А защо не в часовете по "Пеене и музика" - аз съм сигурен че и колегите му по музика са много грамотни и ще могат да направят необходимата връзка с периода и времето?
А за какво ВСЪЩНОСТ - постоянно се сменят учебници и програми ??? И защо ВСЪЩНОСТ са така многобройни ???
Аз много бих искал да знам например - колко пъти са сменени учебниците - от 1930-1944 година ???
Как се компенсира немотия и липса на бъдеще!
Внушава се празен патриотизъм, избива се на верска чест и се посочва варенето на ракия като значима, национална традиция.
После защо Русия ви пуска нов канал за обработка на изгладени пипета.
Ами защото ставате за това.
[quote#6:"Reveal"]а не да се изучава тази псувня която СССР е решил да изрече за да се подиграе със западната цивилизация и латинска [/quote]
България не може да се оттърси от соц модела историята да се използва с цел пропаганда и промиване на мозъци. Ние сме единственият народ, който изпитва садистично удоволствие да изтъква как е бил унижаван, клан и изнасилван. Всички трябва да знаят един фолклорен текст- в случая "Балканджи Йово", а колко знаят за българското икономическо чудо ? За подема на занаятчийството и търговията още по османско време, после за Стамболов, за мирното връщане на Южна Добруджа и другите постижения по времето на Борис Трети...и т.н. Колко знаят за Народния съд, за Белене...
"Мястото на "Даваш ли, даваш, Балканджи Йово..." е в учебника по история за шести клас, като пример за периода."
Мястото е в учебника по литература. Що трябва, да се учи история по литературни произведения? Нали искаме обективност? Каква обективност има в един литературен текст....има ли този текст силата на исторически документ?
"...а колегите по история са много грамотни и знаят как да направят тази връзка."
Те че са грамотни, спор няма. За това ли се очаква те да ви вадят горещите кестени? Нима литераторите са неграмотни?
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!
Фолклор е, но пак е вид литература и се изучаваше съответно в часовете по литература. В пети-шести клас, ако не се лъжа се учат фолклорни произведения.
"Селяния" и "тъпотия" се затварят в "буркани" на евразийска поточна линия за да има за избори.
Верските нагласи съсипват възможността за премахване на стени и ограничения и вкарват българина в кошари. Отгоре на това му поставят конски капаци, щото всеки да вижда това, което му се посочва и да се движи натам, накъдето го направляват юздите.
Резултатът - овца с капаци.
Това са легенди,те са десетки създадени от народа,но нямат нищо общо с науката История.Ако МОН иска да върне тези легенди в училище да издаде учебник-Български митове и легенди(в нето може да се сложат и съвременни) и да отдели един час седмично.Според мен обаче не може всичко да се нагъчка в една учебна програма,а и не е нужно.
[quote#4:"karabastun"]
А за какво ВСЪЩНОСТ - постоянно се сменят учебници и програми ??? [/quote]
Как за какво? Това са приходи на първо место. Освен това се симулира модернизация на процеса.
Дневник ни информира за няколко различни учебни системи в други страни. Изненадан бях от свободата на избор на педагозите.
Аз самият съм плод на ТРИ реорганизации в образованието, на което нищичко не дължа. Което знам, съм научил от чисто любопитство, а не на зубрене на учебниците. Отвратително скучно е да повтаряш три пъти едно и също в различните класове. Новата реформа върви към гримиране на досегашната система, която е доказала своята ретроградност! Дори руснаците разбраха, че зубренето не произвежда мислещо общество, а ние за зла участ копираме тях, но винаги със закъснение. Като че ли няма други нации, които са намерили по-късия и по-продуктивен начин да образоват поколенията си.
Да сложат и Крали Марко в същият учебник.
Нищо, че в Косовската битка е участвал на страната на султана, нали в народните легенди се възпява като закрилник на християните, значи трябва да е вярно.
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Отсякоха му и двете ръце,
та пак го питат и го разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Отсякоха му и двете нозе,
та пак го питат, разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Избодоха му и двете очи,
и го не питат, нито разпитват,
току си взеха хубава Яна,
та я качиха на бърза коня
да я откарат долу в полето,
долу полето, татарско село.
Яна Йовану тихом говори:
- Остани сбогом, брате Йоване!
- Хайде със здраве, хубава Яно!
Очи си нямам аз да те видя,
ръце си нямам да те прегърна,
нозе си нямам да те изпратя!
Това може да се изучава евентуално в час по фолклор. Мрачно произведение, завършващо абсурдно. Турците я отвличат, а той и казва "Хайде със здраве" Само робски души могат да черпят патриотизъм от подобни стихове. Аз се гордея с Пенчо Славйков и Кирил Христов. А те бегло се споменават. Цялата ни учебна програма е пропита от османското иго. Не е ли време да се отърсим от това?
До коментар [#1] от "xhi13317223":
До коментар [#5] от "newgenerations":
Защото така се извършва подмяна! Защото така се промива, пардон, измива съзнание! Защото пеенето е чувство, емоция, вчустване в посланието! А в учебника по история ще е сух факт, приложен като поддържащ текст. Защото така приложението ще се подминава и няма да оставя следи. Защото такава е технологията на Замисъла! Защото така "историята" се употребява против историчността.
Защото така се "генно"-модифицира съзнание.
Защото така няма робство като преживяване на колективна памет. Защото така!!
Защото Фараонът Стаматов е сложен за това!
Спокойствие и стабилност!
И спокойни, стабилни, СТЕРИЛНИ СЪЗНАНИЯ!
!
Толкова ли не се въжда от тези мутряги, които са окупирали властта, че там, където има верско разделение, обществата са тип Русия, а не тип - Европа.
Вместо да се търси формула за премахване на различията, което съответства на глобалния свят, се изграждат нови разделителни линии, ново противопоставяне, дебнене и отрицание.
Отчайващ примитивъзъм, от който ще загубят най вече "чистолюбивите, вярващи патриоти".
До коментар [#19] от "Емо":
Само робски души могат да черпят патриотизъм от подобни стихове.
.............
Те това и правят. Целият този митологизъм за турското робство е силно необходим на властващите партизански кланове.
Нека да ги е страх българите, дядо Иван е наблизо. Това са комплекси, които на децата от малки се набиват в главите.
Пък и кой нормален турчин ще пита някъв си Йово, дали давал Яна или не, сякаш нещо зависи от него.
[quote#19:"Емо"] Аз се гордея с Пенчо Славйков.....Цялата ни учебна програма е пропита от османското иго. Не е ли време да се отърсим от това? [/quote]
Като толкова се гордеете и в същото време оплювате песента за Балканджи Йово , да бяхте поне погледнали, че текстът на песента е в обработка на Пенчо Славейков.
В нито един учебник не му е мястото. Достатъчно кръв, потушаване на въстания, ослепени войници, скачащи момичета от калиакра и робство има в учебниците. Само варварство.
Хубаво би било вместо това да се наблегне на градивното, с което се измерва мястото в историята, изгражда се позитивна национална идентичност и децата по-успешно ще откриват мястото си в държавата, Европа и този така несигурен и динамичен свят.
[quote#5:"newgenerations"]Защо литературно произведение ще се изучава по История ? [/quote]
Защото носи в себе си усещането на съвременниците дали са чувствали начина си на живот като "съжителство", "присъствие" или "робство". Иначе, по тази логика трябва да изхвърлим от историята и оня манипулатор, Захари Стоянов плюс другите трима - Левски, Вазов и Ботев.
Аз не давам моите деца да учат това стихотворение.
Не желая те да обсъждат мотивите на Балканджи Йово със свои другарчета от друг етнос и вероизповедание.
Ако някой учител ми пробута това, ще го поканя на среща с д-р Ханибал Лектер.
Ясно, господа управляващи.
До коментар [#28] от "agata_kristi":
Хубаво би било вместо това да се наблегне на градивното, с което се измерва мястото в историята, изгражда се позитивна национална идентичност и децата по-успешно ще откриват мястото си в държавата, Европа......
ТАКА ЛИ ???
Например- Ръководство за учителя по родинознание
1981 г.- Да се изтъкне, че всеки поробен народ има право да се бори за своята свобода!, Да се възбуди чувство на национална гордост!"
2004 г. - "съжителство на различни етнически и религиозни общности", "мултикултурна среда на живота през XIX и XX l век", "стимулиране на "емпатията" (приемане на различните).!!!!
[quote#27:"galio"]В които се формира самосъзнание. [/quote]
Именно затова. Защото трябва да се формира самосъзнанието на древен народ, който има дълга история и уникална култура. Има и велики личности и исторически постижения. И това трябва да се знае. Петте века в Османската империя са факт и трябва да бъдат изучавани, но без излишен патос. Редно е вече да се оттърсим от робското самосъзнание, подхранено допълнително от съветското робство и да се съсредоточим върху положителните моменти от историята ни като европейска държава, каквато сме били и за каквато почти всичките ни национални герои са се борили.
Интересно как се изтъква национална гордост като се набляга, че си бил един нещастен и нищонезависещ от теб РОБ.
Нали правите разлика между внушаваното и предизвикващо единствено съжаление български роб и викът "свобода", който извика героят на Мел Гибсън в Смело сърце. Те заради тази "думичка" свобода - шотландците така се нахъсаха с национална гордост.
Моите дядовци от Беломорска Тракия не са били роби. Това ми казва моята родова памет. На това наблягаше пра-баба ми в разказите за съпротива, отказ от примиряване и съзнание за свобода. Вие - както искате.
Абсолютно грешно обобщение- изброените от вас личности са участвали в движението за национално освобождение и тяхната дейност е предмет на исторически изследвания. Произведения, които са създали се изучават в часовете по Литература, тъй като имат стойност и за тази дисциплина. "Балканджи Йово" е стих с фолклорно-митологичен произход и също се изучава, когато програмата предвижда изучаването на такива произведения. По същата логика да включим и "Мома се с рода прощава" в програмата по История, тъй като отразява духа и културата на времето.
Реформаторите работят за АНКАРА !
Техните ''реформи'' за т.нар. робство и съжителство не е просто игра на думи. Ако се окаже, че балканските територии на Османската империя са поробени, то след освобождението им не може да има никакви претенции, но ако нашите предци са съжителствали, то амбицията не просто за присъствие, но и за откровена намеса във вътрешните работи на съответните държави ще бъдат исторически обосновани !!!
"Свобода и смърт юнашка" е писал Ботев. Не ИЛИ, а И. Ей такива българи е имало. Имали ли ги сега?! За буйните души чуждото владичество е равносилно на робство. Не като исторически термин, а като средство на будене на масите. Дали става въпрос за турско или за руско владичество, няма значение. Добрите международни отношения са едно нещо, готовността за служене на чужда държава (против националните интереси), съвсем друго!
То тези тегоби са били и за арменците, сърбите, гърците, власите, унгарците и ощи десетки народи под властта на Османската империя, но всички тези народи без нас отказват да се нарекат "роби.
[quote#36:"newgenerations"]Петте века в Османската империя са факт и трябва да бъдат изучавани, но без излишен патос.[/quote]
Верно, българската история е пълна с излишен патос - наричат "въстания" някои дребни битови недоразумения по време на съжителството - не бива така.
[quote#36:"newgenerations"]Петте века в Османската империя са факт и трябва да бъдат изучавани, но без излишен патос. Редно е вече да се оттърсим от робското самосъзнание, подхранено допълнително от съветското робство [/quote]
Много интересен паралел "петте века в Османската империя" и "руското робство". Любопитно ми е да получа повече сведения за едното и другото - как стигнахме до тезата до турското съжителство или присъствие и руското робство?
Дрън-дрън. Голям патос, голямо нещо. Да бяхте учили история на Османската империя, за да разберете, че и гърци, сърби, власи, молдовци, арменци и още десетки народи от Азия и Северна Африка са поданици на падишаха без да са роби.
Интересно е защо гръцката историография отказва да обозначи този период от гръцката история с термина "робство".
Ей заради такива дребни работи - гърците сами блокират граници, а ния робите имаме нужда от падишаха Бойко
[quote#22:"СДС"]Само робски души могат да черпят патриотизъм от подобни стихове. [/quote]
НАПРОТИВ!
Само свободни души могат да черпят основания да отстояват постигнатата свобода като основа на патриотизма!
Робските души могат само да черпят основания за гордост, че не са били "глупави" като Балканджи Йово, да се опротивопоставя на сатрапията.
!!!
!
До коментар [#19] от "Емо":Мрачно произведение, завършващо абсурдно.
Доне ле, дъщеричке, ле,
като умираш, леле, отодаш!
Ти да ми кажеш, Доне, ле,
що ти, Доне, било най мило?
Най ми е, било,мале, ле,
дукатник, мале ле,
най ми мил.
Дет съм го, мале ле, нашила,
нашила, мале ле, не наденала.
Като се върнеш, мале, ле,
като си дойдош, мале, от гроба.
Да го окачиш, мале ле,
във нашта равна градинка,
на нашта тънка чурешка.
Когато вятър повее,
дукатник ще ми потропне,
и ти ще кажеш, мале ле,
"Дона си иде от оро"...
Е, не може все чалга и кючек - има и такъв фолклор и такава лирика, създадена през вековете, когато българките са раждали по 8 деца средно, от които 2-3 доживявали до 20 години.
Изглежда този човек да е поставил Хекимян на мястото му. Ще гледам интервюто. При всички положения е прав за учебната програма. Дано да успеят да я наложат.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
[quote#53:"Peni Nikol"]Тук не всеки вижда "весело"-то и ти цвъка минуси. А че трябва да се изучава и в кой предмет да бъде, нека реШат в МОН.[/quote]
Дневник нямат опция "иронично".
До коментар [#25] от "galio":
Историзъм се нарича.
.................
Историзъм е нещо друго.
Митологизиране се нарича, като се забелязват и елементи от "диво мислене", в смисълна, който Леви-Строс влага.
Същноста на явлението е, че умишлено се репродуцират лузърски мисловни схеми, свойствени на партизанските кланове.
Преди 1944 г в образованието този период не е билзастъпен, гледа се напред и настрани, не назад. Или ако, то съвсем генерализиращо, в контекста на световната история.
Историята се написа от братушките след 1944 и резултатите са налице - индивид без самочувствие, комплексари, недоразумения, подмяна на националаната памет и тн.
[quote#35:"karabastun"]"стимулиране на "емпатията" (приемане на различните).!!!! [/quote]
Всъщност емпатията не е приемане на различие, А вживяване в другиу, идентифициране с другия, съответствие с другия . ... Казано по друг начин ДА СТАНЕШ ДРУГИЯ!
Едно е като преживяване в личния живот примерно като приятелство или любов.
Съвсем друго като ЦЕЛ НА МИСЛЕНЕТО на ИДЕНТИЧНОСТТА!
Смяна на ИДЕНТИЧНОСТ, иначе казано, се разпорежда!
!
До коментар [#52] от "AzDebil":
Робските души могат само да черпят основания за гордост, че не са били "глупави" като Балканджи Йово, да се опротивопоставя на сатрапията.
...............
Балканджи Йово е дивак, примитивен глупак.
Идват уродите при мен, искат сестра ми, питат ще я дам ли :=)...Не, но ще ви я продам. Вземам парите, с тях си купувам пушка, и след 3-4 месеца ги отстрелвам и си я прибирам. Това е смелост + рационално, европейско мислене и ефективност. Йовов е примитивен дивак, с него не мога да се идентифицирам, не уважам самоубийци, лош пример е за младежта.
[quote#51:"newgenerations"]Насаждането на робско самосъзнание и омраза, и комплекси винаги е излишно.[/quote]
Никой нищо не насажда. Просто се опитваме да определим как да наречем справедливо един период от 500 години. И когато разсъждаваме, според мен трябва да се обърне повече внимание на начина по който са го определяли съвременниците. Аз предпочитам да вярвам повече на Вазов, Левски, Ботев, Раковски, З. Стоянов, Каравелов, Славейков. Не мислиш ли, че начинът на живот на българите и турците е нещо по-различно от "съжителство". Кой прави въстания срещу съжителство?
Няма два петъка като зам. министър и вече пращи от идеи.
Мислех, че по история се изучават факти и документи, а не народно творчество. Ако въобще ще се мести да я сложат в чаовете по музика.
Нямам нищо против изучаването на Балканджи Йово, дори напротив, задължително е, но мястото и е или в часовете по литература, или по музика. Конкретното предложение е абсолютна идиотщина и ще направи голяма каша в главите на децата, загубвайки ги между истината и митологията.
До коментар [#46] от "teridan":
До коментар [#62] от "teridan":
++
Отдавна не сме били на едно мнение.
[quote#62:"teridan"]Кой прави въстания срещу съжителство? [/quote]
А така поставен въпроса решава всички драми на "мислителите", на страхуващите се от "насаждане" на робска психика.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
Ти КАЗВАШ "ЩЕ ПРОДАМ СЕСТРА СИ"!!!!!
Чуваш ли се изобщо?????
И това го отстояваш като "свобода", "духовност", "смелост" и ...?!?!?!
До там ли стига заслепението ТИ в желанието да прокараш пропагандната схема?!
Това категорично НЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ ЕТАЛОН ЗА НОВ МОРАЛ И ИДЕНТИЧНОСТ!
ЛИЧНО ЩЕ СЕ ВЪЗПРАВЯ СРЕЩУ ПОДОБНО МЕРЗОСТ!
На улицата, на протест, с оръжие ако трябва!
ТОВА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ИДЕНТИЧНОСТ!
ТОВА Е МОРАЛЕН СТЕРИЛИТЕТ!
И ти ми говориш за принципи на патриотизма и родолюбието!
!
Значи ако бъде отразена съвременната епоха на България където всеки ден са убийства,побои,самоубийства,кражби,обири,телефонни измами,обиращи всички спестяванията и убиващи морално и физически потърпевшите и други крайно "цивилизовани" престъпления няма да сте съгласни отново да се отрази историческата истина ,защото ще е много истинско ,така ли?
[quote#65:"FL"]ще направи голяма каша в главите на децата, загубвайки ги между истината и митологията. [/quote]
Я?
Митология в "Балканджи Йово"?
Измислица иначе казано?
Няма как да се съглася.
ТОЧНО по история трябва да се учи.
Разбира се под тази логика и "Под игото" би трябвало да иде там, но това е друга бира.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
Дрън-дрън. Поне да бяхте казали на български историци от онова време учили в Сорбоната, Хайделберг, Берлин и прочие РОБСКИ университети.
Спиридон Палаузов, Димитър Страшимиров с неговия уникален труд за Априлското въстание, бащата на българската история Васил Златарски. По-късно Петър Мутафчиев, Иван Дуйчев.
Аман от невежи! Хора с твоето мислене изпратиха на смърт десетки историци, за да може сега да се сътвори митът "български роб"
[quote#61:"СДС"]Балканджи Йово е дивак, примитивен глупак.
Идват уродите при мен, искат сестра ми, питат ще я дам ли :=)...Не, но ще ви я продам. Вземам парите, с тях си купувам пушка, и след 3-4 месеца ги отстрелвам и си я прибирам. Това е смелост + рационално, европейско мислене и ефективност. Йовов е примитивен дивак, с него не мога да се идентифицирам, не уважам самоубийци, лош пример е за младежта. [/quote]
- - - - - - - - - - - -
В коментарите си стигна до дъното на падението. Срамувам, от такива "българи".
+++++++++++++
В повечето от случаите в БГ, всеки нов, независимо в коя администрация е, започва да си мисли, че летоброенето започва от него. И така до следващата смяна на местата.
По-скоро има предвид рациолналният начин на действане.
Тоест да не умира балканджията, а да изтрепе турците след това.
В крайна сметка и без друго за момента ще направят каквото те са си решили.
Рационалното не винаги може да вземе връх над емоционалното.
СДС го може явно, а ние не.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
Балканджи Йово е МЪЧЕНИК!
Но явно тази дума не ти е известна!
Продължавай да изучаваш българския език и дано някой ден я научиш и разбереш какво означава!Дотогава се примири,че не ставаш за писател, а само за читател!
Не зная кое от изброеното ви се струва присъщо само за нас и за нашето съвремие.Подобни ужасни неща ги е имало в 100-но по-голям размер в другите епохи и по нашите земи. И по време на Калоян и Симеон Велики. И по времето на ВСВ български войски са изнасилвали и грабели покъщнина в Беломорска Тракия, Македония и Сърбия, както казваше покойния балканист проф. милчо Лалков.
Човекоядството е било разпространено в Европа по време на голямата чума. Хора замръкнали в странноприемници са изчезвали на сутринта, деца са прилъгвани с ябълки, разравяни са гробове, но отвъд тези ужасии в историята остават светлите умове, прекрасните творби на човешкия гений, и събитията, които ще доведат до там, че вируса на чумата да бъде изолиран и повече никога да не се случва този ад на западното късно средновековие.
Но изолирането на чумата нямаше да се случи без стремежа към свобода, себеизява и усещането за значимост и ценност на човека. Нямаше да се случи без идеите на Ренесанса.
А ние ли? Ми ние сме нещастни роби, които нищо не са дали на света, нищо не са открили, не са се борили - само хленчат и търсят съжаление.
До коментар [#73] от "teridan":
В коментарите си стигна до дъното на падението. Срамувам, от такива "българи".
........
Не съм от твоя тип "българи" явно. Стой си с наведента глава и кърши ридаещо ръце. Прогнили червенотиквеници.
Поне вземи един учебник по история и литература отпреди 1944, да видиш какво българите са учили, тези които наритаха страхуващата ви Турция в кучи г..з. И си задай въпроса, продукт на чия образователна система си ти, на тази измислена в АОНСУ, съветската или на постсъветската, понеже голяма разлика няма.
[quote#72:"agata_kristi"]Аман от невежи! Хора с твоето мислене изпратиха на смърт десетки историци[/quote]
И защо се зае с моето невежество, а не с невежеството на Вазов и Захари Стоянов например.
Неговото не е никаква рационалност. Неговото е субективната му илюзия за рационалността. Ако въобще си вярва.
Неговото е апологетика на една търговска сделка като универсален принцип на вселената. Глобализъм, либерализъм, пазарна икономика ... И сестра ти стана стока.
Истината е че ТОЙ наистина би продал сестра си, но НИКОГА не би си купил пушката и не би тръгнал да си я връща. Просто ще вложи парите и пак, и пак ... И ще се оправдае са обективните обстоятелства на пазарната среда и променената коннюнктура. При това ще си вярва.
Това искат да постигнат подменящите!
Да създадем от децата машини за покупко-продажба!
Глобален свят за "търговци", не за хора!
И успяват както виждаш.
Мерзавци!
!
Гръцката, сръбската, румънската и арменската историография не приемат термина "робство". Същите народи са живели в същите като нас условия. Страдали са от същия гнет.
Всички известни европейски историци НЕ смятат да се говори за робство вкл най-известния сред тях - вера мутафчиева, която е един от най-добрите експерти и преводачи от османски език. по-добър дори от турските историци.
ТОЧКА! Ако щете се приемайте за роби. 150 български историка се подписаха под подписка, в която се научно правдиво периодът се определя като "османско владичество".
До коментар [#81] от "rurade":
Но явно тази дума не ти е известна!
............
Кое му е "явното" бе караконджул?
Научи се да мислиш отпървом, после се опитвай да създадеш две свързани изречения със смисъл в тях.
Ако нямаш логически агументи, факти или поне някаква що годе издържана хипотеза, не се хаби да ми пишеш
С клюки, догадки и митологии не ми се занимава.
Твърди факти, ясни яргументи, останалото са си твои лични измишльотини, набити ти в главата, докато си търкал чина в у-ще.
Като ще давате за пример 30-те години на 20-ти век, що не цитирате и един учебник по история от тогава - Ще се изумите от шовинистични твърдения и ксенофобия към съседните на България народи и държави, откъснали български земи с българско население след Ньойския договор - ???
[quote#72:"agata_kristi"]Дрън-дрън. Поне да бяхте казали на български историци от онова време учили в Сорбоната, Хайделберг, Берлин и прочие РОБСКИ университети.
Спиридон Палаузов, Димитър Страшимиров с неговия уникален труд за Априлското въстание, бащата на българската история Васил Златарски. По-късно Петър Мутафчиев, Иван Дуйчев.
Аман от невежи![/quote]
Да видим какво казва още един невежа, Константин Иречек в първата голяма българска история, писана след Паисий в главата, наречена:
"България под турско иго през XVI – XVIII век
Мохамеданите били привилегированата класа от населението; християните (раята) били всякак притеснявани. Стеснени били в облеклото, нямали право да строят черкви и камбаните от тях били иззети. Отвличането на християнки-девойки, под владичеството на турците до най-ново време, било най-обикновено явление. Освен харача — личен данък, който се плащал всяка година от всеки християнин, достигнал 14-годишна възраст; освен десетъка от всички произведения и данък върху добитъка, над християнската рая тежала още и чокойщина (кулук) на спахиите и всевъзможни произволни берии в полза на пашите и на санджак-беговете. Най-ужасен, обаче, бил повтарящият се всеки пет години набор на най-добрите 10—12-годишни момчета за еничарския корпус. Градовете се откупували от него с голяма сума пари. Едва в 1638 г. при Мурад IV бил отменен тоя десетък на момчета3. Страшни дни преживявали градовете и селата, през които преминавали турските войски. Недействителността на свидетелството на християните и честите смъртни наказания превръщали правосъдието в истинско мъчилище за хора. Няма нищо за чудене, че при такива обстоятелства характерът на мохамеданите станал надменен и горд, докато християните станали боязливи и покорни."
Проблема е ,че вашето мнение и отношение към историческите факти не може да промени тяхното съществуване и съдържание!
Вашето мнение не може и да промени историческите изследвания и публикуването им!Как се чувствате също не променя историческата наука,даже и в България!Желанието за прикриване и не разпространяване на исторически факти е по-скоро нежелание те да са се случили и изразяват вашето лично несъгласие може би с тяхната жестокост,но това нищо не може да промени в миналото!
[quote#45:"agata_kristi"]То тези тегоби са били и за арменците, сърбите, гърците, власите, унгарците и ощи десетки народи под властта на Османската империя, но всички тези народи без нас отказват да се нарекат "роби.
Ай сиктир с този драматизъм [/quote]
само абсолютно морално деградирал човек може да сравни геноцида срещу арменците с положението на останалите покорени от Османската империя народи....Тъпите ти внушения са плод на толкова елементарни и повърхностни исторически знания, та чак се потрисам. На какво основание сравняваш положението на българи и на гърци по време на Османската империя, при положение че българската църква е била реално зависима от гръцката патриаршия? Да не казвам че практически бългаска църква е нямало. Че богослуженията са били извършвани на гръцки език, а българските книги горени знаеш ли? Някога чувала ли си за фанариотите? Имаш ли представа, че почити цялото ни писмено наследство е унищожено от турци и гърци? Тя не била роб - е простия и неук човек е винаги роб, макар и без окови..
До коментар [#67] от "AzDebil":
На улицата, на протест, с оръжие ако трябва!
.............
Каква улица те гони, Пенчооо?!
Йово е обкръжен от 20 аскера, каква улица, какви 5 пари, веее.
Йово няма никакъв шанс, никакъв. Какво прави смелият, умен мъж, отговорен мъж? Не си реже крайниците, а симулира съгласие, печели време, взема парите, набавя си оръжие и ги ликвидира един по един. След което постига целта си, като връща сестра си у дома.
Ясен ли съм? Трябва да си пълен егоист, за да постъпиш като Йово, не само егоист, но и тъп такъв. Накратко - примитивен дивак.
[quote#58:"ralita68"]защото ще се представи като факт, а не като народно творчество[/quote]
"Историкът по необходимост, по нямане на други извори често е принуден да прибягва към приказки и песни." К. Иречек.
Писах ти вече,че не ставаш за писател!
Не само,че ти е беден речника и не знаеш някои български думи още ти е много трудно и да ги свързваш правилно в изречения и даже да ги съкращаваш!
Учи и дерзай!
Не пиши когато си ядосан,защото резултата винаги ще е плачевен!
И аз няма да направя нещо различно от балканджията, но...няма смисъл някак си. Не бих могъл нито на турците да си върна, нито на сестра си да помогна.
Само като мисля за това и вероятно ще хвана кол и ще ме убият на мига...може би след като убия поне един.
Няма полза пак да кажа, но аз не мога да изляза извън моментната емоция, въпреки жалките ми опити за мислене.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
Има си специално направление в историята наречено "Османистика", което изучава процесите в цялата империя. Има си научни конгреси на европейски и световни османисти.
Българският народ е бил само капка в морето от подчинени народи в рамките на Османската империя. С нас са се държали точно така, както с останалите християнски народи. Не сме били нещо специално. Историческата истина казва, че Сръбското въстание е много по-жестоко потушено от Априлското.
Процесите в Османската империя са много по-мащабни и обхващат много повече и по-многобройни народи от собственото ни жалко РОБСКО живуркане.
И всички твърдят, че не са били роби. Вие - както решите
[quote#91:"rurade"]Проблема е ,че вашето мнение и отношение към историческите факти[/quote]
какви исторически факти бе човек, тя тая има представа от българска история, колкото аз от кубинската...Не я ли виждаш какво говори - децата да не четели учебници, а да се информирали от където сметнат за добре. Т.е. от мненията по форуми на знайни и незнайни "видни" историци като нея. На база гръцката история направила извод, че българите не били роби...Господи помилуй...
Автор на книги Робинзон Крузо...майко мила.
Няма такава идиотия.
Казах на Гърлето за Робинзон автора и тя...щото това я обърка леко каза, че автора е Даниел Дефо.
Правилно казвам, но въпроса ВЪОБЩЕ не е КОЙ е автора на книгата, а ФАКТА, че Робинзон НЕ Е АВТОР на каквото и да било.
Боже пази България от супер НЕКАДЪРНИЦИ.
И тая Кастрева била в инспекторат.
И какво инспектира това абсолютно НЕУКО същество?
"Ваня Кастрева, която се върна на старата си позиция като началник на регионалния инспекторат в столицата"
малиии големи постижения по времето на Борис 3-ти.... То не е суспендиране на конституцията, то не е ЗЗД, то не са преврати, атентати, оранжев терор, червен тероро, звенарски терор..
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
xhi13317223
Рейтинг: 716 НеутралноА защо не в часовете по "Пеене и музика" - аз съм сигурен че и колегите му по музика са много грамотни и ще могат да направят необходимата връзка с периода и времето?
theanalyser
Рейтинг: 1291 НеутралноТова си е за учебника по история, съгласен съм.
И никой не трябва да смее да го маха.
Никой!
ralita68
Рейтинг: 470 НеутралноКъдето и да го сложите, ще го прочетат 5% от децата!
! Другите, които искат да се образоват го правят по много по-различни начини!
karabastun
Рейтинг: 4225 ЛюбопитноА за какво ВСЪЩНОСТ - постоянно се сменят учебници и програми ??? И защо ВСЪЩНОСТ са така многобройни ???
[email protected]Аз много бих искал да знам например - колко пъти са сменени учебниците - от 1930-1944 година ???
newgenerations
Рейтинг: 521 НеутралноЗащо литературно произведение ще се изучава по История ?
Reveal
Рейтинг: 778 НеутралноТрябва да се направи една обща европейска история по която синхронизирано за страните да се учи,
"Да се махаш от тази банка веднага миличка. Шефа й е параноик и измъчва момчето само защото чело някакви си книги и филми за обири" из Призрачния града не да се изучава тази псувня която СССР е решил да изрече за да се подиграе със западната цивилизация и латинска
култура. След това защо българите били най-нещастни? Защото съзнанието им е плод на една унизителна лъжа, която служи за подигравка със западния свят.
globetrotter
Рейтинг: 462 НеутралноДо коментар [#5] от "newgenerations":
То даже не е и литературно произведение, ами е песен...
teridan
Рейтинг: 817 ВеселоТова стихотворение няма ли да създаде негативен образ на едно прекрасно съжителство?
zxe00613919
Рейтинг: 491 ВеселоКак се компенсира немотия и липса на бъдеще!
Внушава се празен патриотизъм, избива се на верска чест и се посочва варенето на ракия като значима, национална традиция.
После защо Русия ви пуска нов канал за обработка на изгладени пипета.
Ами защото ставате за това.
teridan
Рейтинг: 817 ВеселоА Крали Марко, дето освобождава три синджира съжители...
newgenerations
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#6:"Reveal"]а не да се изучава тази псувня която СССР е решил да изрече за да се подиграе със западната цивилизация и латинска [/quote]
България не може да се оттърси от соц модела историята да се използва с цел пропаганда и промиване на мозъци. Ние сме единственият народ, който изпитва садистично удоволствие да изтъква как е бил унижаван, клан и изнасилван. Всички трябва да знаят един фолклорен текст- в случая "Балканджи Йово", а колко знаят за българското икономическо чудо ? За подема на занаятчийството и търговията още по османско време, после за Стамболов, за мирното връщане на Южна Добруджа и другите постижения по времето на Борис Трети...и т.н. Колко знаят за Народния съд, за Белене...
the_flea
Рейтинг: 1243 Неутрално"Мястото на "Даваш ли, даваш, Балканджи Йово..." е в учебника по история за шести клас, като пример за периода."
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!Мястото е в учебника по литература. Що трябва, да се учи история по литературни произведения? Нали искаме обективност? Каква обективност има в един литературен текст....има ли този текст силата на исторически документ?
"...а колегите по история са много грамотни и знаят как да направят тази връзка."
Те че са грамотни, спор няма. За това ли се очаква те да ви вадят горещите кестени? Нима литераторите са неграмотни?
newgenerations
Рейтинг: 521 НеутралноДо коментар [#7] от "globetrotter":
Фолклор е, но пак е вид литература и се изучаваше съответно в часовете по литература. В пети-шести клас, ако не се лъжа се учат фолклорни произведения.
zxe00613919
Рейтинг: 491 Весело"Селяния" и "тъпотия" се затварят в "буркани" на евразийска поточна линия за да има за избори.
Верските нагласи съсипват възможността за премахване на стени и ограничения и вкарват българина в кошари. Отгоре на това му поставят конски капаци, щото всеки да вижда това, което му се посочва и да се движи натам, накъдето го направляват юздите.
Резултатът - овца с капаци.
chicago514
Рейтинг: 1023 НеутралноТова са легенди,те са десетки създадени от народа,но нямат нищо общо с науката История.Ако МОН иска да върне тези легенди в училище да издаде учебник-Български митове и легенди(в нето може да се сложат и съвременни) и да отдели един час седмично.Според мен обаче не може всичко да се нагъчка в една учебна програма,а и не е нужно.
Alexander97
Рейтинг: 1609 Неутрално[quote#4:"karabastun"]
А за какво ВСЪЩНОСТ - постоянно се сменят учебници и програми ??? [/quote]
Как за какво? Това са приходи на първо место. Освен това се симулира модернизация на процеса.
Дневник ни информира за няколко различни учебни системи в други страни. Изненадан бях от свободата на избор на педагозите.
Аз самият съм плод на ТРИ реорганизации в образованието, на което нищичко не дължа. Което знам, съм научил от чисто любопитство, а не на зубрене на учебниците. Отвратително скучно е да повтаряш три пъти едно и също в различните класове. Новата реформа върви към гримиране на досегашната система, която е доказала своята ретроградност! Дори руснаците разбраха, че зубренето не произвежда мислещо общество, а ние за зла участ копираме тях, но винаги със закъснение. Като че ли няма други нации, които са намерили по-късия и по-продуктивен начин да образоват поколенията си.
stoedin
Рейтинг: 390 НеутралноДо коментар [#12] от "the_flea":
Демократ за силна БългарияИзвор. Анализира се като свидетелство на епохата. Напълно излишно да се учи в часовете по български език и литература.
СДС
Рейтинг: 1291 НеутралноДа сложат и Крали Марко в същият учебник.
nemo malus felix, minime corruptor.Нищо, че в Косовската битка е участвал на страната на султана, нали в народните легенди се възпява като закрилник на християните, значи трябва да е вярно.
Емо
Рейтинг: 511 Неутрално- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Отсякоха му и двете ръце,
та пак го питат и го разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Отсякоха му и двете нозе,
та пак го питат, разпитват:
- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -
Избодоха му и двете очи,
и го не питат, нито разпитват,
току си взеха хубава Яна,
та я качиха на бърза коня
да я откарат долу в полето,
долу полето, татарско село.
Яна Йовану тихом говори:
- Остани сбогом, брате Йоване!
- Хайде със здраве, хубава Яно!
Очи си нямам аз да те видя,
ръце си нямам да те прегърна,
нозе си нямам да те изпратя!
Това може да се изучава евентуално в час по фолклор. Мрачно произведение, завършващо абсурдно. Турците я отвличат, а той и казва "Хайде със здраве" Само робски души могат да черпят патриотизъм от подобни стихове. Аз се гордея с Пенчо Славйков и Кирил Христов. А те бегло се споменават. Цялата ни учебна програма е пропита от османското иго. Не е ли време да се отърсим от това?
AzDebil
Рейтинг: 1203 ЛюбопитноДо коментар [#1] от "xhi13317223":
До коментар [#5] от "newgenerations":
Защото така се извършва подмяна! Защото така се промива, пардон, измива съзнание! Защото пеенето е чувство, емоция, вчустване в посланието! А в учебника по история ще е сух факт, приложен като поддържащ текст. Защото така приложението ще се подминава и няма да оставя следи. Защото такава е технологията на Замисъла! Защото така "историята" се употребява против историчността.
Защото така се "генно"-модифицира съзнание.
Защото така няма робство като преживяване на колективна памет. Защото така!!
Защото Фараонът Стаматов е сложен за това!
Спокойствие и стабилност!
И спокойни, стабилни, СТЕРИЛНИ СЪЗНАНИЯ!
!
zxe00613919
Рейтинг: 491 НеутралноТолкова ли не се въжда от тези мутряги, които са окупирали властта, че там, където има верско разделение, обществата са тип Русия, а не тип - Европа.
Вместо да се търси формула за премахване на различията, което съответства на глобалния свят, се изграждат нови разделителни линии, ново противопоставяне, дебнене и отрицание.
Отчайващ примитивъзъм, от който ще загубят най вече "чистолюбивите, вярващи патриоти".
СДС
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#19] от "Емо":
nemo malus felix, minime corruptor.Само робски души могат да черпят патриотизъм от подобни стихове.
.............
Те това и правят. Целият този митологизъм за турското робство е силно необходим на властващите партизански кланове.
Нека да ги е страх българите, дядо Иван е наблизо. Това са комплекси, които на децата от малки се набиват в главите.
Пък и кой нормален турчин ще пита някъв си Йово, дали давал Яна или не, сякаш нещо зависи от него.
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#19:"Емо"] Не е ли време да се отърсим от това? [/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMВремето за отърсване от "това" се нарича "сюнет".
karabastun
Рейтинг: 4225 НеутралноДо коментар [#19] от "Емо":
[email protected][quote#19:"Емо"] Аз се гордея с Пенчо Славйков.....Цялата ни учебна програма е пропита от османското иго. Не е ли време да се отърсим от това? [/quote]
Като толкова се гордеете и в същото време оплювате песента за Балканджи Йово , да бяхте поне погледнали, че текстът на песента е в обработка на Пенчо Славейков.
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#22:"СДС"]митологизъм за турското робство[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMИсторизъм се нарича.
galio
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#24] от "karabastun":
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMХахах, хвана го в издънка
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#17:"stoedin"]Напълно излишно да се учи в часовете по български език и литература[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMВ които се формира самосъзнание.
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноВ нито един учебник не му е мястото. Достатъчно кръв, потушаване на въстания, ослепени войници, скачащи момичета от калиакра и робство има в учебниците. Само варварство.
Хубаво би било вместо това да се наблегне на градивното, с което се измерва мястото в историята, изгражда се позитивна национална идентичност и децата по-успешно ще откриват мястото си в държавата, Европа и този така несигурен и динамичен свят.
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#14:"Hannibal Lecter"]Верските нагласи съсипват възможността за премахване на стени [/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMТова дали бихте го казал в някое от новооткритите медресета с турски имами и лектори, или се отнася само до българите?
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#9:"Hannibal Lecter"]варенето на ракия като значима, национална традиция[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMВсъщност претенции за ракията имат турците, за които е "значима национална традиция".
Или хулим само българските традиции?
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#5:"newgenerations"]Защо литературно произведение ще се изучава по История ? [/quote]
Защото носи в себе си усещането на съвременниците дали са чувствали начина си на живот като "съжителство", "присъствие" или "робство". Иначе, по тази логика трябва да изхвърлим от историята и оня манипулатор, Захари Стоянов плюс другите трима - Левски, Вазов и Ботев.
mesambria
Рейтинг: 1386 НеутралноВсички в тази държава разбират от история!
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#6:"Reveal"]обща европейска история[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMА с моментите, в които общата европейска история не е нито обща, нито европейска, какво правим?
zxe00613919
Рейтинг: 491 ГневноАз не давам моите деца да учат това стихотворение.
Не желая те да обсъждат мотивите на Балканджи Йово със свои другарчета от друг етнос и вероизповедание.
Ако някой учител ми пробута това, ще го поканя на среща с д-р Ханибал Лектер.
Ясно, господа управляващи.
karabastun
Рейтинг: 4225 НеутралноДо коментар [#28] от "agata_kristi":
kara[email protected]Хубаво би било вместо това да се наблегне на градивното, с което се измерва мястото в историята, изгражда се позитивна национална идентичност и децата по-успешно ще откриват мястото си в държавата, Европа......
ТАКА ЛИ ???
Например- Ръководство за учителя по родинознание
1981 г.- Да се изтъкне, че всеки поробен народ има право да се бори за своята свобода!, Да се възбуди чувство на национална гордост!"
2004 г. - "съжителство на различни етнически и религиозни общности", "мултикултурна среда на живота през XIX и XX l век", "стимулиране на "емпатията" (приемане на различните).!!!!
newgenerations
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#27:"galio"]В които се формира самосъзнание. [/quote]
Именно затова. Защото трябва да се формира самосъзнанието на древен народ, който има дълга история и уникална култура. Има и велики личности и исторически постижения. И това трябва да се знае. Петте века в Османската империя са факт и трябва да бъдат изучавани, но без излишен патос. Редно е вече да се оттърсим от робското самосъзнание, подхранено допълнително от съветското робство и да се съсредоточим върху положителните моменти от историята ни като европейска държава, каквато сме били и за каквато почти всичките ни национални герои са се борили.
galio
Рейтинг: 624 Любопитно[quote#22:"СДС"]кой нормален турчин ще пита някъв си Йово, дали давал Яна или не, сякаш нещо зависи от него[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMТи осъзнаваш ли нещата, които пишеш?
teridan
Рейтинг: 817 ЛюбопитноИнтересно дали арменците водят спор дали са съжителствали с турците?
galio
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#36:"newgenerations"]излишен патос[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQMСъжалявам, ако за вас девширмеот, джезията, робските пазари и етническите прочиствания са "излишен патос", за други са историческа памет.
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#35] от "karabastun":
Интересно как се изтъква национална гордост като се набляга, че си бил един нещастен и нищонезависещ от теб РОБ.
Нали правите разлика между внушаваното и предизвикващо единствено съжаление български роб и викът "свобода", който извика героят на Мел Гибсън в Смело сърце. Те заради тази "думичка" свобода - шотландците така се нахъсаха с национална гордост.
Моите дядовци от Беломорска Тракия не са били роби. Това ми казва моята родова памет. На това наблягаше пра-баба ми в разказите за съпротива, отказ от примиряване и съзнание за свобода. Вие - както искате.
newgenerations
Рейтинг: 521 НеутралноДо коментар [#31] от "teridan":
Абсолютно грешно обобщение- изброените от вас личности са участвали в движението за национално освобождение и тяхната дейност е предмет на исторически изследвания. Произведения, които са създали се изучават в часовете по Литература, тъй като имат стойност и за тази дисциплина. "Балканджи Йово" е стих с фолклорно-митологичен произход и също се изучава, когато програмата предвижда изучаването на такива произведения. По същата логика да включим и "Мома се с рода прощава" в програмата по История, тъй като отразява духа и културата на времето.
karabastun
Рейтинг: 4225 НеутралноДо коментар [#40] от "agata_kristi":
[email protected]Реформаторите работят за АНКАРА !
Техните ''реформи'' за т.нар. робство и съжителство не е просто игра на думи. Ако се окаже, че балканските територии на Османската империя са поробени, то след освобождението им не може да има никакви претенции, но ако нашите предци са съжителствали, то амбицията не просто за присъствие, но и за откровена намеса във вътрешните работи на съответните държави ще бъдат исторически обосновани !!!
Reveal
Рейтинг: 778 ВеселоДо коментар [#33] от "galio":
"Да се махаш от тази банка веднага миличка. Шефа й е параноик и измъчва момчето само защото чело някакви си книги и филми за обири" из Призрачния градОставяме робствата, подтисничествата и тираниите в историята
и се наслаждаваме на свободата сега като правим бъдещето по-добро.
Chavo64
Рейтинг: 367 Неутрално"Свобода и смърт юнашка" е писал Ботев. Не ИЛИ, а И. Ей такива българи е имало. Имали ли ги сега?! За буйните души чуждото владичество е равносилно на робство. Не като исторически термин, а като средство на будене на масите. Дали става въпрос за турско или за руско владичество, няма значение. Добрите международни отношения са едно нещо, готовността за служене на чужда държава (против националните интереси), съвсем друго!
chavo64agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#39] от "galio":
То тези тегоби са били и за арменците, сърбите, гърците, власите, унгарците и ощи десетки народи под властта на Османската империя, но всички тези народи без нас отказват да се нарекат "роби.
Ай сиктир с този драматизъм
teridan
Рейтинг: 817 Весело[quote#36:"newgenerations"]Петте века в Османската империя са факт и трябва да бъдат изучавани, но без излишен патос.[/quote]
Верно, българската история е пълна с излишен патос - наричат "въстания" някои дребни битови недоразумения по време на съжителството - не бива така.
Роси
Рейтинг: 7368 НеутралноОляха се с този Балканджи Йово.Има още толкова народни песни,приказки и предания в този дух,но те се хванаха точно за него.
newgenerations
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#39:"galio"]за други са историческа памет.[/quote]
Аз имам друга историческа памет- Великите ханове и царе, Левски, Стамболов, Борис Трети. Всичко е въпрос на добра информираност и на избор.
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#36:"newgenerations"]Петте века в Османската империя са факт и трябва да бъдат изучавани, но без излишен патос. Редно е вече да се оттърсим от робското самосъзнание, подхранено допълнително от съветското робство [/quote]
Много интересен паралел "петте века в Османската империя" и "руското робство". Любопитно ми е да получа повече сведения за едното и другото - как стигнахме до тезата до турското съжителство или присъствие и руското робство?
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#42] от "karabastun":
Дрън-дрън. Голям патос, голямо нещо. Да бяхте учили история на Османската империя, за да разберете, че и гърци, сърби, власи, молдовци, арменци и още десетки народи от Азия и Северна Африка са поданици на падишаха без да са роби.
Интересно е защо гръцката историография отказва да обозначи този период от гръцката история с термина "робство".
Ей заради такива дребни работи - гърците сами блокират граници, а ния робите имаме нужда от падишаха Бойко
newgenerations
Рейтинг: 521 НеутралноДо коментар [#46] от "teridan":
Насаждането на робско самосъзнание и омраза, и комплекси винаги е излишно.
AzDebil
Рейтинг: 1203 ЛюбопитноДо коментар [#22] от "СДС":
[quote#22:"СДС"]Само робски души могат да черпят патриотизъм от подобни стихове. [/quote]
НАПРОТИВ!
Само свободни души могат да черпят основания да отстояват постигнатата свобода като основа на патриотизма!
Робските души могат само да черпят основания за гордост, че не са били "глупави" като Балканджи Йово, да се опротивопоставя на сатрапията.
!!!
!
Peni Nikol
Рейтинг: 4335 НеутралноДо коментар [#8] от "teridan":
Peni NikolТук не всеки вижда "весело"-то и ти цвъка минуси. А че трябва да се изучава и в кой предмет да бъде, нека реШат в МОН.
karabastun
Рейтинг: 4225 НеутралноДо коментар [#26] от "galio":
[email protected]хвана го в издънка
-------------------------------------
Този, ''гордеещият се'' с Пенчо Славейков сигурно не и чувал за ''Кървава песен''....
Patsis
Рейтинг: 1108 НеутралноДо коментар [#19] от "Емо":Мрачно произведение, завършващо абсурдно.
Доне ле, дъщеричке, ле,
като умираш, леле, отодаш!
Ти да ми кажеш, Доне, ле,
що ти, Доне, било най мило?
Най ми е, било,мале, ле,
дукатник, мале ле,
най ми мил.
Дет съм го, мале ле, нашила,
нашила, мале ле, не наденала.
Като се върнеш, мале, ле,
като си дойдош, мале, от гроба.
Да го окачиш, мале ле,
във нашта равна градинка,
на нашта тънка чурешка.
Когато вятър повее,
дукатник ще ми потропне,
и ти ще кажеш, мале ле,
"Дона си иде от оро"...
Е, не може все чалга и кючек - има и такъв фолклор и такава лирика, създадена през вековете, когато българките са раждали по 8 деца средно, от които 2-3 доживявали до 20 години.
Gopeто
Рейтинг: 1468 НеутралноИзглежда този човек да е поставил Хекимян на мястото му. Ще гледам интервюто. При всички положения е прав за учебната програма. Дано да успеят да я наложат.
"За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петровteridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#53:"Peni Nikol"]Тук не всеки вижда "весело"-то и ти цвъка минуси. А че трябва да се изучава и в кой предмет да бъде, нека реШат в МОН.[/quote]
Дневник нямат опция "иронично".
ralita68
Рейтинг: 470 НеутралноДо коментар [#5] от "newgenerations":
защото ще се представи като факт, а не като народно творчество! Линията на робството продължава!
СДС
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#25] от "galio":
nemo malus felix, minime corruptor.Историзъм се нарича.
.................
Историзъм е нещо друго.
Митологизиране се нарича, като се забелязват и елементи от "диво мислене", в смисълна, който Леви-Строс влага.
Същноста на явлението е, че умишлено се репродуцират лузърски мисловни схеми, свойствени на партизанските кланове.
Преди 1944 г в образованието този период не е билзастъпен, гледа се напред и настрани, не назад. Или ако, то съвсем генерализиращо, в контекста на световната история.
Историята се написа от братушките след 1944 и резултатите са налице - индивид без самочувствие, комплексари, недоразумения, подмяна на националаната памет и тн.
AzDebil
Рейтинг: 1203 ЛюбопитноДо коментар [#35] от "karabastun":
[quote#35:"karabastun"]"стимулиране на "емпатията" (приемане на различните).!!!! [/quote]
Всъщност емпатията не е приемане на различие, А вживяване в другиу, идентифициране с другия, съответствие с другия . ... Казано по друг начин ДА СТАНЕШ ДРУГИЯ!
Едно е като преживяване в личния живот примерно като приятелство или любов.
Съвсем друго като ЦЕЛ НА МИСЛЕНЕТО на ИДЕНТИЧНОСТТА!
Смяна на ИДЕНТИЧНОСТ, иначе казано, се разпорежда!
!
СДС
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#52] от "AzDebil":
nemo malus felix, minime corruptor.Робските души могат само да черпят основания за гордост, че не са били "глупави" като Балканджи Йово, да се опротивопоставя на сатрапията.
...............
Балканджи Йово е дивак, примитивен глупак.
Идват уродите при мен, искат сестра ми, питат ще я дам ли :=)...Не, но ще ви я продам. Вземам парите, с тях си купувам пушка, и след 3-4 месеца ги отстрелвам и си я прибирам. Това е смелост + рационално, европейско мислене и ефективност. Йовов е примитивен дивак, с него не мога да се идентифицирам, не уважам самоубийци, лош пример е за младежта.
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#51:"newgenerations"]Насаждането на робско самосъзнание и омраза, и комплекси винаги е излишно.[/quote]
Никой нищо не насажда. Просто се опитваме да определим как да наречем справедливо един период от 500 години. И когато разсъждаваме, според мен трябва да се обърне повече внимание на начина по който са го определяли съвременниците. Аз предпочитам да вярвам повече на Вазов, Левски, Ботев, Раковски, З. Стоянов, Каравелов, Славейков. Не мислиш ли, че начинът на живот на българите и турците е нещо по-различно от "съжителство". Кой прави въстания срещу съжителство?
rurade
Рейтинг: 213 НеутралноОтговори защо е отпаднал първо!
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#1] от "xhi13317223":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoЩо?
В час по литература ли ще се направи връзката с турските зверства в България или в час по история?
Айде пак помислиш.
FL
Рейтинг: 214 НеутралноНяма два петъка като зам. министър и вече пращи от идеи.
Мислех, че по история се изучават факти и документи, а не народно творчество. Ако въобще ще се мести да я сложат в чаовете по музика.
Нямам нищо против изучаването на Балканджи Йово, дори напротив, задължително е, но мястото и е или в часовете по литература, или по музика. Конкретното предложение е абсолютна идиотщина и ще направи голяма каша в главите на децата, загубвайки ги между истината и митологията.
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#46] от "teridan":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoДо коментар [#62] от "teridan":
++
Отдавна не сме били на едно мнение.
[quote#62:"teridan"]Кой прави въстания срещу съжителство? [/quote]
А така поставен въпроса решава всички драми на "мислителите", на страхуващите се от "насаждане" на робска психика.
AzDebil
Рейтинг: 1203 ЛюбопитноДо коментар [#61] от "СДС":
Ти КАЗВАШ "ЩЕ ПРОДАМ СЕСТРА СИ"!!!!!
Чуваш ли се изобщо?????
И това го отстояваш като "свобода", "духовност", "смелост" и ...?!?!?!
До там ли стига заслепението ТИ в желанието да прокараш пропагандната схема?!
Това категорично НЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ ЕТАЛОН ЗА НОВ МОРАЛ И ИДЕНТИЧНОСТ!
ЛИЧНО ЩЕ СЕ ВЪЗПРАВЯ СРЕЩУ ПОДОБНО МЕРЗОСТ!
На улицата, на протест, с оръжие ако трябва!
ТОВА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ИДЕНТИЧНОСТ!
ТОВА Е МОРАЛЕН СТЕРИЛИТЕТ!
И ти ми говориш за принципи на патриотизма и родолюбието!
!
teridan
Рейтинг: 817 НеутралноИ троянската война е факт, за който не бихме получили сведения, ако не беше едно литературно произведение.
rurade
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#28] от "agata_kristi":
Значи ако бъде отразена съвременната епоха на България където всеки ден са убийства,побои,самоубийства,кражби,обири,телефонни измами,обиращи всички спестяванията и убиващи морално и физически потърпевшите и други крайно "цивилизовани" престъпления няма да сте съгласни отново да се отрази историческата истина ,защото ще е много истинско ,така ли?
ppopov_67
Рейтинг: 572 НеутралноА кога децата ще започнат да изучават престъпленията на комунизма?
От 3000-та година ли?
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#65] от "FL":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando[quote#65:"FL"]ще направи голяма каша в главите на децата, загубвайки ги между истината и митологията. [/quote]
Я?
Митология в "Балканджи Йово"?
Измислица иначе казано?
Няма как да се съглася.
ТОЧНО по история трябва да се учи.
Разбира се под тази логика и "Под игото" би трябвало да иде там, но това е друга бира.
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#62] от "teridan":
Дрън-дрън. Поне да бяхте казали на български историци от онова време учили в Сорбоната, Хайделберг, Берлин и прочие РОБСКИ университети.
Спиридон Палаузов, Димитър Страшимиров с неговия уникален труд за Априлското въстание, бащата на българската история Васил Златарски. По-късно Петър Мутафчиев, Иван Дуйчев.
Аман от невежи! Хора с твоето мислене изпратиха на смърт десетки историци, за да може сега да се сътвори митът "български роб"
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#61:"СДС"]Балканджи Йово е дивак, примитивен глупак.
Идват уродите при мен, искат сестра ми, питат ще я дам ли :=)...Не, но ще ви я продам. Вземам парите, с тях си купувам пушка, и след 3-4 месеца ги отстрелвам и си я прибирам. Това е смелост + рационално, европейско мислене и ефективност. Йовов е примитивен дивак, с него не мога да се идентифицирам, не уважам самоубийци, лош пример е за младежта. [/quote]
- - - - - - - - - - - -
В коментарите си стигна до дъното на падението. Срамувам, от такива "българи".
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#68] от "teridan":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoЕми, ако не беше Шлиман можеше да остане като мит.
Ама той намери Троя.
subaru
Рейтинг: 587 НеутралноДо коментар [#65] от "FL":
+++++++++++++
В повечето от случаите в БГ, всеки нов, независимо в коя администрация е, започва да си мисли, че летоброенето започва от него. И така до следващата смяна на местата.
stenli1
Рейтинг: 932 ЛюбопитноДо коментар [#4] от "karabastun":
Печатарската Мафия с учебниците
alderweireld
Рейтинг: 1291 ЛюбопитноЧе какво ще търси в учебник по История, като е исторически недостоверно даже?
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#67] от "AzDebil":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoПо-скоро има предвид рациолналният начин на действане.
Тоест да не умира балканджията, а да изтрепе турците след това.
В крайна сметка и без друго за момента ще направят каквото те са си решили.
Рационалното не винаги може да вземе връх над емоционалното.
СДС го може явно, а ние не.
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 ГневноДо коментар [#77] от "alderweireld":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoКое е исторически недостоверно бе?
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#72] от "agata_kristi":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoА нещо за въстанията и противоречието им със съжителството?
rurade
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#61] от "СДС":
Балканджи Йово е МЪЧЕНИК!
Но явно тази дума не ти е известна!
Продължавай да изучаваш българския език и дано някой ден я научиш и разбереш какво означава!Дотогава се примири,че не ставаш за писател, а само за читател!
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#69] от "rurade":
Не зная кое от изброеното ви се струва присъщо само за нас и за нашето съвремие.Подобни ужасни неща ги е имало в 100-но по-голям размер в другите епохи и по нашите земи. И по време на Калоян и Симеон Велики. И по времето на ВСВ български войски са изнасилвали и грабели покъщнина в Беломорска Тракия, Македония и Сърбия, както казваше покойния балканист проф. милчо Лалков.
Човекоядството е било разпространено в Европа по време на голямата чума. Хора замръкнали в странноприемници са изчезвали на сутринта, деца са прилъгвани с ябълки, разравяни са гробове, но отвъд тези ужасии в историята остават светлите умове, прекрасните творби на човешкия гений, и събитията, които ще доведат до там, че вируса на чумата да бъде изолиран и повече никога да не се случва този ад на западното късно средновековие.
Но изолирането на чумата нямаше да се случи без стремежа към свобода, себеизява и усещането за значимост и ценност на човека. Нямаше да се случи без идеите на Ренесанса.
А ние ли? Ми ние сме нещастни роби, които нищо не са дали на света, нищо не са открили, не са се борили - само хленчат и търсят съжаление.
СДС
Рейтинг: 1291 ЛюбопитноДо коментар [#73] от "teridan":
nemo malus felix, minime corruptor.В коментарите си стигна до дъното на падението. Срамувам, от такива "българи".
........
Не съм от твоя тип "българи" явно. Стой си с наведента глава и кърши ридаещо ръце. Прогнили червенотиквеници.
Поне вземи един учебник по история и литература отпреди 1944, да видиш какво българите са учили, тези които наритаха страхуващата ви Турция в кучи г..з. И си задай въпроса, продукт на чия образователна система си ти, на тази измислена в АОНСУ, съветската или на постсъветската, понеже голяма разлика няма.
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#72:"agata_kristi"]Аман от невежи! Хора с твоето мислене изпратиха на смърт десетки историци[/quote]
И защо се зае с моето невежество, а не с невежеството на Вазов и Захари Стоянов например.
AzDebil
Рейтинг: 1203 ЛюбопитноДо коментар [#78] от "Росен (Путлер капут)":
Неговото не е никаква рационалност. Неговото е субективната му илюзия за рационалността. Ако въобще си вярва.
Неговото е апологетика на една търговска сделка като универсален принцип на вселената. Глобализъм, либерализъм, пазарна икономика ... И сестра ти стана стока.
Истината е че ТОЙ наистина би продал сестра си, но НИКОГА не би си купил пушката и не би тръгнал да си я връща. Просто ще вложи парите и пак, и пак ... И ще се оправдае са обективните обстоятелства на пазарната среда и променената коннюнктура. При това ще си вярва.
Това искат да постигнат подменящите!
Да създадем от децата машини за покупко-продажба!
Глобален свят за "търговци", не за хора!
И успяват както виждаш.
Мерзавци!
!
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#80] от "Росен (Путлер капут)":
Гръцката, сръбската, румънската и арменската историография не приемат термина "робство". Същите народи са живели в същите като нас условия. Страдали са от същия гнет.
Всички известни европейски историци НЕ смятат да се говори за робство вкл най-известния сред тях - вера мутафчиева, която е един от най-добрите експерти и преводачи от османски език. по-добър дори от турските историци.
ТОЧКА! Ако щете се приемайте за роби. 150 български историка се подписаха под подписка, в която се научно правдиво периодът се определя като "османско владичество".
ТОЧКА на научния спор. Ти, робе - бъди си роб.
СДС
Рейтинг: 1291 ЛюбопитноДо коментар [#81] от "rurade":
nemo malus felix, minime corruptor.Но явно тази дума не ти е известна!
............
Кое му е "явното" бе караконджул?
Научи се да мислиш отпървом, после се опитвай да създадеш две свързани изречения със смисъл в тях.
Ако нямаш логически агументи, факти или поне някаква що годе издържана хипотеза, не се хаби да ми пишеш
С клюки, догадки и митологии не ми се занимава.
Твърди факти, ясни яргументи, останалото са си твои лични измишльотини, набити ти в главата, докато си търкал чина в у-ще.
karabastun
Рейтинг: 4225 ЛюбопитноДо коментар [#72] от "agata_kristi":
[email protected]Като ще давате за пример 30-те години на 20-ти век, що не цитирате и един учебник по история от тогава - Ще се изумите от шовинистични твърдения и ксенофобия към съседните на България народи и държави, откъснали български земи с българско население след Ньойския договор - ???
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#72:"agata_kristi"]Дрън-дрън. Поне да бяхте казали на български историци от онова време учили в Сорбоната, Хайделберг, Берлин и прочие РОБСКИ университети.
Спиридон Палаузов, Димитър Страшимиров с неговия уникален труд за Априлското въстание, бащата на българската история Васил Златарски. По-късно Петър Мутафчиев, Иван Дуйчев.
Аман от невежи![/quote]
Да видим какво казва още един невежа, Константин Иречек в първата голяма българска история, писана след Паисий в главата, наречена:
"България под турско иго през XVI – XVIII век
Мохамеданите били привилегированата класа от населението; християните (раята) били всякак притеснявани. Стеснени били в облеклото, нямали право да строят черкви и камбаните от тях били иззети. Отвличането на християнки-девойки, под владичеството на турците до най-ново време, било най-обикновено явление. Освен харача — личен данък, който се плащал всяка година от всеки християнин, достигнал 14-годишна възраст; освен десетъка от всички произведения и данък върху добитъка, над християнската рая тежала още и чокойщина (кулук) на спахиите и всевъзможни произволни берии в полза на пашите и на санджак-беговете. Най-ужасен, обаче, бил повтарящият се всеки пет години набор на най-добрите 10—12-годишни момчета за еничарския корпус. Градовете се откупували от него с голяма сума пари. Едва в 1638 г. при Мурад IV бил отменен тоя десетък на момчета3. Страшни дни преживявали градовете и селата, през които преминавали турските войски. Недействителността на свидетелството на християните и честите смъртни наказания превръщали правосъдието в истинско мъчилище за хора. Няма нищо за чудене, че при такива обстоятелства характерът на мохамеданите станал надменен и горд, докато християните станали боязливи и покорни."
stenli1
Рейтинг: 932 ЛюбопитноГ-жа Робинзон Крузо пак се намести в държавна служба!
http://www.bnews.bg/article-148243
rurade
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#82] от "agata_kristi":
Проблема е ,че вашето мнение и отношение към историческите факти не може да промени тяхното съществуване и съдържание!
Вашето мнение не може и да промени историческите изследвания и публикуването им!Как се чувствате също не променя историческата наука,даже и в България!Желанието за прикриване и не разпространяване на исторически факти е по-скоро нежелание те да са се случили и изразяват вашето лично несъгласие може би с тяхната жестокост,но това нищо не може да промени в миналото!
borko_to
Рейтинг: 471 Неутрално[quote#45:"agata_kristi"]То тези тегоби са били и за арменците, сърбите, гърците, власите, унгарците и ощи десетки народи под властта на Османската империя, но всички тези народи без нас отказват да се нарекат "роби.
Правите дървета в гората, първи се отсичат!Ай сиктир с този драматизъм [/quote]
само абсолютно морално деградирал човек може да сравни геноцида срещу арменците с положението на останалите покорени от Османската империя народи....Тъпите ти внушения са плод на толкова елементарни и повърхностни исторически знания, та чак се потрисам. На какво основание сравняваш положението на българи и на гърци по време на Османската империя, при положение че българската църква е била реално зависима от гръцката патриаршия? Да не казвам че практически бългаска църква е нямало. Че богослуженията са били извършвани на гръцки език, а българските книги горени знаеш ли? Някога чувала ли си за фанариотите? Имаш ли представа, че почити цялото ни писмено наследство е унищожено от турци и гърци? Тя не била роб - е простия и неук човек е винаги роб, макар и без окови..
СДС
Рейтинг: 1291 ЛюбопитноДо коментар [#67] от "AzDebil":
nemo malus felix, minime corruptor.На улицата, на протест, с оръжие ако трябва!
.............
Каква улица те гони, Пенчооо?!
Йово е обкръжен от 20 аскера, каква улица, какви 5 пари, веее.
Йово няма никакъв шанс, никакъв. Какво прави смелият, умен мъж, отговорен мъж? Не си реже крайниците, а симулира съгласие, печели време, взема парите, набавя си оръжие и ги ликвидира един по един. След което постига целта си, като връща сестра си у дома.
Ясен ли съм? Трябва да си пълен егоист, за да постъпиш като Йово, не само егоист, но и тъп такъв. Накратко - примитивен дивак.
teridan
Рейтинг: 817 Неутрално[quote#58:"ralita68"]защото ще се представи като факт, а не като народно творчество[/quote]
"Историкът по необходимост, по нямане на други извори често е принуден да прибягва към приказки и песни." К. Иречек.
rurade
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#87] от "СДС":
Писах ти вече,че не ставаш за писател!
Не само,че ти е беден речника и не знаеш някои български думи още ти е много трудно и да ги свързваш правилно в изречения и даже да ги съкращаваш!
Учи и дерзай!
Не пиши когато си ядосан,защото резултата винаги ще е плачевен!
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#85] от "AzDebil":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoСмъртта е края...на всички възможности.
И аз няма да направя нещо различно от балканджията, но...няма смисъл някак си. Не бих могъл нито на турците да си върна, нито на сестра си да помогна.
Само като мисля за това и вероятно ще хвана кол и ще ме убият на мига...може би след като убия поне един.
Няма полза пак да кажа, но аз не мога да изляза извън моментната емоция, въпреки жалките ми опити за мислене.
agata_kristi
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#80] от "Росен (Путлер капут)":
Има си специално направление в историята наречено "Османистика", което изучава процесите в цялата империя. Има си научни конгреси на европейски и световни османисти.
Българският народ е бил само капка в морето от подчинени народи в рамките на Османската империя. С нас са се държали точно така, както с останалите християнски народи. Не сме били нещо специално. Историческата истина казва, че Сръбското въстание е много по-жестоко потушено от Априлското.
Процесите в Османската империя са много по-мащабни и обхващат много повече и по-многобройни народи от собственото ни жалко РОБСКО живуркане.
И всички твърдят, че не са били роби. Вие - както решите
borko_to
Рейтинг: 471 Неутрално[quote#91:"rurade"]Проблема е ,че вашето мнение и отношение към историческите факти[/quote]
Правите дървета в гората, първи се отсичат!какви исторически факти бе човек, тя тая има представа от българска история, колкото аз от кубинската...Не я ли виждаш какво говори - децата да не четели учебници, а да се информирали от където сметнат за добре. Т.е. от мненията по форуми на знайни и незнайни "видни" историци като нея. На база гръцката история направила извод, че българите не били роби...Господи помилуй...
Росен съм аз а Путлер ще капитулира
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#90] от "stenli1":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoЗам. министър...
Боже опази.
Автор на книги Робинзон Крузо...майко мила.
Няма такава идиотия.
Казах на Гърлето за Робинзон автора и тя...щото това я обърка леко каза, че автора е Даниел Дефо.
Правилно казвам, но въпроса ВЪОБЩЕ не е КОЙ е автора на книгата, а ФАКТА, че Робинзон НЕ Е АВТОР на каквото и да било.
Боже пази България от супер НЕКАДЪРНИЦИ.
И тая Кастрева била в инспекторат.
И какво инспектира това абсолютно НЕУКО същество?
"Ваня Кастрева, която се върна на старата си позиция като началник на регионалния инспекторат в столицата"
НАЧАЛНИК, недоразумението УПРАВЛЯВА...неговата.............
Bedtime for Democracy
Рейтинг: 626 НеутралноДо коментар [#11] от "newgenerations":
Pure Chewing Satisfactionмалиии големи постижения по времето на Борис 3-ти.... То не е суспендиране на конституцията, то не е ЗЗД, то не са преврати, атентати, оранжев терор, червен тероро, звенарски терор..