Няма друга държава с толкова лесен достъп до лекар-специалист, смята директорът на "Пирогов"

В България за да се стигне до специалист трябва:
- да минеш през домашния лекар
- той да има свободни направления
- да отидеш на специалист
В датите 1-10 на месеца може би тези 48 часа са постижими. Така пресметнато обаче достъпът до лекар-специалист в Германия например е максимум 24 часа - просто решаваш и отиваш при него :)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 27 53 Коментарът е обиден или неуместен

българите стигат до експерта за максимум 48 часа,
_____________________
А премълчавате ,че когато доктора закъснее с 48 минути за ромската махала яде бой!

Libertarianism is just anarchy for rich people

• 32 22 Коментарът е обиден или неуместен

Така е!
И точно по тази причина в никоя друга държава няма и толкова голяма корупция в здравеопазването(разбирайте поискани и дадени пари под масата)!

• 13 41 Коментарът е обиден или неуместен

Прав е човека, защото откакто го има Гугълето, Българина има достъп до най-големия лекар-специалист - себе си. Разните там учили докторчета ги ползва само за второ мнение. 😂

Акъла е нещото което най-лесно се дава когато ти е в недостиг.

• 15 36 Коментарът е обиден или неуместен

Тоя па 48 часа, няколко бинки и стигам до теб за няколко минути, а без бинки след няколко хилядолетия!!!
------------------------
По-голямата част от "лекарите" в България са просто бакали с бели престилки!!!

• 22 50 Коментарът е обиден или неуместен

Точно така е!
Живял съм 12 години в Канада. Там е изключително трудно да се добереш до специалист.
А за операции, да не говорим!
Тези, които най-много плюят по това, което имаме тук, не са си подавали носа извън България.
Добре, че се върнах в България, та да си оправя здравето тук!

Имах изкривена носна преграда. Само като легна и носът ми се запушваше. Чести истинки, синузити. Всеки грип беше с усложнения.
В Канада - нищо. С 100 ходения по мъките ти изписват една супер скъпа машина, струваща хиляди $, с която спиш като Майкъл Джексън. С кислородна маска.

Тук в България ходих във ВМА (при един от добрите специалисти)
Направиха ми скопична операция с камера и разшириха носните прегради. Сега спя много по-добре. Трябва отново да отида при същия лекар, да ми направи и операция на небцето, срещу хъркане и отново срещу слийп апнеа-та.

Друго!
При тежко навяхване на глезен (в Канада на тротоар на леда, който уж чистели) имах постоянни болки с години! Там ми правиха рентген. Общия лекар каза, че не се виждало нищо счупено на рентгена. Остана си така, полусакат да ходя, с подут глезен и болки при всяко стъпване.
Като се върнах в България 4 години по-късно, ходих в София мед при Тони Георгиев (коляното)
Направих ЯМР. Веднага видяха счупени костни частици, свободно плаващи в глезена.
Отново скопична операция (с камера). Като видяха с камерата (и аз гледах), вътре беше страшно. Костни частици, остри като игли ръбове кости, счупени. Загладиха и оправиха всичко, сега съм като нов!
И 2те операции бяха покрити от здравната каса и от частния ми фонд Булстрад.
Казаха ми при операцията, ако не го бях оперирал глезенът е щял съвсем да се увреди.
Така както ме оставиха в Канада.
Съвсем реален човек съм, и не агитирам нищо за никой. А хейтърите ми е пределно ясно как мислят. Т.е. ... не мислят.

• 23 83 Коментарът е обиден или неуместен

Не е точно така! В Германия примерно, ако кажеш че имаш болки, никой не може да ти откаже и да те прати за по задна дата.

• 7 34 Коментарът е обиден или неуместен

То, обикновено, и специалистът е такъв. .. лесен.

Президент Плевнелиев - Трудно мога да не споделя своето дълбоко унижение като дясномислещ човек от ръководството на "Демократична България" да влезе в съюз на балотажа с Мая Манолова. Не трябва да дават оставки, а да си изберат Манолова за шеф

• 6 27 Коментарът е обиден или неуместен

А и изкаването си е глупаво.

Със застраховка можеш да видиш специалист до 24 часа ж чужбина. Точно тази който искаш.. до 2-3 дена.

Президент Плевнелиев - Трудно мога да не споделя своето дълбоко унижение като дясномислещ човек от ръководството на "Демократична България" да влезе в съюз на балотажа с Мая Манолова. Не трябва да дават оставки, а да си изберат Манолова за шеф

• 9 28 Коментарът е обиден или неуместен

ЕМЕС

Този и своето село не познава,
за други страни, мнение дава.

• 7 8 Коментарът е обиден или неуместен

Това е щото доктора има достъп до самия себе си и ежедневно си поставя диагнози.

https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "Тангра":
Абе винаги има по някой заблуден, който я от притеснение или от проблеми с общуването на чужд език не може да си каже всичко за правилна анамнеза на докторите!
Знам към днешна дата два идентични случая случа на онкоболни хора които познавам лично , единия в Канада другия е България! Случая в Канада е приключил и тя вече ходи на работа! Случая в България продължават да се събират пари за турски болници и не се знае дали ще прескочи трапа!

А точно пък за травматолози в България моля да не говорим ,че там трагедията е пълна, особено за тези в Пирогов!

Libertarianism is just anarchy for rich people

• 6 19 Коментарът е обиден или неуместен

Да де, ама ако отидеш на частно и си платиш.
Но пак добре, че има такава възможност.

• 5 12 Коментарът е обиден или неуместен

В Обединеното Кралство чакаш 6 месеца за физиотерапия. А в някои случаи ти отказват и достъп до специалист, защото не си "спешен случай". Тук в метро зоната получих достъп за 2 дена.

https://imdb.com/title/tt1279083/ + http://socrates.else.is/ + https://chitanka.info/books/category/filosofia + https://tutanota.com

• 10 17 Коментарът е обиден или неуместен

В Швеция, за да стигнеш до доктор, ти трябва няколко седмично (в най-добрия случай) чакане. А докторът ще е или българин, или сърбин или персиец.
От аптека без рецепта не можеш да си купиш даже аспирин.
Ние просто не оценяме това, което имаме, а само плюем.

Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .

• 17 30 Коментарът е обиден или неуместен

"Искаме да живеем по-добре и с по-добро качество на живот..." - тогава този срок за достъп за добро или за друг е?! А не е ли това стремежът на всички, достъп до специалист, който наистина е такъв, който е от полза за пациента, за себе си, за обществото? Ако всеки си гледа работата както трябва, както повелява съвестта му, не само болните ще са по-малко, но и заплащането на специалистите ще е повече. Лекари, които дават от себе си, няма начин да не получат не само признание. Чиновническото мислене измества и изхабява наученото от лекарите, отблъсква пациентите, не решава нищо друго освен забатачване в нови и нови безсмислени норми.

Направи съд от глината, празнината вътре в него го прави полезен.

• 0 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "tacheaux":

Какво ли може да се промени,когато същите,които са учили недоучили не знаят да напишат една рецепта БЛС.

mihala

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Толкова добри специалисти са сигурно, щом са толкова лесно достъпни.

"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

"Няма друга държава с толкова лесен достъп до лекар-специалист"

Сега остава лекарят-специалист да започне да лекува...

• 5 22 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "pamela":

И в държавните не са лишени от допълнително плащане. За да те поеме екип спешно и да не те пререди неспешен е необходимо да си платиш и пак няма гаранция,че ще бъдеш обслужан адекватно. Това е И за частното обслужване.Нямаш ли познат доктор пиши го пациент на моргата.

mihala

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

Вярно е, но също така е вярно, че сме с най-висока смъртност в ЕС. Директорът на Пирогов ще са наеме ли да обясни този парадокс?

• 4 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "3аНиЗа":

Не е ли редно периодично лекарите и другия медицински персонал да минват на специализирани комисии за психическите им отклонения и за потвърждения на знанията им в съответствие с новите открития и прилагането им.

mihala

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

Няма и друга държава с толкова некадърни и корупмирани лекари. Но то като нашия комунизъм няма никъде по света, което е нормално, все пак някакави дебили все още тъгуват по бай Тошово време

• 5 15 Коментарът е обиден или неуместен

Така е, като правя сравнение със САЩ, тук можеш много по-лесно да се добереш до лекар специалист, отколкото в САЩ. Имаме о добри специалисти, особено в областта на хирургията. мога смело да кажа, че българските хирурзи са ми спасявали живота не един и два пъти.

• 9 11 Коментарът е обиден или неуместен

Факт в Германия чакам за очен лекар 2-3 месеца....

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

Наистина, който не е живял в чужбина няма да рабере какво му казва директорът на Пирогов. Жалкото е, че въпреки това има мнение, което смята за меродавно.... тапанарът.

• 11 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "penetrating":

Разказвате вициве за Германия,как отивате про специалист за 48 часа..

• 11 7 Коментарът е обиден или неуместен

Не е нормално да се чака по 1 месец за специалист, както в много държави. Но не е и нормално да имаш специалист на speed dial, както е в България. Не може да занимаваш този тип доктори с всяка настинка, пъпка акне или болка от стъпване на криво. Често докато се занимават с глупостите на поредния хипохондрик, не успяват да помогнат на тези които наистина имат проблем.

Голям апартамент купи, голяма сума не плащай!

• 3 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "djb95":

"По принцип си прав . НО. Това , че и маме достъп до специалист , не означава , че получаваме качество. София не е България. Ако в София можеш да избереш при
кой да отидеш, в Харманли например има един специалист на пределна възраст.
Медицинското обслужване в България няма единни медицински стандарти за работа, протоколи и т. н и доколкото ги и ма са само за справка. Т нар " пътеки " имат само чиновническо - административно - счетоводен смисъл. По тази пътека тези лекарства защото са по - евтини , за тях фармомафията се е преборила да се включат и т.н но нищо медицинско. Ясно е , че интервюирания " професор " е удобен на управляващите и трябва да говори хубави неща , но сме далеч от доброто медицинско обслужване , а за профилактика да не говорим."

За съжаление е така, иска ми се да кажа, че не е така, но уви - лекарите потъват в една бумащина когато започнеш да търсиш конкретен специалист за проблема ти, отделно тоя специалист и здравните заведения, където отиваш, се държат като държава в държавата, отношението към тебе е все едно, че някой ти показва благоволение да ти обърне внимание, често се искат и се получават подкупи ! Положението изобщо не е това, което ни го чертаят разни приближени до властта, поставени на отговорни назначения в здравната ни система ! Имам познат, работещ като обслужващ персонал в отделение в окръжна болница в Пловдив - няма да ви обяснявам каква корупция е с поредното назначение на ръководните кадри в заведението, случващо се закономерно при всяка смяна на властта, от които зависи разпределянето на бюджета и много други неща....

• 0 13 Коментарът е обиден или неуместен

Определено не е за хвалба система, при която пациента влиза при GP-то и директно му нарежда: “Трябва ми направление за кардиолог, абе я ми дай и едно за уролог” - вече се е постветвал с гугъл, познати и приятели, няма да си губи времето с някакъв общопрактикуващ, я...

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

Напълно съм съгласен с лекаря!Имах колега поляк/с немски паспорт/ в Германия с мозъчен кръвоизлив след катастрофа.Не беше много добре човекът,но работеше.Трябвало да си направи още 2 изследвания,ама едното след 2 ,а другото след 4 месеца.Тука в рамките на ден,два си диагностициран.Все пак,50 % от решението на проблема е в ръцете на самият пациент-как и кога да се добере до желания от него специалист.

• 8 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "yanne":

Мога да ти доведа хора и от Германия и от Австрия. Аман от герберастки барикадисти неуки.

ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!

• 5 8 Коментарът е обиден или неуместен

Нее прав професорина...горе го писаха системаатв България е обидна и за лекарите и за пациентите и е крайно неефективна , дори корумпирана.

Има доста добри примери кака със сходни средства и персонал се постигат по-добри резултати.

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

Ти в Канада нищо не си видял.

Да видиш какво чудо е Англия с тия пакистански педиатри, що деца умориха не е истина.

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

То няма и друга държава, в която онкоболни са принуждавани сами да си търсят лекарствата от чужбина, ама карай..

• 0 13 Коментарът е обиден или неуместен

Това не зависи от медицинските специалисти, а от гешефтарите в здравната каса.

Само в Куба остана безплатно здравеопазване за всички, но пък няма картофи и яйца по магазините.

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

Лесния достъп до специалист означава,че другите преди него не са никакви специалисти и само могат да те объркат...Виждал съм такива специалисти които оперират грешната ръка например...в такъв случай май по здравословно е да се ходи на църква отколкото на специалист.Специалисти във България няма...по изключение може да се намери някой но е рядкост.

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

Едно време другите държави равняваха здравеопазването си по нашето....

Лекарите са ни кадърни, но и те се борят за достоен труд - всички ние и цялата държава трябва да направим така, че лекарския труд да ни носи възможно най-голяма полза и удовлетворение.

Дали са много или малко болниците как се преценява? Само на глава от населението? А транспорт? А отдалеченост? А структура/тип и критичност на заболяванията?

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "penetrating":

12 години съм лекар интернист, пневмолог в Германия. За да се добереш до специалист, за определени специалности, се чака до 6 месеца. Не знам от къде е тази информация за тези 24 часа. Дори за личен се чака до дни наред.

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "Тангра":

Д-р Тони Георгиев не работи със здравна каса. На лъжата краката са къси, канадска ливадо.

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

;Няма друга държава, като България, с толкова лесен достъп до лекар-специалист ; , както и няма друга държава с толкова пострадали от ;лекарски грижи; , с толкова висока смъртност, и с толкова болни хора ,и с толкова отказващи имунизация / защото не се знае какво точно съдържа ваксината/ , толкова управители на НЗОК и толкова доплащания от гражданите . С Уважение на Лекарския труд , но толкова идиотизирана система няма на друго място

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

"Коментирайки заплащането за лечение проф. Балтов подчерта, че няма как най-съвременните методи за лечение да се покриват изцяло от здравната каса."
Има, има, ама не нашата, а някои на север-северозапад оттук.

roo

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "5149mich":

УНГ, телефонен разговор и след 2 часа в кабинета.
Личен лекар - достъпен всеки ден свободно между 8 и 11:30 (с чакане)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "yanne":

За по-малко :) Вижте горния отговор

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "Hutya Puylo":

Много си глупав пич, мерси за обидите.
Ще го напиша бавно и подробно, не за теб, а за другите, които четат.

Прегледите при Тони не са по здравна каса.

Операциите обаче СА!

Не се сещам за частен лекар, който да прави операция, и да не минава по каса. Това включва и клиничната пътека. Изключвам слагането на силикон. За това май касата не е предвидила пътека.

А процентът който не бе покрит от касата, (около 20-30%), бе покрит допълнително от фонда ми, Булстрад, към който имам застраховка.
И едно от условията на Булстрад да ми покрие неговата част беше, да мина задължително по каса първо.

Личи си, че имаш 0лево разбиране как функционира здравната каса и операциите в България!

• 1 11 Коментарът е обиден или неуместен

МИ лесно е: българина не се грижи за здравето си, точно както варненците не ходят на море, въпреки че живеят до него. Жокер: рака в България се открива предимно в последен стадий, защото хората не ходят на профилактични прегледи, и чак когато болестта се развие и има сериозни поражения отиват, ама лечението тогава е скъпо и с малки шансове. Застраховките "живот" също не са популярни, което подсказва че повечето българи нямат и икономическа файда да следят за здравето си, а отиват на преглед чак когато "ножа е опрял в кокала"...

"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "djb95":

Хора, не може да искате във всяко селище световно ниво на здравно обслужване!
Това е просто абсурд!
Това в коя държава го има!?
В Канада ако идеш в някое градче от типа на Харманли какво мислиш, че ще е обслужването!?
Важното е, че в София го има!
Ми ще си вдигне човек гъза и ще иде до София!
Платено било! Ми къде е безплатно!?
Защо непременно здравето трябва да е безплатно!?
Някакво базово ниво, да, разбира се!
Но висококвалифицирана здравна помощ, при това бързо и на момента ...
Е, понякога и тя е безплатна! При инциденти, катастрофи и тн.
Но понякога се налага и да си платиш ...
И си струва парите!!!!!
По западните държави операциите (елементарни) са по 50-100к $ или евро.
Същите в Бг са 1-2 хиляди + 5-10 к от здравната каса.
И не, заплатите им не са по 100 на нашите!
Масово са по 50к $ бруто годишно, и то специалисти с образование.
Като изкараш 30% данъци остават 35$.
Като изкараш наеми, храна и самолетни билети, и отива по-зле и от БГ.

Сестра ми в Канада е от 16 години и ОЩЕ НЯМА ЛИЧЕН ЛЕКАР!
Просто няма! Чака по разни списъци.
Всеки път трябва да иде до поликлиниката и да виси по 6-8 часа докато я приемат.
И то на общ специалист, който си къта антибиотика като очите и изписва само аспирин.
И просто като е болна дори и не ходи там. За да не се разболее още повече.

Здравното обслужване е нормално да струва пари!
Разберете го хора!
И е нормално в по-големите градове да е по-добро!
Няма как уникален корифей, гений, който е учил цял живот и да се засели в някое село и да лекува 10 баби.
Соца свърши преди 30 години, който още не е разбрал, да напомня!
Ако някой желае, да си прати децата да учат за лекари, и след това да ги прати по малките градове специалисти, за без пари да работят.
Всеки иска трудът му да се уважава и ЦЕНИ!
Особено тези с ценния труд!
Всеки иска да сложи хляб на масата. Включително и лекаря! И той е човек, и той семейство храни!
Още от соца върлува нагласата, че лекарят е някакъв роб, който трябва да слугува на всеки. Също и за останалата интелигенция, учители, инженери и тн.

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

Добре, аз съм заблуден, общувал съм на чужд език и не съм разбрал лекаря!
:))))))))))
А той като гледа рентгеновата снимка защо не видя проблема!
Защо каза, че няма счупено!?

Бтв, 4 години съм учил в университет, и после още 5-6 съм работил висококвалифицирана работа там като старши инженер. Не е като да не говоря свободно и добре английски.

Иначе, да, трябвало е да потърся други мнения, други лекари още там, но не съм го направил.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "Daniela Gortcheva":

И аз живея в Холандия и аз им изпитах тази седмица прекрасното им здравеопазване. Затова сега съм на летището и чакам полета за София за да се лекувам. И аз имам холандска застраховка и плащам 108 евро на месец. Казвате че ти уговаряли час при специалист при удобно за вас време и т.н. А защо пропускате да кажете за след колко седмици или месеци е този час ?? На мен при остра инфекция и подуване като балон ми казаха да дойда след 4 седмици. Миналата година със счупена ръка пак казаха да ида на ортопед след 4 седмици. А за операции колко се чака ?? Колко пациенти умират в така наречения wachtlijst (лист на чакащите), който си е листът на смъртта.

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

Вярно е. Който е живал навън го знае. И колко се чака за планувана операция. И това го знае.

Мърфи е оптимист!

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Много е забавно да четеш коментарите на венцехвалещите западните пробити системи на здравеопазване. Очеизвадно никой от тях не е ползвал за нещо различно от настинка, та за това коментарите им звучат като преписани от брошура на съответното здравно министерство - "ако има нужда, системата действа бързо, приемат те като човек, уважение, професионализъм...". И понеже всичко е ток и жица, за това лятото не можеш да си запишеш час за зъболекар или лекар-специалист у нас, щото всичките успели-мильонери, живеещи в Райските градини на запад от Орбан са по кабинетите да ги сглобяват в бедна и изостанала България...

Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от Толкова много си ги измисляш тези диагнози ,та чак ти повярвахме ,хем съседа ти получил инсулт и кръвоизлив ,хем после му посинял крака ,защото не били му давали лекарства за разреждане на кръвта ,като пишеш по някой казус ,поне не се опитвай да даваш заключения ,защото простотиите ,които си измислил изобщо не са така и това е много характерна черта на всеки български пациент ,видиш ли доктора е прост ,а пациента знае всичко и винаги е прав ,най много мрат от простотията си ,това е истината !

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "Ivan Stoev":


Е то няма и друга държава дето да поема безплатното и скъпо лечение на онкоболни ,дето нямат профилактики и изследвания от 10 г ,всеки си плаща сам ,ако не е ходил ,а да не коментираме ,че 70% от нашите тежко болни не внасят и никакви осигуровки ,само се водят осигурени !

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "gedk":


Разликата в чужбина е ,че там възрастните имат от 400- до 800 евро месечни здравни осигуровки ,а тук са 0 и държавата с рекет върху медиците им пробутва договори с огромни глоби и клаузи за напълно безплатно и безотказно лечение ,което те няма как да приемат и да са денонощни линейки тъпо изказване !

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "arcanum":


Кое е корупция ,че разкарваш лекаря си през нощта за левче или за 3 лв му губиш времето и на това отгоре си и недоволен .....

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "edin drug":

Абе жалък дебил, не съм склонен да слушам и чета глупости. Пенсионерите в бели държави имат здравни застраховки и не доплащат. Само в България(и на изток вероятно) ги третират като ходеща мърша. Да не говорим колко са некадърни повечето наши "лекари": след намси колко изследвания лекуват за язва, щото няма кой да прочете снимките и да види 6 см тумор на лимфни възли. И не е единичен случай. В София и с дебели "връзки" това. Сега подобно, има три тумора в мозъка, ама те не забелязали третия докато не отворили. Ма всеки сам да си решава, аз у бг болница не отивам.

• 4 4 Коментарът е обиден или неуместен

А дали наистина е специалист, докторът до когото имаш такъв лесен достъп?
И дали не е в твоя вреда този лесен достъп до специалист?
Защото има много примери, особено с хирургичните специалности, когато специалистът, до когото си достигнал така лесно, още по-лесно те вкарва в операционната, откъдето в най-добрия случай ще излезеш с подобрение и облекчен от няколко хиляди лева. Но често се оказва, че изобщо не е имало нужда от тази операция и, пази Боже, тя може да се окаже опасна и даже фатална.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "gedk":

Точно така е!

Виждала съм един "специалист" да "преглежда" трима пациента наведнъж,без никакво съблюдаване на личната тайна и на фона на отвратителна воня на току-що изпушени цигари!
С по-старите пациенти се отнасят безцеремонно или им крещят, че им е омръзнало да се занимават със сто годишни баби/дядовци!

Най-непоправимият проблем в нашето здравеопазване е липсата на култура, възпитание и човечност у медицинския персонал.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Тази болница едва ли е имала по-лош директор от Балтов. Този човек съсипва Пирогов!!!

Marinov

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментара [14]

ЕМЕС

Корупцията в България успешно се създава,
откакто комуниста с преврат се появява.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Ето ме мен, един шибан пример.. 25 години осигуровки всеки месец, всяка година профилактика (работата ми го изисква) и когато очакваш нещо.. ходих до Одрин да си купя "химия" за има-няма хиляда еврака, защото никой тук не си е направил труда да я достави. Така че да не ми дрънкат врели-некипели.. защото цялото ни здравеопазване е една голяма лапачка, а пациента е само един невинен зрител.. част от пейзажа.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "tacheaux":

"А съседът ми цял живот честно е работил и очаква някой честно да му помогне в нужда"

Това какво общо има със свободния пазар на здравни услуги? Нали самият Илиан Василев е един от гуруто за постигане на максимална печалба от по-голямото предлагане на услуги? Тоя идиот съвсем е изперкал - единият цял живот е работил за максималната печалба, и лекарите работят за максималната печалба - продали са всички услуги на познатия на Василев.
Някой да е виждал търговец да задоволи нуждата на клиента от автомобил? Ако му даде (на лоялен клиент, с голям принос за печалбата на търговеца), ще го одруса и за товарене, и за престой, и за празен курс, и каквото още се сети.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "stoiank":

"Ние имаме абсурдно отношение към публичните разходи, никакъв граждански контрол"

Разходите на Болница АД са частно-търговски и се закрилят от търговската тайна, както и разпределената печалба.
Ако не си доволен от някоя услуга, здравна, сексуална или бръснарска, вземаш касовата бележка и тичаш в комисията по защита на потребителите или други КПКОНПИри. Те ще си върнат парите ти и някоя друга тераса/покрив ... за назидание на оплакващите се.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "Тангра":

Напълно мога да те разбера. Живея в Северна Америка от 1998, т.е. почти от 21 г. От тях 6 години съм живял в Канада, и 15 год. в САЩ.
Сам съм бил потърпевш на канадската здравна ситема - през 2006 постъпих в бърза помощ в York Central Hospital в Ричмънд Хил ( вероятно знаеш, това е предградие на Торонто). Имах болки в корема, чаках почти 5 часа да бъда прегледан, докато съм припаднал. Като се свестих, ме караха да подпиша лист, че съм съгласен за операция, защото подозират спукан апандисит. Така се и оказа. Заради тежкото развитие лежах почти седмица в болницата, и след като ме изписаха, веднага на третия ден заминах
по работа в САЩ. Още на първия ден след пристигането си усетих недостиг на въздух ( shortness of breath) , постъпих пак в бърза помощ, и там откриха ред неща, които бяха резултат от престоя ми в York Central - клот в белите дробове ( вътрешен кръвен съсирек, развил се след операцията от апандисит), а още по-лошото - форма на сепсис в резултат на непочистване при първата операция. Лежах още една седмица, докато ме оправят от грешките в първата болница. Накрая трябваше да доплащам едни $15,000, които моята застраховка не покриваше. След преговри с болницата сумата бе редуцирана до $7,000, която разсрочиха на месечни вноски.

Познавам и лично една българка от Торонто, станала жертва на груби лекарски грешки в Канада. Тя се върна в България, за да се лекува. Между другото ето историята и:

http://www.bg-voice.com/bulgarka_izbyaga_ot_kanada_za_da_se_spasi/

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "gedk":Дебил ще си викаш ,като се гледаш в огледалото , няма как да има друго отношение към пенсионерите ,след като системата е измислила те да не внасят никакви вноски ,да са освободени от доплащания и дефакто всеки медик ,който им поеме и най малка услуга ,да го прави за собствена сметка ,защото така било хуманно , ти малоумнико на колко души си помогнал в последния месец от твоя джоб ,да им купиш просто един пакет марли или само да им помогнеш да влязат или излязат от лекарски кабинет , ние го правим ежедневно и от 25 години всеки ден , а на това отгоре ,масата са и недоволни ,знаеш ли защо ,безплатно е и те точно като теб третират нас медиците като дебили и безплатни роби ,е ,затова такива като тебе нямат шанс да получат нищо ,точно когато си в нужда ,не случайно повтаряме ,че най честата причина за високата смъртност е простотията .

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#65] от "Тюфлекчия":

Абсолютно сте прав по отношение на лечението в България и в чужбина ,най са ни пълни кабинетите лятото и всички ни гледат и слушат много внимателно ,защото това ,което се прави за тях тук за 20-30 лв ,отатък им го правят за 2000-3000 евра и то много често не дава ефект ,десетки пъти сме преглеждали отписани от системата напр в САЩ пациенти ,в големия грип преди 2 години връщаха пациенти от половин ЕС и вкл Дубай ,че не могат да помогнат на усложненията им , та се спасяваха на родна земя , няма да коментираме ежемесечните прегледи на множество наши пациенти напр в Германия ,преминали през 2-3 университетски центрове и с дебели папки от изследвания и консулти с професори ,а идват тук да ги лекуваме и не са толкова недоволни като нашите хора тук ,имахме пациент ,който безкрайно недоволен при лечение с инсулинозависим диабет ,отиде в Белгия и срещу 30000 евра му дадоха няколко епикризи за лечение , на края на които им беше сложено 1: 1 лечението от нас , което му го предлагахме тук и напълно безплатно ежемесечно го обслужвахме от години ,а той недоволстваше безкрайно ,та случки много ,не че системата тук е безгрешна и добра ,но за това ниско ниво на осигуряване и на заплащане и оттегляне на държавата от финансиране на здравните грижи , ние сме на най високо ниво .З а да не се обърква някой ,от 4.5 милиарда за здраве , до медиците в болници и извънболнична помощ стигат едва под 3% и то след данъци и разходи и без косвените разходи ,които никъде не се броят ,останалите 97% източват аптеки ,болници и пациентите с огромни суми за лекарства ,а над 95% от най източващите здравната каса пациенти за здравни услуги и лекарства не внасят нито един лев здравна осигуровка от собствени доходи ,затова е такава системата тук ,но какво да се прави , да живее комунизъма .

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

В момента имам роднина в Пирогов. От Вторник минала седмица. Нито са му давали лекарства нито го е гледал специалист.
Пожелавам му на този мерзавец да попадне в собствената си болница за лечение. Всъщност съм сигурен че всички като него ще измрат като кучета по българските болници. Поне накрая ще има възмездие.

California Über Alles

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "Pontif New Dnevnik SUCK":

Майка ми преди години беше в неврологията на ИСУЛ. Същата работа - не й бяха давали лекарствата за кръвно, въпреки че им ги занесохме, не я хранеха, санитарките с изключение на една не й обръщаха внимание, а на нас не позволяваха да стоим при нея и да я обслужваме. Така се бях разярила, че започнах да пиша писмо до ВВС, защото знаех, че наша медия едва ли ще се трогне. Накрая не го изпратих, защото си казах, че тук живеем и пак можем да опрем до тази болница.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Ето две места, които привличат Англосферици да си оправят зъбите в България, защото всякакви импланти са със 70% по-евтини на частно, а качеството е световно.
https://dental.implants.bg/
http://www.bulgaria-dental.com/
ОК. Приемаме че на ниво зъболекат и лицево-челюстна хирургия България—поне в частната сфера—предлага световно качество на достъпни цени.

Англичанин дава Враца като алтернатива с качествени доктори, спрямо околните села, където е въпрос на късмет http://www.expatarrivals.com/article/interview-with-lorraine-a-british-expat-in-bulgaria но споменава че с храната в болницата сам се оправяй.

Руснаци обясняват същото за Шумен http://bulgaria-dobrich.ru/bolgariya/lechenie-v-bolgarii/ че с храната е криза.

Руснаци в Добрич отбелязват че докторите не те товарят с ненужни изследвания и рецепти, а предписват само наистина нужното http://bulgaria-dobrich.ru/dobrich/meditsina-v-dobriche/ стоматология и хирургия на ниво стави—всичко екстра.

Руснак в черноморско село обяснява че в селото има доктор, но той отива в близката Варна когато е нужно https://www.bglife.ru/threads/46/

Руснак махнал тумор в София—мега доволен https://pora-valit.livejournal.com/1756542.html

Ето тук още чуждестранен поглед https://www.sentia.ru/index.php?threads/Медицина-в-Болгарии- –-опыт.1248/ главната тема е как „да намериш нужен лекар и техника е сложно, но когато ги намериш—вече всичко е ОК.
Тук западен сайт споменава как България е дестинация за качествени и евтини стоматологични и козметични услуги https://www.allianzworldwidecare.com/en/support/health-and-wellness/national-healthcare-systems/healthcare-in-bulgaria/

**

Ами да обобщим—какво ни казва „погледа отвън“ на западянци и руснаци?
1) Наличие на добри доктори и техника
2) Липса на организация да стигнеш лесно до тези доктори и техника
3) Всичко е ОК на ниво „стандартна медицина“, вкл. хирургия.

Предполагам всички ще се съгласим, обаче, че колкото по-„екзотичен“ е един случай, толкова повече нараства шанса че трябва да се лекува в Германия или Британия.

Ако човек *разбира добре местната система в БГ* то наистина е по-изгодно в БГ отколкото на запада да си правяш всичко „обикновенно“—стоматолог, очен лекар, хирургия, белодробни, сърдечни, „стандартна“ онкология и т.н.

*И има кой да следи как се грижат за теб в болницата*

Ако обаче нещо по-заплетено и „Доктор Хауско“ се случи—то западен специалист. Който може също да е българин—но в Австрия...

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "edin drug":

"Разликата в чужбина е ,че там възрастните имат от 400- до 800 евро месечни здравни осигуровки ,а тук са 0 "

С лъжи системата няма да се оправи. Здравната осигуровка на пенсионерите в Германия е 250 евро месечно, а тук е 1.394589 млрд. лв. годишно, платена от държавата за незнайно колко здравно неосигурени лица (между 3 и 4 млн. души с грешка плюс минус 800 хил. души, губещи се на НЗОК, но не и на избори)
http://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp ;jsessionid=11959ED0E393C506B365ECB0F0E2561F?idMat=132509
Отделно, че по закон здравно осигуровка се начислява само върху трудови доходи. Няма доходи от трудово-правно отношение, няма здравни осигуровки (на пенсионери, рентиери, реститути, мисионери на НАТО и други "дипломати"). Децата не са юридически дееспособни лица и нямат никакви правни задължения, включително към здравно-осигурителната система.

До коментар [#80] от "edin drug":
"За да не се обърква някой ,от 4.5 милиарда за здраве , до медиците в болници и извънболнична помощ стигат едва под 3% и то след данъци и разходи и без косвените разходи ,които никъде не се броят ,останалите 97% източват аптеки ,болници и пациентите с огромни суми за лекарства"

Ами обърквате хората - от 4.3 млрд. лв. бюджет на НЗОК за лекарства отиват само 1.1178 млрд. лв., при което половината от лекарствата не са 100% реимбурсирани както е в Германия. Сиреч пациентите плащат между 90% и 10% допълнително към тия 733 млн. лв. от реимбурсната листа. А в България годишно се продават лекарства за около 5 млрд. лв. За съжаление, IMS включва в тая сума и "хранителните добавки" (гинко билоба, екстракти от акула, червена боровинка, осцилоскокциум и др. вярвания, които са без доказан лечебен ефект). Но тия "хранителни добавки" масово се предписват от търговците в бели престилки - комисионната като при всяка търговска сделка си върви. Така че, при всяко положение два млрд. лв. излизат директно от джоба на пациента за лекарства, независимо дали се осигуряват на 120 евро месечно или на десет евро. Ако се включат разходите и за козметиката (слънцезащитни кремове, хиалуроновата киселина, салицилова киселина и етанол (медицински, а не ракиен)), то българинът плаща повече за лекарства от джоба си отколкото са му здравноосигурителни вноски - 2.8422542 млрд. лв.
Сиреч, Аптека ЕООД в над 78% от случаите "източва" директно джоба на консуматора, а не от "парите за здраве". А Болница АД към гарантираните преходи от НЗОК, 2,0014644 млрд. лв., си осигурява още толкова чрез "избор на единствен екип", плащания от здравно-застрахователни дружества, плащания от дружества за клинични изследвания, ВИП стая, персонално обгрижване (телевизор, компаньонка) и други търговски практики (паркинг, бюфети, патронаж, консултации). А ВМА си получава и допълнително финансиране, нейде между 160 и 300 млн. лв., директно от бюджета на МО.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Преди 15 години в ИСУЛ убиха баща ми. С 3ти исхемичен инсулт са го държали на носилка в коридора 8 часа без никакви лекарства, кръворазреждащи, нищо. Държаха го 10 дни без да му дават никакви лекарства Ние ходихме да го мием и храним . Изписаха го без да ни дадат диагноза или лечение. След като го изписаха всякакви "частни" лекари се натискаха да го лекуват в къщи с лекарства които струваха по 800 лв една доза. Консултирах се с лекар в Калифорния и човека ми каза, че тези лекарства се слагат само в първите един, два часа. След като мозъка е увреден нищо не помага. Истински шарлатани. Така и никакви лекарства не му предписаха за разреждане или поддържане или за сърцето. Аз и майка ми му давахме Антистенокардин. Живя 52 дни след това. За частни сестри, лекари, терапевти и други шаратани похарчихме 14,000 лева. Беше щастлив че умря. Сега убиват майка ми в Пирогов. Аз не мога да отида но ако оцелее веднага ще я взема тук за винаги.
Аз имам Кайзер в Калифорния. Имам лекуващ лекар но е достатъчно само да му пратя емейл и да му кажа какво ми е и веднага ми дава направление без да ме гледа. В същия ден ми се обаждат от офиса на специалиста и ми казват кога имат свободни часове, Обикновено ако не е нещо спешно получаваш достъп до една седмица. Всички се върши с емейли. не е необходимо да ходиш никъде. Поръчвам си лекарствата по енейл и ми ги носят в къщи без допълнителен чардж. Винаги си ги поръчвам за три месеца така че да не се занимавам всеки месец. С тази застраховка пълна кръвна картина с около 25 параметъра тест е $35. Колоноскопия е $75, Махане на жлъчка е $540 става за два часа и след 3 часа си отиваш в къщи. Скенер се назначава пак за една седмица. В Бей Ериа има повече скенери отколкото в цяла Канада. Да нещата са скъпи но когато имаш застраховка плащаш само част. Аз имам рядко автоимунно заболяване от което хората умират за 4, 5 години. Лечението е по една инжекция на месец. Струва $36,000 всяка инжекция. Аз плащам по $1,200. Но нямам симптоми и си живея като абсолютно здрав човек. Предлагат ли това лечение в България. Познат лекар ми каза, че не. За мен това е въпрос на живот или смърт. Тук поне от 8-10 години Хепатит С се лекува с една инжекция която струва $84,000. Много нали. Алтернативите са две - пресаждане на черен дроб, което тук струва $300,000 или смърт. Колко стурва това в Пирогов? Предлага ли се.
Идеална система няма. И тук не е идеално. Имам роднини в Германия там е по-сигурно но също не е най-добре. Не знам къде е най-добре. По световна статистика Здравната система на Испания е най=добрата. Какви са критериите точно и каква е реалността не знам. Но знам със сигурност че в България е много, много, много зле и хората с доста злобни и безсърдечни.

California Über Alles

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "von_seeckt":

Това много ми напомня вица за четиримата слепци ,които отишли в зоопарка да пипнат слон , понеже не можели да го видят .После всеки описал слона в зависимост от частта която опипал. Искрено се надявам да не е нихилизъм, това което мисля за българската медицина, но има страшно много плява и страшно много корупция. Знам че да намериш специалист в България е по лесно отколкото обществена тоалетна в голям град , но все си мисля ,че облекчението в последната е по голямо.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#85] от "Pontif New Dnevnik SUCK":

В България лечението с имуноглобулин не се поемало от здравната каса - или си плащаш хиляди левове, или умираш. Лекуват само остри заболявания като Гилен-Баре. В Англия, обаче, всичко се покрива от здравната каса, след много подробно и задълбочено изясняване на случая, за да са сигурни, че ще има наистина подобрение от имуноглобулиновите вливки.
В България съществува и допълнителен проблем - може и да умреш, ПРЕДИ да ти установят диагнозата на автоимунното заболяване, защото средно статистическият български "специалист" си няма понятие от нищо, по-различно от рутинните заболявания; той не може да разглежда организма на болния в неговата цялост, а като кон с капаци вижда само проблеми на органа или системата, в която е "специалист". И затова Ганьо-докторът веднага те праща под ножа, като дори не ти дава гаранция за пълно излекуване, а те "успокоява", че може да се наложат допълнителни операции, струващи допълнителни десетки хиляди евро и това било само за консумативите, щото другото било покрито от касата.
Това е наблюдение от първа ръка, но са ми разказвали почти идентични случаи. Неспасяемо е положението!

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Автоимунните заболявания са много, много коварни. Аз имах симптоми по кожата и пръв го откри дерматолог. С по една инжекция на седмица която сам си я биеш с автоматична "писалка" симптомите ми изчезнаха за един месец. За мене това беше абсолютно невероятно. След няколко месеца GI при друго изследване откри че имам възпаление на GIT. Аз въобще не го взимах насериозно. Но след около месец GI доктора ми се обади и каза че се е консултирал с други лекари и с дерматолога ми и иска да разнищи по-дълбоко случая. направиха ми доста изследвания, включително МРИ и се оказа че имам Crohn. За мене беше изненада че доктора ще прояви самоинициатива, че ще работи цял месец, ще прави консултации с други специалисти само и само да ми постави диагноза. При положение че аз не се оплаквам от симптоми и понеже комуникирам с него чрез емейл той не ме чарджи никакви пари. С моя иншурънс плащам $35 при визита при ГП и $55 за специалист. Но аз 80% от комуникациите ги правят с емейл и за това не ме чарджат и стотинка. не само това но и ми отговарят в рамките на 24 часа. Често получавам отговорите в 11 вечерта, което означава че доктора тогава е намерил време да ми отговори. Всеки месец получавам от иншуранса въпросник в който искат да оценявам лекарите по около 25 параметъра - от компетентност , до колко минути съм чакал, до това дали са били вежливи с мен. Като отидеш на сайта на иншурънса (Кайзер) всички лекари са листвани и за всеки има оценката която му е дадена от пациентите, заедно с поне 30 коментари - 15 добри и 15 лоши, на пациенти които описват в подробности какво им харесва и какво не за този доктор. Има включително и оплаквания че не им харесва доктора защото трудно се намира паркинг пред кабинета му!
МАйка ми като беше тук и направиха изследване на хранопровода със сонда. Тук се прави с лека упойка. Нарича се будна упойка - леко си замайан но виждаш и можеш да отговаряш на въпроси по време на процедурата, после почти нищо не си спомняш. В края на процедурата си съвсем буден и след един час те изписват но някой трябва да те вземе защото не ти дават да караш кола поне 8 часа след това. Аз трябваше да придружавам майка ми защото тя не говори английски. За 30 минути я подготвиха и процедурата беше 15 минути. През цялото време имаше две сестри с нея. Едната и държеше ръката да я успокоява защото виждаше че е притеснена, другата и носеше сокчета, топли одеяла от автоклавата за да и е комфортно, допълнителни възглавници. Доктора дойде преди процедурата да и обясни в детайли точно какво ще и правят за да не е изненадана. Това тук е по закон. Всяка стъпка от процедурата ти се обяснява и трябва да дадеш знак че разбираш и си съгласен. С подробности от типа ще си обърнете главата на ляво, ние ще ви пръснем спрей в гърлото който ще мирише на ягоди, после ще ви сложим устройство което ще ви държи устата отворена .... и тн. След процедурата доктора пак идва да я пита как се чуства и да и обясни какво са направили и какво са открили. Накрая като свършиха я облекоха, сресаха обуха и чорапите и обувките и и дадоха картичка с пожелание да бъде добре подписана от всички сестри и лекаря. Майка ми се разплака и предизвика голяма ситуация, защото веднага извикаха някакъв администратор и съветник психолог да разследват дали не е малтретирана. Та аз трябваше да им обяснявам че се е разплакала от хубавото държание на сестрите и лекарите. Въпреки това ме накараха да подпиша специална форма че не се оплакваме от нищо и сме ОК.
Аз мисля че освен разлика в културата на обслужването (нека някой каже на майка ми колко били гадни пластмасовите усмивки на Американците и колко са хубави откровените ругатни на нашенците) Има и друго нещо - тук мога да съдя лекаря и да го унищожа ако направи грешка. В България са безнаказани.
Проблема е че застраховките са скъпи. За 3 човека ми струва около $2000 на месец. Компанията ги плаща аз не плащам нищо от джоба си но все пак това са пари които някой плаща. Сега тези инфюжъни които ми правят са по $36,000 всяка. Без иншурънс не мога да го плащам това нещо от джоба си. Лекарството е само 10 грама - по-скъпо е от злато и диаманти но ти дава шанс да живееш като нормален здрав човек а не като инвалид и да умреш в агония след 3, 4 години.

California Über Alles

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#88] от "Pontif New Dnevnik SUCK":

В Англия процедурите са подобни - най-подробно и търпеливо обясняване и подготвяне на пациента за всяко нещо. И друга важна разлика от България - че усещаш съпричастност и искрена заинтересованост и загриженост от страна на лекарите; не е само студена любезност. А у нас все по-често се сблъскваме с неприкрито безразличие, което е най-травмиращото за болните.
Пожелавам успешно излекуване на майка ти и много късмет!

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

Благодаря за пожеланията! Дано на никой да не се налага да използва здравната система ... без значение в коя държава е.

California Über Alles

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#88] от "Pontif New Dnevnik SUCK":

И от мене пожелания за бързо оздравяване на майка ти и успешна борба с автоимунното заболяване! Всичко, което си написал, беше много интересно и полезно за сверяване къде сме ние в България!

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

За някои неща сме добре, за други зле. Толкова ли е трудно да се проумее, та 9 от 10 човека говорят все със някакви супер крайни генерализации.
Много обичат хората да натъртват и да си повтарят разни мантри и лозунги.
От такъв изолиран случай няма как да се разбере еднозначно "До къде сме?".
Всичко е индивидуално. До отделен пациент, до отделен лекар, до отделна болест или проблем.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Ако сравняваме с Великобритания или Канада, може би да. Но само за тези с най-ниските здравни застраховки или за неосигурените. В САЩ те препращат на специалист веднага, ако преценят, че има нужда. В Австрия е почти същото, но не знам как точно беше организирана здравната ни застраховка. В Германия пък, нямаш ли осигуровка или пари да си платиш, можеш с часове да чакаш в приемната на Бърза помощ. Което малко контрастира с по-тъмно-зелените неосигурени пациенти в България, които започват да чупят здравното заведение и да бият лекарите, ако не им обърнат внимание. Ако това е имал предвид директора, прав е.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен