Как Ципрас планира да съкрати 13 млрд. евро

Как Ципрас планира да съкрати 13 млрд. евро

© Reuters



Вчера Гърция изпрати на кредиторите предложението си за нов пакет реформи, срещу който страната поиска 53.5 милиарда евро до 2018 г., които да позволят обслужването на външния дълг на страната и поддържането на икономиката й. Част от мерките са дори по-тежки от отхвърлените на референдума в неделя, а в плана не се говори за отписване на част от дълга - мярка, на която се противопостави Германия.


Новият план трябва да бъде разгледан от Европейската комисия, Европейската централна банка и Международния валутен фонд, а утре Еврогрупата ще даде своята препоръка дали въз основа на него да бъдат започнати нови преговори. Окончателно решение ще бъде взето в неделя.


Бюджет




- Според новата тригодишна бюджетна стратегия, изготвена на базата на предложените сега мерки, правителството трябва да осигури 3.5% първичен бюджетен излишък за следващите три години (в него не влизат лихвите за плащане на дълга).


Данъчни промени


- Гърция ще реформира и подобри събираемостта на данъците.


- Повишаване на ДДС за някои икономически сфери и спестяване на близо 1% от БВП.


- ДДС за ресторанти и кетъринг се повишава до 23%


- ДДС за хотели става 13%


- Увеличаване на данък лукс от 10 на 13% и разширяване на базата за облагане


- Незабавно въвеждане на данък върху телевизионните реклами


- Премахване на по-ниската ставка на ДДС за островите, като се започне с най-популярните туристически атракции, въпреки опозицията на коалиционните партньори на Ципрас.


- Новите ставки за хотелите и островите трябва да влязат в сила от октомври, а привилегията за островите да отпадне окончателно до края на 2016 г.


- Увеличението на ДДС може да се преразгледа в края на 2016 г., ако се увеличи събираемостта на данъците. Като ще се съгласува с кредиторите.


- Корпоративният данък ще се повиши до 28%, както искаше МВФ иска, а не 29%, както настояваше правителството.


- Разширява 30-процентния данък върху брутните приходи от хазартни игри върху видео лотарийните терминали, които ще влязат в сила през второто полугодие на 2015 и 2016 г.


- Премахване на субсидиите за акциза върху дизеловото гориво за земеделските производители.


Пенсионна реформа


- Атина също се е съгласила на значителни отстъпки за пенсиите - държавата ще преустанови допълнителните плащанията за най-бедните пенсионери от декември 2019 г., година по-рано от планираното.


- Повишаване на възрастта за пенсиониране до 67 години от 2022 г.


Приватизаия


- Ускоряване на приватизацията, включително регионалните летища и пристанища, което беше отказвано до момента.


По-малко пари за отбрана


- Намаляване на разходите си за отбрана с 300 млн. евро до края на 2016 г. – 100 млн. през тази и 200 млн. през следващата година.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (94)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1222 Весело

    Представям си колко стачки и протести ще има, ако това почне да се прави...

  2. 2 Профил на tulup
    tulup
    Рейтинг: 1162 Неутрално

    Оти ручахме жабетата, другарю Ципрас?
    За какво загубиха половин година и изправиха банките пред колапс?
    Това спокойно можеха да го постигнат и без тия циркове

    Не ме търсете преди обяд
  3. 3 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1025 Неутрално

    Гърците много гордо гласуваха на референдум, че не искат да правят точно това, което направи Ципрас веднага след референдума. Интересно как го търпят този лъжец, веднъж ги излъга преди изборите, втори път си направи гаргара с референдума, тоя е по-нагъл и от нашите тука! Д*пе да му е яко на гръцкия народ, и най-вече на по-младите. Те са най-излъгани, защото точно те са били против съгласието според данните от референдума, и точно на тях ще дойде голямата тежест от изплащането, и най-смешното, точно те заявяваха, че имали голямо доверие на ... Ципрас!

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  4. 4 Профил на Додо
    Додо
    Рейтинг: 985 Неутрално

    И как така става, че Сириза дойде на власт с обещания да няма ново споразумение, след това направиха всчико възможно, да провялат преговорите с еврогрупата, след това Ципрас и Варуфакис наприказваха какви ли не глупости за всички в Европа, призоваха да се гласува с ОХИ на реферпендума и там хората ясно казаха, ОХИ на вторият пакет, междувременно банките са затворети вече две седмици, поне 3-4% от БВП за заминали, тоест, страната вече е в рецесия, и сега, Ципрас ще прилага нова пакет, който е с по-строги мерки, и най-вероятно еврогрупата ще предложи още по-строги мерки, и това Ципрас иска да убеди Европа, че ще успее да ги проложи на практика....
    Не го виждам!
    Виждам всеки ден стачки, всеки ден, и така, докато накрая не подадат оставак и тези и дотам с идеята за реформи.

  5. 5 Профил на MititU
    MititU
    Рейтинг: 1398 Любопитно

    За пенсиите и армията от държавни служители не се споменава нищо имаше и едни бонуси нещо за тях ???

    "Колкото повече толкова повече" Мечо ПУХ
  6. 6 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1614 Любопитно

    В смисъл минималната пенсия от 750 евро си остава, но няма да има помощи за тези/бедните/, които я получават нали?
    И май вече годината ще е 12 месеца и в Гърция, като в останалия свят.
    50 милиарда за 11 милионно население......

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7545 Неутрално

    Сега дайте парите,пък от 2019,я камилата,я камиларя.Дали ще им се върже някой.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на Simeon Stankov
    Simeon Stankov
    Рейтинг: 233 Любопитно

    Милите ми танцьорЦета ...

  11. 11 Профил на angmar
    angmar
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Как да им вярва човек ? Нали ОХИ ?

    Ментор
  12. 12 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    - Незабавно въвеждане на данък върху телевизионните реклами <- Виктор Орбан май е бащата на тази идея? в Унгария го въведоха...

  13. 13 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Ами не че това някога ще върне парите взети "назаем"..Може би новите такива ще се трупат просто по-бавно.Всички доволни! А за българите остава опцията да им слугуваме на "фалиралите" гърци още векове..

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  14. 14 Профил на majorman
    majorman
    Рейтинг: 969 Неутрално

    Ципрас свали гащи. Сега интересно какво ще разправя официалната пропаганда.

    We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
  15. 15 Профил на petar__
    petar__
    Рейтинг: 289 Неутрално

    предложенията показват пълната капитулацията на Ципрас!
    Играта на покер не беше особено успешна за него
    но пък сега ще има и няколко фалирали банки...

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  17. 17 Профил на Mark Twain
    Mark Twain
    Рейтинг: 461 Любопитно

    [quote#8:"rosiraycheva50._"]Дали ще им се върже някой.[/quote]

    Това е истинският въпрос.

    Написали са това, което Европа иска да чуе, за да даде юро, а е ясно, че няма да го спазят.

    "Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
  18. 18 Профил на gun
    gun
    Рейтинг: 503 Неутрално

    Е, браво че най-сетне си го преведохте. Нещо повече - там има и конкретни дати и срокове - публикувайте го цялото де. Пак казвам, че е толкова хубаво, че не е истина. И понеже не ми се вярва, че Ципрас ще изяде и солта, и боя, си мисля, че работата е отново политическа - защото ако тръгне да прави тези реформи, ще го свалят тутакси. Още повече че вдига ДДС-то на островите (Капитал пишеше по-иначе...) и ония ще го изядат. Така че ще видим каква е играта, щото не ми се вярва да е друго.

    За свободата на словото - форумът да е без регистрация!
  19. 19 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1222 Любопитно

    [quote#6:"stoiank"]50 милиарда за 11 милионно население......[/quote]
    Само, че с тези пари трябва да се плащат и вноските по дълговете през следващите 36 месеца. А всяка такава месечна вноска е средно някъде по 1 милиард. И какво ще стане, ако отново не ги плащат...

  20. 20 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1416 Весело

    Пенсионна възраст 67 години от 2022 година и привилегиите да отпаднат. ОХИ.

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  21. 21 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1416 Весело

    [quote#16:"hmc12310991"].Ако се съгласи на тази тутраканска измама Меркел си подписва политическата смърт.[/quote]

    Извинявам се за невежеството си но какво ще рече : Тутраканска измама ?
    До сега не съм го чел някъде или слушал та за това питам ?

    Цацарoff - Оставка ! >:-)
  22. 22 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    Казвах ли ви, че накрая ципрасите сами ще предложат ще си вземат ОXI-пакета... стига да има кой да им го даде другата седмица

  23. 23 Профил на marker
    marker
    Рейтинг: 746 Неутрално

    - Гърция ще реформира и подобри събираемостта на данъците.
    добро, но кухо пожелание

    - ДДС за ресторанти и кетъринг се повишава до 23%
    и как ще се внася това ДДС, като в ресторантите никой не пуска касови бонове. И 50% да го направят, все тая.

    Колкото до пенсиите, не ми се коментира. Ама питам, защо не се предлагат съкращения и премахване на бонуси за раздутия чиновнически апарат?

  24. 24 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 901 Неутрално

    И за какво ги ручахте жабетата на референдума?

  25. 25 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 684 Неутрално

    ..фалиралата Гърция обещава че през 2019-та няма да дават надбавки над 600-те евро минимална пенсия на пенсионерите си. В същото време според пенсионната реформа в стабилна и преуспяваща България се очаква до 2019-та минималната пенсия да достигне космическите 170лева или 85 евро.. Е,това е простата истина!

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  26. 26 Профил на boflute1
    boflute1
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#1] от "palav_nik":
    До коментар [#4] от "Додо":


    Започнаха, ама малко:

    A group of pensioners have held an anti-austerity protest outside the Greek finance ministry this morning....

    https://www.google.bg/search?q=A+group+of+pensioners+have+held+an+anti-austerity+protest+outside+the+Greek+finance+ministry+this+morning:&biw=1366&bih=620&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIlIWt7LrQxgIVyoYsCh2I0gPs#imgrc=gFh5J-jFaDp4gM%3A

    Има снимки ( Photograph: Emilio Morenatti/AP )


  27. 27 Профил на hmc12310991
    hmc12310991
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Ще рече комичен опит на необразован тъпанар(не е задължително да е от Тутракан) да измами по-умен от него.Няма такъв израз,така ми дойде,извинявам се на жителите на Тутраканската селищна система..

  28. 28 Профил на boflute1
    boflute1
    Рейтинг: 233 Неутрално
  29. 29 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3543 Неутрално

    ИЗРАВНЕТЕ ГРЪЦКИТЕ ЗАПЛАТИ И ПЕНСИИ

    С БЪЛГАРСКИТЕ И РУМЪНСКИТЕ

    Обратното значи БЕЗПРИЧИННО ХРАНТУТЕНЕ

    НА ГРЪЦКИТЕ ТЪРТЕИ ЧИНОВНИЦИ

    И ПЕНСИОНЕРИ ОТ РАБОТЕЩА ЕВРОПА

  30. 30 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3543 Неутрално

    [quote#23:"marker"] защо не се предлагат съкращения и премахване на бонуси за раздутия чиновнически апарат? [/quote]
    Защото тогава КЛИЕНТЕЛИСТКАТА ПИРАМИДА
    каквото по същество представлява
    ГРЪЦКОТО ОБЩЕСТВО ще се срути

  31. 31 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1222 Весело

    "Ускоряване на приватизацията, включително регионалните летища и пристанища, което беше отказвано до момента."

    Без точно изработен график за приватизация, гордите трошачи на чинии никога няма да направят това нещо...

  32. 32 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Ех, защо не сме в еврозоната за да можем и ние да спонсорираме Гърция с поне някое милиардче. Те обещават да не го харчат за 15-та минимална заплата по 1000 евро на чистачки и чиновници..

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  33. 33 Профил на Додо
    Додо
    Рейтинг: 985 Неутрално

    Дали са си сметка, че трябва да склонят глава, но определено, се готвят за отпор и то много силен. Мисля си, че просто чакат да вземат някакви пари и след това да си карат както знаят колкото може повече време и след това, ще напусната, ксогато стане напечено и да му мисли следващият парламент и правителство.

    Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time

  34. 34 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    Човек трябва да е пълен глупак за да повярва на този план. Поради една проста причина, той се предлага от ГЪРЦИ. Досега многократно те показваха едно и също нещо, поемат ангажименти и след това се отказват от тях.

    Целият план има една единствена идея, парите ВЕДНАГА а обещаното ПОСЛЕ. Целта му е да избегне официалният фалит който ще настъпи буквално след дни когато Гърция не внесе парите към ЕЦБ и тя спре да им пълни банкоматите, след което следва съвсем официално изритване от еврозоната което никакви обещания и планове няма да спрат. Да отложи бунтовете които ще настъпят когато гърците разберат докъде са ги докарали СИРИЗА, съответно предсрочни избори и изритването им от властта.

    Това е плана за спасение на Ципрас и СИРИЗА, не на Гърция. Гърция ще бъде спасена чак когато народът и промени манталитета и а досега това не се забелязва. Бас държа, че ако се сключи споразумение и това ще бъде празнувано и представено като победа на Гърция над кредиторите. И с право, парите са получени а обещанията... колко такива досега са давани. Пак Гърция ще е успяла да прати за зелен хайвер останалите и да продължи да живее на техен гръб. И да ги оплюва и изкарва виновни за всичко.

    Въпросът е ще се хванат ли европейските лидери на такава явна кукичка за шарани? За съжаление имам усещането че ще го направят. Те са едни безволеви мекотели, с всичко досега многократно са го доказвали. Тяхното поведение е на страхливци които си зариват главата в пясъка и безкрайно отлагат болезнените но спасителни решения, когато трябва да се реже от корен. В резултат на което гангрената обхваща все повече организма.

    Единствената ми слаба надежда е че това трябва да мине през националните парламенти И на източноевропейските страни, те знаят добре с какво си имат работа. Дано в някоя от тях се намерят мъже с характер. На българското НС не се надявам, ББ многократно е показал че е всичко друго но не и мъж с характер, обикновен страхливец и нагаждач.

    Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  36. 36 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1222 Весело

    [quote#34:"Fred"]Единствената ми слаба надежда е че това трябва да мине през националните парламенти [/quote]
    Това се отнася за страните-членки на еврозоната.
    Достатъчно е 50 депутата от естонският парламента да са против...

  37. 37 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 1274 Неутрално

    Тъкмо папата го подкрепи и той.......

  38. 38 Профил на mahjongg
    mahjongg
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#35] от "limbize":

    Ти пък що се косиш? Майтап да става...Аз лично гърците не ги обвинявам.

  39. 39 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 2784 Неутрално

    На всички злобни и неуки хора пожелавам никога да нямат З-н за фалита на физически лица и банкерите да им вземат и последната риза от гърба.

    Любовта ще спаси света!!!
  40. 40 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 468 Весело

    До коментар [#38] от "mahjongg":

    ма кат се сетя, че така се майтапят и с нашия гъз нещо не ми става весело

  41. 41 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 468 Неутрално

    До коментар [#39] от "hope":

    Добре, де ама що кълнеш и другите българи заради тях?

  42. 42 Профил на Magen David
    Magen David
    Рейтинг: 796 Любопитно

    [quote#34:"Fred"]Целият план има една единствена идея, парите ВЕДНАГА а обещаното ПОСЛЕ.[/quote]
    Абсолютно вярно. 53.5 милиарда евро до 2018 г. а някакви пенсионни реформи след декември 2019 г. и повишаване на възрастта за пенсиониране до 67 години от 2022 г. Увеличаване на данъците които никой не може да събере и т.н.
    Ама някои нарекоха този план голяма победа и че гърците били клекнали пред исканията!!!!

    Не казвай не мога. Действай! За да успееш, първо трябва да поискаш.
  43. 43 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 2784 Неутрално

    До коментар [#41] от "limbize":

    Всеки прави грешки...

    Любовта ще спаси света!!!
  44. 44 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 468 Неутрално

    До коментар [#42] от "Magen David":

    тъй да не ти е съвецката казарма в навечерието на нахлуването на швабите в судетите, та 10 набора да не се уволнят бре?

  45. 45 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    [quote#34:"Fred"]Целият план има една единствена идея, парите ВЕДНАГА а обещаното ПОСЛЕ[/quote]

    Очевидно е, разбира се. Това, което все още е покрито със загадка е докога ще продължи цялата това долнопробно представление. Това няма да мине, най-малкото, защото трябва да се одобри от парламентите на страните в еврозоната? Защо е този цирк, който настройва избирателите в тези страни към представителите им и подкопава изобщо идеята на този съюз? Утре поне ще има ли продължение този отвратителен пазарлък или ще приключи най-после.

  46. 46 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    [quote#45:"zg"]Утре поне ще има ли [/quote]

    Утре поне ще стане ясно има ли

  47. 47 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2494 Неутрално

    Все пак икономиите са насрочени да започнат след време, а парите ги искат от утре. Прилича ми на машинация.

    подпис
  48. 48 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Леко скептичен за плана. Да речем, че 50 млрд ще бъдат на траншове и ще се следи за мерките на правителството. Проблемът е, че самият план основно не е за растеж, а за запушване на дупки с ДДС и продажба на активи.

  49. 49 Профил на Piroman
    Piroman
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Според мен гледаме театър който ще се използва за вътрешнополитически цели от всички замесени в него и въобще няма да се стигне до трети пакет.

    "Няма алтернатива: или всеобща емиграция, или революция в най-кървав вид, защото тези хора не заслужават милост". Александър Морфов
  50. 50 Профил на Piroman
    Piroman
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#39] от "hope":

    Мерси, на теб тъпкано да ти се връща...

    "Няма алтернатива: или всеобща емиграция, или революция в най-кървав вид, защото тези хора не заслужават милост". Александър Морфов
  51. 51 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 2108 Неутрално

    Чакам какво ще кажат тези които разбират,какво може да каже Ципрас не ми е интересно.

  52. 52 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    Приятели, не се заблуждавайте. Това не е нищо. Всички тези полу мерки влизат след 3, 4, 5, 8 години. До тогава както си беше а парите от ЕС ги искат днес или утре.
    То ако става така дайте ми и на мене €5 милиона а пък аз ви обещавам през 2022 вече да правя толкова голяма заплата че да успея да ви ги върна ...може би.

    California Über Alles
  53. 53 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#12] от "Ф.Нинов":

    Нинив, какво се говори по Германско? Ще мине ли и тази лъжа на Гърците? €53.5 млрд дрга и евентуални съкращения на добавки и бонуси след 2022?

    California Über Alles
  54. 54 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 525 Неутрално

    Не виждам почти никакви съществени реформи.
    Е една дума Гърция предлага увеличение на данъци.
    А впредивд:
    -малката събираемост
    -стегнацията на икономиката
    -огромната безработица
    Т.е това допълнитено ще влоши икономическото състояние.
    Без яка сеч в държавната администрация и публичния сектор(с изключение на учители и лекари)..............не виждам как ще стане.
    Нито дума за реформиране на икономиката(с леки изключения за евентуалната приватизация),бизнес климата,намаляне на ограниченията и регулациите в икономиката.............
    Заслужава ли да се инвестират нови 50 милярда евро в Гърция-не,има 100-ци по прагматични начини да се изхарчат парите и възвращаемостта да бъде в пъти по голяма.

  55. 55 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 525 Неутрално

    До коментар [#52] от "Pontif А":

    Всички тези мерки са полу,и почти никой от тях няма да разждвижи гръцката икономика(може би само приватизацията е изключение),а точното обратното.
    Гърците с една дума предлагат да увеличат данъците(които как ще ги събират и какви ще са им постъпленията при свиваща се икономика е друг въпрос) и почти никакви съкращения в публичния сектор(нали там е основния електориат на Ципрас-там няма да се бута).
    Този план няма да помогне на Гърция-а тя ще си сотане там където е с тенденция за влошаване докато не си реформира икономиката-тези 50 милярда ги отпиши още отсега.

  56. 56 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    До коментар [#53] от "Pontif А":

    [quote#53:"Pontif А"]Нинив, какво се говори по Германско? Ще мине ли и тази лъжа на Гърците? €53.5 млрд дрга и евентуални съкращения на добавки и бонуси след 2022? [/quote]

    Мисля, че ще мине защото предложението даже е по-кашер и от OXI-пакета, който великте гърцки мозъци отхвърлиха.
    Кинитите няма да бъдат кинхати изцяло сега, а на порциии в зависимост от резултатите от реформите...

    Става дума за BATNA:
    In negotiation theory, the Best Alternative to a Negotiated Agreement or BATNA is the course of action that will be taken by a party if the current negotiations fail and an agreement cannot be reached. BATNA is the key focus and the driving force behind a successful negotiator. A party should generally not accept a worse resolution than its BATNA. Care should be taken, however, to ensure that deals are accurately valued, taking into account all considerations, such as relationship value, time value of money and the likelihood that the other party will live up to their side of the bargain. These other considerations are often difficult to value, since they are frequently based on uncertain or qualitative considerations, rather than easily measurable and quantifiable factors.

    The BATNA is often seen by negotiators not as a safety net, but rather as a point of leverage in negotiations. Although a negotiator's alternative options should, in theory, be straightforward to evaluate, the effort to understand which alternative represents a party's BATNA is often not invested. Options need to be real and actionable to be of value,[1][third-party source needed] however without the investment of time, options will frequently be included that fail on one of these criteria.[2][citation needed] Most managers overestimate their BATNA whilst simultaneously investing too little time into researching their real options.[third-party source needed] This can result in poor or faulty decision making and negotiating outcomes. Negotiatiors also need to be aware of the other negotiator's BATNA and to identify how it compares to what they are offering.[3][page needed]

    BATNA was developed by negotiation researchers Roger Fisher and William Ury of the Harvard Program on Negotiation (PON), in their series of books on Principled negotiation that started with Getting to YES, unwittingly duplicating the game theory concept of a disagreement point from bargaining problems pioneered by Nobel Laureate John Forbes Nash decades earlier.[4][5] A Nash Equilibrium is reached among a group of players with a choice of strategies, when no player can benefit from changing strategies if every other player sticks to their current strategy.[6] For example, Amy and Phil are in Nash Equilibrium if Amy is making the best decision she can, taking into account Phil's decision, and Phil is making the best decision he can, taking into account Amy's decision. Likewise, a group of players are in Nash Equilibrium if each one is making the best decision that he or she can, taking into account the decisions of the others.

    A ruthless, aggressive and cold blooded negotiation style is the framework approach most people have when it comes to negotiation,[7] a theoretical example of that is Adversarial Approach Style Negotiation.[7] But in reality, as mentioned by experts and researchers such as Fisher and Ury [4] it doesn’t have to be that way. As the world moves to more sophisticated platforms of communication, negotiation follows the trend and Problem-Solving Approach is in a way, the "antidote" of Adversarial Approach Style Negotiation. Getting to YES[4] suggest an Interest-Based Model for the use of Problem-Solving Approach. Interest-Based Model focus on separating the person (positional) from the problems (resolution) and then concentrate on the resolution. This lets each party attain its goals in a distributive way.

    Attractive Alternatives is needed to develop a very strong BATNA. In Getting to YES, the authors give 3 suggestions of how you can accomplish this:

    Inventing a list of actions you might take if no agreement is reached
    Converting some of the more promising ideas and transforming them into tangible and partial alternatives
    Selecting the alternative that sounds best

    BATNA rules: A BATNA is not disclosed unless it's beneficial.

    In negotiations involving different cultures, all parties need to account for cultural cognitive behaviors and not allow judgments and biases to affect the negotiation. The individual should be separate from the objective.[4][page needed]

    The purpose here, as Gulliver mentions, is for negotiation parties to be aware.[8]

    Preparation at all levels, including prejudice-free thoughts, emotion-free behavior, bias-free behavior are helpful according to Morris and Gelfand.

  57. 57 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#55] от "kapitalcho":

    И на мене ми изглежда като подритване на канчето надолу по пътя. Те ако можеха да събират данъци и сега щяха да го правят. Не казват въобще как ще стане това. Ще облагат рекламите по ТВ - голям праз. И колко ще съберат от това? Но ако има диваци да им дават ... защо не.

    California Über Alles
  58. 58 Профил на gerotheone
    gerotheone
    Рейтинг: 689 Неутрално

    До коментар [#34] от "Fred":

    Добър текст, но само да Ви напомня, че нас никой не ни пита, защото ние не сме членове на ЕЗ - това означава, че не се иска ние да ратифицираме нищо. Но, защо пък да не сипеш на Бойко, нали?

  59. 59 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#56] от "Ф.Нинов":

    BATNA работи само ако преговарящите страни имат намерение да спазват договореностите! Гърците клекнаха и сега ще BATNA няколко милиарда и после ще се размислят ще станат пак разни пукутевици, стачки и референдуми, Меркел пак ще мига на парцали и хайда пак BATNA = други условия, друг най-добър компромис. Нов договор и пак няколко милиарда. И после пак ... и след това отново .... и после наново .... и

    California Über Alles
  60. 60 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3170 Неутрално

    Оферта за 53.5 млд евро. Гърция няма как да не направи някакви отстъпки. Трябват и 4-5 години за да направи нещо по-впечатляващо. Засега няма кой да и помогне. То и на нас няма кой.

  61. 61 Профил на fwf35308248
    fwf35308248
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#52] от "Pontif А":

    3.5% първичен бюджетен излишък означава да събират повече,отколкото харчат,тези милиарди не отиват за гърците,а за покриване на падежиращи заеми ИЗЛИШЪКЪТ е за лихви по стари заеми,нищо добро не ги чака за съжаление

  62. 62 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    До коментар [#59] от "Pontif А":

    Трябва да видим какво ще е крайното споразумение с разбивка на порциите във времето (колко кинти кога). В интерес на истината гърците вече бяха влезли в релсите и тръгнали по правия път, но Ципрасът и Факиса им взеха акъла, изкарвайки ги от коловозите.
    Сега пак ще трябва да станат, да отупат прахоляка, да идат на пътя и под строй да маршируват в правилната посока, леви-леви-раз-два-три... леви-леви-раз-два-три... на фона на немска маршова музика... напред към светлото бъдеще.... леви-леви-раз-два-три...

  63. 63 Профил на oex13531876
    oex13531876
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Там е работата, че нищо такова не планира. Планира (ако е възможно) безкрайно шикалкавене с подкрепата на горките нещастни горди ... лентяи !

  64. 64 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 525 Неутрално

    До коментар [#63] от "ТМаринов":


    [quote#63:"ТМаринов"]Планира (ако е възможно) безкрайно шикалкавене с подкрепата на горките нещастни горди ... лентяи ![/quote]
    Това шикалкавене е към краят си-банките са затворени и никой си няма на идея какво ще стане с тях,а пари в тях почти няма.
    Само заради тези луди 2 седмици пиши -2/3 % икономически спад...............а ако продължи повече и върнат драхмата ?
    На гърците им трябват мангизи иначе без тях ще им лъсне реално какво им е икономическото състояние и какви заплати могат да се изкарват.

  65. 65 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1526 Неутрално

    Общо взето плана е "дайте 53 милярда и ше върнеме 39, ако успееме"

  66. 66 Профил на arira_rari
    arira_rari
    Рейтинг: 457 Неутрално

    Мерките изглеждат фейк, ако няма орязване на разходи. Дайте ни сега едни пари, пък ние ще се помъчим евентуално, потенциално, хипотетично, някой ден, по - натам, но не сега... да направим нещо. Защо направо не обявят, че Гърция минава на постоянна издръжка на еврозоната и да спрат да пълнят медиите с плява. Половин година се пилее време и пари за празни приказки и срещи. Европейските политици стават смешни, щом допускат това.

  67. 67 Профил на arira_rari
    arira_rari
    Рейтинг: 457 Неутрално

    "дайте 53 милярда и ше върнеме 39, ако успееме"

    Не, планът е - Дайте ни 53 милиарда, за да ви върнем 39 от тях, евентуално. Драх я и сделката, 14 милиарда чиста печалба за гордия елин, хахах

  68. 68 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1529 Неутрално

    До коментар [#61] от "fwf35308248":


    До коментар [#62] от "Ф.Нинов":

    Не искам от коментарите ми да оставате с впечатление че им мисля лошото. истината е че не ми пука каквото и да направят. Инереса ми е дали тези мерки ще оправят икономиката им или само ще запушат тази дупка днеска и утре пак ще имаме драма.
    Гледам че ще вдигат данъците. Така бизнес няма да привлекат. Приватизацията на губещи държавни предприятия е добро нещо. Но достатъчно ли е? 52% от семействата им разчитат на някой с пенсия да ги храни! Такава държава не може да съществува! Трябва икономиката им да се постави на реални основи - само бизнеса и то малкия бизнес (100-200) човека създават работни места и заетост. Точно тук е мястото на Европа да им помогне на тези ориенталски нещастници. Ама кой да го направи? Комсомолката Меркел от Германия където 100те най-големи компании са създадени преди повече от 50 години? Гранция която е толкова Соц колкото Гърция? Британците могат но не са в ЕЗ и не им пука. И остават една шепа космати, мазни южняци които са една идея по-добре от Гърция. Малките и дисциплинирани северни държави никой не ги слуша.

    California Über Alles
  69. 69 Профил на absfresh
    absfresh
    Рейтинг: 520 Неутрално

    Добре, да преговорим.
    Гърция отказа да довърши втория спасителен пакет, парите при него БЯХА ПОДАРЪК, НЕ ЗАЕМ, близо 8 милиарда евро + печалбата на ЕЦБ от гръцки ДЦК 3 милиарда, та около 11 милиарда евро ПОДАРЪК. Трябваше да се правят много по-скромни реформи.
    И след 2ия пакет идваше 3и пакет.

    Сега искат ЗАЕМ, който ще идва на порции, за погасяване на падежиращи дългове. Че това за Европа е никакъв проблем, от единия джоб, в другия.

    И всичките комунисти представят това като успех. Че те Гърците се самоубиха ритуално. Не 26%, с още 50 ще им падне БВП-то при всичките тези реформи.

    Ще поизлъжат гърците с първия, втория транш и после се почва ходене по мъката, няма реформи, няма кинти и вече ще има яка безработица.

    Е тогава ще дойде голямото ОХИ.

  70. 70 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    До коментар [#68] от "Pontif А":

    Мисля, че малки на пръв поглед мерки могат да имат големи отражения. Това се видя след като Гърция запуши пробойните с фантом пенсионери, чиновници, инвалиди и тем подобни.
    Сега трябва малко да ръчнат тук-там и хоп без проблем ще имат резултат. Стига да имат воля. Иначе те икономика си имат... чáк толкоз зле не са.
    Относно германската икономика - мисля, че имаш грешна представа. Силата не са големите корпорации, а малките десетки хиляди нишови фирмички (някои от тях с до 10 души), много от тях световни лидери в областта си.
    Като почнем от Харибо цакащи милиарди с гумени мечета, минем през друга фирма световен лидер за специални бои - няколко души ги бъркат - ама най-престижните обекти в света (дори и Белия дом) са боядисани с техните бои и завършим с бъзици като фирма за джажди (и разтвор) за сапунени мехури... малка фирма с год. оборот от €5млн. , ама световен лидер.

    Виж тук един старт познайник какво държи в ръката си: http://www.tonyrogers.com/humor/images/w_chainsaw1.jpg
    Тази фирма е световен лидер в областта си и с милиардов оборот. Навремето е снабдявалиа Вермахта с резачки.
    Та Германия и без даима фирми като Гугъл, Фейсбук и Епъл ще е добре - фокусирайки се в/у други (всички) области. Някои хора си мислят, че китаецът ще заеме всички тези ниши, но засега няма опасност... в моемнта икономиката буботи на пълни обороти.

  71. 71 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4492 Любопитно

    По-интересно е как Ципрас мисли да "мине" Европа?!

  72. 72 Профил на dr_t
    dr_t
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Можело значи... но дали няма да е късно?!?

  73. 73 Профил на vari
    vari
    Рейтинг: 539 Неутрално

    Е можел и да слуша значи Ципрас. Аз все повече вярвам на теорията, че момчето е пълен аматьор и не е имал никакъв план за действие в тази ситуация. Сега опря ножа в кокала, в ЕП му нашокаха хубаво канчето, особено невероятно мотивиращите речи от вчера, и той взе че поумня.

    Вече всички трябва много да внимаваме какво ще се случи от тук нататък, но германците толкова много му се изнервиха, че със сигурност ще заложат много сериозни контролни механизми.

    Дано накрая и Гърция излезе по-добра държава и Европа да си върне част от парите.

  74. 74 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 2173 Любопитно

    До коментар [#7] от "mahjongg":

    +++
    не разбрах кой е сложил минуси, може би гърци?

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  75. 75 Профил на Syzygy
    Syzygy
    Рейтинг: 894 Неутрално

    До коментар [#70] от "Ф.Нинов":

    Респект. Това мнение всяка чебурашко-мурзилко-ципурошка трябва да си го разпечата и да си го препрочита като пътеводен катехизис. А също и да чете етикетите у берьозка, ахахаха

    Fortunately, I didn’t know any experts and so I did it anyway
  76. 76 Профил на ivpetr
    ivpetr
    Рейтинг: 510 Неутрално

    Nishto niama da spesti. Prosto shte se opita da vzeme oste kolkoto mine.Garzia e vav falit otdavna. Jarkat nai-go e strah,che niaki drug raboti po-malko. WSJ otdavna gi otpisaha.

  77. 77 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#61:"fwf35308248"]3.5% първичен бюджетен излишък означава да събират повече,отколкото харчат,[/quote]
    Ако достигнат някога това, значи са си реформирали държавата. Такова чудо не ми се струва за възможно. Още повече един немски бивш евродепутат от гръцки произход разказа, че широко раздуванаия първичен бюджетен излишък за 2014 се дължал на статистика с високо въображение. Човекът ЯВНО ЗНАЕ ЗА КАКВО ГОВОРИ, ЗАЩОТО БЕШЕ ПОЧЕТЕН КОНСУЛ НА ГЪРЦИЯ В ГЕРМАНИЯ.

  78. 78 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Той и Станишев обещаваше 200 000 работни места...

  79. 79 Профил на klati_mi_se
    klati_mi_se
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Вижте какво, аз съм старо куче и ви казах:
    Абе, хора!
    Гърците ги оставете, те ще се оправят!
    Боли ме онази работа за Гърция!

    Явно американците са се намесили и са консултирали Ципрас и министърчето Цукалос.
    Освен това чичо Сам си е поговорил с МВФ и леля Меркел. Намекнал им е да сменят тона.
    Има замесени геостратегически интереси на САЩ и всичко по-долу трябва да се съобразява с тях.

  80. 80 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4202 Неутрално

    До коментар [#79] от "klati_mi_se":

    Именно това хортувам отдавна, за радост на негативистите. Гърците избраха пътя на тактическите загуби за стратегическа победа. А имоментът доста развълнува финансистите на Уолстрийт - $72 милиарда реален банкрут на Порто Рика, уплаха от Шанхайската борса с $3.5 ТРИЛИОНА, и тук някаква си Гърция която заплашва да обърне колата за Трансатлантическия договор и да обърка интересите на големия пазарен план на американската администрация, а и на НАТО.
    Най-големият бой Ципрас ще си го изяде от Сириза, но фигури се жертват, Папандреу си е половин американец и е готов да се върне на власт.

  81. 81 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#58:"gerotheone"]да Ви напомня, че нас никой не ни пита, защото ние не сме членове на ЕЗ - това означава, че не се иска ние да ратифицираме нищо. Но, защо пък да не сипеш на Бойко, нали? [/quote]
    Предполагах, независимо че имаше една среща в която бяха поканили всички.

    А ако репликата е критика за намесването на името на ББ да напомня, че той по НИКАКЪВ начин не изрази национална позиция по въпросът нито да направи опит да напомни колко много сме понесли за да се изправим на краката си след катастрофите 1990 и 97г.

    Нито че в момента сме доста по-зле като жизнено равнище от гръцката"трагедия" с която цял ЕС се занимава вече няколко години да им помага. Можеше да използва случаят да напомни, че има едни държави които си мъкнат задълженията без да се оплакват и без да им се помага. И че е по-полезно ако тези стотици милиарди бяха инвестирани /не подарени и не дадени на заем/ в тези държави вместо да потъват в черната дупка Гърция. Така че ББ напълно си заслужава епитетите с които съм го "наградил".

    Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
  82. 82 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#70:"Ф.Нинов"]Иначе те икономика си имат... чáк толкоз зле не са. [/quote]
    Не им следя икономиката и затова си нямам представа, но като отида в Технополис не мога да се сетя нещо да произвеждат. Докато за турските стоки са доста. Е, може би хладилниците Индезит но при тях има и гръцки и турски фабрики така че не е ясно.

    Вярно че доста печелят от туризма но точно там вдигат ДДС. Ще донесе някакви доходи от по-богатите туристи но ще изплаши по-бедните и насочи към Турция, ефекта е неясен. Основното е, че при тях неплащането на данъци и липсата на касови апарати е НАЦИОНАЛНА КУЛТУРА, така че кой знае колко от това няма да влезе в бюджета.

    Според мен реален ефект за бюджета ще има рязкото намаляване на броят на чиновниците, ако от 7000,000 ги намалят на 100,000 като при нас. Само че досега дума не съм прочел в тази посока. Чета че и армията им е 180,000 души, има къде да се намалява. Следващото са пенсионерите, пенсиите трябва сериозно да се преразгледат и изравнят с българските или малко повече. И таван на пенсиите, най-високата 400-500 евро. Заплатите на държавните служители като българските.

    Това са реалните мерки, разходи които РЕАЛНО се плащат всеки месец от бюджета и могат веднага да влязат в действие. Лесни за отчитане, не някакви хипотетични данъци които те никога не са успявали да ги съберат.

    Мен ако ме питат спасението на Гърция се нарича Валутен борд. Минават на драхма вързана към еврото и колкото успяват да съберат от износ или приватизацията толкова печатат. Тогава сами ще почнат да режат разходи като няма пари с които да ги покриват.

    Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
  83. 83 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#58:"gerotheone"]но само да Ви напомня, че нас никой не ни пита, защото ние не сме членове на ЕЗ [/quote] Тогава да припомня и аз хронологията на събитията:
    1. В СЪБОТА- разглеждане на гръцката оферта САМО ОТ ЕВРОЗОНАТА
    2. В НЕДЕЛЯ- ИЗВЪНРЕДНО свикване на Европейския съвет СПЕЦИАЛНО за гърция. АКО еврозоната ПРЕДИ него НЕ ОДОБРИ гръцката оферта, ВСИЧКИ ЕС държави дават мнение / гласуват /какво да прави ЕС и еврозоната с гърция- а това значи - И БЪЛГАРИЯ.
    http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/european-council/index_bg.htm

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  84. 84 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#82:"Fred"]ако от 7000,000[/quote]
    700,000

    Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
  85. 85 Профил на 3.14
    3.14
    Рейтинг: 496 Неутрално

    Ето че гърците пак са отгоре! Приеха, това, на което казаха НЕ. Като го представят за свой план! Народът им е станал шашав от демагогия и стрес!

    21 ВЕК - ВЕК НА ПРОСВЕТЕНО ВАРВАРСТВО!
  86. 86 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#82:"Fred"] И таван на пенсиите, най-високата 400-500 евро. [/quote]...ако имат реално БВП, което да им го позволява! Може да се окаже, че пенсиите им и заплатите на държавните им служители трябва да са с 10-20 евро по-високи от българските- защото РЕАЛНИЯ им БВП казва така.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  87. 87 Профил на Nozo No
    Nozo No
    Рейтинг: 289 Неутрално

    До коментар [#3] от "today":

    Младите не са излъгани в по-голямата си част са ментално нестабилни, днес гледам интервюта на някакви 23-27 годишни които се гордеят с Ципрас и казват че това негово предложение е очаквано от тях (гласували са OXI) после репортера подметна че предложенията са почти същите като от Референдума, но те казаха че са горди с гласа си

  88. 88 Профил на regular_observer
    regular_observer
    Рейтинг: 749 Неутрално

    Ципрас предаде четата.

    ЕС ще им даде още заеми, за да плащат старите заеми.
    От 2010 до сега и нулев резултат.

    А може и да не им дадат. Така или иначе ще фалират....

  89. 89 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3278 Неутрално

    [quote#82:"Fred"]Мен ако ме питат спасението на Гърция се нарича Валутен борд. Минават на драхма вързана към еврото [/quote]Оттам трябваше да почнат и да минат дълъг път към еврозоната..

  90. 90 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3278 Неутрално

    До коментар [#80] от "daskal1":Ето и един линк към анализ,потвърждаващ хипотезата:
    https://www.stratfor.com/weekly/greek-vote-and-eu-miscalculation
    The Greek Vote and the EU Miscalculation,Geopolitical Weekly,July 7, 2015:....Behind all this, the Germans are considering the future of the European Union. They are less concerned about the euro or Greek debt than they are about the free trade zone that absorbs part of their massive exports. With credit controls and default, Greece is one tiny market they lose. The last thing they want is for this to spread, or for Germany to be forced to pay for the privilege of saving it. In many ways, therefore, our eyes should shift from Greece to Germany. It is at the heart of the EU leadership, and it is going to be calling the next shot — not for the good of the bloc, but for the good of Germany, which is backed into the same corner as the rest of the European Union.

  91. 91 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4202 Неутрално

    До коментар [#90] от "тулса":
    Поне създадоха самочувствие на българите, може и да е за добре. Иначе май основният тон беше на завист защо гърците (предхождано или следвано от избрани епитети) успешно са лъгали членовете на Еврозоната цели 20 години и имат практически европейски стандарт, а на нас не ни дават. Че ние няма да платим дълга на Гърция е ясно, но ще се напъваме наред с останалите. Много ми е интересно как ще се поднесе решението на ЕЗ на ЕС.

  92. 92 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    До коментар [#82] от "Fred":

    ето подробна статия за гръцката икономика: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece

    Не трябва да се забравя факта, че много бизнес в чужбина (страни като България) е в ръцете на гръцки фирми.... демек има хляб в меринджейство..... както западни компани (по непонятни за мен причини) дават на гърци да им въртят бизнеса там.

  93. 93 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    [quote#87:"Nozo No"]Младите не са излъгани в по-голямата си част са ментално нестабилни[/quote]
    Точно това ме кара да си мисля, че Гърция е далеч от спасението си и никакви планове няма да и помогнат, само удължават агонията.

    По горе го казах, проблем на тях им е манталитета, те не са живели истинският реалният социализъм и са заразени от идеите му, допълнително Гърция беше СИЛНО инфилтрирана с комунистическа агентура отгледана от Коминтерна и пратена от СССР, т.н. политемигранти. Писах го тук, колега който е бил там ми каза че университетски преподаватели са му говорили все едно че чете в-к "Работническо дело", по Нова гледах Лафчис, явно той е от полиотемигрантите, дословно повтаря комунистическата идеология.

    Гърция я оправят само 2 възможни варианта, да им се даде да изживеят комунизмът си със всичките му "прелести". Изолиране от ЕС и да ги управляват ултралевичарите на които толкова се възхищават. Чак когато озвереят от глад и сами си избесят комунистите може да се смята че са се оправили. Или "черните полковници", но става въпрос за цяло поколение.

    ОГРОМНА грешка ще бъде ЕС да им помага преди да са се променили те самите, с невъобразимата пропаганда и манипулации на които са подложени те нищо няма да разберат от тази помощ, ще си останат същите.

    Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
  94. 94
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK