Полша иска ЕС, в който християнството не е цензурирано

Беата Шидло

© Reuters

Беата Шидло



Полша иска да бъде сигурна, че християнските традиции не са подложени на "идеологическа цензура" в Европейския съюз. Това заяви полският премиер Беата Шидло пред 15-ия Форум за външна политика, организиран от Полския институт по международни въпроси, предаде "Ройтерс".


Полша и Унгария отказаха да приемат дошлите по определените квоти след 2015 г. мигранти от Сирия и от други страни с оправданието, че мюсюлманските имигранти са заплаха за националната им сигурност и стабилност, припомня агенцията.


Евроскептичната партия на Шидло "Право и справедливост" опитва да привлече най-консервативните прослойки сред предимно католическото полско общество.




По време на реч за външната политика Шидло отбеляза, че християните в Европа не трябва да се чувстват неудобно или да бъдат засрамени от своята вяра и традиции. "Ние подкрепяме (един ЕС), в който християнските традиции не са обект на идеологическа цензура", подчерта премиерът.


Според социологически проучвания в Полша, една от най-хомогенните в етническо и религиозно отношение страни в Европа, около три четвърти от поляците са против приемането на бежанци.
Освен че отхвърля квотите, правителството влезе в конфронтация с Европейската комисия заради политики, които според Брюксел подкопават демокрацията и правовия ред.


Според Шидло страни като Полша трябва да участват в по-голяма степен във взимането на решения в ЕС.


"Европейският принцип за зачитане на правата на гражданите ще добие съдържание едва когато дебатът за бъдещето на ЕС се води с участието на всички засегнати, а не само на три или четири столици", настоя тя.


Проучвания показват, че до 80% от поляците подкрепят еврочленството, въпреки че много от тях са против задълбочаването на интеграцията в ЕС и влизането в еврозоната.


Шидло повтори, че Полша ще остане в ЕС, но допълни, че растящият евроскептицизъм в няколко страни е знак, че "някои политици" не желаят да признаят проблемите в блока.


"Не е достатъчно да се заклеймяват десетките милиони европейци в различните страни като незрели и опасни населения или Полша да бъде изтиквана в ъгъла", допълни Шидло.

Ключови думи към статията:

Коментари (139)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1339 Неутрално
  2. 2 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6881 Неутрално

    Църквата е основната сила в Полша - партии, профсъюзи и НПО-та не пеят!

    karabastun1@abv.bg
  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4917 Неутрално

    Когато Полша говори за запазване на християнските ценности, трябва да и се обърне сериозно внимание, най-малкото заради това, че е била главната бариера пред полумесеца, да завладее цяла Европа.

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, вследстие на което, на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  4. 4 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2117 Неутрално

    Не считам, че религията трябва да командва обществото.

  5. 5 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1890 Весело

    Тея говорят като миските по конкурсите за красота.Как не са споменали и световен мир?
    Глупости

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  6. 6 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    Добре че ги има такива. Иначе както са я подхванали Шорош и Меркел скоро християнската самоидентичност ще се затрие окончателно.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  7. 7 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1556 Неутрално

    Нема ли да дойде пак Макрон, та да ни обясни колко са лоши поляците.
    И как не искат да си интегрират африкано-азиатски мюсюлмани.
    Ай сиктир, писна ми от лицемерие.

  8. 8 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 284 Весело

    Навсякъде, където се формира олигархичен обществен модел, шири се корупция и се погазват човешките права и демокрацията, искат нецензурирано християнство.
    Подобни претенции са като номинацията на местните попове за Нобелова награда.
    В светските западни общества предизвикват само недоумение и смях.

  9. 9 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 284 Весело

    Накрая Еразия ще отцепи някой нации и ще реши проблема на богатите западни общества. Ще се отърсят от 80'те % по Иво Христов.
    На 80'те % - Много извинете!

  10. 10 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2138 Неутрално

    Като се абстрахираме от факта, че настоящото правителство на Полша е откровено популиско, фундаментално важни за бъдещето на Европа и за нейната идентичност са именно християнските ценности!!!

  11. 11 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    Латинска америка, Испания, Полша, от другата страна Гърция, Македония, Румъния, Русия, все много религиозни народи :)
    Онези от мирната религия да не ги споменаваме... че ще се обидят

    Birds of a feather flock together.
  12. 12 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3656 Неутрално

    Според евростат има две държави с непрекъснато движение на доходите в една посока, без спадове, за последните 10-15 години, Германия и Полша.

    Любовта ще спаси света!!!
  13. 13 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4643 Неутрално

    До коментар [#4] от "stedim":

    Става въпрос за християнски морални ценности, а не за политически действия на кардинали.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  14. 14 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2159 Гневно

    " "Ние подкрепяме (един ЕС), в който християнските традиции не са обект на идеологическа цензура", подчерта премиерът."
    Кратко, точно и ясно.
    Във Белгия не бяха разрешили коледната елха, защото щяла да "оскърби" чувствата на мюсюлманите?
    Каква ирония на съдбата - едни избягали от родните си кочини за да отидат в свят, основан на базата на християнските ценности за да наложат своя възглед за света, който до голяма степен е създал същите тези кочини?

    Panta rhei....
  15. 15 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    "Полша иска ЕС, в който християнството не е цензурирано".

    Разбира се, че не трябва да е цензурирано, точно обратното, трябва да бъде водещо в някои сфери на държавата.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  16. 16 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    До коментар [#10] от "selqnin":

    Именно! +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  17. 17 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2105 Неутрално

    Аз за пръв път чувам, че в Европа, някой християнин се бил чувствал неудобно.
    Не съм вярващ, но някъде в Европа, да не говорим в самата Полша, някой да притеснява християни и вярващи, в днешни дни си е просто приказки за наплашване на електорат - такива неща са се случвали преди, по времето на соца.
    В този смисъл, на мен ми се струва, че днешната управа на Полша си търси политическа ниша, в която да преживява, а не защото видиш ли, те са за съюза, ама да е по техен образец и кройка.

  18. 18 Профил на andreas_hofer
    andreas_hofer
    Рейтинг: 1115 Неутрално

    Jeszcze Polska Nie Zginęła/Полша още не е загинала! Браво на полската позиция. Трябва да си пазим традиционната европейска култура вместо да се чудим дали вкарваме трети и четвърти пол в актовете за раждане, дали да слагаме елхи за Коледа и дали да не включим ислямски песни в коледния концерт.

    Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
  19. 19 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 823 Неутрално

    До коментар [#3] от "hamiltonf1":

    +++++++++++++++++++++++++
    Полша винаги е била щит и меч на християнството за Европа.
    Именно католическа Полша спасява Европа през Август 1920 от болшевишките варвари................

  20. 20 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 284 Весело

    Сепаратизмът и сегрегацията са прояви основно на силни религиозни заблуди и делюзии.
    Но 80'те % по Иво Христов лесно се манипулират и не могат да погледнат отвъд собствения, силно ограничен кръгозор. Много извинете.

  21. 21 Профил на today
    today
    Рейтинг: 833 Неутрално

    Религиите не трябва да се месят в политиката по никакъв начин, и изобщо не е ясно на тая религиозната кой и налага цензура, май просто се опитва да насъска религиозните, те и без друго нямат навика да разсъждават.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  22. 22 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#17] от "tsvetko_51":

    ами те обичат да се представят като преследвани. В Щатите е същото.
    общо взето религиозните фанатици си представят религиозната свобода като право да извършват пропаганда и да репресират несъгласните и искат това да става със органите и средствата на държавата. Всяка съпротиве и несъгласие с тях се възприема като "обида" и атака, а самите те са имунизирани да обиждат и атакуват като религиозна свобода :)
    Същата работа като онези мирните от ориента, дето стрелят по карикатуристи.
    Всъщност терминът религиозен фундаментализъм е измислен по отношение на едни християнски фундаметналисти в САЩ

    Birds of a feather flock together.
  23. 23 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 284 Весело

    Иначе, Бразилия може и да вдигнаха най-голямата статуя на Христос, но тънат във все по-голяма мизерия и дългове.
    Най-застрашените слоеве в България, които и най-много ще страдат в бъдеще, с умиление ще подкрепят тази полска позиция. Но очевидно илюзията е утехата на 80'те % по Иво Христов. Много извинете.

  24. 24 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10615 Неутрално

    Естествена реакция е едно не само хомогенно, но и дълбоко религиозно общество.
    Бих казал, че тази позиция заслужава адмирации.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  25. 25
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  26. 26 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 823 Неутрално

    До коментар [#17] от "tsvetko_51":
    Личи ти , че не си вярващ............
    Намерих ти една статия от 2009 година:
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    12 тезиса за религиозната свобода
    09.11.2009 г. 09:48 ч.
    По повод на забраната, наложена от Европейския съд по правата на човека за окачване на кръст в класните стаи в Италия, публикуваме "12-те тезиса за религиозната свобода" на д-р Мартин Кюглер от международната правозащитна мрежа "Християнофобия в Европа", базирана в Австрия, с домакин неправителствената организация "Европа за Христос". Държавните италиански училища трябва да свалят разпятията от стените в класните стаи, тъй като те притесняват децата, които изповядват друга религия или са атеисти.  Делото беше заведено от италианската от финландски произход Сойле Лауци, която се оплаква, че децата й са били принудени да посещават училище в Падуа с разпятия във всяка стая, докато тя се надява те да получат светско образование.
    1. Правото на вероизповедание може да означава само едно - упражняването на това вероизповедание. То не означава свобода от конфронтацията.

    2. Значението на "право на вероизповедание" няма нищо общо със създаването на общество, което е "свободно от вероизповедание".

    3. Насилственото премахване на символа на Кръста е същото нарушение, каквото щеше да бъде принуждаването на атеистите да издигат този символ. Празната бяла стена е също идеологическо изявление - особено като се вземе предвид фактът, че в продължение на столетия тази стена не е била празна. "Ценностно-неутрална" държава е безсмислица, често използвана за пропагандни цели.

    4. Прокламираното право да не бъдеш конфронтиран с религиозни символи не може да има приоритет над правото на вероизповедание.

    5. Държавите, подписали Европейската харта за правата на човека, са разбирали, че "правото на свобода на вероизповеданията" със сигурност не означава "свобода от вероизповедания".

    6. Адвокатите говорят за "хлъзгавия наклон". Окажете съпротива още в началото! Днес институциите са поразени от иконоборчески пориви, утре ще ми забранят да нося верижка с кръстче на врата си.

    7. Вместо да се води борба с религиозната нетолерантност, се атакува саматата религия, като под прицел
    са нейните символи.

    8. Не може да се водят политически борби чрез борба срещу вярата.

    9. Анти-религиозният фундаментализъм се превръща в допълнение към религиозния фундаментализъм, защото провокира нетолерантност.

    10. Християнството, по самата си природа, е обърнато навън - и не може да бъде ограничено като частно занятие, нито може да бъде заключено в гето.

    11. Болшинството от засегнатото население би желало да запази кръстовете си. Това се превръща в проблем на демократичната политика - когато толкова грубо се отдава предпочитание на индивидуалните интереси пред обществените.

    12. Кръстът е "логото" на Европа. Той е религиозен символ, но и нещо много повече.
    .................................................
    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

  27. 27 Профил на foxa5
    foxa5
    Рейтинг: 936 Неутрално

    Популизъм на макс. Кой им пречи да си изповядват християнството.

  28. 28 Профил на gedk
    gedk
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Някой тука май съвсем сериозно коментират глупостите на Szydło. Разберете най-накрая, че тая глуповата особа е класическа калинка.Тя е просто изразител на мненията и желанията на Kaczyński. А и не сте разбрали смисъла на изказването. Искат в Полша ПЪЛНА забрана на абортите, дори когато плодът е увреден или бременноста е резултат на престъпление(изнасилване). Това са в момента цензурираните христиански ценности.

  29. 29 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1335 Неутрално

    Полша не иска ли и връщането на Инквизицията? Или папското одобрение за всеки премиер и министър? А защо да не върнем и плащането на пари на църквата срещу опрощаването на греховете? Ловът на вещици също би било хубаво да се въведе отново, а "ловците" да се назначат от Брюксел с декрет на Папата.

    Ако слушаме Полша, скоро ще станем християнски вариант на Саудитска Арабия или Турция. Изповядването на религията е право на всеки, но не и задължение към официалните светски институции да налагат религиозни правила върху атеистите.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  30. 30 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    " Във Белгия не бяха разрешили коледната елха, защото щяла да "оскърби" чувствата на мюсюлманите?Каква ирония на съдбата - едни избягали от родните си кочини за да отидат в свят, основан на базата на християнските ценности за да наложат своя възглед за света, който до голяма степен е създал същите тези кочини?
    —цитат от коментар 14 на Molossian

    В Дания, не в Белгия.
    http://cphpost.dk/news/national/how-one-local-decision-created-a-national-war-on-christmas.html
    Случката е много интересна, защото предстои да видим подобни опити и на други места. Разбира се, левичарската болшевишка измет ще бъде първата, която ще настоява за премахването на християнските символи.

  31. 31 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#30] от "solange":

    не само, аз като десен либераст също не искам никакви религиозни символи, нито полумесеци нито бурки нито разни уреди за екзекуция от римско време

    Birds of a feather flock together.
  32. 32 Профил на gedk
    gedk
    Рейтинг: 524 Неутрално

    До коментар [#29] от "Lou":

    Като казваш Полша, разбирай Kaczyński и Rydzyk. Самит народ бързо се лаицизира. И черните които много взимателно следят статистиката се опитват да осребрят остатъчното си влияние. И те като червените боклуци в БГ.

  33. 33 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 874 Неутрално

    Културата на Европа, законодателството и манталитета на хората са с християнски корени. Това трябва да се съхрани. Браво Полша!

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  34. 34 Профил на Vorknkx
    Vorknkx
    Рейтинг: 581 Неутрално

    Поредната руска опорна точка. Християнството не е и никога не е било цензурирано в Европа.

  35. 35 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Аз за пръв път чувам, че в Европа, някой християнин се бил чувствал неудобно.Не съм вярващ, но някъде в Европа, да не говорим в самата Полша, някой да притеснява християни и вярващи, в днешни дни си е просто приказки за наплашване на електорат - такива неща са се случвали преди, по времето на соца
    —цитат от коментар 17 на tsvetko_51


    Както ни информира уважаваният ежедневник Фигаро, 91 000 полицаи, жардармеристи и военни са били мобилизирани на миналата Коледа, за да могат французите да отидат на Коледната служба. Под най-строга охрана са били около 2400 църкви, за които се е предполагало, че са изложени на най-силен риск.
    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/23/01016-20161223ARTFIG00171-pres-de-2400-eglises-placees-sous-haute-surveillance-pour-noel.php
    Както беше коментирал един читател, горе-долу толкова войници са участвали в десанта в Нормандия.
    Даваш ли си сметка колко струва поддържането на реда и спазването на християнските традиции в Европа днес? Въпрос на време е да ограничат християнството по финансови съображения.
    http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/23/01016-20161223ARTFIG00171-pres-de-2400-eglises-placees-sous-haute-surveillance-pour-noel.php

  36. 36 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Неутрално

    До коментар [#29] от "Lou":

    . Изповядването на религията е право на всеки, но не и задължение към официалните светски институции да налагат религиозни правила върху атеистите.
    ============
    Ако в едно общество , ценностната система е заличена и напът да бъде унищожена , мерките може и да са наложителни !
    Почне ли една нация да губи ценностите си , тя е обречена на изчезване !
    Затова ги наричат и диктатори , ония които са се заели да бранят и защитават ценостната си система !
    Ок ?

    Bukalemun
  37. 37 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#36] от "eti mehter":

    продължавайте си с ценностната система в Търки, ние ще гледаме.
    за да множе да избягаме навреме, като решите да ни оправите и на нас ценностната система

    Birds of a feather flock together.
  38. 38 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1858 Весело

    До коментар [#28] от "gedk":

    Ти знаеш ли какъв процент от абортите са на бременност в резултат от изнасилване? Айде първо прочети и тогава давай този малоумен аргумент. Болшевиките винаги така правите - вадите някакъв микроскопичен процент от нещо, преекспонирате го и след това искате заради него мерки, които да покриват И останалите 99.999%. Също като с притежанието на оръжие от гражданите в САЩ. Понеже два пъти годишно някой идиот изперква и убива хора с пушка, дай да обезоръжим останалите 100 милиона, дето не са направили нищо лошо. Айде по-добре си плачете за Хилъри вместо да ръсите глупости.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  39. 39 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Неутрално

    До коментар [#8] от "ruby: Да опазим децата от религията!":

    В светските западни общества предизвикват само недоумение и смях.
    =========
    И гърч ! И болка .....от липса на младо и пълноценно поколение .....!
    Докато тоталитарния и неконтролируем секуларизъм се радваше на щастие и удоволствие , през 80.....90 те години .....днес е в демогравска безизходица.
    Приема на бежански потоци , макар и да не е решение ....е отчаяно закърпване на положението. ....... ех невольо демографска !

    Bukalemun
  40. 40 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    До коментар [#30] от "solange":не само, аз като десен либераст също не искам никакви религиозни символи, нито полумесеци нито бурки нито разни уреди за екзекуция от римско време
    —цитат от коментар 31 на Xumpomo name


    Цялата европейска цивилизация се основава на християнството - история, изкуство, литература. Може би ще искаш да разрушим църквите, да унищожим статуите, стенописите и картините и да изгорим книгите, които свидетелстват за християнското минало на Европа? Има европейски градове, където статуята на Богородица с младенеца или други християнски символи са елемент от жилищни и обществени сгради почти на всяка улица. Който живее в Европа и се дразни от християнските символи, има проблем. Ако такива станат критична маса, останалите имаме проблем.

  41. 41 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#29] от "Lou":


    ...Изповядването на религията е право на всеки, но не и задължение към официалните светски институции да налагат религиозни правила върху атеистите.
    —цитат от коментар 29 на Lou


    Хм, като се замисля имам усещането че доста държави брутално и със сила налагат едни религиозни правила, дето уж били получени от Моисей по факса...
    Сега сериозно. Това, дето го наричаме "европейска цивилизация" по същество са общества, обединени от това, че са приели като общополагащи "някои нещица" от християнството. Никой не твърди, че църквата не трябва да е отделена от държавата, но да забраниш коледна елха, защото била християнски символ ми идва в повече...А какво правим с кръста, да точно за Червения кръст става дума!
    Отделно той е част от знамената на доста държави...

  42. 42 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    По повод на забраната, наложена от Европейския съд по правата на човека за окачване на кръст в класните стаи в Италия
    —цитат от коментар 26 на Николай_1

    Няма такава забрана. Италия спечели делото.

  43. 43 Профил на С НАМИ БОГ
    С НАМИ БОГ
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Полша е велика страна. Най-силната славянска страна, която опазва славянството и християнството !

  44. 44 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#28] от "gedk":

    Това са пълни глупости! Какво иска полската католическа църква е друга тема...Тук ви говорят за едни по-простички неща.Там за бузата, ризата, любовта и т.н.

  45. 45 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1858 Весело

    Много ме кефят форумните болшевики де - жената казва, че християнските ценности не трябва да се гонят и забраняват (както става в ЕС в момента), те бълнуват Инквизиция и теокрация. Що си мислите, че като профанизирате позицията на някой и ще постигнете нещо? Този подход минава само в нео-марксическите хуманитарни факултети където отглеждат такива като вас с помощта на капково напояване (както подхожда на зеленчуци), не сред нормални хора.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  46. 46 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3895 Неутрално

    До коментар [#8] от "ruby: Да опазим децата от религията!":

    Колега, по тази тема съм съгласен с Вас. Ако можеше, бих Ви сложил няколко плюса. ЕС не е религиозен клуб. Религията е за лична ипотреба в къщи. Сега говорят за християнски ценности, утре ще доуточнят, че са католишки, други ден православните и протестантите ще висят наравно с евреите и мюсулманите по лагери. Така се започва—благи приказки и гол популизъм.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  47. 47 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#41] от "lz73":

    няма проблем с червения кръст, ей го - имат си червен полумесец.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  48. 48 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#40] от "solange":

    радикалните проподници на секуларизма винаги гледат на всички религии и символи като еднакви ценностно, затова и имат проблем съдържателно да разберат кое къде седи - защо един човек, например, който си носи кръста на врата, не е еквивалентен на жена с бурка, на която не й се виждат дори и очите.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  49. 49 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Неутрално

    До коментар [#45] от "Тюфлекчия":

    Що си мислите, че като профанизирате позицията на някой и ще постигнете нещо?
    =========
    Ми тя профанизацията идва обикновено от запад към изток. ....не го ли виждаш !
    Ние да плюем , нас да не ни плюят , а ?
    Тия тарикатски номера пък на изток не минават.... ;)

    Bukalemun
  50. 50 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#49] от "eti mehter":

    верно ли. викате на изток много знаете за запада, и не го профанизирате.

    смешки. абе не стига, че необразовани, ами и нахални. то обикновено върви едното с другото де.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  51. 51 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Би било добре да се говори и за бесния антисемитизъм на определени общности, който пречи на евреите, живеещи от векове в Европа, да си живеят живота както преди. Днес те са изложени на по-силен натиск, но утре ще го усетим и ние.
    Чудя се защо еврейската общност в Европа предпочита да си мълчи по въпроса. Две възможности:
    1. Заразени са с вируса на левичарството, подобно на нашите евреи-комунисти навремето.
    2. Предпочитат да се спасяват поединично в посока Израел.
    Други идеи?

  52. 52 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#49] от "eti mehter":
    Мисля, че преди време те бях попитал знаеш ли защо японският император носи английски костюм, но кралицата не носи кимоно. Пробвай пак да си отговориш. Ако не успееш -попитай.

  53. 53 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#51] от "solange":

    много евреи не виждат смисъл да се говори за това, че, например, на много места в западните държави вече не може на шабат спокойно да идеш до синагогата от мюсюлманската младеж, която хвърля камъни. положението вече е безнадеждно. инак, и за лявото, и за спасяването към Израел, имате право.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  54. 54 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1335 Неутрално

    Никой не твърди, че църквата не трябва да е отделена от държавата, но да забраниш коледна елха, защото била християнски символ ми идва в повече...
    —цитат от коментар 41 на lz73


    Елхата не е християнски символ, а по-скоро паганизъм. Христос се е родил и живял в Палестина, където елхи и снежна зима няма. Христос никога в живота си не е виждал елха на живо и никога не е украсявал елха. Апостолите Петър и Павел никога не са говорили за коледни елхи, защото териториите, където са обикаляли, няма такива дървета. Коледната елха е европейска традиция, идваща още преди християнизирането. След покръстването на Рим започва прилагането местните езически традиции към новата християнска религия. Свети Николай /Дядо Коледа/, и елхата, всички е с езически произход. В елхата няма НИЩО християнско. Ако някой заблуден датчанин не го знае, то си е негов проблем.

    Нека някой ми намери поне един пасаж в Библията, в който Христос да говори за елхи, украсяване на елхи. Или пък в Стария завет? Чудно, откъде са ги намирали тези елхи в сухата песъчлива почва на Палестина, че да ги украсяват?

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  55. 55 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#52] от "lz73":

    потурнашкото лицемерие и бездънна наглост нямат край: на изток постоянно се говори за това как западните жени са курви, как западнякът е мека китка и има нужда да бъде "оплоден генетично от източните жребци" (дори и Етката е същия, това му е тезата), затова как няма нищо стойностно и интересно в християнството, защото това е идополоклонническа религия, как западната литература е бездуховен боклук, в същото време се черпи с пълни шепи от всички технически и научни постижения, защото същия този изток не може да ги произведе. само статистиката за издадени на изток западни книги срещу обратното е смазваща. но не.

    и тоя потурнак форумен седнал да ми говори за "профанизация".

    בני אתה אני היום ילדתיך
  56. 56 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3895 Неутрално

    До коментар [#54] от "Lou":

    Много точен коментар. Поздравления.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  57. 57 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 513 Неутрално

    В Европа всички държави освен Ватикана са светски, а в светските държави държавата не трябва да толерира религиозни символи в светските институции. Нека всеки си се моли свободно в църквата или вкъщи, но в училище, обществените институции и т.н. религията не трябва да присъства.

  58. 58 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#54] от "Lou":

    това е така, но само донякъде, трябва да уточним. християнтството е пълно с много културни и религиозни реалии, които са по-късни от първи век, или пък обратното - представляват предни символи, изпълнени с ново съдържание. но те все таки се свързват с християнството - елхата е нещо подобно. и онези, които решават, че "елхите на запад и коледната украса" дразнят мюслитата, изхождат именно от тази гледна точка: мюслитата, тъй като зная кактво казва Корана и Сунната, се дразнят от тези "идолопоклоннически, християнски символи", а пък тези, които решават да ги махнат, изхождат от позицията "да не дразним мюслитата с християнски символи".

    и при цялата историческа условност при произхода на тези символи, решението за тяхното премахване представлява съобразяване с една мослемска гледна точка за публичното пространство, нежели Вашият исторически пуризъм, а.к.а. радетелтво за "чистота на разбирането" в културните традиции на Запада.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  59. 59 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#56] от "DDR":

    не е много точен, защото налива вода в мелничката на мюслитата. които, за разлика от западняка, много добре познават основанията си на недоволство срещу "коледната елха".

    בני אתה אני היום ילדתיך
  60. 60 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3380 Неутрално

    Не считам, че религията трябва да командва обществото.
    —цитат от коментар 4 на stedim


    но не пречи да се спазват традициите. Не разбирам защо толерантността трябва да е свързана с отказа от някои християнски символи.

  61. 61 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Неутрално

    До коментар [#50] от "abdelhaqq":

    Много ......предостатъчно повече отколкото ТИ предполагаш ....

    Bukalemun
  62. 62 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#54] от "Lou":

    Така де, ама защо я забраняват, щото бодяла очите на разни друговерци?
    Това е същността на въпроса, а не дали е християнски символ. Май не схващате.

  63. 63 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Весело

    До коментар [#34] от "Vorknkx":
    Християнството не е и никога не е било цензурирано в Европа.
    =====
    Ха ха....:)....тая теза ме развесели ....
    Я питай Папата , да видим как щи отговори !

    Bukalemun
  64. 64 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#61] от "eti mehter":

    не съм видял.

    докато обратното важи в пълна сила. аз съм типичният пример за това: зная много повече за исляма, отколкото който и да е мюсюлманин, който съм срещнал някога, знае за юдаизма и християнството. защото съм продукт на култура и цивилизация, която е различна от потурнашкото "най-важжното е да знаем какво е казал "пророкът" в Корана, най-вече да го наизустим, без дори да го разбирам".

    на фона на това "повече, отколкото аз предполагам", звучи като някаква близкоизточно мантра, на която трябва да "вярваме", незнайно защо. мдам, видя се колко.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  65. 65 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1335 Неутрално

    До коментар [#62] от "lz73":

    В елхата няма НИЩО християнско. Ако някой заблуден датчанин не го знае, то си е негов проблем.
    —цитат от коментар 54 на Lou


    Това отговаря ли на въпроса? А Рузвелт защо въведе сухия режим? Така решил някой, така направил.



    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  66. 66 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До коментар [#54] от "Lou":
    По тая логика трябва да забраним и Коледа.Защото никъде в Библията не пише на коя дата е роден Исус.Датата 25-и декември е заимствана от митраизма-тогава според тая религия е роден бог Митра.Митраизма е била популярна религия в Римската империя затова хитро християнството присвоява тази дата за рождена на Исус.Щом нещо се е наложило като християнски символ от векове, няма значение дали е съществувало по времето на Исус.То и самият Исус е доста по-различен от библейският, ама важното е образът му как се представя и какво олицетворява.

  67. 67 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Неутрално

    До коментар [#64] от "abdelhaqq":

    защото съм продукт на култура и цивилизация, която е различна от потурнашкото
    =========
    Точно така. ...ти си продукт !
    Решили са на времето да продължиш да съществуваш и сега си продукт.....
    Имали са ЦЕЛИ 800 години на разположение да си променят решението , но не са го сторили ....! Оставили са те на божията воля .....и за благодарност , днес ти убиваш и унищожаваш , без да ти мигне окото ......ето това си ти !

    Bukalemun
  68. 68 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#65] от "Lou":

    Вие или сте от "ония 80%" или умишлено се правите на такъв.
    Не, това не отговаря на въпроса. Всъшност аз нищо не питам за елхата. Просто казвам, че ми идва повече...
    Въпросът е трябва ли Европа да забранява християнски символи?

  69. 69 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Весело

    До коментар [#64] от "abdelhaqq":
    не съм видял.
    :)......ооох толкова пък себелюбие е вредно бе !
    Това че не си видял , не значи че не е верно .......
    Ама у вас е така ....само което виждате е верното ....

    Bukalemun
  70. 70 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Елхата не е християнски символ
    —цитат от коментар 54 на Lou


    За хората християнски са всички традиции и ритуали, които се спазват на християнски празници, въпреки че коренът на много от тях наистина не е в християнството.
    Логиката е - щом се прави за Коледа, значи е християнски символ и трябва да се махне. А че 99,99% от хората празнуват Коледа и Великден, без да са вярващи християни, на кого му пука. Крайно време е Коледа и други подобни празници, които се празнуват масово и се отбелязват и със светски символи и обичаи, да се обявят за част от културното и историческо наследство на Европа и да не се закачат. Те принадлежат на всички, а не само на християните.

  71. 71 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#69] от "eti mehter":

    а, ясно. потурнашко тролене както винаги. разбрах. после, има наглостта да ми говори за "профанизация".

    בני אתה אני היום ילדתיך
  72. 72 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#67] от "eti mehter":

    Кажи за кимоното eti, остави нещата, от които не разбираш...

    До коментар [#49] от "eti mehter":Мисля, че преди време те бях попитал знаеш ли защо японският император носи английски костюм, но кралицата не носи кимоно. Пробвай пак да си отговориш. Ако не успееш -попитай.
    —цитат от коментар 52 на lz73


  73. 73 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#67] от "eti mehter":

    оставил ме бил на "благодарност". от Вашта потурнашка "благодарност" мерси.

    това ви е цялата работа. единствената причина да продължавам да Ви чета, е да видя колко бездънно нагла може да бъде Мохамедовата вера. седнал да ми говори за "себелюбие", скромният, но (безнадеждно) необразован :D

    ай къш, разправяйте ги тия глупости в чай хаането, да Ви ръкопляскат.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  74. 74 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#72] от "lz73":

    ше каже, ама друг път.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  75. 75 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1335 Неутрално

    До коментар [#58] от "abdelhaqq":

    Първо нека да кажа, че с удоволствие чета коментарите Ви, свързани с религиите, защото Вие показвате дълбоки познания и ясен бистър поглед върху трите Абрахамски религии без типичните етикети и цинизми около тях.

    Паганизмът е бил единственият начин Рим да асимилира народите. Няма как на един народ да му наложиш чужда вяра с чужди ценности. Но ако му кажеш, че някой символ ат новата религия съответства на нещо негово вече познато, тогава той по-лесно приема всичко. По този начин е работил Апостол Павел - казвал е на хората по какво духовното течение на учителя Христос е общо с тях и техните традиции.

    Казвам "учителя Христос", защото той е бил на първо място евреин и после духовен учител в стил Петър Дънов. Той не е бил християнин, а чист евреин. Образът му на Син Божи го изгражда Апостол Павел, най-великият ПР в историята. И последвалите европейски християни, които никога не са виждали самия Христос, но знаят, че той е умрял, за да спаси душите им. И после възкръснал. Значи, логично трябва да е свят човек или Син Божи. Естествено, не е ясно колко от тези "факти" са истина и колко са измислени от Апостолите.

    Но да се върнем на паганизма. След като този начин за религиозно асимилиране е сработил, Рим вече прилага и символизма. Например Коледа. На 21 декември е бил езическият празник на зимното слънцестоене и в Рим имало голям празник, фестивал. След християнизирането този празник става Рождество. Никой никъде не е описал кога е роден Христос, а евангелията, където изобщо се споменава за събитието, са писани от 80-100 години след това, без очевидци или източници и от неясни автори, за които се твърди, че били Апостолите. В източното православие също има паганизми - например много християни дават курбан за някое хубаво събитие - това е чист езически ритуал. Великденските яйца също са паганизъм и не са християнски. Символ от религията е безквасният хляб, но той не се практикува в Европа. Смело мога да твърдя, че почти всички съвременни символи на западното християнство са паганистични и нямат нищо общо с християнството.

    По подобен начин и много съвременни символи са придобили удобни значения за нас. Например червеното и зеленото на светофара, които иначе нищо не значат като същност. Или пък нацизма - поздравът "хаил" е римски, но всички го знаем като хитлеристки, свастиката е индийски символ на щастието, а не нацистки знак, както и подстриганите мустачки са били символ на градския човек през 20те години в Германия, а не на Хитлер. Но те са се наложили като коренно различни символи за нас. Така и с елхата - тя НЕ е християнска. Но няколко века украсяване на елхи във високите планински територии на Европа явно са си казали думата.

    Колкото да исляма - там образите и идолите са забранени, както Вие сам казахте. Само думите на Пророка са свещени. Макар и да е спорно колко са негови думите - той е бил един неграмотен арабин, най-вероятно с религиозна обсебеност в късните му години, който е станал духовен водач. А Коранът е писан от неговите ученици много след смъртта му. Което подлага под съмнение каква част от думите вътре действително са на Мохамед. Ислямът все още проповядва догмите от 7ми век. И за разлика от другите религии, там имаме триединство - бит, религия и власт са слети в едно. Не можеш да избягаш от едното или другото. Религията диктува и иска да диктува всичко. Затова мюсюлманите не желаят да приемат християнските символи, дори и тези, които не са християнски, но те откъде за знаят, завалиите.

    За случая със забранената елха вече писах - незнанието винаги води до грешни решения.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  76. 76 Профил на the_axel
    the_axel
    Рейтинг: 311 Неутрално

    В желанието си да заеме по-предна позиция в ЕС Полша сама се забива в ъгъла! Защото не може да се напредва с нахалство! Това е Съюз на европейски цивилизовани нации , а не сватба.Не е пазар ,на който може да се пазариш и да спечелиш от това ! Който не иска или не може да е лоялен партньор - вън ! Правете си вишеградски четворки , петорки или осморки ! Ако искате да членувате в ЕС , спазвайте правилата , които са били валидни и при вашето приемане - т.е. знаели сте условията , следва да ги спазвате !

  77. 77 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1400 Неутрално

    Тея говорят като миските по конкурсите за красота.Как не са споменали и световен мир?Глупости
    —цитат от коментар 5 на rwe33471675


    Не става въпрос толкова за религията, колкото за културните ценности. Може да не сте вярващ, но ценностната ви система се формира до много голяма степен от традиционната религия в страната.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  78. 78 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#75] от "Lou":
    Вижте, съгласен съм с всичко, което сте написали в този пост. Все пак от вежливост поне се опитайте да дадете смислен отговор на въпроса ми. Той беше дали според Вас трябва да бъдат забранени (или цензурирани) християнските символи в Европа? И дали като не ги забраняваме има опастност да се превърнем в "християнски вариант на Саудитска Арабия или Турция"?

  79. 79 Профил на philologist
    philologist
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Отново ще препоръчам на уважаемите съфорумци един чудесен филм от преди 10-ина години, 'Агора', за последния класически, предхристиянски философ (Хипатия). И явно трябва да се напомня, че християството не е европейска, а близкоизточна религия и че периодът в европейската история, когато то е било иституционализираната идеология, преследваща всакакво инакомислие, съвсем неслучайно е наричан 'Тъмните векове'. Християнството е довело до хиляда години застой в развитието на Европа, но много хора не осъзнават какъв огромен късмет сме имали, че тя успява да се освободи от това мракобесие с възраждането на античната култура през Ренесанса, довело впоследствие до Просвещението, Индустриалната революция и това, което въобще е европейската (в глобален смисъл) цивилизация днес.

    Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!
  80. 80 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1400 Неутрално

    Отново ще препоръчам на уважаемите съфорумци един чудесен филм от преди 10-ина години, 'Агора', за последния класически, предхристиянски философ (Хипатия). И явно трябва да се напомня, че християството не е европейска, а близкоизточна религия и че периодът в европейската история, когато то е било иституционализираната идеология, преследваща всакакво инакомислие, съвсем неслучайно е наричан 'Тъмните векове'. Християнството е довело до хиляда години застой в развитието на Европа, но много хора не осъзнават какъв огромен късмет сме имали, че тя успява да се освободи от това мракобесие с възраждането на античната култура през Ренесанса, довело впоследствие до Просвещението, Индустриалната революция и това, което въобще е европейската (в глобален смисъл) цивилизация днес.
    —цитат от коментар 79 на philologist


    Тъмните векове не идват от християнската вяра, а от варварските племена, които разрушават установения от римляните ред. Християнството е официална религия в Рим доста преди варварите да наложата толерантно нови ценностни системи. Аз бих казал че именно църквата ги е вкарала в правия път. Я си помислете кога викингите стават нормални човешки същества, дали не е след християнизирането им ??

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  81. 81 Профил на philologist
    philologist
    Рейтинг: 523 Неутрално

    В Европа всички държави освен Ватикана са светски, а в светските държави държавата не трябва да толерира религиозни символи в светските институции. Нека всеки си се моли свободно в църквата или вкъщи, но в училище, обществените институции и т.н. религията не трябва да присъства.
    —цитат от коментар 57 на Ал Бънди


    За съжаление все още не е съвсем така. Има европейски държави, където принципът за разделението на църквата и държавата не се прилага съвсем напълно. Например в Англия англикаството е официалната религия и по закон държавния глава е и глава на англикаската църква, в Германия държавата събира религиозна данъци, а българската конституция споменава специалния статут на православната църква и на всяко откриване на обществена сграда, магистрала или какво ли не бива викан поп да я освети...

    Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!
  82. 82 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1890 Неутрално

    До коментар [#77] от "biss Mark":

    Разбирам какво ми казваш , но не съм съгласен.Въпросът е не дали и колко съм вярващ , а дали ми е нужна религията за да вярвам и изповядвам традиционните културни ценности в Европа?Според мен не.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  83. 83 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1174 Неутрално

    Културата на Европа, законодателството и манталитета на хората са с християнски корени. Това трябва да се съхрани. Браво Полша!
    —цитат от коментар 33 на пустиняк


    Дълбоко си в грешка.С римски и древноогръцки горени са като са възстановени през ренесанса и Просвещението.Времето,през което църквата е имала водеща роля консенсусно в европейската култура се нарича Тъмните векове,а сравнението с някои тогавашни институти като инквизицията и лова на вещици като обидно.Средновековно и феодално,отнесени към нещо съвременно също са обидни квалификации.
    Това,че най-славните периоди в историята на някои нации,сред които полската и българската попадат в този период не променя нещата.Освен това в Полша никога не е имало феодализъм в чист вид ,а вариант на военна демокрация,както и църквата никога не е имала статут,позволяващ и да посегне на права или да изземе прекалено много средства,както и власт с която да може да злоупотреби,та в националната памет на полската нация няма отвращението от инквизицията и другите отвратителни практики,а Полската църква обира лаврите от поведението си в края на комунистическия режим.

  84. 84 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1174 Неутрално

    До коментар [#54] от "Lou":

    Елхата е германо-скандинавска предхристиянска традиция,Например през ПСВ,когато в Русия има борба с германското вляние елхата е забранявана.

  85. 85 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1174 Неутрално

    До коментар [#64] от "abdelhaqq":

    Агностиците и атеистите знаем повече за религиите от вярващите.включително и от вярващите за религията в която вярват

  86. 86 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1335 Неутрално

    До коментар [#78] от "lz73":

    Колега, аз вече Ви отговорих. Това решение е взето от управата на датски град, които по неведоми пътища са счели, че елхата е обидна за някого. Защо и как са го решили - не знам. Но и аз ясно написах - неведението води до грешки. Ако бяха прочели малко повече, щяха да знаят колко елхата е християнски символ. Ако следите постовете ми във форума, ще забележите, че съм демократичен човек и че ценя човешките свободи. Ако жителите на този датски град искат да имат елха, те трябва да имат елха. Ако 50 % плюс 1 човек искат елхата, имат мнозинство и трябва да я получат. По същия начин смятам, че християните в Рияд имат право на църква, но там, уви, няма кой да им я разреши. Като заговорихме по темата, мюсюлманите в Бургас, колкото и да са малко, нямат джамия в града, нито молитвен дом. Малко като СА, но в християнски бургаски начин. Затова може да има една дискусия по темата, за която тук не е мястото.

    В коментарите си досега аз оспорвам дали елхата е християнска, а не дали жителите на датския град трябва да имат елха - естествено, че щом живеят в собствената си държава с преобладаващо християнско население, трябва да я получат. И аз бих се дразнил, ако живеех в Рияд и ходжата ми пее всяка сутрин в 5 часа оня вой от минарето, но дали местните ще спрат тази религиозна традиция заради мен?

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  87. 87 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Ройтерс е извъртял много манипулативно тезата на Беата. Първо вкарва ни в клин, ни в ръкав квотите за бежанците, въпреки че тя не говори за бежанци, а за левичарския терор, заради който вече става неудобно да се заявиш като християнин, после опитва да внуши, че е казала, каквото е казала, за да спечели популярност сред консервативните католици.
    Нещата са по-различни.
    Темата е за идеологическата цензура и за стигматизирането и маргинализирането на християнското население, а в по-широк план - и изобщо на хората, които работят, плащат данъци и претендират държавата да им осигури сигурност и спокойствие, за да си запазят начина на живот и навиците, без да трябва да се извиняват или крият от левичарската напаст и любимците им.

  88. 88 Профил на шуменско пиво
    шуменско пиво
    Рейтинг: 483 Любопитно

    До коментар [#38] от "Тюфлекчия":

    Затрудни ме какво да ти пиша: плюс ли, минус ли...?
    Просто не ти схванах логиката. В крайна сметка ти за кое си? За свободата на аборта или за неговата пълна забрана? Щото ходенето с пушки картечници нещо не се връзва с темата.

    шуменско пиво
  89. 89 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1174 Неутрално

    До коментар [#40] от "solange":радикалните проподници на секуларизма винаги гледат на всички религии и символи като еднакви ценностно, затова и имат проблем съдържателно да разберат кое къде седи - защо един човек, например, който си носи кръста на врата, не е еквивалентен на жена с бурка, на която не й се виждат дори и очите.
    —цитат от коментар 48 на abdelhaqq


    Това всички го знаят и никой не твърди противното.Проблема идва от идеята за равенствона религиите и неразбирането,че ислямът не е само религия,а и обществено-политическа доктрина.Та приравнявам бурката не с кръста ,а с пречупения кръст.Почти същото ми е отношението и към пейсовете и хасидското облекло,не заради накакъв антисемитизъм какъвто нямам,а заради това че показват не изповядване на религия ,а опит за налагането и.Почти защото ортодоксалните евреи не прибягват до насилие поне тук,а в Израел да си се еправят според техните разбирания и традиции,които святам за добри и ефективни там.

  90. 90 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#40] от "solange":

    правиш се че не разбираш. естествено че не говоря да бутаме пирамидите на фараоните. ама то ако не искаш няма смисъл да ти обяснявам

    Birds of a feather flock together.
  91. 91 Профил на philologist
    philologist
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Тъмните векове не идват от християнската вяра, а от варварските племена, които разрушават установения от римляните ред. Християнството е официална религия в Рим доста преди варварите да наложата толерантно нови ценностни системи.
    —цитат от коментар 80 на biss Mark


    Всъщност, точно обратното е. Варварските нашествия заочват с готите, които нахлуват в Римската империя през III-и век, когато тя все още преследва християните. Готите дори тогава вече са били християни, като даже имат превод на Библията от същия век. За сравнение Римската империя прави християнството официална религия в края на IV-век, в резултат на което всички символи на античната гръко-римска религия биват премахнати. А установеният римски ред въвсем не е разрушен от варварите - Римската империя продължава непрекъснатото си съществуване до 1204г., когато Константинопол е завладян от кръстоносците. Това, което, така да се каже, разрушава 'устновения римски ред' е приемането на християнството като официално религия от император Теодосий в края на IV-и век, което директно довежда до края на античната епоха (и култура) и началото на Средновековието (Тъмните векове).

    Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!
  92. 92 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1400 Неутрално

    До коментар [#77] от "biss Mark":Разбирам какво ми казваш , но не съм съгласен.Въпросът е не дали и колко съм вярващ , а дали ми е нужна религията за да вярвам и изповядвам традиционните културни ценности в Европа?Според мен не.
    —цитат от коментар 82 на rwe33471675


    Да, разбира се че вече не ви е нужна религия за да живеете според общо приетите за Европа ценности. И признавам госпожата е понаблегнала на християнските традиции повече за пред нейните избиратели. НО големия въпрос и заплаха за начина ни на живот си остава. И заплахата наистина идва с лодки през Средиземно море.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  93. 93 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1452 Неутрално

    До коментар [#86] от "Lou":
    Чудесно! Точно същото казва и тая полякиня, само дето Вие извадихте от това извод че ни чака ""християнски вариант на Саудитска Арабия или Турция"...
    Явно не съм Ви разбрал. Моля да бъда извинен!

  94. 94 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1400 Неутрално

    [quote#91:"philologist"][/quote]

    :) Само че готите се заселват в пределите на империята и не я разрушават, а стабилизират. Разрушават я разни племена, завършващи на -ари, които се изхранват чрез плячкосване.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  95. 95 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#81] от "philologist":

    църковният/култов данък не е се събира в полза на държавата а за религиозната общност, която ползва държавата само като посредник(които си прибира комисион за услугата :), но общността може и да се откаже и да си събира пари сама, както и правят някои.
    Също човек винаги може да декларира, че не е асоцииран към никоя общност и не плаща данък култ.

    Birds of a feather flock together.
  96. 96
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  97. 97 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 671 Неутрално

    Няма да е лошо и у нас да мине църквата на финансиране с такса от вярващите :)

    Birds of a feather flock together.
  98. 98 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    До коментар [#28] от "gedk":

    Това предполагам всеки, който се интересува от политиката в Полша го знае. МП Шило е кукла на конци в ръцете на Качински, той управлява в сянка страната. Но, това не променя фактът, че в нейното изказване има доста истина.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  99. 99 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3895 Неутрално

    До коментар [#62] от "lz73":

    Доколкото си спомням случаят беше следният: общинският съвет в някакъв квартал или малко населено място гласува с мнозинство да не се слага елха. А гласува така, защото мюсюлманите са имали в момента мнозинство във съвета. А причината защо имат мнозинство е същата, поради която кмета на Кърджали от десетилетия вече и за десетилетия ще е мюсюлманин. И е нормално да гласуват така, просто защото елхата в тази община в Дания не е на почит. Все едно да продаваш великденскикартички в Кирково и да се сърди защо не се купуват.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  100. 100 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1400 Неутрално

    [quote#91:"philologist"][/quote]

    Освен това мисля че императора се казва Константин. И именно Византия успява да се запази като държава. Не мисля че ще стигнем до консенсус, защото винаги ще има валидни аргументи за всяка теза. По-скоро исках да ви покажа че абсолютизирането в тази тема не е подходящо. Вяра от там религията и от там църквата имат своето много голямо и то положително влияние за Европа. Защото аз не се сещам поради каква друга причина Европа става Център на света. И то Западна Европа след опустошаването на Източна от Турците. :)

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK