Скромен живот и ранно пенсиониране: спестовността е на мода в Германия

Ще видим, новите джермани, как ще са?!

I really don't care. Do U?

• 15 8 Коментарът е обиден или неуместен

Е,в Германия могат да си го позволят - внесоха толкова много работна ръка...
Но се питам какви са целите,стремежите,идеалите на тези хора?!

• 21 11 Коментарът е обиден или неуместен

З мнозина от по южните нации този разумен начин ма живот е скучен и неудовлетворителен ... манталитет и ценности. Няма лошо в Европа трябва да има различни иначе ще ср загуби многообразието и цветовете.

Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat

• 12 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "шемет":

Ами не са големи целите и идеалите, просто искат да са независими егоисти. Говорил съм с подобни и не останах възхитен. Да пестиш постоянно, да ползваш само колело и градски транспорт, да водиш здравословен начин на живот заради самия теб и това е. Не искат деца, не искат семейство или да бъдат доброволци или да научат нов език, да напишат книга или нещо подобно, а просто да бъдели независими. Уважам изборът на всеки, но лично мен подобен живот в стил самотен вълк единак не ме привлича.

Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България

• 10 27 Коментарът е обиден или неуместен

Според мен, пенсионирането е приоритет за онези, които не са удовлетворени от работата си.
Аз отивам на работа, не само за да работя, но и за да общувам и контактувам с други хора. Освен това работата ме държи "в тонус", понеже изисква спазването на определен ритъм на живот.
Мисля че по-скоро всеки трябва да си потърси работа, която да му носи удовлетворение.

• 8 32 Коментарът е обиден или неуместен

Германците и австрийците са по принцип емоционални инвалиди. Те просто не знаят какво да правят с живота си. Аз ги определям като "калкирани" душички. Калк е варовика, който се отлага примерно в пералната машина и я съсипва. Тесногръди. Рядко са отворени към света и някак всичко свързват с пари, имоти, инвестиции.

Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето

• 19 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "andreas_hofer":

Прав си.
Аз също не смятам,че вещоманията трябва да е водеща,но все пак цивилизацията трябва да се консумира.

• 10 6 Коментарът е обиден или неуместен

Статията не ни осведомява най-важното-как тези 40 годишни хора изкарват прехраната си.То хубаво са спестовници,но нали трябва и да ядат,да плащат сметки,да купуват лекарства.От небето ли им падат парите,или живеят от социални помощи?

• 10 20 Коментарът е обиден или неуместен

Накрая ще стане като в Щатите - всеки си внася в пенсионен фонд, всеки си плаща здравна застраховка, и накрая получава толкова, колкото е дал...а не тука разни свободни професии се скатават, като се разболеят плащат за няколко години по минималната здравна вноска и после имат същите права като някой, осигурявал се същите тези години на максимална осигурителна сума...

• 6 19 Коментарът е обиден или неуместен

Ти си по.запозната-можеш ли да кажеш как преживяват тези хора.Явно не фотосинтезират.Хубаво не работят-ама пари откъде.Мама и тате ли дават,държавата ли или са рентииери?

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

Животът е такъв, какъвто си го направим ние, и да прав е, че няма нужда от разточителство, човек може да живее по скромно и здравословно.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

Нищо, Меркел си внася и такива който само харчат и крепят икономиката ;)

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

Нищо, Меркел си внася и такива който само харчат и крепят икономиката ;)

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

за да се пенсюйнираме и живеем както сме живели досега с жена ми требе да имаме общо мильон у пенсионните сметки... за 20 години тука сме събрали около полвин... с тея кинти мое още утре да се пенсюйнираме у бургас... ма не става щот требе да станем на 64 за да мое да ги ползваме... плюс тя неще у бургас - иска да е близо до дяцата, щот некой ден внуци и прочее... тъй че ше требе да бачкаме още двайстина години

Now what's a few miles between the beauty and the beast...

• 8 3 Коментарът е обиден или неуместен

"Икономията, т.н. "спестовност", е майка на мизерията!
За мен, това е въпрос на гледна точка, особено когато се омешват, финансова независимост, икономии и инвестиции, накрая с "пенсиониране"!
Скорозрейки, които са решили че са открили "топлата вода", в случая инвестирането, защото си мислят че света започва от тях!
Ми светът бъка от такива "мъдреци"! :)

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

А в България искаме ранно пенсиониране, но ако може по-висока пенсия.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Изключително модерно е ранното песиониране. Пенсиони застраховки също.

Народ, който избира корумпирани, самозванци, крадци и предатели, не е жертва! Съучастник е !

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

стигнах "умерен живот, в който цигарите нямат място" и се отказах.Това не е живот,по-добре човек да си умре и не се мъчи.

• 10 6 Коментарът е обиден или неуместен

Независимост бе пичове! Това е идеята. Няма нужда задължително по цял ден и всеки ден да си за риба или пред телевизора. Може и да поработваш за пари или за благотворителност, но когато си поискаш ще отидеш където си поискаш за колкото време си поискаш. Понимаете?

• 0 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "Таралеж":

Това е истината, да. Изкарах така цели 15 години - бачках за кеф, квото изчукал - изпукал, наживях се. А после взех, че се ожених и сега бачкам за децата. Е, харесвам си живота, защото сам съм си избрал пътя, по който да вървя. Не робувам на работата и не гоня кариера, а това ми дава извънредна свобода - просто се чувствам добре и имам умения, с които да изкарвам пари когато и ако се налага...

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

Глупави хора. Не можеш да си осигуриш спокойствие със спестяване от заплата. Това е скотска работа.

• 5 3 Коментарът е обиден или неуместен

Идеята е проста. Първо човек решава с колко малко пари може да живее (или опитва с колко малко може да живее като се отказва от всякакви екстри). Например, "Mister Money Moustache" за когото пише в статията, са решили преди 13 години със съпругата му (когато той се е пенсионирал на 30 години), че могат да живеят с 25,000 щатски долара на година бруто (преди данъци), при положение че са изплатили къщата си. През годините преди това са спестявали всичко останало (освен парите които са им отишли за да си изплатят не много скъпа къща) и са го инвестирали в балансирано портфолио.

Исторически, инвестициите в акции (в едно балансирано портфолио от акции във всякакви отрасли и типове компании) носят средно 8-9% годишно - някои години повече, други по-малко. Ако можете да живеете с половината от тази печалба (4%), а другата половина да инвестирате наново (за да компенсирате инфлацията), сте готов да се пенсионирате със сравнително малък риск да останете без пари на стари години. В примера с "Mister Money Moustache", те с жена му е трябвало да спестят 25 х $25,000 = $625,000. (Те са успели да спестят само $600,000, но са преценили че и 4% от тази сума на година, което прави 2 хиляди щ.долара на месец бруто, ще им стигнат).

Как се спестяват $600,000 (плюс $200,000 за къщата им тогава)? В техния случай двамата съпрузи са изкарвали годишно средно по $67,000 от заплати и премии (съвсем реално за програмисти); $134,000 общо на година. За 8-10 години, при разходи от $25,000 / година, са им останали достатчно пари да спестят желаната сума.

В други случаи числата може да са различни (поради което на някой може да му се наложи да работи до 40 годишна възраст, например), но общата идея е една и съща.

• 0 12 Коментарът е обиден или неуместен

... стига да не надхвърлите бюджета си! Препоръчително е бюджетът да е 4% от спестяванията Ви на година, при положение че са инвестирани разумно. Желателно е също да намалите малко бюджета през годините, когато пазара на акции пада (например, като пропуснете екскурзията някоя година).

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "plamen_b":

Даваш пример,който изобщо не е релевантен към хората от статията.Първо се говори за хора без семейство и деца.Второ ако някой почне работа на 23 години за 17 години до 40-годишна възраст трудно ще спести повече от 200 хиляди евро/долари.Освен ако не е някой супер добре платен.Тия пари могат да му стигнат за скромно жилище.Ами какво ще папа.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "musashii":

ако харчиш €10хил. на година и имаш спестини €500хил. може да изкараш с тях 40 години.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "musashii":

западногерманците получават големи наследства.

Мой познат е посл. представител на целия им род и съответно ще наследи всичко от баби и дядовци, лели и чичовци, мама и тате.
Сумасумарум около €10млн.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "plamen_b":

И като на всеки 10-15 години гърми балона на акциите, тоя Mister Money Moustache какъв ще го чини зимъска?

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

Как точно се спестяват 500 хиляди евро за 15 години от заплата?

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Идеята е да се харчи минимално преди и след пенсионирането и спестяванията да донесат достатъчно доход от пасивни инвестиции във фондовия пазар (така че около 4% от инвестициите на година да са достатъчно на човек да преживява).

Ето блога на Ларс Хатвиг:

https://finanziell-umdenken.blogspot.com/p/uber-lars-hattwig.html

Може би може да намерите какви са му спестяванията (и съответно - разходите на година).

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "musashii":

За разлика от България във ФРГ има натрупване от последните 70 год. Дори източно германските марки си запазиха.
Тези натрупвания се прехвърлят вече няколко поколения от едно към друго.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

Ами ето ключа от бараката-получава имоти като наследство .А с 1 милион лева в сметката и аз ще се пенсионирам на 45 години и хич няма да съм спестовен.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "musashii":

Спестяват се от наследство, което е основният източник на благосъстояние в Германия.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#35:"plamen_b"][/quote]

Абе и аз да имам първоначален капитал знам какво да ги правя.Въпросът е как се натрупва този капитал.Имам приятел,който наистина нищо не работи.Ама има 20 апартамента,които отдава под наем.Ама за да ги купиш тези апартаменти се иска начален капитал.

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

Ясно.Ама това липсва в статията.Изкарват ги все едно са спестили парите от работа.Как пък със заплата на метереолог се спестяват толкова пари ?
С такова наследство всеки може да се пенсионира на 40 години.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "musashii":

значи германското наследствено право е основано в/у принципа на древните германи "гут фолгт дем блут" (имотът следва кръвта) , според който не може да лишиш децата си от наследство.
50% може да разпределиш по твоя воля, а останалите 50% се разпределят по точно определен начин м/у твоите роднини.
Римляните са имали 100% свободна воля какво да правят с наследството и съотретно така е сега в Италия и Франция.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "musashii":

по принцип немците не разгласяват, а пазят в строга тайна какво наследяват, за да не загубят приятели, за да няма завист и други негативи.
Тази тема като цяло е абтолютно табу и може да научиш едва след години контактуване с някого.
Никой няма да каже: "Ей, наследих тово и това!"

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

То и в българското е така-съпругът и децата имат запазени дялове от наследството.Ама винаги може да се заобиколи това с фиктивна продажба например.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

Сигурно е така.Въпросът е,че статията не засяга този най-важен аспект-откъде имат пари да живеят като не работят.И се изясни,че от наследство.То и в България има такива реститути дето не пипат нищо.

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

Ако не получава пенсия (отказва се от нея) значи не е пенсионер :)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Разнминаваме се в определенията. Моето е: ако си работил, и вече имаш достатъчно средства да не работиш, тогава си пенсионер.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "musashii":

Спестявания е доста широко понятие, което може да означава, че някои хора може отдавна да са ти надиплили пачка... да си имаш.

значи германците пестят средно по 10% от годишнтите си приходи. Голямото натрупване е при западно-германците, при които всичко се е запазило и умножило, независимо в какво са сложили спестяванията си.
Източно-германците и чужденците са бедни, защото са се присъединили доста късно.
Голямото първоначално натрупране е било Западната зона в бурните години от 1949 до 1959 год.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Аз лично не мисля, че е така. Това е доста тривиален случай, за да го описват в пресата.

В случаите за които става дума хората получават прилични доходи от заплати (примерно, повече от 80% от населението), а харчат много малко (примерно, повече от 20% от населението). Спестяват колкото могат и като спестяванията достигнат около 25 пъти от парите с които могат да изкарат годината - спират да работят.

Скромността на разходите през годините когато работят има двойна роля - първо позволява да се натрупат инвестиции, а второ човек свиква да живее с по-малко.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

8-9% е средната възвращаемост от инвестиции в акции в продължение на десетки години (които включват голямата депресия в края на 20-те/началото на 30-те години и голямата рецесия от 2007-2009 г.) Важното е когато има спад акциите да не се продават.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "plamen_b":

Е колко е заплатата на метереолог?Надали е повече от 2000-2500 евро нето.И 5000 евро годишно да спестява пак не може да натрупа повече от 100 бона.Колкото за миниатюрно жилище.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

Свързано е и с демографският срив-богатството се разпределя в по-малко наследници.В случаят с вашият познат,който наследява активи за 10 милиона евро ако бяха 10 наследника щяха да наследят по 1 милион евро.Също добра сума.А ако той няма деца след смъртта му всичко отива при чужди хора.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "musashii":

друг познат (западно-германец) постоянно ми циври каква лоша участ е бил извадил да се роди в семество на прости земеделци със 7 братя и сестри, които трябвало да си разделят скапана къща, струваща €50хил... пък всички около него без братя и сестри и заможни родители наследявали като за световно.

Иначе в Лихтенщайн 50 хилядното население има три теми за разговор:
- Как си?
- Ще наследиш ли нещо?
- Трябва ли да делиш с някого?

Там всички си говорят на "ти" , дори и към херцога се обръщат на "ти" като го видят на улицата.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Средната месечна брутна заплата в Германия през 2017 г. е била €3,771, а средната нетна заплата - €2,302 (т.е., €27,624 на година). Нормално е да предположим, че за средният германец пенсионирането на 30 или 40 години не е възможно, и в случаите за които става въпрос хората са получавали над 50% над средния доход (т.е., €41,436 на година нетни доходи от заплата). Изваждаме €10хил. на година за разходи (остават €31,436) и умножаваме по 15 години. Резултатът е €471,540.

До тук дори не отчетохме, че през 15-те години на спестяване парите са били инвестирани и са носели средно 8% натрупване. Ако това натрупване става веднъж годишно, след 15 години човек би спестил €921,838.16!

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "plamen_b":

значи има следната мъдрост как се става милионер:

Един човек купил прашни ябълки, измил ги за да ги занесе на пазара.... и в това време получил $1млн. наследство от баба си.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "plamen_b":

значи какво правим, когато пазарите вървят надолу за период от 10 год. уцелим прозорец от отрицателна доходност?
От къде ще вземем допълнителните десетки години живот, за да стигнем пак до средната доходност от 9%?

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

2000-2500 евро нето е средната месечна заплата в Германия през 2017 г. Вярно, че в миналото доходите са били малко по-ниски, а в бъдеще ще са по-високи (поради инфлацията), но като първо приближение да работим с приходи и разходи от 2017 г.

В биографията на Ларс Хатвиг (до информацията за книгата "Петте етапа за ... финансова независимост") пише, че "е _учил_ физика и метереология в университетите в Дюселдорф, Кьолн и Берлин. След това е _работил_ в продължение на много години като мениджър в международна компания". Логично е да е получавал повече от средното възнаграждение в Германия (да кажем, 50% повече от средното или €3,453 / месец нето).

За по-нататъшните сметките, вижте моя коментар [#53].

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Така и баба може :-)

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

За последните стотина години (от 1921 г. насам) акциите на компаниите в индекса Dow Jones са носили отрицателна доходност най-много 4 години поред (през 1929-1932 г.):

https://tradingninvestment.com/stock-market-historical-returns/

Имало е също само два случая, когато Dow Jones е падал 3 години подред (2000-2002 г. и 1939-1941 г.)

Но идеята е, че даже и 10 години подред акциите да падат, преди или след това покачването ще компенсира това и ако човек не харчи на година повече от 4% от спестяванията си, няма да остане без пари.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "plamen_b":

а как стоят нещата при японския Никей в последните 30 год.? Какава е неговата доходпост?

В момента американткият S&P500 има P/E от 30 при средно 10 за последните 200 години.
Като се скапе като Никея, от къде ще взема още половин век допълнителен живот?

Както видяхме Германия от 1930 год винаги е стигала до четвъртфинал на СП. От вчера това правило е невалидно.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "plamen_b":

Ако живееш от инвестициите си (4% възвращаемост) без да си в правото да получаваш пенсия (поради години, липса на пенсионни вниски или друго) няма как да се наричаш пенсионер защото си един от многото такива финансови инвеститори.
Разликата е, че го правиш целенасочено и си минимизирал разходите (в някои случаи и не е задължително)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "plamen_b":

Бих искал да видя открита достъпна инвестиция, която има средногодишна възращаемост от 8% за 45 годишен период :)

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Много разумни коментари прочетох, поздрави! Колкото и да печелите, за да натрупате достатъчно пари за ранно пенсиониране трябва да инвестирате. Само от спестяване от заплата няма да стане, освен ако не правите по над 200К. Най-лесните и достъпни за всеки инвестиции са в стоковата борса и в имот. За жалост в България не е лесно за обикновенния човек да го направи. Повече от половината ми приятели в Америка го правят доста успешно, дори и тези със средни доходи. Купуваш една къща, след няколко години я даваш под наем и купуваш друга в която да живееш. Вземаш 15 годишни кредити за къщите, и след 20 години и двете са изплатени.И цените им са се удвоили. После ако искаш давай под наем, ако искаш продавай. Колкото излишни пари ти остават ги вкарвай в стоковия пазар всеки месец или седмица. Няма как да нямаш дългосрочна печалба межу 5 и 10% . Максимализирай си пенсионните вноски (тях обаяе може да ги ползваш в Америка след като си на 58 и половина). Фасулска работа даже за обикновенния човек.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Акциите в индекса S&P 500 (включително дивидентите) имат средна възвръщамемост за последните 45 години (от юни 1973 г. до юни 2018 г.) от 10.666%:

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

(Ако се приспадне инфлацията, доходоносността спада до 6.473%)

Има няколко ETF-а (exchange-traded fund; търгуват се като акции на съответните борси), които може да купувате и продавате чрез Вашия брокер. Например, може да използвате SPY (само 0.09% от парите Ви ще отидат на година за тези, които управляват този ETF, т.е. вместо 10.666% средна възвращаемост ще имате само 10.576% на година):

https://finance.yahoo.com/quote/SPY?p=SPY

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

За последните 30 години средногодишната възвръщаемост на Никей е 0.564%. Обаче за последните 60 години е 8.527%.

Разбира се, всеки финансов съветник би Ви посъветвал да имате разнообразно портфолио. Не бива да влагате всичките си пари във фонд, който дублира S&P 500. Малко в такъв, малко във фонд отразяващ индексите на развитите икономики на Япония, ЕС и Великобритания (когато се отдели), малко в развиващи се икономики и т.н. Единствения въпрос е колко процента да вложите във всеки клас инвестиции.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Това е, което препоръчват финансовите съветници за едно "нормално" пенсиониране след около 35-40 години стаж. При 8% годишна възвръщаемост (което исторически е вярно) и ако доходите не са се променяли по време на работния стаж за 40 години човек би могъл да спести около 28 пъти годишния си доход. После може да тегли 4% (1/25) от тази сума всяка година и да има същия доход докато умре.

Реално доходите на човек растат до около 50-годишна възраст. По този начин, при 10% годишни спестявания след 40 години човек ще има по-малко от 28 пъти от предпенсионните си доходи. От друга страна, казват че на пенсионерите им трябват само 70-80% от предпенсионните доходи за да живеят комфортно. Освен това, в повечето развити страни има някаква пенсионна система, която да помогне на спестяванията. Така че 10% като първо приближение е добро ниво на спестяване за пенсиониране на "нормална" възраст.

За "ранно" пенсиониране се иска човек да спестява повече и да харчи доста по-малко от 90% от доходите си. Не е за всеки, но си има предимствата. Даже и да престане да работи по-рано (дали защото не му харесва работата или началниците, дали защото си е загубил работата и не може да си намери подобна) има повече финансова сигурност и свобода.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

" Няма нужда задължително по цял ден и всеки ден да си за риба "

От години го правя това и съм доволен.
Ето след малко тръгвам и гледам, че денят е мрачен, та дано щуката да беснее.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Наслука! :-)

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Съдим германците, защото ги гледаме от нашата камбанария. Допреди 20 години феномен бе консуматорското общество, вече се появи противополжно, ново поколение което е намерило друга ценностна система - повече свобода, радостта от повече пътувания, запознанство с нови хора.
И ние българите не сме много по-различни, поговорката "бели пари за черни дни" е нашенска. С тази разлика, че ако ги нямаме, след пенсионирането сме за боклука

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

От гледна точка на отделният човек е добре,от гледна точка на родът зле,защото така родът си отива.Има хипотеза,че нашествията на викингите са свързани с наследяването,защото първородният син получавал цялото наследство и останалите се принуждавали да грабят чужди земи.
И в България ще се случи подобно нещо заради демографският срив и бъдещите поколения ще живеят доста по-добре.Например моите деца би трябвало да наследят жилище от бездетната сестра на жена ми и от вуйчо ми също бездетен.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#56:"plamen_b"][/quote]

Ами значи човек със средна заплата трудно би спестил толкова пари.Иначе аз в България познавам хора със семеен доход 800 лв,които спестяват.Живеят на село и гледат кокошки,зайци и пуйки.Лятото си имат зеленчуци и плодове и купуват само хляб,ориз,олио,сол.Мъжът е пенсионер,а жената има карта за автобус,за да ходи на работа.Нямат деца, лятото топлят вода на слънцето и включват бойлер само при облачни дни.Телефоните им са с ваучери,кабелната на най-ниската тарифа.Дрехи си купуват от сергиите на пазара.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "plamen_b":

Сигурно са ти верни сметките. Обаче ... ти и жена ти сте на по 30, изкарвате общо 134 хил и ... живеете с 25 хил. Другото го къташ като катерица.
Как би нарекъл такива хора? Ти би ли искал да имаш такива познати или, не дай боже, приятели?
Накрая, ако разчитат на спестявания и инвестиции, всичките нерви дето си ги спестяват от стрес и бачкане сигурно им се скъсват като стане някоя криза с банките или инвестционния пазар.

Schrödinger's cat walks into a bar. And doesn't

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#64] от "plamen_b":

Пламенчо, спри да лъжеш хората. Начи викаш 10% като се приспадне инфлацията - 6% да Пламенчо ама средната инфлация е повече от 4% освен това, такива паразити като теб, наречени инвестиционни посредници, събират едни такси и както и Нинов ти написа, средната възвръщаемост все ви е 10% ама точно като ти дотрябва да разкешиш е сега точно твоя портфеил е назад. И като инвестираш 10% от пикливата си заплатка от 2500 евро, накрая имаш за едни обувки.И недвижимите имоити които даваш под наем са почти същата мизерия. Реално изкарваш пари но това са пари от ТРУД защото отдаването под наем не е лесна работа а и разходите обикновено такива като теб имат свойството да ги забравят.
Изобщо тая с пасивните доходи е пълна илюзия, казвам го като човек, който всички тия неща ги е пробвал за собствена сметка, а не като такъв като теб, дето събира такси за да си играе с чуждите пари.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "historama":

бели пари за черни дни.
Винаги недостатъчни с нашето "безплатно" здравеопазване.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Ами значи човек със средна заплата трудно би спестил толкова пари.Иначе аз в България познавам хора със семеен доход 800 лв,които спестяват.Живеят на село и гледат кокошки,зайци и пуйки.Лятото си имат зеленчуци и плодове и купуват само хляб,ориз,олио,сол.Мъжът е пенсионер,а жената има карта за автобус,за да ходи на работа.Нямат деца, лятото топлят вода на слънцето и включват бойлер само при облачни дни.Телефоните им са с ваучери,кабелната на най-ниската тарифа.Дрехи си купуват от сергиите на пазара.[/quote]

Нямам наблюдения от Германия, но вероятно начинът на живот на Вашите познати е еквивалентен на този на Ларс Хатвиг (ако не в чисто физическото измерение какви стоки и услиги имат възможност да си купят, то поне в социално отношение - как живеят спрямо останалите в страната и с кого могат да се сравняват).

Но примерът който давате е малко по-различен: съпругът е работил достатъчно години за да има стаж за пенсия, а съпругата продължава да работи. По-точно сравнение би било, ако имате познат програмист в България, който примерно получава 3500 лв / месец (3150 лв нето), а харчи 1000 лв. (понеже няма ваучери за телефон и пенсионерска карта за обществен транспорт разходите са малко по-големи). В този случай, той може да спестява останалите 2150 лв. . месец (което прави 25,800 лв. / година). След 9 години без инвестиране би спестил 232,200 лв, а при 8% годишна доходност - около 348,000 лв. Това ще му стигне да си купи селска къща и да живее (пак толкова скромно) от доходите от спестяванията си, без да чака да натрупа стаж за пенсия. А ако не иска да рискува да влага парите в инвестиции във фондовите пазари може да поработи 14 години и пак да събере повече от 350,000 лв. (за да купи освен селската къща и апартамент, който да дава под наем, макар че това също си има рисковете).

Важното е човек да харчи далеч по-малко от доходите си, за да може да натрупа достатъчно пари за инвестиции, от които да започне да живее на сравнително млади години. Това разбира се не е вариант за хора, които едва си плащат храната и режийните разноски от доходите си. Също така не са много хората, които биха искали да живеят далеч под възможностите си само за да са свободни да не работят далеч преди пенсионна възраст. За такива хора пише в тази статия.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Драги uq, съжалявам за нещастието, което Ви е сполетяло. Само че аз съм инженер по образование и никога не съм работил във финансовата индустрия. Нямам намерение никого да мамя, просто споделям публично достъпна информация и прости сметки които всеки може да направи.

Що се отнася до процента инфлация - той наистина е около 4% средногодишно в долари за САЩ през последните 45 години:

https://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx

Затова в коментар [#28] писах "Ако можете да живеете с половината от тази печалба (4%), а другата половина да инвестирате наново (за да компенсирате инфлацията)..."

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Както вече писах, този подход към финансите в живота не е за всеки. (Не е и за мен). Къща за 200,000 долара няма да е в най-хубавите предградия на Денвър (което значи, че и съседите им няма да са с доходи и образование като техните, а и нивото на престъпност в квартала и качеството на обществените училища няма да са най-добрите). Най-долямата жертва, разбира се, е отказването от деца (но отдлеждането на дете - особенно ако отиде да учи в частен университет или дори училище - е скъпо и би объркало тънките сметки).

От друга страна, по този начин младата двойка е станала финансово независима (поне откъм необходимост да работят за да си покриват разходите). В един по-често срещан сценарий те биха спестявали 10% от доходите си и биха харчили 90% (т.е., бруто около $120,000 по цени от 2005 г.). Биха си купили къща за $700,000 с ипотеката която биха им отпуснали (при първоначална вноска от 5% = $35,000, месечни вноски от $3,570 по 30-годишен заем с по-високите тогава годишни лихви от около 5%).

Рискът е, че 20 години по-късно (на 50-годишна възраст някъде към 2025 г.) можеха да се окажат без работа (понеже тя е била дадена на програмисти в Индия или България примерно), без възможност да си намерят пак толкова добре платена работа (понеже технологиите които владеят са остаряли и те работят по-бавно от 22-годишните си конкуренти току що завършили университет), със начин на живот който изисква повече от $10,000 / месец (включително $3,570 плащания по ипотеката, които дължат още 10 години - до 2035 г.) Спестяванията им биха били една прилична сума от около $692,000 ($14,000 / година за 20 години с 8% доходност). Но дори ако не ги бяха вложили в 401К пенсионен фонд (от където не могат да ги теглят до 59,5-годишна възраст без 10% наказателна такса), и да бяха решили да ги ликвидират за да живеят от тях до 65-годишна възраст (когато биха били получавали медицинска застраховка по старост и пенсия от държавата), пак биха имали само $3,844 / месец. Това едва би им стигнало да си плащат ипотеката, камо ли да си поддържат начина си на живот. Пак не е болка за умиране, но е много неприятно да се наложи да си влошиш кардинално начина на живот на една средна възраст. Затова трябва да си трепериш за работата, което пък е липса на финансова свобода.

Пак да кажа - аз не бих направил на тяхно място този избор, но мога да (си) го обясня.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#75] от "plamen_b":

Ами много ми говориш като инвестиционен посредник и да, лъжеш та се пушек вдига, друг е въпросът дали и сам си вярваш. Като си инженер от къде ги разбираш толкова S&P u т.н? Самият ти колко пари си направил с инвестиции? Имаш ли поне 1 лев в джоба от инвестици или имаш "дългосрочен портфейл" който след 20 год. ще осребриш? Щото ако е второто , те чака изнеанда. А пък ако просто си четеш Киосаки... :) земи пробвай да понаучиш нещо и реално как става

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

Е какво? Да работя и живея 30 години мизерен живот и да спестявам за да може тези спестявания да ми стигнат за същия мизерен живот докато съм жива?!
Не, благодаря!

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен