Математици бойкотираха просветното министерство за ученическите олимпиади

И за кво ни е,тая математика!?
Достатъчно е да моеш да броиш до десет,и да си прочел"Винету"!

• 10 48 Коментарът е обиден или неуместен

Странно е това въстание срещу Сава Гроздев. Той има дългогодишен стаж при подготовката на олимпийци. Може би има нещо общо с 2003-та, когато на МОМ спечелихме първо място, а той беше ръководител на делегацията и се твърдеше, че бил подсказал задачите на нашите ученици.

• 18 11 Коментарът е обиден или неуместен

Не само там са батаците на Кунева, назначенията на калинки в последните дни се увеличават!

• 5 19 Коментарът е обиден или неуместен

Лигльовци... Проф. Сава Гроздев обикаля страната от 80-те години, за да преподава математика дори на провинциални ученици в почивните дни.

За нас децата (1987-1989) беше истински културен шок и предизвикателство... Някой от нас избягаха, други останаха... Но това е човека подходящ за организация и оценка на математически олимпиади.

• 23 10 Коментарът е обиден или неуместен

И ся Сава Гроздев по държавен прием или частна поръчка е член на комисията?

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

Всъщност ето заради това интервю не го искат. Просто се е осмелил да каже нещо, което ние математиците предпочитаме да не казваме.


ИНТЕРВЮ
Проф. С. Гроздев: Заблуждават обществото, че имаме успешни математици
17.06.20151559523

Циганчетата биха били добри математици, те страшно бързо се справят с броене, но не продължават образованието си, не се развиват, констатира за Фрогнюз професорът по математика.

интервю на Ана Кочева

- Проф. Гроздев, отшумяха матурите и тази година и се оказа, че успехът на зрелостниците, а и на по-малките, е тръгнал още по-надолу. Причините за това се оказаха различни, но тук е мястото да попитам започна ли да увяхва митът за брилянтната българска математическа мисъл, проявяваща се още от ученическата скамейка, и удивляваща мало и голямо по целия свят?

- Истината всъщност е, че напоследък обществото се заблуждава, че се постигат някакви успехи. Само че това не са успехите от преди 15-20 години. През 2003 г. България беше световен шампион на олимпиади по математика за средношколци до 20 г., което наистина е голямо събитие. Години наред бяхме в първата шестица, в първата тройка, били сме и втори, трети, четвърти, но през последните години България остана на 38-39 място. Разликата е голяма, нали?

- Кой заблуждава обществото и с каква цел го прави?

- Явно на някои хора, които отчитат дейност, им е приятно да въвеждат обществото в заблуда. Вижте, напоследък по медиите често излизат информации за това, че нашите математици пак са се върнали отнякъде с награди. Но откъде се връщат? Връщат се от азиатски държави, където се провеждат куп олимпиади за ученици в различни възрастови групи с цел да се мотивира младото поколение. Там в една олимпиада, която тече 3 дни, се правят примерно 3 състезания – едното индивидуално, в другото ги разделят на четворки, третото е групово. И във всяко едно такова състезание се раздават медали. Много малко деца се връщат от такива олимпиади, без да са спечелили награди. А върнат ли се тук, веднага ги дават по телевизията и се тръби: „Взехме медали, взехме медали”. Това е едното! Второто – кои хора имат възможност да участват? Хора с финансови възможности. Докато за една международна олимпиада или за балканската, да речем, която започва за по-малки ученици в Сърбия, има национална селекция, която се провежда цяла година. Хората се подбират, държавата ги изпраща, всичко е официално, плаща им се пътят и няма съмнение, че отиват най-добрите. Докато в другия случай - който си намери средства и който и да отиде, взима награда. Но талант не е равно на пари, което в последно време не е валидно, защото талантът започна да се отъждествява с парите. Не е правилно! Истината също се скрива, защото на тези олимпиади 50% от участниците получават награди, измерени в медали. Там един български ученик да вземе бронзов медал, не е равно на успех, това е задължение! Освен това, от 100 държави участнички, голяма част отиват, само за да се каже, че са участвали – като Кувейт, Пакистан. Нищо против тези държави, но те нямат някакви особени традиции, специално в обучението по математика и те участват заради принципа на участието. Пресметнете – това са 100 държави по 6-ма участници, значи 600 общо. Което значи, че българите трябва да са сред първите 300, за да вземат медал. И това не е никакъв успех…

• 13 11 Коментарът е обиден или неуместен

Политиците се нуждаят от някакви розови памуци за да могат да повдигат самочувствието и настроението на населението преди да го ограбят за пореден път. "Успехите" на нашите деца на МОМ са един такъв захарен памук. Имаше години, когато деляхме мегдан с Русия, Китай, САЩ и Виетнам, но от тогава мина много време.

• 10 11 Коментарът е обиден или неуместен

ректора на Висшето училище по застраховане и финанси проф. Сава Гроздев за председател на няколко комисии. Математиците изтъкнаха, че той е без особен принос в науката (3 статии и 0 цитирания според Web of Science, 0 статии и 0 цитирания според Scopus) >>

3 статии и е станал ректор? Във всяка нормална държава не би могъл да е повече от асистент.

• 5 23 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#16:"tribiri"] "Успехите" на нашите деца на МОМ са един такъв захарен памук. Имаше години, когато деляхме мегдан с Русия, Китай, САЩ и Виетнам, но от тогава мина много време.[/quote]

Не си прав!
Всъщност успехите на нашите математици в световни състезания са много и сега.

• 6 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#1:"olimpipanov"]Как пък един читав министър не се появи в това министерство, от години. [/quote]
Щом НПО-тата са доволни от интелектуалното осакатяване на децата са на вид безобидни образователни практики, значи министрите са все читави ...въпрос на гледна точка!
Иначе Кунева без да прави пакости и будка за вестници не може да управлява това е повече от ясно !

• 9 6 Коментарът е обиден или неуместен

Мамка му, написах дълъг пост, и ми се изтри погрешка. Накратко:
1. Приносът на Савата към матемтическите олимпиади е огромен и безспорен. Само че не е само положителен.
2. Подготовката на олимпийците сега няма нищо общо с нивото преди 10 години и повече. Обаче хъсът за успех на Савата му изяде главата.
3. Савата е прав, има само една международна математи²еска олимпиада, другите са местни състезанийца.
4. Научната работа няма нищо общо с математическите олимпиади и е некоректно да се излага като аргумент. Половината от подписалите писмото също нямат много (или никакви публикации),

• 9 17 Коментарът е обиден или неуместен

Ето тук е описана темата с подробности http://forum.alekdimitrov.com/index.php?topic=60359.0

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "Недев":

Живко ти ли си бре!

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "Храбър":

Защо не вземеш да погледнеш класирането по нации!? Срам ме е да ти давам линк.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Живко? Не. Живков, да

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Аз пък давам линк, не ме е срам:
https://www.imo-official.org/country_team_r.aspx?code=BGR
Вижда се, след 2005-та не е като преди това.

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Пак излагация!
Кунева, недей да пречиш поне!

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#18:"Храбър"]Не си прав!
Всъщност успехите на нашите математици в световни състезания са много и сега.[/quote]
Глупости на търкалета! Абсолютно прав е бирите тоя път! Като кажат по телевизията, че нашите взели медали, не казват че 30 до 40% от участниците са взели, а всички си мислят че е като в спорта - златото означава най-добър! Савата явно бърка в джигера на СМГ и им пречи да изпращат само техни ученици да представляват България. Както един от съформуците писа, Сава е един от хората (заедно с Кирил Банков и неколцина други), допринесли най-много за развитието на математиката сред средношколците и едва ли има някой, който да е по-голям експерт от него в организирането и провеждането на олимпиади.

• 8 10 Коментарът е обиден или неуместен

В периода 1999 2003 та Емил Колев спечели 2 пети, 2 четвърти и 1 първо отборно място. Скед тива го смениха и отборът ни стигна до 38, 37 мо място. От две години пак води отборажни и мръднсхме леко напред на 29 то миналата и на 19 то тази година.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Е точно първото място 2003-та изяде главата на Савата. В олимпийската общност е публична тайна как стана.
Но Бойваленков изобщо не е на нивото на ръководителите от едно време, визирам Савата, Олег, Иван Тонов, Любо Давидов, Кирчо Банков. Върху другите нямам поглед

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

Конфликтът е повече политически, отколкото за кадърност. Едно време от министерството бяха залепили за отбора Николай Райков, по прякор Глупи. Той знаеше общо половин език (вкл. български) и не вършеше никаква работа. Савата може да върши, но е в конфликт с всички.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#17:"Преспанец"]3 статии и е станал ректор? Във всяка нормална държава не би могъл да е повече от асистент. [/quote]
Това е резултата на египтолога - олигофрен, който беше министър преди няколко години

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

И Бойваленков, и Гроздев ги познавам лично, от времето когато бях гимназист и присъствах на техни лекции по подготовка за олимпиадата по математика. Явно нещо са се изпокарали. Да не се лъжем: подготовката за международната по математика е в ръцете на едно кланче от софийски професори. Те не искат прозрачни назначения, а свои назначения. Това че сега са отлъчили Гроздев не значи, че той е некомпетентен.

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "tribiri":

Гледам, че разни лумпени са ти цъкнали минуси. Те сигурно си внушават, че щом Гроздев е назначен от МОН, то неговите нови врагове, довчерашни колеги, са някакви борци за свобода. Смешници! Цялата статията е толкова едностранчиво и манипулативно написана, че няма накъде! И това го разбирам, защото познавам добре кръговете, за които се говори.

А колко други манипулативни статии ми минават под очите, без да усетя, че съм лъган... тъжно...

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

С риск да ядосам много хора, ще кажа, че:
1. Колко статии си публикувал няма нищо общо с това дали си добър преподавател.
2. Все по-малко виждам смисъла от напъните на толкова хора да подготвят ученици за световни олимпиади, при положение, че сигурно 90% от успелите на такива олимпиади заминават да учат в най-престижните университети на запад, и не се връщат повече да живеят и работят в България. При такова положение, не е ли по-добре всички тези усилия да се вложат в повишаване на средното ниво на учениците?

• 8 10 Коментарът е обиден или неуместен

До #kkozarev:

Повишаването на средното ниво е предпоставка за високи постижения

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "antikvarno":

Напълно съм съгласен. Време й е да си ходи! Достаъчно поразии направи вече.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "kkozarev":

Ако се титулуваш "професор" публикациите имат значение. Може да не са много на брой, щото има и такива пишман-професори с безумия от над 500бройки из кварталните вестници, но поне с някакво значение трябва да са.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Често пъти в ситуации "много срещу един" правото не може да се реши с мнозинство. В случая, обаче, даскалите от СМГ са достатъчни да наклонят везните. Тези хора са с мисия, обучават децата (ни) от много време. Ще се отнася до Сава Гроздев .. е, още ли не е станал член на БАН по педагогически науки, та го представяте като заместник на бай Григорий Вазов?

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "Софи": Според мен не е виновна Кунева, трябва да играе голяма метла в това министерство!

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Браво на математиците

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Както заяви СЪВЕТНИКЪТ на Кунева и виден гербераст, математикът Асен Александров - Образованието Е БИЗНЕС!
Не мисля да коментирам повече. А са намесени и интереси от политико-корпоративен характер. Плюс проблематиката на криптографските необходимости за държавата...
Мисля обаче че проблемът има и по широко измерение.
ЗАВЗЕМАНЕ НА ВЛАСТТА ВЪРХУ УМОВЕТЕ на ПОКОЛЕНИЕТО!
И УПРАВЛЯВАНЕТО!
Тихо и кротко ТЕЧЕ ПРОЦЕС по МАСОВО НАСТАНЯВАНЕ на подходящите лица в новите ОБществени Съвети в училищата. МАСОВО!
Все лица от антуража на ГЕРБ и ДПС!/ужким родители-общественици, независими!/ Овладява се ВЛАСТТА върху целия процес. По ярко изразени политически причини!
Когато си придобил власт върху ежедневието на децата, родителите автоматично се подчиняват. Което е и целта!
Та така.
Един и съща процес, с много измерения и лица...
!

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Тоя Гроздев ми стана много противен на едно събитие и заради възпитение не си изяде шамарите. В пълна противоположност на интелигентния и точен човек - проф. Бойваленков. Още повече, че Куневица до сега нищо читаво не е прозивела и нямам основания да си променям мнението в този случай.
Нямам намерение да коментирам в подробности смешното интервю на Савата за жълта медия - вярвам на личното си впечатление, а не на теории на конспирациите от потребители с нисък рейтинг, пишещи във форума.

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

МОЧА Всекиму киламетра

О, Мат бойци и Олимпийци,
Поклон!

пп
Онези са самоубийци

"Математици бойкотираха просветното министерство
за ученическите олимпиади"

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

МОЧА да им таковате Ленина

Да, ако под математик се разбира бакалин.

До коментар [#43] от "AzDebil":

Както заяви СЪВЕТНИКЪТ на Кунева и виден гербераст, математикът Асен Александров - Образованието Е БИЗНЕС!

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Ха, явно тлеещият супервулкан в СМБ е изригнал!
Не очаквах да се стигне до такава публичност, явно и за двете страни е станало нетърпимо. Проф. Бойваленков не познавам, но със Савата бяхме състуденти и той си беше конфликтен още от студентската скамейка. Казвам го в добрия смисъл! Още си спомням как изправи на нокти комисията по разпределението накрая като завършвахме пети курс.
Да, младите сега не знаят какво беше това - разпределението де - накрая преди дипломирането имаше комисия, която посочваше на всеки абсолвент къде отива да работи "по разпределение". И най-често просто нямаше избор на практика - отиваше се там, където ти посочат.
А Савата категорично отказа да отиде на работа в провинцията... И с ината си успя да ги накара да му намерят място в София!
Та не се учудвам, че
[quote#32:"Недев"]е в конфликт с всички. [/quote]Що се отнася до статията, която коментираме съм съгласен в много голяма степен с мненията на съфорумците Недев и lechevalier, като си струва да се вземе под вниманмие и поста на AzDebil.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "olimpipanov": Как пък един читав министър не се появи в това министерство, от години.
====================================

То да беше така само в това министерство ....

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Международната олимпиада по математика (МОМ) е най-голямото и най-престижното математическо състезание за ученици в света.
Ако вземеш златен медал от такова състезание не кандидатстваш в университети, а общо взето университетите кандидатстват за теб и ти предлагат стипендии да учиш при тях. Говорим за университети като Харвард, МИТ, Принстън, Оксфорд и т.н.

Най-големите успехи на българския национален отбор на МОМ са под ръководството на проф. Сава Гроздев, а най-големият успех е през 2003 когато ръководения от него отбор на България се класира на 1-во място (всички 6 участника в отбора се връщат със златни медали)

проф. Сава Гроздев ръководи българският национален отбор на МОМ от 1998 до 2003 за този педиод отборът се класира веднъж на 2-ро място, два пъти на 4-то, два пъти на 5-то и веднъж на 1-во. Това са най-силните години на България в историята на МОМ, а страната участва в това състезание от 1959.

Тук можете да видите българското представяне на това състезание www. imo-official.org/ country_team_r.aspx?code= BGR

Ето тук има още малко информация за този човек: https:// en.wikipedia.org /wiki/ Sava_Grozdev

Относно публикациите му, мисля че някой се опитва да манипулира. Доста повече са от това което е посочено, но повечето му публикации са в областта на педагогиката и подготовката на ученици за състезания. Научните му статии са доста по-малко и тези които протестират основно за това се хващат. Тънкия момент е там, че повечето хора не разбират и гледат бройка и така лесно се хващат на манипулацията.

Реално, човекът който подготвя националния отбор по математика на първо място трябва да е брилянтен педагог, а след това да се е проявявал с научни постижения в математиката. За сравнение ръководителят на китайскияр национален отбор има по-малко научни статии от посочената бройка за проф. Сава Гроздев, но това не пречи на китайците да са абонирани всяка година в челната тройка.

След като Сава Гроздев се оттегля от подготовката на националния отбор по математика резултатите тръгват стремглаво надолу: разбирайте за последните 10 години най-доброто представяне на България е 14-то място, а иначе за последните години типично България се класира между 30-40-то място. Ако за някой това не е криза, явно имаме различия в разбирането на основни понятия.

проф. Гроздев изобщо не е идеален, през годините си спечели доста неприятели. В годините когато ръководеше отбора често е влизал в конфликти със свои колеги, а в доста от случаите той самият не е бил прав. Като характер определено неговият не е от лесните. Но ако говорим за способностите му да подготвя математици за международни състезания може да се каже само едно: той е брутално добър и съм сигурен че еквивалентите му в други страни определено няма да са във възторг ако трябва да се конурират с него.

Все пак ще е наудобно да обясните в САЩ или Китай как така сте похарчили стотици хиляди долари за подготовка на отбора, подбирали сте 6 човека измежду десетки милиони ученици и накрая някакъв отбор от източна европа постига по-добри резултати от вас с 5-10% от бюджета ви и подбира отбора си измежду 5-10 хиляди ученици.

Дали Сава Гроздев може да повтори успехите си от преди 12-13 години, е отделен въпрос. За разлика от преди сега има доста повече неприятели, доста от които са спечелени не без основание.

Ако някой се чуди защо такъв човек преподава в училище със съмнителна репутация... ами за добро или за лошо математиците в България са доста сплотен колектив, ако не те харесат е трудно да останеш в институции които са приети за реномирани, а като всеки човек и той има нужда от доход, за да живее.

За съжаление като цяло България няма много таланти, а тези които ги има лесно ги губи. На фона на всичко това да си пречим защото имаме различиа и не се харесваме е меко казано инфантилно.

Източник: златен медалист от МОМ

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

Проф. Гроздев има тежък характер, но да не би на Стоичков да е лек. За успехите е необходим характер. А най-големите успехи в олимпийската математика на България са при него.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен