Латвия - изчезващата държава

Латвия - изчезващата държава

© Associated Press



Атис Сиянитис има необичайна задача като посланик. Латвийският дипломат не отговаря за връзките с друга държава, а с диаспората на собствената си страна. Работата на Сиянитис е да намери решение на проблема с бягството на хора, предизвикано от присъединяването на Латвия към Европейския съюз, разказва "Политико". След като влезе в блока близо една пета от населението на страната е напуснала, за да работи в по-богати държави от ЕС – Великобритания, Ирландия, Германия.


През 2000 г. Населението на Латвия е било 2.38 милиона души. В началото на тази година то е 1.95 милиона. Никоя друга държава не е имала по-рязък спад на населението – 18.2% според статистиката на ООН. Близки до тези нива са единствено бързо стопяващата се съседка на Латвия, Литва, със спад в населението от 17.5%, и Грузия – 17.2%,


"Истината е, че губим хора – и то бързо", коментира Сиянитис в интервю в скромния си офис във внушителната сграда на външното министерство.


Факторите




Икономическата миграция не е единствената причина за намаляващото население на страната. Сравнително ниската раждаемост в малката балтийска държава и високата смъртност също са фактори.


Крайният резултат, обяснява Сиянитис, е заплаха за оцеляването на латвийската държава. Казано с други думи, раждат се недостатъчно бъдещи войници – или данъкоплатци.


"Латвия вече е страна с ниска плътност на населението", коментира Ото Озолс, високопоставен журналист и телевизионен коментатор. "При тези темпове през следващите 50 години Латвия може да престане да бъде нация". "Нашата ситуация е от типа пет минути до полунощ", допълва той.


Последиците от кризата на населението в Латвия са най-сериозни и най-очевидни в най-бедния регион – Латгалия в югоизточния край на страната на границата с Русия. Средната месечна заплата в Латвия е 670 евро на месец. В Латгалия хората обикновено печелят половината на това. "Заплатите тук са смешни", коментира Александър Рубе, журналист в регионалния вестник Latgales Laiks. "Учудва ли се някой, че хората искат да избягат?"


Някои млади хора се местят в столицата Рига, където населението, наброяващо 640 000 души, всъщност леко се е увеличило след дългогодишен спад. Повечето обаче просто напускат страната. Празните сгради близо де центъра на региналната столица Даугавпилс създават впечатлението, че града е частично изоставен.


"Просто е много лесно", казва Рубе. "Границите са отворени, информацията за живота в другите държави в ЕС е достъпна и всеки го прави. Така че нашите млади хора заминават за Англия или Ирландия, или за Германия". Обикновено не се завръщат, освен на гости.


Заблудите


"Не искам да се връщам", споделя Ирина Сивакова, на 22 години, която е заминала за Англия преди няколко години и в момента е на посещение при сестра си. "Ситуацията тук е твърде лоша". Попитана за последиците от Брекзит върху начина, по който се отнасят към нея в страната, тя признава, че "много британци не ни харесват".


Хората като Сивакова предизвикват отчаянието на Владиславс Станкевикс, упорития оптимист начело на съвета за икономическо развитие на Латгалия. "Има работни места тук", подчертава той. "На практика всеки, който иска да работи, има реален шанс да остане и да работи".


Макар да настоява, че заплатите ще се вдигнат, той признава, че в момента са ниски. Освен това, по повод игрите на война, които НАТО и Русия водят в региона през последната година, той коментира, че всичките приказки за война, реална или не, не правят нещата много привлекателни за хората и обезкуражават международните инвеститори.


Съществуват някои признаци, че макар да няма обрат в тенденцията, тя все пак губи сила. Според Централната статистическа служба на Латвия броят на емигрантите, завърнали се у дома през 2016 г. е бил 40% от броя на напусналите страната. През последните три години делът е бил между 26 и 37 процента.


"Доста млади хора тук мислят, че е лесно да се печелят много пари в чужбина", казва Светлана Лонска, която преди няколко години се е завърнала, за да ръководи успешен зумба фитнес. "Старая се да им обясня, че да си изградиш живот в друга държава е много по-трудно, отколкото си мислят".


Тя също така се опитва да каже на бъдещите емигранти, че в живота има по-важни неща от парите. "Горда съм, че мога да се издържам в родната си страна, в мястото, където съм родена. Това значи нещо", казва тя, като все пак признава, че "хората продължават да напускат".

Ключови думи към статията:

Коментари (233)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1334 Весело

    Да точно лесния достъп до чужбина е причината за обезлюдяването и нищо друго

    гошо
  2. 2 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3451 Любопитно

    Просто е много лесно", казва Рубе. "Границите са отворени, информацията за живота в другите държави в ЕС е достъпна и всеки го прави.
    ========
    Това не бяха ли все хубави неща ?
    Демокрация. ....свобода на движение. ....

    Bukalemun
  3. 3 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 1708 Неутрално

    Цялата работа е тотално сбъркана.
    Проблем не е броят на хората в страната, а техният състав. Държава само от пенсионери не става. Не става и да си внесеш народ отвън, както правят немците, защото новите просто се нареждат при пенсионерите без намерение да работят. Не разбирам и тези от ИЕ, които отиват там, където откровено не ги искат. Бих отишъл и аз, ако съм без работа, но такова нещо не ми се е случвало.
    Прекалено елементарно е да се смятат само доходите, а да се премълчават разходите. Странно е да се мисли единствено за пари, но всеки сам избира живота си.

    Еретик
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3451 Любопитно

    До коментар [#3] от "Костадин Иванов":

    Къде да е тотално сбъркана , Иванов ?
    От към визия 《общ европейски дом 》, всичко върви по реда си !
    Дори не разбирам причината латвийците да се оплакват !
    Имат всякакви права на свобода на движение и живот.

    Bukalemun
  6. 6 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3405 Неутрално

    Да точно лесния достъп до чужбина е причината за обезлюдяването и нищо друго
    —цитат от коментар 1 на гошо


    а , че 30 години не можеш да създадеш държава/условия задържащи хората е без значение . на австрийци примерно труден ли е достъпа

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  7. 7 Профил на skomina
    skomina
    Рейтинг: 602 Неутрално

    Просто е много лесно", казва Рубе. "Границите са отворени, информацията за живота в другите държави в ЕС е достъпна и всеки го прави. ========Това не бяха ли все хубави неща ?Демокрация. ....свобода на движение. ....
    —цитат от коментар 2 на eti mehter


    Даже хлебарката отива там дето и е добре, да не говорим за хората. Свободата да живееш където си желаеш е най-висшето благо в природата . Затова лишаването от свобода е наказание, а не благо. Разни урапатриоти са такива за свое благо, а не заради мое. Щатите затова са магнит за всички желаещи първо собственото си благоденствие, после това на града, на щата и на държавата. В тази последователност, а не обратната. По същите причини народа напуска затънтените села и отива там дето му е добре, в рамките на собствената си държава. Ти що не се върнеш там отдето си офейкал ?

  8. 8 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1645 Неутрално

    Трябва държавна политика. Говоря и за нас. Стимулиране на отговорното родителство. И то радикално. Съчетано с някои други мерки, резултатите ще дойдат. Не веднага, ще започнат да действат до 2-3 години, а ефектът ще се почувства след още 15-20.

    Напомням: Духането може да е насила, но гълтането е доброволно!
  9. 9 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    Цялата работа е тотално сбъркана. Проблем не е броят на хората в страната, а техният състав. Държава само от пенсионери не става. Не става и да си внесеш народ отвън, както правят немците, защото новите просто се нареждат при пенсионерите без намерение да работят. Не разбирам и тези от ИЕ, които отиват там, където откровено не ги искат. Бих отишъл и аз, ако съм без работа, но такова нещо не ми се е случвало. Прекалено елементарно е да се смятат само доходите, а да се премълчават разходите. Странно е да се мисли единствено за пари, но всеки сам избира живота си.
    —цитат от коментар 3 на Костадин Иванов

    Наистина ли мислите, че в Германия масово отиват хора "без намерение да работят" и "просто се нареждат при пенсионерите"? Пристигналите и пристигащите не са само от специфичната група на мигрантите. В Германия се установиха и се установяват и доста българи. Вероятно познавате някои от тях. Бихте ли ги обвинили, че не могат да направят и не правят комплексна оценка за предстоящия нов етап от живота им? За съжаление освен Великобритания и Германия, и много други държави привличат българите, латвийците и жителите на някои други страни. Това би трябвало да е сериозен проблем за държавите, чиито граждани напускат. Съдейки по поведението на управляващите като че ли не е.

  10. 10 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1334 Неутрално

    До коментар [#4] от "prv59547453":

    да и защо не кажат колко предприятия имаше тогава и какво произвеждаха
    Така само за лека информация !
    По ония времена 1/6 то морския търговския оборот на СССР минаваше през Латвия
    А с рижкия жп завод, какво стана някой знае ли , че ние още сме си с техни вагони и локомотиви

    гошо
  11. 11 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3451 Неутрално

    До коментар [#7] от "skomina":

    Даже хлебарката отива там дето и е добре,
    ==========
    Точно така ! Сравнението е сполучливо !
    С уточнението ,че хората не са хлебарки !
    Или поне трябва да го докажат ,че не е така !

    Bukalemun
  12. 12 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 1708 Неутрално

    До коментар [#9] от "zhivko6461":
    "Наистина ли мислите, че в Германия масово отиват хора "без намерение да работят" и "просто се нареждат при пенсионерите"? "
    ================
    Говоря за масовия внос през 2016.

    Еретик
  13. 13 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    Просто е много лесно", казва Рубе. "Границите са отворени, информацията за живота в другите държави в ЕС е достъпна и всеки го прави. ========Това не бяха ли все хубави неща ?Демокрация. ....свобода на движение. ....
    —цитат от коментар 2 на eti mehter

    И аз мисля, че са хубави. Въпреки че в случая иронизирате. Макар че вероятно също се възползвате от съществуването на тези "хубави неща".
    Тези "хубави неща" не са нанесли сериозни поражения на някои държави. Примерно Турция през втората половина на ХХ век. Дори мисля, че Турция е спечелила от процеса. И продължава да печели. Констатациите ми са лични и ги споделям в реплика към Вас, тъй като имате добри познания за живота в Турция и политиката на турската държава. Без значение от Вашето местожителство.

  14. 14 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#9] от "zhivko6461":"Наистина ли мислите, че в Германия масово отиват хора "без намерение да работят" и "просто се нареждат при пенсионерите"? "================Говоря за масовия внос през 2016.
    —цитат от коментар 12 на Костадин Иванов

    Затова в репликата си игнорирах тази група. Струва ми се, че и германската държава бързо оцени "Willkommen!" като грешка и опитва и налага корекции. Все пак статията е за Латвия и като че ли е редно да се търсят асоциации със страни от ЕС.

  15. 15 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3451 Неутрално

    До коментар [#13] от "zhivko6461":

    Констатациите
    ======
    В Анадола нещата са други. ...
    Обикновено хората бягат от други места за да се настанят в Него.....
    Или поне така е било от близо век насам.

    Bukalemun
  16. 16 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    Просто е много лесно", казва Рубе. "Границите са отворени, информацията за живота в другите държави в ЕС е достъпна и всеки го прави. ========Това не бяха ли все хубави неща ?Демокрация. ....свобода на движение. ....
    —цитат от коментар 2 на eti mehter


    Не бе, по-хубаво от строга диктатура и затворени граници няма!

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  17. 17 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    До коментар [#4] от "prv59547453":

    В статията нищо не се казва за етническите руснаци, 400 хиляди от които са емигрирали към Русия през 90-те. Ето това е първопричината за рязкото намаляване на населението. Както и това е причината за неговото увеличаване през 50-те и 60-те - масовото заселване на руснаци след окупацията на Латвия, с цел промяна на етническия ѝ състав.
    Плодовете на руската имперска политика балтийските страни берат и днес.



    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  18. 18 Профил на bobhunter
    bobhunter
    Рейтинг: 647 Неутрално

    Мафията, подобно на едрата шарка за Америка, унищожава населението на Европа, най- вече на бившите социалистически страни. Подмамени от лъскавите стоки и шарените витрини, народите от социалистическия лагер не усетиха как бяха заробени от мафията, а децата и унищожени от наркотици, СПИН, хазарт, заробени до гроб чрез системата на бързото кредитиране. Наскоро показаха акция срещу калабрийската мафия в Германия и Италия. При нас няма такива акции. Нашият регион казват, че бил сфера на влияние на "ндрагетата".

  19. 19 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 1708 Неутрално

    До коментар [#14] от "zhivko6461":
    " Все пак статията е за Латвия и като че ли е редно да се търсят асоциации със страни от ЕС."
    ===========
    Разбира се, но аз ги търся в друга посока. И тука няколко чорбаджийчета заплашват работещите, че ще приберат половин милион имигранти, за да задържат заплатите на сегашните нива. Както ние, така и балтийците можем да си докараме допълнително население, но то само ще ни използва като стъпало за придвижване към по-богатите страни от ЕС.

    Еретик
  20. 20 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3405 Неутрално

    До коментар [#17] от "Athanatos":

    ами всъщност :"През 2000 г. Населението на Латвия е било 2.38 милиона души. В началото на тази година то е 1.95 милиона."
    казано е кога

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  21. 21 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2332 Неутрално

    Така, както е написана статията излиза, че за ясичко е виновна свободата да живееш където искаш. За да е коректна, би трябвало да има информация за:
    а) етническият състав в % на населението до 1991 година.
    б) колко руснаци са се изселили в Русия и колко в ЕС ( като видите латвиец с име Сергеис Манченкис и е ясно какъв е, за жените не помня как си сменяха имената при натурализация)
    в) не е зле да се разкаже, как през 90те години Русия через блокади и други средства целенасочено съсипа икономиката на трите балтийски държави.
    Г) в статията не е спомената Лиепая, там е била огромна съветска база, след оттеглянето си руснаците отмъкват и черчеветата.
    Имах щастието да живея и работя известно време в този регион, така, че е хубаво да се поднася по подробна информация.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,
  22. 22 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#13] от "zhivko6461":Констатациите======В Анадола нещата са други. ...Обикновено хората бягат от други места за да се настанят в Него.....Или поне така е било от близо век насам.
    —цитат от коментар 15 на eti mehter

    Предполагам, че Анадола е Турция. Както и да е. Имах предвид големия брой турци и граждани на други държави, които след втората половина на ХХ век се установиха в Западна Европа и основно в Германия. Самата Турция едва ли печели много от огромния брой хора, които "бягат от други места за да се настанят" и се настаняват, т.е. биват приемани.

  23. 23 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 4080 Неутрално

    Латвия е ярък пример за това как нежелаещите да научат езика руснаци (около 380000)се прибраха в Матушката.Латвия е и пример за това че остоява свободата си.Заплатите в страната полека се вдигат и хората се връщат.

    До истината се достига с познание!
  24. 24 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#14] от "zhivko6461":" Все пак статията е за Латвия и като че ли е редно да се търсят асоциации със страни от ЕС."===========Разбира се, но аз ги търся в друга посока. И тука няколко чорбаджийчета заплашват работещите, че ще приберат половин милион имигранти, за да задържат заплатите на сегашните нива. Както ние, така и балтийците можем да си докараме допълнително население, но то само ще ни използва като стъпало за придвижване към по-богатите страни от ЕС.
    —цитат от коментар 19 на Костадин Иванов

    В първата си реплика намекнах за политиката, респ. за бездействието на държавите, потърпевши от голямата емиграция на гражданите си. Такава е и България. Фактът е, че почти единственото средство за разрешаване на проблема е "да си докараме допълнително население" е красноречив. Според мен не е нелогично предположението, че това е допълнителен аргумент за да бъдат обърнати обувките навън.

  25. 25 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 498 Неутрално

    До коментар [#8] от "Николай Колев":

    Никой не мв в стимулирал да имам 3 деца, но пък жена ми се дразни, че всички я гледат със съжаление и очудване (да не е циганка примерно).

    Проблемът за ниската раждаемост е егоизма и егоцентризма на обществото. Всичко останало са извинвния "за чиста съвест".

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  26. 26 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    До коментар [#17] от "Athanatos":ами всъщност :"През 2000 г. Населението на Латвия е било 2.38 милиона души. В началото на тази година то е 1.95 милиона."казано е кога
    —цитат от коментар 20 на дерибеев


    Постът ми беше в отговор на пост 4, в който се твърди, че през 1991 населението било 2.65 милиона.
    Да, ама през 1989 е имало 905 хиляди руснаци в Латвия, а през 2014 - 500 хиляди - липсват едни 400 хиляди руснаци. А през 1935 е имало 200 хиляди - това, за да се види степента на заселване след окупацията.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  27. 27 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 4080 Неутрално

    Тайните надежди на Кремъл да владее отново Прибалтика са доста прибързани и химерични!

    До истината се достига с познание!
  28. 28 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3451 Весело

    До коментар [#13] от "zhivko6461":

    Тези "хубави неща" не са нанесли сериозни поражения на някои държави. Примерно Турция през втората половина на ХХ век. Дори мисля, че Турция е спечелила от процеса.
    ===========
    И аз така го знаех ..... в книгите пишеше !
    Аз ли да кажа , колко военни преврата имаше в Турция , през втората половина на ХХ век ....или вие ?

    Bukalemun
  29. 29 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1334 Весело

    До коментар [#23] от "Messerschmitt":

    Латвия и въобще прибалтика са пример идеален на пиказката
    "ум царува ум мъдрува но и ум патки пасе " Е сега могат на воля да пасат патки имат и избор кеф им френски кеф им немски ако искат има и английски

    гошо
  30. 30 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 456 Неутрално

    Където са стъпили руските орки е така, а за жалеещите по СССР да им съобщя преди анексията на Прибалтика през 1940 г. Естония е имала по висок стандарт от Норвегия а въпросната Латвия от Финландия!

  31. 31 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#13] от "zhivko6461":Тези "хубави неща" не са нанесли сериозни поражения на някои държави. Примерно Турция през втората половина на ХХ век. Дори мисля, че Турция е спечелила от процеса.===========И аз така го знаех ..... в книгите пишеше !Аз ли да кажа , колко военни преврата имаше в Турция , през втората половина на ХХ век ....или вие ?
    —цитат от коментар 28 на eti mehter

    Вероятно Вие можете да посочите веднага точния брой. Без особени затруднения след няколко минути и аз. Дали основните причини за тези военни преврати са продиктувани от големия брой турци, заминали на работа в Германия? Оспорвате ли твърдението, че връзките на Турция с икономически развитите страни след Втората световна война, включително и чрез големия брой работещи в тези страни, но незагубили връзките си с Турция, са помогнали много за развитието на страната? Лично мнение, без значение какво пише в книгите. За да бъдете по-убедителен може да посочите и числови данни. Както и рязса промяна в политиката на Турция спрямо тези страни след някой от военните преврати.

  32. 32 Профил на We Do Not Sow
    We Do Not Sow
    Рейтинг: 279 Неутрално

    Не може да бъде - българска медия призна, че не сме най-бързо топящата се нация в света? И даже споменаха Литва, която също намалява по-бързо. Може дори за Хърватия да чуем някога.

    Не че ние нямаме огромен демографски проблем, но е депресиращо как всички медии обожават да лъжат за да го изкарат по-зле отколкото е.

  33. 33 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    Добре е, че има подобни статии, за да се види, че основната причина за емиграцията са ниските заплати, а не съдебна система, престъпност, здравеопазване и така нататък. И то в Латвия средната заплата е 670 евро, а в България е 420 евро. Аз имам познати, които работят и за под 300 евро месечно.Хора със средно образование , а не неграмотници.

  34. 34 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1495 Неутрално

    Дневник най- после публикува тази, вече поостаряла статия. Разбира се, не преди да публикува подобна и за България, в която троловете да припечелят някой лев, усърдно плюейки по България.

  35. 35 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1495 Неутрално

    До коментар [#33] от "mushashi":

    Естествено, че основната причина са ниските заплати и разбира се свободата да се движиш,когато и накъдето поискаш.

  36. 36 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#32] от "We Do Not Sow":
    Ние се доближаваме до тези нива.През 2000г населението е било 8 милиона.Сега по официална статистика е 7 милиона, но реално има поне едно 300-400 хиляди неотчетени емигранти .Според НСИ цялата емиграция за 2016г е 10 хиляди, а само в Германия е била 40 хиляди и във Великобритания още 30 хиляди.При преброяването след 3 години ще станат ясни истинските размери на емиграцията.Така че сме на едно дередже с Латвия.

  37. 37 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1334 Неутрално

    До коментар [#35] от "zle_platen_trol":

    Еее ти пък
    Причината е липсата на достатъчно демокрация последиците от руското робство и не на последно място ученията на руската армия ,общата граница с Русия ,абе с една дума Русия е причината и Путин

    гошо
  38. 38 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#35] от "zle_platen_trol":
    Да , но във форума има жълтопаветници, които смятат, че достатъчно било да си образован и немързелив, за да получаваш високи доходи в България. Жена ми е завършила със златен медал езикова гимназия и с отличен успех"Немска филология"и преподава в езикова гимназия за 800 лв на месец.И има 15 годишен стаж на длъжността.

  39. 39 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 797 Весело

    До коментар [#21] от "DDR":

    няма такова нещо. Русия само освобождава, Сорос е виновен :) и Демокрацията :)

    Birds of a feather flock together.
  40. 40 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 2014 Неутрално

    Тия 18% май важат и за България !!!

  41. 41 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 615 Неутрално

    Имаше едно време един виц, за това, как бай Тошо бил овчар, с 8 милиона овце.

    Гледам, доста хора от форума, с радост биха върнали и себе си, и ближния обратно в кошарата, поради единствената причина, че някои по-разумни били избрали да живеят в къщата, та кошарата (на общия европейски дом, да не помислите нещо друго) била опустяла.

    Човешките обществени отношения за на близо 1,000,000 години, националните държави- на не повече от 200. И това ще мине.

    Иначе, в условията на глобално увеличение на населението и тълпи от прииждащи
    "нашественици' (по теминологията на В.Орбан), в едно обозримо бъдеще Латвия по-скоро ще има проблем как да ограничава прираста си. Зер, в природата празни пространства няма, а тундрата не е особено плодородна...

    Та казвате, било байганьовщина смело да заявиш, че всички са маскари!
  42. 42 Профил на We Do Not Sow
    We Do Not Sow
    Рейтинг: 279 Неутрално

    До коментар [#32] от "We Do Not Sow":Ние се доближаваме до тези нива.През 2000г населението е било 8 милиона.Сега по официална статистика е 7 милиона, но реално има поне едно 300-400 хиляди неотчетени емигранти .Според НСИ цялата емиграция за 2016г е 10 хиляди, а само в Германия е била 40 хиляди и във Великобритания още 30 хиляди.При преброяването след 3 години ще станат ясни истинските размери на емиграцията.Така че сме на едно дередже с Латвия.
    —цитат от коментар 36 на mushashi


    Както казах, да положението е много зле, но нашите медии постоянно лъжат за да го изкарат по-зле.

    Колкото до тези 10 хил, които НСИ-то е опосвестило, това не са емигрантите ами нетните мигранти. Емигрантите са много повече, но тъй като има завръщащи се българи и имигранти от Русия, Украйна и Турция, нетно е -10 хиляди.

    Може би тази цифра не е вярна, но данните на Германия и ОК може да са дори по-подвеждащи. Ако някой българин се премести от Испания в Германия тя ще го брои като български мигрант, нали? Освен това всичките македонци и други съседи, които получават български паспорт, веднага отпрашват за там, което също надува немската статистика.

    Тъжното, че ние даваме паспорти толкова лесно без дори да изискваме получаващите ги да живеят в България. Прахосваме човешкия си ресурс дори от други държави.

  43. 43 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#4] от "prv59547453":

    Правиш внушения.
    Ще тръгна от статията.

    "Икономическата миграция не е единствената причина за намаляващото население на страната. Сравнително ниската раждаемост в малката балтийска държава и високата смъртност също са фактори."

    Тъй.
    Какво става?
    Заминават да работят някъде си.
    Въпроса е кои заминават. Дали 50 годишните или 25 годишните.
    Ясно коИ нали?
    Като заминат 100 000 млади няма да се родят ТАМ около 30 000 деца.
    Това е и за нас.
    Нормални явления. Тези явления могат и сигурно ЩЕ обезлюдят държави като нашите, но това е причината да има ниска раждаемост, а не това, което се опитваш да внушиш.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  44. 44 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#21] от "DDR":

    Правилно, но затова дават данни за 2000-ната година.
    Тоест по това време руснаците са се изнесли.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  45. 45 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Весело

    До коментар [#33] от "mushashi":

    Средната РЗаплата е нещо относително.
    Това е като да сме яли с теб свинско със зеле, но за мен е било зелето, а за теб свинското.

    Какво искам да кажа.
    Огромна част от хората бачкат за по около 600 лева. Тоест далеч са от средната РЗаплата.
    Средната работна заплата всъщност не я получава никой...почти.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  46. 46 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#35] от "zle_platen_trol":
    Да , но във форума има жълтопаветници, които смятат, че достатъчно било да си образован и немързелив, за да получаваш високи доходи в България. Жена ми е завършила със златен медал езикова гимназия и с отличен успех"Немска филология"и преподава в езикова гимназия за 800 лв на месец.И има 15 годишен стаж на длъжността.
    До коментар [#38] от "mushashi":
    Аз не споделям мнението, че е достатъчно "да си образован и немързелив, за да получаваш високи доходи в България". Но бих предпочел да дискутирам без квалификации относно подобно твърдение. Влияят и други фактори.
    Понякога споделяте лична информация, включително и за близките си. Безспорно доходите от цитираната заплата на съпругата Ви не отговарят на притежаваните образование, квалификация и опит. Реалностите в България са такива. Перспективите не са кой знае колко по-добри. Не само в България и не само в София един от начините за увеличаване на доходите е по-голяма активност на трудовия пазар. Т.е. смяна на работното място, допълнителна работа и т.н. Поне според мен вторият фактор не е съвсем неподходящ за специалисти с подобни образование, квалификация и опит.
    Извинявам се, ако изказаното лично мнение е прозвучало като съвети и мъдри напътствия!

  47. 47 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#38] от "mushashi":

    Жена ти има добра заплата.
    Смятай колко взимат тия без опита и нейното образование, както и месторабота.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  49. 49 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9462 Неутрално

    Латвийците в тези проценти са сравнително малка част. Над 80% от мигриралите са етнически руснаци. Преди 2000 година те мигрираха към Русия, основно при роднините си. След 2000 година те мигрираха в Европа. Даугавпилс етнически е бил основно руснаци. Впрочем в Рига също...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  50. 50 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#46] от "zhivko6461":

    Т.е предлагате да се преместим в София. Щото само там може да получи по-висока заплата за специалността си.Ами дайте тогава 7 милиона да се набутаме в София. Та да си стане град държава. И откъде накъде да работи втора работа? Вие ли ще ни гледате децата?Малко ли се изразходва емоционално в училище, та да работи и друго? Да не би учителите в другите държави да работят на три работи?

  51. 51 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2332 Неутрално

    До коментар [#21] от "DDR":Правилно, но затова дават данни за 2000-ната година.Тоест по това време руснаците са се изнесли.
    —цитат от коментар 44 на Росен (Путлер капут)


    Прекарал съм известно време в Рига след 2004 година и чувството беше, че надписите по улиците и сградите не кореспондират с говоримият език. Много от руснаците нямат гражданство (не желаят да научат езика) но имат паспорти с които могат почти навсякъде да пътуват и работят, само не могат да гласуват и да заемат държавни длъжностти, което повечето ги устройва (интерсното е, че не взимат руско гражданство :-)))

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,
  52. 52 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#51] от "DDR":

    А, за останалите руснаци знам. Негражданите.
    Минаха толкова години, а те не се опитаха да научат езика на държавата на чийто гръб лежат.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  53. 53 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    Е, и?
    Преди 100 години, 1/3 от населението на Швеция е емигрирало навън, основно към САЩ и Канада.
    Това не пречи на Швеция днес да е богата и развита страна.
    Що пък непременно искате да сте много?!?

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  54. 54 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    Е, и?
    Преди 100 години, 1/3 от населението на Швеция е емигрирало навън, основно към САЩ и Канада.
    Това не пречи на Швеция днес да е богата и развита страна.
    Що пък непременно искате да сте много?!?

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  55. 55 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#48] от "prv59547453":

    Опровергам лъжите ти каскет.

    Ето цитат от лъжите ти:
    " 1991-ва населението расте, когато стига 2,65 млн., а след това тръгва резко надолу - за да се види ясно градацията и откъде тръгва причината за геноцидът в мирно време"

    После допълваш, че така било и в България.
    Причините са такива като тебе и такованата ви партия-фирма на ДСигурност.
    Това е истинската причина за отрицателният прираст в държавите, които бяха под руско робство до 1990-та година.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  56. 56 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#42] от "We Do Not Sow":
    За 15 години 130 хиляди чужденци са получили български паспорти.Та нека сложим 10 хиляди емигранти от тях.Ама пак само за Германия и ЮК остават 60 хиляди българи за една година.Част от тях може да са отишли от другаде.Ама мнозинството са си нови емигранти.
    Причината да не се отчита точно емиграцията е, защото няма изискване емигрантите да декларират смяна на адреса. А НСИ взема данни от ГРАО и няма как да хване бройката емигранти. Аз имам данни от Германия и ЮК затова казвам тези данни за 70 хиляди нови емигранти от България само за една година.

  57. 57 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    До коментар [#45] от "Росен (Путлер капут)":

    Роска, ще ти опонирам веднагически.
    Имам страшно много познати и приятели. Повечето от тях работят за заплати над средната. Вярно е, че повечето от тях са висшисти, специалисти, ама не са пък и всички в България с основно образование я.



    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  58. 58 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#47] от "Росен (Путлер капут)":
    Имам роднини, които работят в немски завод в България за 550 лв на месец.И то хора със средно образование. Ама това някой жълтопаветник няма как да го разбере.

  59. 59 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#57] от "Athanatos":
    А би ли посочил в кои населени места работят твоите познати с високите заплати?

  60. 60 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#58] от "mushashi":

    Точно за това говоря.
    Масовата заплата в България е 550-650 лева.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  61. 61 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#57] от "Athanatos":

    Знаеш в Шумен съм. Много хора познавам и покрай работата и защото съм много контактен. Това е 500-650 лева.

    Вярвам ти за твоя кръг, ама и 840 лева пари ли са?

    Забелязъл съм от поне десетина години, че данните на КНСБ..мисля, че те бяха...са винаги точни за това колко е минимума за доход на член от семейството. Не помня дали за сега или по-стар период беше, но минимумът беше 565 лева за член на семейство.
    Тоест семейство с две деца не може да живее добре с по-малко от около2 300 лева на месец.
    И знам, че това е вярно, защото моите доходи са там някъде и малко нагоре често, но....не мога да си купя кола от магазина на изплащане. Аз мога, ама как да съм сигурен, че ще ги получавам тия пари всеки месец?

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  62. 62 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1559 Неутрално

    В Латвия и толко население няма, както и у нас много са си тук за държавата ма иначе бачкат и живеят в чужбина.
    Ние обаче плачем на чуждо гробище, нашето положение е много по лошо и от балтийските републики.
    А който се чуди защо е така, имаше на времето плана РАН, Наскоро четох за Украйна как я гласят - преполовяване на населението до 20 милиона.... Не е толко случайно всичко.

  63. 63 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1130 Неутрално

    Като им намаляват хората - да пуснат една молба до Мути да им прати от тея новите.

  64. 64 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#46] от "zhivko6461":Т.е предлагате да се преместим в София. Щото само там може да получи по-висока заплата за специалността си.Ами дайте тогава 7 милиона да се набутаме в София. Та да си стане град държава. И откъде накъде да работи втора работа? Вие ли ще ни гледате децата?Малко ли се изразходва емоционално в училище, та да работи и друго? Да не би учителите в другите държави да работят на три работи?
    —цитат от коментар 50 на mushashi

    Явно не съм се изразил достатъчно ясно за да ме разберете. Без да отричам предимствата, които дават София и други по-големи градове, твърдя, че личната инициатива може да помогне за осигуряване на по-високи доходи. Особено за специалисти с образованието, квалификацията и опита на съпругата Ви.
    Отново се извинявам се, ако изказаното лично мнение е прозвучало като съвети и мъдри напътствия!
    Вие често призовавате да се увеличават заплатите, включително и на държавните служители. За тях е лесно. Господин Борисов го доказа преди два дни. Но дали България може да си го позволи в рамките на съществуващия бюджет? Дали тези разходи не означават нови данъци или отмяна на планирани други дейности? В краен случай нови заеми. Заеми, които на държави се отпускат лесно. Но също трябва да се изплащат. Докато съответната държава заяви официално "Не можем да изплащаме дълговете си!". Следват нови оздравяващи програми. Следва нов скок надолу в социалния статус и нов скок нагоре в броя на емигриращите.
    П.П Нямам претенции за сериозни познания в областта на макроикономиката.

  65. 65 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 2005 Неутрално

    До коментар [#57] от "Athanatos":А би ли посочил в кои населени места работят твоите познати с високите заплати?
    —цитат от коментар 59 на mushashi


    Ямбол, Сливен, Стара Загора, Бургас... инженери по разни заводи и фирми, полицаи, военни, автомонтьори, преподаватели, музиканти, работници в бензиностанция, шофьори на камиони, продавачи в магазин, програмисти... мога да продължавам доста.
    Никой от тях не взема под 800 лв., отделно, че някои от тях работят на 2 места и си правят над 1200-1400 лв общо (данните отиват в НОИ).

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  66. 66 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#62] от ".":

    Планът за намаляване на населението и застаряването му всъщност е на ДСигурност по заповед от Кремъл.
    Изпълни се, но не доведе до желаното от Кремъл, а именно България да стане реСпублика без да е официално такава.
    Не можаха дъртите тъпаци от ДСигурност да предвидят Иван Костов.
    Той направи невъзможно оставането ни в руска орбита като ни вкара в НАТО и ЕС през задната врата. Така руснаците и местните им слуги останаха с пръст в г... в ухото де.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  67. 67 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#64] от "zhivko6461":

    Живота в София си е един малък ад. Парите в повече отиват като "софийски" и без друго.
    Колата ми гори в София +30%.
    Тоест ползата от някакви пари в повече се размива.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  68. 68 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    [quote#64:"zhivko6461"][/quote]

    България има най-ниски нива на държавен дълг спрямо БВП в целият ЕС след Естония.Така че подобни страхове са просто безмислени.Докато сме"отличниците" на макрониво,то населението намалява със страшни темпове.
    Ето и вие предлагате съпругата ми да си смени работата и да не е учител.Нали искаме качествено образование?Ако всички като нея напуснат кой ще учи децата ни?И все пак тя е преподавател в езикова гимназия и всяка година нейни ученици продължават обучението си в чужди вузове.Това ли е решението-държим образование,сигурност и други държавни институции на мизерни заплати и после ревем,че качеството не било на ниво.Напротив-за тези заплати е много на ниво.Жена ми като излезе в майчинство не можеха да й намерят заместник,та се наложи пенсионерка да я замества.За тия смешни заплати няма кадърни и образовани млади хора,които да започнат работа било в образование,било в полиция,армия и така нататък.

  69. 69 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2950 Неутрално

    На Латвия ЕС не и арадиса. То и на другите две балтийки не им арадиса, ма още не са си го признали.

  70. 70 Профил на b_52_strato
    b_52_strato
    Рейтинг: 825 Неутрално

    Не открих статията в сайта на "Политико", но пък и в авторитетни издания понякога се печатат глупости!

    Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!
  71. 71 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    [quote#65:"Athanatos"][/quote]

    Е ти така го казваш все едно по 10 хиляди на месец печелят.800 лв е средната заплата,което е голяма мизерия.Виж,че в Латвия е 670 евро-1350 лв месечно и хората пак бягат.С тези мизерни заплати демографският срив ще продължи и то дори в по-голям мащаб.

  72. 72 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#69] от "Judjuk":

    Какво не им харесало?

    Що не пробваме мислено да направим анкета "Искате ли да се върнат младите, но да сме пак под руско робство".

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  73. 73 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#70] от "b_52_strato":

    Защо въобще ти е източника?
    Не вярваш в данните-факти?

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  74. 74 Профил на Tikva Oranjeva
    Tikva Oranjeva
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Не открих статията в сайта на "Политико", но пък и в авторитетни издания понякога се печатат глупости!
    —цитат от коментар 70 на b_52_strato


    Ето я статията:
    https://www.politico.eu/article/latvia-a-disappearing-nation-migration-population-decline/

  75. 75 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#64] от "zhivko6461":

    https://tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp
    Ето къде се намира България по отношение публичен дълг спрямо БВП.На 27-о място в ЕС.И на 28-о по заплащане на труда.
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
    Дори и държави като Черна гора и Босна имат по-високо заплащане на труда.

  76. 76 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 797 Неутрално

    До коментар [#66] от "Росен (Путлер капут)":

    комунистите създаваха теоритично модели по които се опитваха да прекроят света. друго е да се опитваш да създадеш модел които отразяват обектинвите промените в реалността.
    Обаче трудно ще го обясниш на съветски гражданин с излъскан от пропаганда мозък

    Birds of a feather flock together.
  77. 77 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 678 Разстроено

    До коментар [#9] от "zhivko6461":

    „Наистина ли мислите, че в Германия масово отиват хора "без намерение да работят"

    А ми мислиме, а и виждаме. Виждаме цели квартали в Дюисбург, Дармщад и др. големи немски градове с нововъзникнали българо-румънски цига//нски гета, които по нищо не се отличават от факултето и другите подобни български такива. Там са голяма част от „българите“. Там са и пасмината арабо-африканци и клановете им, които НЕ искат, а и не могат да работят, тъй като нямат необходимата квалификация. 80% от тях са неграмотни, занимават се с продажба на дрога.
    Работещите българи не са малко и ако имат професия и квалификация получават сносни заплати. Имат и възможност да посещават курсове и да се преквлифицират. Лошото е, че Германия прибира всякаква из//мет, която разрушава социалната система....

  78. 78 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#64] от "zhivko6461":Живота в София си е един малък ад. Парите в повече отиват като "софийски" и без друго.Колата ми гори в София +30%.Тоест ползата от някакви пари в повече се размива.
    —цитат от коментар 67 на Росен (Путлер капут)

    Въпрос на лична оценка. Съобразно личните условия. Вероятно според Вас отишлите да работят, а някои и да живеят в София са неспособни да "си направят сметката". Може би твърдите същото и за емигрантите. Аз не бих се ангажирал с подобно обобщаващо пренебрежително мнение за големи групи граждани. Освен това повтарям, че не съм изразявал мнение, че единствено София дава възможности за добри доходи.
    Твърдя, че констатацията за увеличения с 30% разход на гориво при движение в София е неаргументирана. Би трябвало да се посочи спрямо кои населени места, респ. часови интервали и райони се отнася.
    Освен "софийските", валидни и за други градове увеличени разходи би трябвало да се имат предвид и допълнителните приходите освен заплатите, които дават тези градове.
    Повтарям личното си мнение, че всичко е въпрос на способността за самооценка и оценка на съществуващите реалности.

  79. 79 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1559 Неутрално

    До коментар [#62] от ".":Планът за намаляване на населението и застаряването му всъщност е на ДСигурност по заповед от Кремъл.Изпълни се, но не доведе до желаното от Кремъл, а именно България да стане реСпублика без да е официално такава.Не можаха дъртите тъпаци от ДСигурност да предвидят Иван Костов.Той направи невъзможно оставането ни в руска орбита като ни вкара в НАТО и ЕС през задната врата. Така руснаците и местните им слуги останаха с пръст в г... в ухото де.
    —цитат от коментар 66 на Росен (Путлер капут)


    Тия сегашните /евро/депутати ще гласуват и заличаване на България като държава ако им наредят.
    Бай Тошо играеше игри с Брежнев, цуни-гуни и хоп - 10 милиарда във вид на петрол от руснацте които реекспортирахме след преработка. Или хайде да изравним стандарта - в СССР яли повече месо от тука... Ма Бай Тошо си бе баш българин и никаква съветска република не сме били. В България хората живяха в пъти по добре и от СССР, и от Румъния, че и от много други. Като Чехия бяхме.
    Икономиката на България бе толкова, колкото тази на Турция и Гърция взети заедно!

  80. 80 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 292 Неутрално

    Аааа, каква е тази неправилна статия, все едно Путин я е писал. Всички знаем, че Балтийските тигри разрушиха комунизма, не плащат "данък Русия" и са много много напред. Особено оня град държава с невероятното електронно управление, дето скоро ще е колкото Пловдив по население.

  81. 81 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    До коментар [#9] от "zhivko6461":„Наистина ли мислите, че в Германия масово отиват хора "без намерение да работят" А ми мислиме, а и виждаме. Виждаме цели квартали в Дюисбург, Дармщад и др. големи немски градове с нововъзникнали българо-румънски цига//нски гета, които по нищо не се отличават от факултето и другите подобни български такива. Там са голяма част от „българите“. Там са и пасмината арабо-африканци и клановете им, които НЕ искат, а и не могат да работят, тъй като нямат необходимата квалификация. 80% от тях са неграмотни, занимават се с продажба на дрога.Работещите българи не са малко и ако имат професия и квалификация получават сносни заплати. Имат и възможност да посещават курсове и да се преквлифицират. Лошото е, че Германия прибира всякаква из//мет, която разрушава социалната система....
    —цитат от коментар 77 на joro4900

    Приемате ли, че и други имат и то преки впечатления от живота в Германия. Твърдя, че огромна част от българите в Германия работят. Дори и циганите. Голяма част са квалифицирани, образовани специалисти.
    Не съм твърдял, че политиката "Willkommen!" е правилна.

  82. 82 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2950 Неутрално

    До коментар [#69] от "Judjuk":Какво не им харесало?Що не пробваме мислено да направим анкета "Искате ли да се върнат младите, но да сме пак под руско робство".
    —цитат от коментар 72 на Росен (Путлер капут)


    Не знам Росене. Пише го в статията, прочети си го сам.

  83. 83 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#79] от ".":

    КОЙ помоли за бъдем нам коя си съветска реСпублика бе?
    Свестен бил викаш?

    Аз казвам, че е все едно кой би бил на неговото място. Това се решаваше в Кремъл.
    Би могъл да е дядо ми, би могъл да е твоят дядо стига в Кремъл да решат това.
    От плюене по конкретна личност няма особена полза. Става въпрос за системата.

    По-добре от сесесерето? Пак помисли, виждал съм съветски магазин. Не съм виждал всички, но там имаше И агнешко месо, а в нашите нямаше дори телешко.
    За тоалетната хартия ще говорим ли?
    Толкова ли трудно е било да произвеждаме достатъчно тоалетна хартия?
    А кока колата? Нея защо я нямаше знаеш ли? Аз знам.
    Въпроса е бил политически, макар кока кола да е носила срещу всеки долар вложен в нея ДВАНАДЕСЕТ долара.

    За Румъния знам. Затова го убиха онова говедо, което имаше хладилник с храна в КЕНЕФА си, ако не си забравил кадрите от зимата на 1990-та година по БНТ. Те и телевизия нямаха като хората, затова БНТ предаваше и за румънците гонката на Чаушеску, а Владо Бериану в ефир превеждаше.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  84. 84 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 292 Неутрално

    Трябва държавна политика. Говоря и за нас. Стимулиране на отговорното родителство. И то радикално. Съчетано с някои други мерки, резултатите ще дойдат. Не веднага, ще започнат да действат до 2-3 години, а ефектът ще се почувства след още 15-20.
    —цитат от коментар 8 на Николай Колев


    Глупости. При правилни мерки резултатите ще се усетят именно до 2-3 години. Дори само реално безплатните ясли, детски градини и училища (без такси за вода, без пари за канцеларски материали) биха закърпили леко положението. Обаче не става, защото има по-важни неща от демографията - борбата срещу Русия, многополовото равенство, Пеевски, мръсният въздух и т.н. и т.н.

    Само сравнете колко често в тази медия се споменава Русия и колко често се споменава демографията на България и си отговорете кое е приоритет.

  85. 85 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#82] от "Judjuk":

    Я ми покажи къде го пише бе?
    Айде марш с глупави внушения.

    С обтегнати пружини съм от тази статия:
    https://www.dnevnik.bg/detski_dnevnik/2018/01/13/3111796_nov_prochit_na_subitiiata_ot_komunizma_shte_ima_v/?ref=id&_ga=2.159737469.1168079547.1515763804-2063314387.1487782051

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  86. 86 Профил на Росен съм аз а  Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 2317 Неутрално

    До коментар [#84] от "Stanko":

    Русия=ДСигурност=Мазния са същинският проблем да сме в това положение.
    На грешен път си. Случайно или умишлено ще се разбере от постовете ти.

    Изтрием ли тези ТРИ проблема, които са взаимосвързани ще си решим проблемите до пет години.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  87. 87 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 292 Неутрално

    До коментар [#84] от "Stanko":Русия=ДСигурност=Мазния са същинският проблем да сме в това положение.На грешен път си. Случайно или умишлено ще се разбере от постовете ти.Изтрием ли тези ТРИ проблема, които са взаимосвързани ще си решим проблемите до пет години.
    —цитат от коментар 86 на Росен (Путлер капут)


    Вашите емоционални проблеми може да се решат по този начин. Не разбирате обаче, че българският народ има други проблеми.

    Затова е и тази статия - нали прибалтите нямат нямат проблема "Русия=ДСигурност=Мазния". Защо тогава са в пълен колапс.

  88. 88 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    [quote#64:"zhivko6461"]
    —цитат от коментар 68 на mushashi
    България има най-ниски нива на държавен дълг спрямо БВП в целият ЕС след Естония.Така че подобни страхове са просто безмислени.Докато сме"отличниците" на макрониво,то населението намалява със страшни темпове.Ето и вие предлагате съпругата ми да си смени работата и да не е учител.Нали искаме качествено образование?Ако всички като нея напуснат кой ще учи децата ни?И все пак тя е преподавател в езикова гимназия и всяка година нейни ученици продължават обучението си в чужди вузове.Това ли е решението-държим образование,сигурност и други държавни институции на мизерни заплати и после ревем,че качеството не било на ниво.Напротив-за тези заплати е много на ниво.Жена ми като излезе в майчинство не можеха да й намерят заместник,та се наложи пенсионерка да я замества.За тия смешни заплати няма кадърни и образовани млади хора,които да започнат работа било в образование,било в полиция,армия и така нататък.[/quote]
    Благодаря за статистическите данни! Макар че са ми известни. Не само на мен.
    Ако не си спомняте лесно можете да си припомните какво се е случило в България през 1990 и 1995-1997 година. Според Вас невъзможно ли е да се случи отново?
    Не за първи път интерпретирате мои мнения. Приписвате ми неиказани и несподеляни твърдения.
    Как би трябвало да се изразя за да стане ясно, че не давам съвети и мъдри напътствия на съпругата Ви? Казах нещо различно.
    Не оспорвам последствията за България, ако определени групи от гражданите напуснат работата и държавата. Всеки, който проявява интерес към живота в България ги забелязва. Държавни служители, заети в прякото производство и др. Дори се изказвам критично към държавната политика. Но Вие ловко пропускате да коментирате, че тенденциите и последствията от увеличаващия се брой на емигриралите. Не Ви ли се струва, че броят на "пълнещите бюджета" застрашително намалява? Допускам, че отново ще ме опровергаете със статистически данни.

  89. 89 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 315 Неутрално

    Тази статия е като "казвам ти дъще, сещай се снахо". Тяхната Латгалия е като нашия Северозапад. Еврофондовете се управляват от столицата и лъвският пай си остава там, създавайки работни места, високи заплати. Нашите софиянци да си вземат поука и да инвестират повече в провинцията. Ето сега с този път до летището - от кого е построен? Със сигурност с преобладаващо количество работници от провинцията. Затова в София при над 1 млн. "селяни", както столичани ги наричат, безработицата е най-ниската в страната, а заплатите двойни.

  90. 90 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#88] от "zhivko6461":
    Естествено, че не е възможно повторение нито на 1990г, нито на 1996г.Защото имаме валутен борд.И никоя от големите партии няма намерение да го маха.А и вече сме в ЕС.Никой няма да допусне подобно нещо.Средният публичен дълг спрямо БВП в ЕС е 85 процента.Нашият е ТРИ И ПОЛОВИНА ПЪТИ ПО-НИСЪК.Така че подобни страхове са най-малкото безпочвени.
    И второ вие предлагате заплатите на държавните служители да не се увеличават. Ами заради тези заплати не могат да намерят кой да замести жена ми в училище, заради тези заплати половината места в полицейските школи стоят незаети, заради тези заплати няма кой да работи в социалните служби и така нататък.Дори сега това не е чак такъв проблем, защото има хора на средна възраст, които работят там . Ама млади хора трудно се навиват за подобни заплати.И като се пенсионират работещите там, тогава ще станат наистина сериозни проблеми.

  91. 91 Профил на г-н Саранди Говедаров
    г-н Саранди Говедаров
    Рейтинг: 732 Неутрално

    Сина ми е добър - в нещо. Златни медали и т.н.
    А аз се имам за много умен - доскоро му помагах в страничните занимания.
    Е - вече не мога. Стигнах си лимита от познания в конкретната дисциплина.

    Решихме с жената, че ако искаме детето да се развива в тази дисциплина - време е да го оставим на професионалисти. Ама добри.

    От форуми и познати - намерихме учител.
    Преглътнахме 30-те лева на час, два пъти седмично.
    Оказа се, че графика на този учител е плътно зает. Не може да поема нови ученици.
    И се оказа, че отдавна не преподава в училище - бичи само частно.
    Ако не те мързи - смятай......

    Думата ми е - ако чакаме друг да ни даде добри заплати - ще си умрем чакайки.
    Освен това - не сме мобилни - в рамките на деня или вътре в страната. Направили сме къща някъде - и сме се циментирали там.
    Не търсим нова, по-добра работа, ако вече имаме някаква......

    До коментар [#38] от "mushashi":

    Чрез глобализация и интеграция, към циганизация и всеобща кретенизация !!!
  92. 92 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#91] от "г-н Саранди Говедаров":
    Давам съпругата ми като пример за ниско заплащане на труда в сферата на образованието в провинциален областен град. И ти ми даваш същият акъл като друг във форума-да напуска работа, да сменя града.Добре тя ще напусне и ще смени града. Ами ако всички напуснат и се преселят в София какво правим.Това ли е решението на проблема? Нали все някой трябва да преподава в училищата, да се грижи за реда и така нататък.

  93. 93 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#91] от "г-н Саранди Говедаров":
    А и прословутата мобилност.Естествено, че няма някой да отиде от Ямбол в Търговище, а ще отиде в София. Викаш най-добре София да стане град държава с 7 милиона население.И какво ще стане с останалата част от страната?
    Виж примерно една Германия няма някакви огромни мегаполиси, а съществува силна децентрализация. Не са набутали по 20 милиона човека в Берлин и Мюнхен.

  94. 94 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1495 Неутрално

    До коментар [#92] от "mushashi":

    Това е едната страна на въпроса, другата е, че трябва да намери работа за поне 400- 500 лева повече, предвид по- големите разходи в друг град. Това, което човека е казал е истина, но е малко трудно приложима за България.

  95. 95 Профил на Пламен  Данаилов
    Пламен Данаилов
    Рейтинг: 315 Неутрално

    До коментар [#93] от "mushashi":

    Прав сте. София и сега се задъхва и не бива да повтаряме грешките на Гърция с 5-милионна Атина, 2млн. Солун и 3млн. провинция. В по-горният си пост съм разкритикувал столичани.

  96. 96 Профил на г-н Саранди Говедаров
    г-н Саранди Говедаров
    Рейтинг: 732 Неутрално

    Естествено, че не е възможно повторение нито на 1990г, нито на 1996г.Защото имаме валутен борд.И никоя от големите партии няма намерение да го маха.А и вече сме в ЕС.Никой няма да допусне подобно нещо.

    До коментар [#90] от "mushashi":

    Гърция?

    Чрез глобализация и интеграция, към циганизация и всеобща кретенизация !!!
  97. 97 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 790 Неутрално

    Това показва, че нарастването на стандарта у нас до нивото на балтийските държави няма да спре демографската криза, следователно е важно да включим и други неикономически фактори като нормализиране на идеята за семейство с две или три деца.

  98. 98 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#94] от "zle_platen_trol":
    Точно.Това важи за държави като САЩ, където заплащането е високо и си струва да се преместиш в друг град.А и аз и жена ми като се преместим в София, дори и три пътш по-високо заплащане на труда да получаваме, пак няма да имаме същият стандарт на живот.Щото живея в голяма къща с двор с всички удобства. А в София ще трябва да живея в блок.Щото ако си наема къща в Бояна цялата разлика в залащането се стопява.Ами децата, трафика и така нататък.

  99. 99 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 1222 Неутрално

    До коментар [#96] от "г-н Саранди Говедаров":

    Гърция да не би да беше във валутен борд.А и гърците досега са получили над 1 трилион евро помощи, еврофондове или заеми.Колко мислиш са върнали? Те са най-големите тарикати на света. И уж са в криза пък българки мият задниците на гръцките пенсионери.А ние цъфтим пък гъркини у нас не съм видял да работят. Що така?

  100. 100 Профил на г-н Саранди Говедаров
    г-н Саранди Говедаров
    Рейтинг: 732 Неутрално

    Давам съпругата ми като пример за ниско заплащане на труда в сферата на образованието в провинциален областен град. И ти ми даваш същият акъл като друг във форума-да напуска работа, да сменя града.Добре тя ще напусне и ще смени града. Ами ако всички напуснат и се преселят в София какво правим.Това ли е решението на проблема?

    До коментар [#92] от "mushashi":

    Приятелю,
    Ще бъда директен и НЕ ИСКАМ ДА СЕ ОБИЖДАШ, нямам за цел да ти давам акъл.
    Ако не можем да дискутираме - ОК.

    Ти какъв си - министър-председател?
    Какво ми дуднеш за държавата?
    Да го д.ха държавата!
    Има си избрани и овластени, които да мислят за проблемите на държавата.
    Твоята работа е да мислиш за благополучието на собственото си семейство. Ако всеки го прави - и държавата ще "дръпне".
    Ако чакаш да ти дадат - няма да дочакаш. Децата ти - може би, но ти - не.

    Всичко това ми прилича на търсене на причини и оправдания за собствения си неуспех - и което е дразнещо - хора, с образование и квалификация, които лесно биха могли да правят повече.

    Имам приятел - художник. Казват, че е добър.
    Той също се оплаква от държавата - липса на подкрепа за културата....
    Оплаква се и от хората. Прости били - не оценявали изкуството.....
    Предложих му едни бързи пари - 1000 лева за обновяване и реставрация на определен брой интериорни предмети - да се напаснат към изцяло нова визия на даден обект.
    Точно по неговата част - фина работа с бои и четки. Изкуствено състаряване. Патиниране.
    Рабитата като обем - 2 седмици.
    Отговора му беше - ".....аз съм художник, не бояджия".

    Света няма да се напасне към нашия начин на живот. Нито държавата.
    Ако искаш - приемай го.....твоя работа.
    Щом живееш в собствено жилище и двамата работите - няма какво да те мисля. Няма да гладуваш и да стоиш на студено.
    Почивката в Гърция и екскурзиите в чужбина не са задължителни.

    Чрез глобализация и интеграция, към циганизация и всеобща кретенизация !!!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK