Разделяй и владей: как Брюксел опитва да опитоми Централна Европа

Премиерите на Унгария и на Чехия Виктор Орбан и Андрей Бабиш

© Associated Press

Премиерите на Унгария и на Чехия Виктор Орбан и Андрей Бабиш



Брюксел има нова стратегия за справяне с твърдоглавите централноевропейски столици - "разделяй и владей", пише авторитетното издание "Политико".


Според него Европейската комисия работи задкулисно, за да всее раздор между Унгария и Полша, с които води битка за спазването на демократичните норми, и останалата част от Вишеградската четворка (Словакия и Чехия). Дипломати и официални лица от региона твърдят, че комисията използва силата на портфейла си в преговорите за бюджета на ЕС, за да предизвика разделение сред четирите страни. Ако бъде успешна, тази тактика може да изолира още повече Унгария и Полша.


На фона на очакваните значителни съкращения на финансирането за развитие за страните от Централна Европа в следващия седемгодишен бюджет на съюза Брюксел бе ясен към лидерите в Прага и Братислава, че не е в техен интерес да се съюзяват с де факто лидера на Полша Ярослав Качински и унгарския премиер Виктор Орбан.




След присъединяването на държавите от Вишеградската група към ЕС през 2004 г. отделните им интереси започнаха да стават все по-различни, което прави по-лесна задачата на Брюксел да ги изправи една срещу друга.


Тези различия бяха видими по време на скорошната годишна среща на регионални лидери, организирана от словашкия институт Globsec в Братислава.


На нея полският външен министър Яцек Чапутович предупреди, че отстъпването на твърде много правомощия на еврокомисията и приемането на предложения за по-засилена интеграция в ЕС като тези на френския президент Еманюел Макрон ще "наложат волята на елитите на хората".


Други от региона обаче бяха по-предпазливи в защитата на алтернативата – "междуправителствен" подход за взимането на решения в ЕС, който те се опасяват, че ще даде на големите страни като Германия и Франция още повече влияние.


"Би било много лошо, ако станем свидетели на процес, превръщащ Европа от общностно ръководена в междуправителствена", коментира Иван Корчок, словашки държавен секретар по европейските въпроси. По думите му подобен подход би разкрил "разликата в тежестта" между големите и малките държави.


Връзката с миграцията


Основният въпрос, който продължава да свързва страните от Вишеградската група, е миграцията. Всички те са против квотите и другите предложения, които биха ги задължили да приемат значителен брой бежанци. Но тук те са подкрепени и от няколко други държави членки, които не са съгласни с усилията на еврокомисията да постигне компромис за реформа на сегашната система.


По-належащото притеснение за комисията обаче е позицията на членовете на Вишеградската група за предложението за "върховенство на закона", което ще позволи на Брюксел да спира евросредства за държавите, за които се смята, че не спазват демократичните стандарти на ЕС.


Предложението последва решението на еврокомисията през декември да се опита да санкционира Полша за спорната съдебна реформа, която според критици подкопава независимостта на правосъдието и конституцията. Според чл. 7 от Договора за ЕС, задействан от комисията, Полша може да загуби правото си на глас в ЕС. Подобно решение обаче все пак е малко вероятно, защото изисква единодушното съгласие на всички държави членки, а Унгария заяви, че ще наложи вето.


Полският премиер Матеуш Моравецки и Андрей Бабиш

© Associated Press

Полският премиер Матеуш Моравецки и Андрей Бабиш


Орбан спечели трети пореден мандат на изборите през април, противопоставяйки се на намесата на ЕС. Според някои наблюдатели в Брюксел обаче кампанията на Орбан за "нелиберална демокрация" не е нищо повече от блъфиране, и той може да изтъргува ветото си за по-добри условия от ЕС за бюджета. Унгария разчита на еврофондовете за повече от 55% от публичните инвестиции – пари, без които Орбан не може.


В същото време официални лица в Словакия и Чехия ясно дадоха да се разбере, че не искат да жертват собствените си интереси, за да защитят Полша и Унгария по въпроса за върховенството на закона. Еврофинансирането представлява 55% от публичните инвестиции в Словакия и 43% в Чехия и те също са обезпокоени за позицията си в ЕС.


Братислава и Прага са изправени пред свои собствени предизвикателства, свързани с популизма и корупцията, но политическите им интереси повече се доближават до тези на Германия и Австрия, с които икономиките им вече са тясно обвързани, отколкото до тези на бившите им съседи от Варшавския договор.


Това важи с особена сила за Словакия, която единствена от региона е членка на еврозоната. Ако тенденцията за икономиките на двете страни продължи в същата посока, е възможно и двете да се присъединят към редиците на нетните платци по време на следващия бюджетен цикъл на ЕС.


И все пак решението на комисията да играе твърдо с региона може да има обратен ефект, особено ако популистите успеят да представят действията на Брюксел като част от по-широка стратегия за налагане на волята му над региона. Именно това се случи по въпроса с мигрантите.


Неуспехът на комисията да се поучи от грешката си разкрива един по-фундаментален въпрос, коментира Милан Нич, старши сътрудник в германския Съвет за външни отношения, който изучава региона: "Те не разбират източноевропейците."

Коментари (35)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2525 Неутрално

    корупцията в бившите соц страни е повсеместна ,навсякъде управляват бивши комунисти ,затова освен пари към тях ,ЕС трябва да прилага и контрол на действията им ,защото парите не достигат до обикновените граждани ,но демократичните промени да ,а ако остане да чакаме да ни демократизират комунистите ,които откраднаха всичко ,а сега са и най големи бенефициенти на европрограми и пари , това няма да ни се случи следващите 100 години ,ЕС трябва да контролира държавите ,който дава парите ,определя музиката ,иначе тр революция.

  2. 2 Профил на plebs
    plebs
    Рейтинг: 2052 Неутрално

    Политико разпространява фалшиви новини.

    "Рските медии публикуваха „информация“, че „в ЕС се страхуват от взрив на туберкулоза заради безвизовия режим с Украйна“.
    Russia Today (на всички езици-над 30), Вести, Украина.ру и други, позовавайки се на Роспотребнадзор, твърдят, че „ситацията с туберкулозата в Украйна е катастрофална и се влошава“."

    И тази "новина мигрира в Европа през Политико!

    https://www.faktor.bg/bg/articles/novini/svyat/kak-v-rusiya-proizvezhdat-dez-informatsiya

    В този материал "разделяй и владей", характерна политика на путинките, се приписва на Брюксел. Вчера пък фракцията на Рицар Попова опъна плакат „Борисов е васал на Путин“.
    Крадецът вика дръжте крадеца...

  3. 3 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3542 Неутрално

    Бившите соц страни са приети по политически съображения в ЕС. Никой не ги е насилвал. Честно е, ако не им харесва да напуснат. Останалото е демагогия. Твърдо за ЕС на няколко скоростти.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2011 Неутрално

    Не Брюксел, а Кремъл разделя Източна Европа!!!

  6. 6 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1434 Неутрално

    "Авторитетното издание Политико" - хехе.....

    Знанието е сила, информацията - власт
  7. 7 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1434 Любопитно

    навсякъде управляват бивши комунисти
    —цитат от коментар 1 на edin drug


    Например в Брюксел - половината са "бивши" троцкисти, чегеваристи, анархисти, "зелени" и т.н.

    Хубаво си мислете какво си пожелавате.......

    Знанието е сила, информацията - власт
  8. 8 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1474 Неутрално

    Стари социалистически похвати.. Аз като говоря, че ЕС се управлява от дърти бездарни, крадливи и неграмотни СОЦИАЛИСТИ пълнещи континента с агресивни, мързеливи и неблагодарни мигранти за бъдещ електорат никой не слуша..

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  9. 9 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    Самият факт, че ЕК има нужда да прибягва да такива похвати показва колко орязани са правомощията на институцията. Задължително трябва ЕК и ЕП да получат увеличена власт, докато властта на Съвета и на отделните глави на държавите-членки трябва да намалее. Абсурдно е някакъв кретен в Унгария или Италия да дестабилизира целия ЕС и трябва да се постановят конкретни правомощия на ЕК с конкретни санкции за контрол на такива случаи.

    Интеграцията трябва да продължи, банковият и монетарният съюз трябва да бъдат завършени, а на който не му харесва, винаги има Европа на две скорости.

  10. 10 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3212 Неутрално

    Това, което описва статията за Брюксел са болшевишки похвати от времето на Съветския съюз. Не мисля, че тези номера ще минат. Щом Брюксел ще ни разделят и владеят, време е този Европейски съюз да бъде разтурен.

  11. 11 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 1304 Весело

    На калпав клет идиот, европейската комисия му пречи :)

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  12. 12 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10842 Неутрално

    Четворката се редуцира до двойка ...
    Временно

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  13. 13 Профил на buljubei
    buljubei
    Рейтинг: 429 Неутрално

    До коментар [#9] от "Адекватно мислещ":

    Абсурдно е някакъв кретен в Унгария или Италия да дестабилизира целия ЕС
    ................................
    Адекватно мислещ???????
    Абсурдно значи?
    А не е абсурдно кретени в Брюксел да правят фал след фал и да се спъват един в друг?
    Ако някой дестабилизира ЕС това са шефчетата в Брюксел - лапачи от класа. Видяхме ги какво могат.

  14. 14 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2344 Гневно

    "Европейската комисия работи задкулисно..."

    Е това ли е точно работата на ЕК?
    По степен на поражения бюрократите са по-опасни и от термоядрено оръжие.

    Panta rhei....
  15. 15 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2344 Гневно

    "Неуспехът на комисията да се поучи от грешката си разкрива един по-фундаментален въпрос, коментира Милан Нич, старши сътрудник в германския Съвет за външни отношения, който изучава региона: "Те не разбират източноевропейците.""

    Така си е. Глави в облаците.
    Лошото е и че не полагат никакво усилие да разберат източно-европейците.

    Panta rhei....
  16. 16 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2344 Гневно

    До коментар [#9] от "Адекватно мислещ":

    Извинете, но май споделяте на 100% възгледите на Лев Давидович Троцки.
    Както показа историята, това е абсурдно-несъстоятелна концепция.

    Panta rhei....
  17. 17 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#13] от "buljubei":

    Какви лапачи от класа те гонят, цялата администрация на ЕС общо струва между 6 и 7.5 милиарда евро годишно (различни стойности в годините между 2015 г. и 2018 г.), от които около половината са за заплати. Това не е само ЕК, а ВСИЧКИ институции. Разбивка по институция няма, но само за ЕК ще са още по-малко. Демек, намали числото и ще стигнеш до реалната стойност на "лапачите". Тия има-няма милиард и половина евро са НИЩО - около 1% от бюджета на ЕС за годината и около 0.05% от общия БВП на държавите-членки.

    За сравнение, бюджетите само на нашите МВР и Мин на отбраната са повече годишно. Само на две министерства в най-бедната държава в ЕС. А ти си мислиш, че ЕК са лапачи. Само в КТБ ни отекоха двойно повече пари, а ти си мислиш, че ЕК са лапачи. Аман от хора, които плямпат глупости. На, чети и се образовай.

    http://ec.europa.eu/budget/explained/myths/myths_en.cfm

  18. 18 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#13] от "buljubei":

    А от другата страна имаш един от най-корумпираните лидери в Европа, който ръководи държавата си очевидно авторитарно и си прави каквото си поиска. Роптаете срещу наш Бойко, който краде като невидял и неговата дума все повече се превръща в закон, заебавайки всякакви процедури, а Орбан, който е пет пъти по-крадлив и авторитарен, хвалите, само защото казва "кафевите са лоши, не ги щем". Аман от тъпаци.

  19. 19 Профил на Dima Gromov
    Dima Gromov
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#3] от "DDR":

    ти на задната предавка ли си качен?

  20. 20 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3672 Неутрално

    "Дипломати и официални лица от региона твърдят, че комисията използва силата на портфейла си в преговорите за бюджета на ЕС, за да предизвика разделение....."

    Благодарим на Дневник, че ни осведомява за неща дето не ги знаехме. Но ми се струва, че политкоректността е сериозно застрашена. А тя е важна, неотделима част от евроатлантическите демократични ценности. Некои другаре от форума ще са кахърни и много ще се нажалят.

  21. 21 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2053 Неутрално

    Не съм съгласен с "авторитения" Политико - Русия и джуджи опитват и за съжаление успяват да всяват раздори благодарение на марионетките си в източна европа и само поляците се 'разделят' по собствена инициатива.
    Но не виждам нищо неоравомерно, страни които работят срещу съюза, да не получават някакви материални санкции.
    Иначе какво се получава, "храни куче да те лае" - Нека Орбан се оправя, нали е велик бащица, угарците си го харесват, за какво са им "зелките" от Брюдсел.

  22. 22 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3117 Неутрално

    Абсурдно е някакъв кретен в Унгария или Италия да дестабилизира целия ЕС и трябва да се постановят конкретни правомощия на ЕК с конкретни санкции за контрол на такива случаи.
    —цитат от коментар 9 на Адекватно мислещ


    Е те и Москва си мислеха, че некви кретени в Унгария през 56 и в Чехия през 68 не могат да дестабилизират целия СИВ и Варшавски договор и вкараха танковете. :)

    Ама после цялата система рухна.

    Единствения начин някакви кретени да не могат да дестабилизират целия ЕС е да няма централизация. Демек Брюксел да го няма или да има минимални правомощия. :)

  23. 23 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#22] от "realguru":

    Така е, ако се примирим с идеята да сме слаби регионални сили и политически джуджета в световен мащаб (Европа, не България). САЩ, Китай и Русия и в момента си правят каквото си поискат. ЕС трябва да догонва. А изводът от твоя пример не е, че централизацията е невъзможна, а че трябва да се прави качествено и над всичко - доброволно. САЩ, колкото и кусури да има тяхната система за държавно управление, а тя има много, показват, че е възможно. Ние в Европа можем и по-добре да го направим, без да се лишаваме от лични свободи. :)

  24. 24 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3117 Неутрално

    А от другата страна имаш един от най-корумпираните лидери в Европа, който ръководи държавата си очевидно авторитарно и си прави каквото си поиска. Роптаете срещу наш Бойко, който краде като невидял и неговата дума все повече се превръща в закон, заебавайки всякакви процедури, а Орбан, който е пет пъти по-крадлив и авторитарен, хвалите, само защото казва "кафевите са лоши, не ги щем". Аман от тъпаци.
    —цитат от коментар 18 на Адекватно мислещ


    Факт е че такива неща се случват все повече в Западна Европа и рядко се случват в Унгария или Полша (главно на битова основа).

    http://www.breitbart.com/london/2018/05/31/germany-1-dead-2-injured-knife-attack-train/

    Както и предполагам си видял галерията на почистването на палатковия лагер в Париж. А такива все още няма в Източна Европа и надявам да няма изобщо.

  25. 25 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 644 Неутрално

    До коментар [#22] от "realguru":Така е, ако се примирим с идеята да сме слаби регионални сили и политически джуджета в световен мащаб (Европа, не България). САЩ, Китай и Русия и в момента си правят каквото си поискат. ЕС трябва да догонва. А изводът от твоя пример не е, че централизацията е невъзможна, а че трябва да се прави качествено и над всичко - доброволно. САЩ, колкото и кусури да има тяхната система за държавно управление, а тя има много, показват, че е възможно. Ние в Европа можем и по-добре да го направим, без да се лишаваме от лични свободи. :)
    —цитат от коментар 23 на Адекватно мислещ


    Аз мислех, че целта е хората да живеят свободно и сами да вземат решенията в собствените си страни. А то целта била да станем като Русия, САЩ или Китай.
    Икономическият съюз е хубаво нещо, всичко над него е просто чуждестранна диктатора. Брюксел иска да вземе мястото на Москва. В крайна сметка там са същите дърти комунисти.

  26. 26 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#25] от "kazushi":

    Хората в Европа са свободни и са имали демократични правителства още отпреди ЕС. Целта на ЕС винаги е била интеграция между държавите и създаване на обединена Европа. И не виждам какво лошо има ние да сме сериозен играч в глобалната политика, а не да ни подритват и да ни се смеят, както правят Путин, Ердоган, Нетаняху и Тръмп в момента. Както казах, можем да го постигнем и без загуба на лични свободи. :)

  27. 27 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1730 Неутрално

    Оптимистично е това, че Прага и Братислава не са напълно солидарни с Будапеща и Варшава.
    Там трябва да се дълбае, та да може двата режима да изпаднат в изолация и опозицията да понете сегашните мафиотизирани управници.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  28. 28 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1730 Неутрално

    *опозицията да помете популистите

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  29. 29 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 644 Неутрално

    До коментар [#23] от "Адекватно мислещ":
    Абе ти май не си от най-адекватните. Къде ми сравняваш колониална държава ,чиито колонии са били част от 3 империи, които впоследствие стават част от една империя и впоследствие на гражданска война стават самостоятелна държава- наследник на културата на въпросната империя. (В старите ми постове бях изчерпателен от какво е иградена една нация)И Европа, където всяка държава си има свой език и култура. ЕС винаги е бил СЪЮЗ ОТ НАЦИОНАЛНИ ДЪРЖАВИ не ФЕДЕРАТИВНА ДЪРЖАВА. Ако наистина си юрист както беше споменал вчера под друга статия, то това е показателно за качествения стандарт в НПОтата в България(И не само). Ма то не става само да цитираш закони, трябва мисъл и да познаваш малко история. Та понеже не ми се занимава да споря със лгбт глобалисти(защото на всеки твой отговор отново в предишната статия ги намесваше,без да съм ги споменавал или явно не правиш разлика между цялото общество и елемент от обществото който е де факто лгтбИ или лгтб+, да аз говорех за тоя + или И-то) сиреч либерал-комунисти, ще кажа следното: ЕС е на път да легитимира едни идеологии от преди 70 години като отпор на собствените си политики и ако продължава така ще има или финансова криза или нещо много по-лошо заради неадекватно управление, а какво имам впредвид под това? В Испания и Италия младежката безработица е около 40-50% по статистика от преди 2 години, ЕС харчи МИЛИАРДИ (17.7) за мигранти тоест 1/3 от БВП на България за 2 милиона ( и нарастват,заедно с прахосаните пари) души. Ето нагледен пример за прахосване на данъци а ла социализъм и привилегии които не се ползват от изконното население на съюза. За белите които не малка част от тия същите правят, няма да коментирам четете новини... Оня ден застреляха 3ма човека точно в Белгия от които 2 бяха полицайки, за грабежи и изнасилвания статистиката не е коректна.

    This is the place where puddings die.
  30. 30 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#29] от "Deadpudding":

    Както обикновено, толкова глупости в поста ти...
    1. ЕС е квази-конфедерация и в момента. Или наддържавна структура, или пост-федеративна структура - термините, с които се описват са много и има дебати по темата в научната общност (които ти не си чувал, естествено). Не е просто "съюз", какъвто термин в теорията на държавата не съществува - съществува политически съюз, съществува икономически съюз, но прост съюз - не. Това ти го преподават в първи курс Право, в дисциплините Обща теория на държавата и в Международни отношения. Не те знам какъв си, но не си особено добър в тая част. Ето ти тук, може да прочетеш в секция "Де факто федерации":
    https://en.wikipedia.org/wiki/Federation #De_facto_federations
    2. Проблемите на Италия и Испания, както и на Ирландия, Гърция, Португалия, а и Исландия, се породиха поради некадърно и корумпирано вътрешно управление и липса на контрол над правителства и над банки. Не заради некадърно управление на ЕК, която дори няма компетенциите да управлява икономиките на суверенни държави, не знам ти какви глупости си мислиш. По-късно, след кризата, Исландия намери един начин да излезе от нея, Гърция, Испания, Португалия и Ирландия последваха препоръките на ЕЦБ и ЕК и лека-полека излезнаха от кризата. Безработицата спада, дълговете се изплащат, има растеж, инфлацията е контролирана. Италия предпочете да отхвърли реформите и да се забута с популисти от типа на Тръмп и нашия Цар, които дрънкат врели-некипели и обещават глупости с цел да бъдат избрани. Затова Италия е трагедия в момента и затова само нейната банкова система се пропука на стрес теста преди година. И затова Испания оня ден я подмина по БВП, което не се беше случвало от 18-и век насам.
    3. ЦЕЛИЯТ бюджет на АМИФ за 2014-2020 г. е 3 млрд евро. За целия програмен период, седем години. Тия 17 милиарда са някакви твои измислици и/или лъжи - ще забележиш, че ти винаги си дрънкаш някакви твои работи, но никога не даваш източници, докато аз ВИНАГИ давам източници. Ето и сега:
    https://ec.europa.eu/home-affairs/financing/fundings/migration-asylum-borders/asylum-migration-integration-fund_en
    4. ДОРИ 17 милиарда да са, а те не са, това пак е нищо в сравнение с БВП на ЕС. ЕС има 17 трилиона БВП. 17 милиарда са точно 0.1% от 17 трилиона. Това е НИЩО. Проблемите на Испания и Италия с безработицата са вътрешни и трябва да се оправят вътрешно. Проблемите на ЕС с миграцията са общи и затова има общ фонд, макар и с толкова малко пари в него. И, ако искаш да харчим пари, за да оправим проблемите с младежката безработица на Италия и Испания, то ти реално казваш същото като мен - трябва банков и монетарен съюз, който да оправи бакиите на популистите, некадърниците и корумпираните в конкретните държави, каквито правомощия ЕЦБ в момента няма, въпреки че се пада Централна банка на Еврозоната. Ама, понеже се съмнявам да мислиш това, по-скоро просто нищо не разбираш. Ако искаш да дискутираш темата, изхвърли малоумното си расистко мислене и изкарай някоя и друга година учейки Право/Политология/Международни отношения/Политически науки или дори Икономика и тогава ми пиши. Дотогава си престани да ме занимаваш с глупостите си.

  31. 31 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 644 Неутрално

    До коментар [#30] от "Адекватно мислещ":

    Май ти не си толкова информиран колкото си мислиш. Ето ти " измислените" ми 17 милиарда.
    http://ec.europa.eu/budget/library/biblio/documents/2017/budget-refugee-crisis-improving-migration-management_en.pdf
    Но си прав за едно, Европа отива към федерация и проблемът е че са левичари бутат яко към СССР 2.0. Относно ЕЦБ там работят финансисти,а политиците в Европарламента идват от същите по твои думи корумпирани и некадърни среди. Та вместо да провериш това което казвам, скачаш да нападаш и естествно за теб съм " фашист" и " расист". Също така защо трябва да губя няколко години от живота си по специалност която ще ме направи професионален празнодумец и аз няма да създавам бвп, само за да изкажа мнение ?? СВОБОДА НА СЛОВОТО ГОВОРИ ЛИ ТИ НЕЩО? ПО ТВОИ ДУМИ ТИ ПОДКАНВАШ КЪМ ЦЕНЗУРА ! Заради такова надменно мислене и несъобразяване с мнението на хората СЕ СЪЗДАДОХА ЕВРОСКЕПТИЦИТЕ. Също така и не ми отговори на въпроса от предишната статия ЗАЩО НЯМА ТЕРОРИЗЪМ В ИЗТОЧНА АЗИЯ ? (И понеже надали ще ми отговориш) ЗАЩОТО НЕ СИ ВНАСЯТ ТЕРОРИСТИ. Но за теб е по-важно да си толерантен и не-расист(защото не видиш ли е явен расизъм ако не одобряваш да те тероризират) от това да осигуриш безопасна среда за децата си. Хора като теб ги наричат предатели друже. Не е трудно да разбереш защо обикновения унгарец ще си преизбере Орбан и ще е против чугуните в Европарламента, въпреки специалистите които не се занимават до такава степен с политика.

    This is the place where puddings die.
  32. 32 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#31] от "Deadpudding":

    Това е КРИЗИСЕН бюджет, пич. Това няма нищо общо с нормалните, планирани пари по АМИФ. Това са като пари за оправяне на щетите от земетресение - земетресението няма да изчезне ако не дадеш парите. Та, така и с тая криза. Тя няма просто да ни подмине, тя ще си е там, ако не дадем тия пари. Да роптаеш срещу кризисния бюджет е абсурдно, дори не би ми хрумнало, че това имаш предвид, защото е безсмислено. Хипотетично поне, ти също искаш тая криза да спре - няма как без пари. Затова реших, че говориш за нормалните 3 милиарда, които са планирани. Но си прав. Не съм разбрал и атакувах без да проверя, което беше глупаво.

    В Източна Азия, първо, тероризъм съществува и то много, и второ, защото ти това имаш предвид, а не тероризъм като цяло, не съществува радикален ислямски тероризъм, не защото е невъзможно, а защото радикалните ислямски терористи сочат Запада и християнството като свои врагове, а не Изтока, индуизма и будизма. Затова.

    И трето, не, казвам ти, че си расист и фашист, защото пренебрегваш основите на наказателното право - че наказателната отговорност е лична. Ако един или двама, сто конкретни души извършат престъпления, пр. тероризъм, естествено, че трябва да бъдат наказани. ТЕ. САМО ТЕ и техните помагачи. Не произволни хора с техния цвят на кожата или с тяхното вероизповедание, или от техния край на света и други тем подобни глупости. Това е расизъм и отнемането на техните права е фашизъм.Та, расист и фашист си затова, а не защото искаш да се предпазиш от тероризъм. И аз искам. Само дето не искам да отнемам правата на хората, за които и ние сме се съгласили, че ги притежават, само защото някой си лумпен, който си мисли, че прави БВП, се е притеснил, че някой ще го взриви утре. Особено на базата на иррелевантни фактори, каквито са вяра, цвят на кожата и т.н.

    А колкото до свободата на словото, къде съм казал, че нямаш право да ти се чуе мнението? Нали дори в момента се занимавам с мнението ти? Естествено, че имаш. Само дето нямаш право да ти бъде ВАЛИДНО мнението. Това не е право, това трябва да се докаже. Нямаш право да смяташ, че понеже имаш мнение, то е ПРАВИЛНО. Когато има научен консенсус, свободата на словото ти дава право да изкажеш мнение срещу него, но не и да очакваш да ти кажат, че си прав и че си оборил научния консенсус, както вчера се опита. И в случая няма да обориш ЕК и ЕЦБ просто защото си мислиш, че си по-умен, по-компетентен или по-еди-какво-си от тях.

  33. 33 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9050 Неутрално

    Нас руснаците така са ни дресирали, че не подлежим на опитомяваме.

  34. 34 Профил на Deadpudding
    Deadpudding
    Рейтинг: 644 Неутрално

    До коментар [#32] от "Адекватно мислещ":

    Евала за конструктивните аргументи. Моите са за политиките които се провеждат, спрямо мигрантите. И според мен са крайно неефективни и много от средствата може би щяха да бъдат спестени ако се водеше нелиберална политика която защитава интегритета на държавите членки спрямо миграционните политики на всяка еднаот тях а именно нерегламентираното преминаване. Сиреч си има ред и трябва да се спазва. Ясно е, че не всички ще са терористи и спрямо наказателното право трябва да се гледа на парче. Но да се сравняват сектите в Япония с 2ро и 3то поколение мигранти, както и с новодошли за мен базата за сравнение е малка защото става въпрос за външни и наскоро установени хора, които се опитват да наложат мирогледа си с насилие въпреки, че част от тях са граждани на въпросните страни. И от друга страна, нападенията на терористи в Европа са повече от тези в Източна Азия,а на ислямисти освен в Индонезия не се сещам, също така акцентът ми е върху Япония и Южна Корея заради стандартът и обстановката които са съпоставими с този в Западна Европа.За мен това е внесен тероризъм и хората са прави да искат реципрочни мерки. Виж например в Мианмар, заради заплахата над начина им на живот и културата им ги подпукаха яко. Израел използват живи муниции. Унгарците удрят по всеки който се опитва да прокара политики защитаващи хора които не уважават законите на държавата в която се намират. Накратко по-лесно и евтино би било, да се отпращат тези хора отколкото да се издържат. Също така би се отразило благоприятно откъм гледна точка сигурност. Не съм склонен да повярвам,че хора които с пристигането си нарушават закон трябва да бъдат търпяни и да се издържат за сметка на хората които спазват закони. Също така няма народ който доброволно, да иска да си смени културата и битието заради абсурдните искания на част от тези хора. Относно моя "расизъм и фашизъм",смея да твърдя че е нищо в сравнение желанието на голяма част от мигрантите да живеят под шерият( линк,знае се откъде идват повечето така, че не завоалирай със страни като Ливан http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/08/09/muslims-and-islam-key-findings-in-the-u-s-and-around-the-world/ ). Та съжалявам много, не съм либерален към хора които биха застрашили начина ми на живот, та дори и да не са мнозинство.

    This is the place where puddings die.
  35. 35 Профил на buljubei
    buljubei
    Рейтинг: 429 Неутрално

    До коментар [#17] от "Адекватно мислещ":

    За сравнение, бюджетите само на нашите МВР и Мин на отбраната са повече годишно
    ...................
    "Адекватен" както винаги.
    А дали , ако ЕС имаше европейско МВР и европейска армия - нямаше да говорим за стотици милиарди?
    щото драги мислителю нежен, ЕС е изцяло АДМИНИСТРАТИВНА СТРУКТУРА - всичко са комисии и подкомисии и подкомисии на подкомисиите.
    И се занимават с 90% тъпизми като кривината на краставиците и духовния живот на кокошките- носачки. А, и а не забравяме и за половете от 3-ти до н-ти.

    Ако сме коректни трябва да сравняваме разходите ни не за МВР и МО, а само за парламент. И да отчетем РЕАЛНО СВЪРШЕНАТА работа - а не техните псевдо отчети.
    Какви пари се въртят, майка си трака, а резултатите са жалки. Е, ако не си кокошка или джендър - 5-ти пол.
    Ти ми кажи как се справиха с всички важни кризи - Гръцката, Брекзит, мигрантската , а Турция, а Иран?
    Освен да раздават едни милиони наляво и надясно и да правят среща след среща /яко платени/ , друго не могат да измислят.
    А за програмата на Юнкерчо , с милиардите за "стимулиране на икономиката" нещо да кажеш?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK