, че подкрепм документа?
Под всичките други статии по темата съм писала, че не съм съгласна и дори съм против всички "задължителни услуги", които Държавата ми налага. Дала съм линк към документа, за да прочетат пишещите във форума, какво препоръчва ЕК и как то се тълкува от управляващите.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Парламентът да не е перманентно зациклил?

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "tramp":

Проблем не са толкова турците, колкото циганите...

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Странни коментари на повечето тук. Може ли някой умен и просветен форумец, който е против задължителното ходене на градина от 4 години да направи профил - икономически, социален, морален, интелектуален, на родителите, които ще предпочетат детето им да бъде гледано вкъщи. (От кого)? Благодаря предварително!

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#75] от "pavian":

Това е основният проблем. И, ако се приеме законът, и държавата покаже, че има топки, ама не да се д*апа по тях, а да действа мъжки, и спре социала и детските, че и удари реално! глоби на циганите, които съзнателни и зловредно не пускат децата си на градина, това ще е крачка напред. Но тогава всичките 99 фондации, които искат часове за майчин език, учебници на цигански, извънкласни форми за роми и какво ли още не, което им дава добра заплата, ще увиснат!

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#61] от "dobrich":

Първо -образованието е задължително само за основен курс ( до 8 клас) и до навършване на 16 години (тоест циганин, който е на 15, но за 4-та година е в 5-и клас.
А иначе си прав, че всичко е стъкмистика, за да има бюджет в училищата. Но не е само това. И по този проблем, защото това е убийствен проблем да отпадат роми, които са жестоко неграмотни, има гении, пишман разбирачи и компетенти, които считат, че по-важен е изборът на родителите или културните особености на етноса))) Чудно!

• 5 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#77:"Яна"]лоби на циганите, които съзнателни и зловредно не пускат децата си на градина, това ще е крачка напред. [/quote]
То и сега училището е задължително от 7- до 16-годишна възраст. И при положение, че никой не следи дали се прилага, защо си мислиш, че ако смъкнат възрастта до 4-годишна възраст, изведнъж някой ще почне да го прилага?

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#76:"Яна"]Може ли някой умен и просветен форумец, който е против задължителното ходене на градина от 4 години да направи профил - икономически, социален, морален, интелектуален, на родителите, които ще предпочетат детето им да бъде гледано вкъщи. (От кого)?[/quote]
Тези родители са с най-различни профили: например майки, които имат възможност да работят отвкъщи: преводачки, счетоводителки, графични дизайнерки и др.; родители, в София и други големи градове, където местата в градините не достигат, а родителите нямат пари за частна градина и затова разчитат на помощтта на баби и дядовци или на безработна съседка, на която плащат под масата; родители, които си обучават децата вкъщи; и да--роми.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "Terry bear":
Ей, най сетне някой да постне документ за
европейската стратегия , с решение на Съвета
на ЕС.Виждам един момент, който се подразбираше:
"Да се осигурява равностоен достъп до висококачествено образование и грижи в ранна детска възраст за всички деца, и особено за тези в неравностойно социално-икономическо положение, от мигрантски или ромски произход(!)"

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

чета коментарите и не мога да повярвам!!! ариел28 как можете да преценявате кое е добро за другите деца !!! всеки родител и всяко дете е уникално -кой ще ми каже че познава моето дете по-добре от нас родителите му!!!кой!!! Не става въпрос само за ромите и турците -разглеждайте цялата система в едно! 4 год възраст - това е част от първите 7 -не ме притеснява да ходим в градина или пред училище-въпреки че аз лично съм безкрайно недоволна от градини и училища ! става дума за ЗАДЪЛЖИТЕЛНО И ГЛОБИ!!! и отнемането на правото ми на личен избор за невръстното ми дете!! ПОМНЕТЕ ВСЕКИ Е УНИКАЛЕН ! моето дете е страшно социално,имаме приятели навсякъде! не му липсват и две страхотни баби,които да го гледат,работата ми е гъвкава! не сме от джунглата аз лично съм поела своето дете-четем,пишем и ходим на театър не ни липсва планината и морето-грижа се с цялата си обич за дъщеря ми!! това е ролята на родителя,знам че за моето дете,никой няма да положи толкова грижи както ние неговото семейство-!! правителството няма да промени безотговорните родители!!! как виждате че едно пребивано и насилвано дете в къщи идвайки на училище ще е в час ли!! и ще се социализира !!! Боже Господи всичко идва от семейството а не от външните обстоятелства !!! а и оставете всичко което казах-това е жива ДИКТАТУРА!!!

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен