Европейската комисия предава Полша на съда на ЕС заради промените в съдебната власт

Сградата на полския върховен съд

© Reuters

Сградата на полския върховен съд



Европейската комисия съобщи днес, че предава Полша на Съда на ЕС заради нарушаване на правилото за независимост на съдебната власт, предаде БТА. Отбелязва се, че Полша ще отговаря заради закона за Върховния съд. ЕК настоява Европейският съд да издаде временни насоки до постановяването на окончателно решение.


Уточнява се, че промените в посочения полски закон не съответстват на изискванията на ЕС. С промените пенсионната възраст на полските върховни съдии бе намалена от 70 на 65 години, с което 27 от 72-мата съдии може да бъдат предсрочно освободени. Законът засяга и председателя на полския Върховен съд, който изглежда няма да може да завърши 6-годишния си мандат.


ЕК настоява Съдът на ЕС да се произнесе възможно най-скоро.

Ключови думи към статията:

Коментари (74)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Svetlio
    Svetlio
    Рейтинг: 951 Неутрално

    Явно,не ние сме държавата с големите проблеми в съдебната система.Както някой упорито се опитват да ни внушат че е така.
    Нали бе Х.Иванов????

    sdg
  2. 2 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3734 Весело


    Това показва колко е прав Бойко Борисов.
    Никакви промени в съдебната власт!

  3. 3 Профил на happystory
    happystory
    Рейтинг: 670 Неутрално

    Защо никой не споменава факта че промените които Полша прави в съдебната система са почти еднакви със съдебната система в Америка?

  4. 4 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1628 Весело

    Европейската комисия твърдо се е загрижила,
    бившите комунистически кадри
    окопали се в съдебната власт на уж
    независима Полша, да останат недокоснати
    докато се споминат от естествена смърт!
    Виждаме още едно доказателство,
    че "перестройката" започната от Горбачов
    се извърши и продължава да се извършва с активната подкрепа от "запад"!
    Всички стари кадри на "комунизма" са добре приети и пазени от западните ни партньори!
    Ако някой от тях(комунистическите кадри) изпищи,
    веднага се наместват "западните сили" да ни покажат,
    че не е "демократично"!

  5. 5 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2498 Весело

    Тоя с ишиаса действа. Това за пенсионирането на 65 години не го разбирам. Тия поляци не искат ли да имат върховни съдии като любимката на световното левашко движение Гинсбърг, дето заспива на официални мероприятия?

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  6. 6 Профил на Ох леле
    Ох леле
    Рейтинг: 560 Неутрално

    Дано и нас да ни подхванат, че сами никога няма да се освободим от болшевишката измет.

  7. 7 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3943 Весело

    До коментар [#6] от "Ох леле":

    ами на поляците точно това им забраняват ...

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  8. 8 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 747 Неутрално

    който е против имигрантите и не слуша Сорос и корумпираните европейски чиновници - на съд

    -voxy
  9. 9 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 3116 Неутрално

    Дано и нас да ни подхванат, че сами никога няма да се освободим от болшевишката измет.
    —цитат от коментар 6 на Ох леле




    Те вече не са болшевики, а демократи, изпращат SMS-и на премиера и стават чинно при влизането му .
    Ето това се казва независима съдебна система, но е така, защото ( ако някой си спомня ) при гостуването си в Пекин, Тетка заяви, че у нас реформата в съдебната система е вече завършена ... !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  10. 10 Профил на еко
    еко
    Рейтинг: 500 Неутрално

    Диктатура в действие.

  11. 11 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 3376 Неутрално

    Маловажен проблем. Особено ако възрастта не е бариера, защото много пенсионери продължават да работят, особено ако са дефицитни кадри.

  12. 12 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    Ами хубаво правят от ЕК, трябва да се държи на това държавите членки да уважават принципите на правовата държава, а не да подчиняват институциите и на изпълнителната власт както направи Орбан вече.

    Ясно е че това само ще раздразни управляващите в Полша и ще ги принуди да се окопаят още повече като патриоти срещу диктата от Брюксел. Това е вече фундаментална разлика с визията на ЕС.

    Така че може би е най-добре настоящия ЕС да умре, и да се създаде нов от неговите руини.

    В него ще са еврозоната, скандинавците (Дания незнам как ще го преглътне, но ако искат), балтийците.

    Чехите ще са вън - те са твърде близо до пазарите така или иначе и няма да им навреди това, Поляците са вън защото предпочитат америка като партньор а не ЕС, унгарците са вън защото предпочитат русия като партньор а не ЕС.

    Румънците и ние - тук е интересното. Под напора на европейските пари и по-нормална държавност ще влезем там. То това и се случва де.

    Просто не по-бавни обороти всичко това се случва.

  13. 13 Профил на TPOTOAP
    TPOTOAP
    Рейтинг: 885 Неутрално

    Управляващите в Полша изпълняват предизборната си програма, заради която хората ги избраха на власт. Това се нарича демокрация. Очевидно Брюксел има някакъв проблем с демокрацията, щом тя не се вписва в неолибералните ценности на меркелистите. Хубавото е, че колкото повече натискат поляците, толкова по-силен става отпорът.

  14. 14 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 3116 Неутрално

    който е против имигрантите и не слуша Сорос и корумпираните европейски чиновници - на съд
    —цитат от коментар 8 на voxy




    Ти ме объркА бе, човек !
    В статията се говори за съдебната реформа в Полша, ти " коментираш " за Сорос и мигранти ...
    И нито дума за безмозъчно тролене !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  15. 15 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 917 Неутрално

    "С промените пенсионната възраст на полските върховни съдии бе намалена от 70 на 65 години, с което 27 от 72-мата съдии може да бъдат предсрочно освободени."

    Кродилски сълзи ронят, че полските съдии комуняри, които вкараха в затвора полските дисиденти, ще бъдат пенсионирани предсрочно.
    ЕК рече: Венсеремос! :)

  16. 16 Профил на TPOTOAP
    TPOTOAP
    Рейтинг: 885 Неутрално

    Очевадно е лицемерието на брюкселските зелки. Наказателни процедури стартират срещу онези страни, които са опозиция на меркелизма. За послушните на Меркел пудели като Бойко Борисов наказания разбира се не се предвиждат.

  17. 17 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#15] от "Котаракът на Шрьодингер":
    “Кродилски сълзи ронят...”
    ——
    Едва ли. По-вероятно някой чиновник е видял, че това е нарушение на параграф 942.17:12 точка 24 с) и това може да се използва да се прати сигнал на поляците да не пригласят твърде на унгарците, дето си надигат главите.

    А съдиите, и те са съдили по закона от него време, предполагам

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  18. 18 Профил на hammurabi
    hammurabi
    Рейтинг: 2290 Неутрално

    До коментар [#1] от "Svetlio":

    У нас проблемите не са при дребните риби - при тях осъдителниите съдебни актове са над 96%. Проблемите са при лицата, заемащи висши държавни постове, олигарси, магистрати и т. н. Срещу лица от тази категория дела почти няма, а, ако има, оправдателнисте съдебни актове са над 96%. Ако не ми вярваш - питай онези близо 2 милиона българи, напуснали страната ни от началото на т. нар. преход.

  19. 19 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 917 Весело

    Ами хубаво правят от ЕК, трябва да се държи на това държавите членки да уважават принципите на правовата държава
    —цитат от коментар 12 на skeptichen


    Гледам за ЕК проблемът в Полша в случая е пенсионирането на 65 години, вместо на 70 години. Не знаех, че пенсионната възраст е основен принцип на правовата държава, хохохо... Колкото отчаяни и по-нагли стават брюкселските необолшевики, толкова опорките ви стават по-малоумни. После се чудите, що ви се смеят хората и гласуват за консервативни десни партии. Съвсем изперкахте, направо погребахте либерализма с тия леви завои!

  20. 20 Профил на hammurabi
    hammurabi
    Рейтинг: 2290 Неутрално

    До коментар [#6] от "Ох леле":

    Няма страшно. Малки сме, и послушни. А поразиите ни са само за вътрешна употреба.

  21. 21 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#13] от "TPOTOAP":

    Поляците системно подкопават устоите на правовата държава. Няма лошо, никой не им пречи, но просто това е несъвместимо с ЕС. Полша ако иска, да излезе от ЕС, и никой няма да им пречи да си правят каквото си искат.

    Но трябва да е ясно - щом си в ЕС, не можеш да разрушаваш правовата държава. Няма смисъл ЕК да става полицай и да си играем на котка и мишка и да следим този и онзи дали е пенсионирал 5 съдии или 55 от общо 60. Просто се прави нов ЕС, който е истинска федерация, а останалите са заедно с Норвегия в ЕФТА.

    С времето ще видят откъде изгрява слънцето и ще се присъединят, а ако не - тяхна си работа - търгуват с ЕС като трета държава и нека да ги видим.

  22. 22 Профил на white rabbit
    white rabbit
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#3:"happystory"]Защо никой не споменава факта че промените които Полша прави в съдебната система са почти еднакви със съдебната система в Америка? [/
    Това не е точно така , но и да беше вярно, не си спомням Полша да е кандидатствала за 51 щат за да синхронизира със САЩ съдебната си система.

  23. 23 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Неутрално

    Европейската комисия предава Полша на съда на ЕС заради промените в съдебната власт

    Та какво викат поляците 2 Враг им бил Съветския съюз ли ?. Враг , враг , ама барем не ги е съдил , а ги дундуркаше барабар с целия соц блок , на всичко отгоре и целият развиващ се свят . Както е тръгнало , Източните ще минат всеки по реда си . Докато се научат на мурафетите на кучето на Павлов . Ние поне няма да минем през стъргата на съда - научили сме си вече урока .

  24. 24 Профил на Toni Ivanov
    Toni Ivanov
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    Еднин съюз, в който страните не могат да се разберат по между си,а стига работата до съд,зарежи такъв съюз. От него нищо няма да излезе.

  25. 25 Профил на TPOTOAP
    TPOTOAP
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#13] от "TPOTOAP":Поляците системно подкопават устоите на правовата държава. Няма лошо, никой не им пречи, но просто това е несъвместимо с ЕС. Полша ако иска, да излезе от ЕС, и никой няма да им пречи да си правят каквото си искат.
    —цитат от коментар 21 на skeptichen


    Каза кой? И какво е ЕС? Милионите граждани на Европа или шепа бюрократи по канцелариите, тръгнали да се правят на по-европейци от другите. Тези, за които никой не е гласувал, седнали да преподават, що е демокрация? Айде у лево:)

  26. 26 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Любопитно

    Уточнява се, че промените в посочения полски закон не съответстват на изискванията на ЕС.

    Ами къде са "бляли " / по Валерката / полските шляхтичи , когато са подписвали Договора за членство ! И не само те - всичките членове от втора линия ги плашат със съдл Европейското право не беше ли с върховентсво пред правото на държавите членки ?. Беше и Е. Ред е да се ближат рани и да се мисли за нов Съюз . Защо не и ремисия на Съветски .

  27. 27 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Любопитно

    До коментар [#1] от "Svetlio":Явно,не ние сме държавата с големите проблеми в съдебната система.Както някой упорито се опитват да ни внушат че е така.

    С лейка акъл не се налива . Затова и внушенията са бош лав работа . Ако сам не виждаш , и Господ не рачи да гледа заради тебе . Оставя те да се буташ в темното ...

  28. 28 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Неутрално

    До коментар [#2] от "Един препатил":Никакви промени в съдебната власт!

    Той промените си ги направи овреме , както вика Кокинов . Вързан Главен прокурор - мир на Тиквите и Кратуните .

  29. 29 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Неутрално

    До коментар [#3] от "happystory":Защо никой не споменава факта че промените които Полша прави в съдебната система са почти еднакви със съдебната система в Америка?

    Ми очевадно е защо . Защото американската съдебна система позволява де си трепят президенти и сенатори като на лов за кеклици . И да се събарят кули великани като сламени бостански колиби . И се още нищо ясно да няма по темите .

  30. 30 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#19] от "Котаракът на Шрьодингер":

    Смесвате ги нещата доста.

    На всички е ясно че без миграционната криза и неадекватното решение на Меркел, дясно-консервативните партии щяха да са точно никъде. Хората гласуват за дясно-консервативни партии защото виждат тълпи от имигранти които не биват спирани никъде, тълпи които идват да отнемат благоденствието ни.

    ЕС се гради на това да има правова държава, пазарна икономика, права на малцинствата. Това е в изискванията за приемане в съюза. Въпросът е какво се случва когато една страна членка не отговаря на тези условия. Колко пазарна икономика е "пазарна икономика", колко правова държава е достатъчно правова?

    Хайде, един път като да ги приемаме тези страни сме казали - да, отговаряте на изискванията, приемаме ви.

    Проблемът е че тези неща могат да се променят в зависимост от вътрешната политика на страната членка. От 2 години на Полша и казват - правите неща които са несъвместими с разделението между властите, а те нехаят.

    Невъзможно е да си представим че някой ще бъде изключен от ЕС докато той сам има глас в него или че Брюксел пренаписва законите на страна членка. Това е проблемът в ЕС - твърде слаб е центъра, и всеки си прави каквото си иска.

    Трябва да се върви по процедурата - и Съда на ЕС е част от това. Ако след това не искат да се оправят, отнемане на гласа, и каквото там следва. Преди да им спрат кохезионните фондове, няма да се освестят.

    И може би тук е важно хора като вас, привърженици на суверенизма да осъзнаят нещо много много важно, което е ключово за ЕС и по което той е различен от СССР или една обикновена зона за свободна търговия.

    А именно - това че противно на СССР, в ЕС има капиталови трансфери от по-богатите към по-бедните членки на съюза - това са кохезионните фондове, това са милиарди евро които богатите дават на бедните за да ги модернизират в замяна на достъп до пазара им.

    Така че замислете се че тези ваши любими дясно-консервативни суверенисти първото нещо което ще поискат като превземат ЕП е да се намали бюджета му. Какво следва от това? Всеки да се оправя за себе си - западняците ликуват че ще плащат по-малки вноски, а бедните страни като нас - какво ще правят? С какви пари ще модернизираме икономиката и инфраструктурата си, за да се развива бизнес и за да не емигрират младите и да преборим демографската криза?

    Но не, това не е толкова важно - нали така? Суверенитета ви е по-важен ако ще и държавата ни да се стопи и да изчезне под напора на масовата емиграция. Не изпадайте в ролята на полезен идиот да пестите пари на западняците - това са парите които издържат държавата ни и са единствената ни надежда да се развиваме!

    България няма интерес от "европа на нациите", нито от зона за свободна търговия. България има интерес ЕС да е силен, богатите да плащат повече за един федерален съюз който да ни подкрепя финансово за да се модернизираме, развиваме бизнес и да преодолеем огромната демографска криза.

  31. 31 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#25] от "TPOTOAP":

    Мисля че наблягате на патоса за сметка на разбирането на институциите на ЕС.

    ЕП е демократично избран орган на европейски избори от всяка страна членка. "Правителството на ЕС" - ЕК е одобрена с вот в ЕП, който е демократично избран. Отделните комисари не са избрани, те са назначени от президента на ЕК, точно както всеки премиер си назначава министрите - няма избори за Министър на Финансите никъде по света.

    За такива народни трибуни като вас които все искат всеки да е избран, си задайте въпроса как така Великобритания има горна камара на парламента, която е назначена, а не избрана.

    Или може би ЕС е по-демократичен от Великобритания?

    Прочетете малко, наистина не е толкова сложно, доста неща ще ви се изяснят.

  32. 32 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4116 Неутрално

    секи 4ти км

    Членка в транзишън.
    Предатество след предателство.
    Така става кога в дадена държава изпълнителна власт
    се бърка в независимостта на съдебната...

    Доставиха ли вече Полша в Съда?

    "Европейската комисия съобщи днес, че
    предава Полша на Съда на ЕС
    заради нарушаване на правилото за независимост на съдебната власт,
    предаде БТА."

  33. 33 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Неутрално

    До коментар [#21] от "skeptichen": Просто се прави нов ЕС, който е истинска федерация, а останалите са заедно с Норвегия в ЕФТА.

    Да де , ама контрапункт на федерацията е конфедерацията . Та какво ще препоръчаш на поляците ? и на чехите , примерно , на унгарците , словенците ? А и на наша милост - българите . ЕС вече е пуснат по улея в сегашния си вид . Проблема е - какво след него - нов съюз като ФЕДЕРАЦИЯ или КОНФЕДЕРАЦИЯ ?. Понятия , близки по звучене , но съвсем различни по съдържание . Такъв проблем се задава . А Полша и Унгария са предвестниците . Пък ние си отглеждаме тикви и кратуни ...

  34. 34 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#30] от "skeptichen":
    “богатите да плащат повече за един федерален съюз който да ни подкрепя финансово”
    ——
    Много забавен разговор се заформя тука. Жалко, че трябва да ходя. Само две малки бележки:. В коя вселена богатите плащат повече от бедните? А “федерален съюз” изисква федерален данък... от порядъка на 25% ...

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  35. 35 Профил на Рим
    Рим
    Рейтинг: 2068 Неутрално

    Европейската комисия е правителството на Европа! Няма нищо по-естествено това правителство да постъпи така, както би постъпило всяко правителство при нарушение на законите! А именно да се обърне към съдебната система - Европейския съд!
    Съответно Полша може да обжалва решението, може да приведе законите си в съответствие с европейското законодателство, а може и да напусне Съюза когато си пожелае, щом това законодателство не и харесва. Същото се отнася и за Унгария! Не виждам никакви проблеми! Щом си влязъл в един клуб с вътрешни правила създадени преди теб и си заявил че ще ги спазваш, значи трябва да ги спазваш! Ако решиш че вече това не ти харесва, биеш си камшика и изчезваш... Толкова е просто, че дори и най-тъпите би трябвало да са го разбрали...

    ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯ
  36. 36 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2295 Весело

    До коментар [#19] от "Котаракът на Шрьодингер":Съвсем изперкахте, направо погребахте либерализма с тия леви завои!

    Само Котарак обул на бос крак чизмите си , може да претендира да определя посоката на либералите само в дясно . Изглежда е котарак , присвоил си правото на регулировчик , наел се да отправи цялото движение в дясното платно . А либералите се смеят и си викат - ние сме свободен електрон , защото сме в центъра . И си избираме - кеф ти в ляво , кеф ти в дясно . За ужас на котараците с чизми .

  37. 37 Профил на Джони  Глупавия
    Джони Глупавия
    Рейтинг: 886 Неутрално

    Какво се занимават - направо да пращат войски във Вършава... Както предишният съюз действаше

  38. 38 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4116 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Държавите членки могат да внасят законопроекти в Парламента на ЕС,
    както и искове в Съда.

    На мурзилките много ви се иска да няма законни Съдилища
    (когато не ви е угодно, един друг коментар по-рано),
    или ЕС да се саморазтури в полза на ссср 0.3.

    Нема начин.

    ЕС е як и не ще изпусне даже Велика Британия от лапите си ;)

    До коментар [#26] от "papуre":

    Уточнява се, че промените в посочения полски закон
    не съответстват на изискванията на ЕС.

    Ами къде са "бляли " / по Валерката / полските шляхтичи , когато са подписвали Договора за членство !
    И не само те - всичките членове от втора линия ги плашат със съдл Европейското право не беше ли с върховентсво пред

    правото на държавите членки ?
    ...
    ...

  39. 39 Профил на Джони  Глупавия
    Джони Глупавия
    Рейтинг: 886 Неутрално

    До коментар [#31] от "skeptichen":

    Аз по-демократично избиране от това на Бареков, не съм виждал... Може би в Зимбабве?

  40. 40 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#34] от "Gretel":

    Ами наистина интересен става разговора - ще ви отговоря, лесно е.

    1. В коя вселена богатите плащат повече от бедните?
    1. В Европейския Съюз, където има солидарност от по-богатите към по-бедните. Твърде хубаво е за да е истина нали? Хубавото е че докато вие се ориентирате в това как работи и как се финансира, ние вече сме вътре и от толкова години се финансират огромни проекти в България които иначе с десетилетия не можем да финансираме сами. Ето тук има графика за това колко плащат във всяка страна членка - забележете че тези които плащат най-много са богатите, а най-малко най-бедните.
    https://www.politico.eu/article/the-eu-membership-value-post-brexit-budget-coffee-index/

    2. А “федерален съюз” изисква федерален данък... от порядъка на 25% ...
    2. Как го сметнахте точно че 25% се иска незнам. Колко се иска като данък се определя от задачите които съюза си поставя. В момента задачите на ЕС са доста малко, и ефективно този процент е доста нисък (в наш интерес е да е по-висок защото ние сме бедните и нас ще подкрепят).

    The EU’s annual budget is equivalent to around 1% of the Union’s national wealth and is spent with the aim of improving everyday lives.

    The EU budget is funded from three main sources:
    1. Member State contributions, based on a percentage of their Gross National Income
    2. Import duties on goods entering from outside the EU
    3. A percentage of each Member State’s national VAT rate
    http://eu2013.ie/ireland-and-the-presidency/abouttheeu/theeuexplained/howtheeuisfinanced/

  41. 41 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3580 Неутрално

    До коментар [#30] от "skeptichen":


    До коментар [#31] от "skeptichen":

    Много упоително и много хубаво говорите,но как се връзва с него искането на Меркел след Юнкер за председател на Е.С. да бъде избран...германец?! Желанията на Меркел за "Европа на две скорости",(разбирай на европейци първо и второ качество),и за председателят на Е.С. да бъде немец,показват че тя иска ЧЕТВЪРТИ РАЙХ или Свещената римска империя където германците са били водещи! Не казвам дали това е лошо или добро,а само че то праща Европа в съвсем друг филм. Филм,който няма как да стане. Лудата комсомолка е изгубила връзка с действителността! (Също като Путин впрочем!) Днес страните от Източна и Южна Европа са еманципирани и имат много малко общо с онези свити,слаби селски страни от средата на 20-ти век,които Хитлер можеше лесно да управлява.

  42. 42 Профил на Svetlio
    Svetlio
    Рейтинг: 951 Неутрално

    До коментар [#18] от "hammurabi":

    Онези 2 милиона българи,само заради съд.система са напуснали България,а е заради ниските заплати и безработицата.Поне не пиши глупости.
    А и на ЗАПАД,не вкарват богаташи в затворите как бъде.
    Да ти давам ли примери,как хора с пари и влияние,не влизат в затворите и на запад.Половината големи футболисти,са разследвани и хващани за укриване на доходи,за милиони.Да не би да влизат в затворите?
    Така че,спрете да изкарвате нашата държава,с по лоша съдебна система,от останалите държави!

    sdg
  43. 43 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#33] от "papуre":

    Дали ще е федерация или конфедерация ще спорят политиците. Аз казвам че западняците (богатите) усетиха че източните членки ще съсипят съюза напук на условията които са приели в присъединителните си договори и всичката солидарност която им се дава като кохезионни фондове.

    Затова западните ще си направят по-тясно интегриран съюз, който се върти около еврозоната. В него ще има много по-интегрирани политики, много повече споделен суверенитет. Макрон го предложи това още миналата година, Меркел трябва да се навие да му плаща сметката.

    Естествено, вишеград виждат накъде духа вятъра и тръгват да роптаят че не искат да има "европа на 2 скорости", защото усещат че ако има, те ще имат по-ниски инвестиции с времето и ЕС ще бъде оставен недофинансиран в сравнение с новия по-тясно интегриран ЕФ (например). Затова роптаят, защото хем искат да си правят каквото си искат, хем да участват на равна нога с другите, които им плащат.

    Важното е че БГ крета някакси към еврото, и в момента в който влезем в него сме част от ядрото на европа - ще има повече инвестиции, а с тях и повече законност, повече интеграция, повече общи политики, ще сме в първия свят.

  44. 44 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#41] от "deaf":

    Има два важни момента в коментара ви и ще отговоря директно:
    1. Откъде накъде Меркел да иска немец да оглави ЕК?

    Вижте тук графика с всички президенти на ЕК:
    https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_European_Commission #History
    И какво излиза - изредиха се на този пост всякакви - французи, португалец, испанец, холандци, англичанин даже, сега люксембургец...И се оказва че немец не е бил начело на ЕК от 1967 насам! Може би след 50 години прекъсване все пак може да им пуснем и на тях един мандат?

    Президентът на ЕК не е някакъв император. ЕК работи по програмата която Европейския Съвет и определи (където са представителите на изпълнителната власт на страните членки), и всяка политика предложена от ЕК трябва да бъде одобрено от ЕП.

    2. Меркел иска Европа на две скорости - ще е то и хубаво ли е?
    Реално в европа винаги е имало различни лагери държави;
    1. тези които искат повече интеграция и са готови да плащат за нея и да споделят повече суверенитет и да го дават на евро-институциите. (тук е еврозоната)
    2. тези които не искат повече интеграция, защото не искат никой да им се меси - Великобритания, вишеград (без словакия), Дания.

    Тъй като в европейския съвет може да се ползва вето, вече толкова години около Британия се формира едно ядро което не иска да се интегрира и да губи повече национален суверенитет и години допълнителната интеграция беше спряна.

    Европа на 2 скорости означава тези които искат повече интеграция да се интегрират, а останалите да не се интегрират с тях, но да си остават в ЕС. Не означава че тези във втора скорост са втора класа хора, а просто че не са поискали да споделят повече суверенитет и да участват в обща политика с другите. В момента не може да има повече интеграция в ЕС заради държави като Полша и Унгария, които не го подкрепят.

    Все искаме България да стане богата като западняците, и да не ни управлява нашата корумпирана политическа класа която е наследила ДС зависимостите от НРБ и мутрокапитализма на 90те. Така че колкото по-интегриран е ЕС, ние заместваме цели корумпирани служби и институции у нас с европейските (щеше ли да падне КТБ ако го надзираваше ЕЦБ?), толкова по-модернизирана ще е държавата ни, и толкова по-добре ще живеем.

    Затова и имаме интерес от европа на 2 скорости, ако сме в първата скорост. Редовия гражданин на българия има повече доверие на ЕС отколкото на нашите институции, и няма проблем с интеграцията си в ЕС.

    Проблемът е че първата скорост в ЕС са много по-богати и не ни искат много-много. Затова едва ни пуснаха в еврото, но с времето като влезем и в него, ще ни приемат че сме европейци които искат да живеят добре, а не като поляци и унгарци - които искат само да вземат парите но да не споделят суверенитет. Тяхна си работа е това, те са много по-богати и имат стабилни съседи и могат да си позволят да се перчат на европа, докато ние сме бедни и имаме много повече нужда от подкрепа - опазване на границата, транспортна и градска инфраструктура, енергоефективност, земеделие, подкрепа за бедните региони и т.н.

    Така че ние трябва да сме първи поддръжници за Европа на 2 скорости но само ако ни пуснат в нея, защото е в наш интерес да сме заедно с най-богатите за да получаваме повече! Който не иска повече кохезионни фондове, да се откача от ЕС и да си живее живота - по-добре - представете си един нов ЕС без Полша и Унгария - милиардите които сега отиват там да дойдат у нас. Разбира се че е в наш интерес!

  45. 45 Профил на yannart
    yannart
    Рейтинг: 334 Неутрално

    Поредният обречен на неуспех опит на либералболшевиките да спасяват остатъците от събратята си комундели в Полша, Унгария, а скоро сигурно ще пробват и другаде.

  46. 46 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3580 Весело

    До коментар [#44] от "skeptichen":

    Всичко което сте написал е такава спекулация,(измислица),че нямам думи!!!

    "Европа на две скорости" е такава идиотщина на Меркел,която ще я порути!!! Включително и Западна Европа. Това е все едно преди 150-ет години в САЩ по време на Гражданската война Линкълн или генерал Грант да предложи на Южните щати те да си останат в Щатите,но да се движат на втора скорост. А Севера по подразбиране - на първа скорост. Па южняците първо ще се изсмеят,а после ще се вбесят от подобна безсмислена наглост. Не може така - или сме заедно в лодката или не сме. Няма средно положение.

  47. 47 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#46] от "deaf":

    Много догматично се изказвате и сравненията с Америка са крайно неудачни.

    Вече има европа на две скорости така или иначе - еврото, шенген, отбранителния съюз и т.н. Някои са вътре, други са вън.

    Макрон предлагаше правителство на еврозоната точно като допълнителна интеграция за тези от първата скорост, за да не зависят от ЕК.

    Така че тези процеси вървят.

  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  49. 49 Профил на TPOTOAP
    TPOTOAP
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#31] от "skeptichen":

    Тоя менторски тон е бая смешен, ама видимо не хваща дикиш. Проблемът при теб е, приемаш за даденост обвиненията на ЕК. Аз не съм склонен да им вярвам толкова сляпо.

    Гледам, че бълнуваш за някаква европейска федерация - ще стане, утре по-ранко сутринта :)

  50. 50 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    Ами хубаво правят от ЕК, трябва да се държи на това държавите членки да уважават принципите на правовата държава, а не да подчиняват институциите и на изпълнителната власт както направи Орбан вече.Ясно е че това само ще раздразни управляващите в Полша и ще ги принуди да се окопаят още повече като патриоти срещу диктата от Брюксел. Това е вече фундаментална разлика с визията на ЕС.Така че може би е най-добре настоящия ЕС да умре, и да се създаде нов от неговите руини.В него ще са еврозоната, скандинавците (Дания незнам как ще го преглътне, но ако искат), балтийците.Чехите ще са вън - те са твърде близо до пазарите така или иначе и няма да им навреди това, Поляците са вън защото предпочитат америка като партньор а не ЕС, унгарците са вън защото предпочитат русия като партньор а не ЕС.Румънците и ние - тук е интересното. Под напора на европейските пари и по-нормална държавност ще влезем там. То това и се случва де.Просто не по-бавни обороти всичко това се случва.
    —цитат от коментар 12 на skeptichen


    Има си външен търговски съюз паралелен на ЕС, но без обща политическа линия--негови членове са Исландия, Лихтенщайн, Норвегия, и Швецария. Скоро може би и Британия.
    Така че тези които искат "да се изправят от колене" и да "супер суверенни", но без да губят пазара (а само субсидиите)--излизат с референдумче, и се присъединяват към Исландия и Швецария. И си се появява един пласт буферни "беларусийки" между реалния ЕС и Русия, и всички са доволни.

  51. 51 Профил на hammurabi
    hammurabi
    Рейтинг: 2290 Неутрално

    До коментар [#42] от "Svetlio":

    Трябва да правиш разлика между осъждане, присъда, лишаване от свобода при определен режим на изтърпяване и лишаване от свобода, при което само изтърпяването се поставя под определено условие. За футболистите - Лука Модрич го осъдиха бързо-бързо, също и Анхел ди Мария и Лионел Меси. Роналдо ги следва, както и куп други футболисти.
    Ниските заплати у нас са функция на неработещата съдебна система. Когато има възможност голяма част от обществения ресурс да се присвоява - заплати няма да има, защото част от парите отиват в партийни каси и олигарси.

  52. 52 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#40] от "skeptichen":

    "Мъдрост" обикновено означава очевидна истина.Вашата бележка за "леснината" ми напомня една любима немска "мъдрост": Einfache Wahrheiten sind nur scheinbar simpel.

    Виждам, че позицията Ви е толкова далечна от моята, че дори само изясняването на понятията ще отнеме цяла вечност. Но само за да не изглеждам голословна ето все пак:

    Моята основна теза с две изречения: ЕС е един недопечен политически проект дегизиран като икономически. Политическите елити, които го промотират изхождат от собствените си национални интереси дотолкова доколкото те са в съгласие с интересите на глобалния капитал.

    Комкретно за вашите точки

    "1. В Европейския Съюз, където има солидарност от по-богатите към по-бедните."

    Много смешно! Пак дядо Иван ша ни освободи... или богатата баба Мърла. Или както казала овцата преди Гергзовден: Много ма бича моя стопанин - дава ми да паса от сутрин до вечер.

    Тая солидарност нещо странно изглежда на ниво държави- богатите са все така богати а бедните - бедни. Никаква конвергенция не се забелязва на тая графика:
    https://www.cer.eu/insights/eurozone-no-place-poor-countries

    Но аз нямах впрдвид бедни- богати за страните, а за хората. Богаташите "от вси страни" отдавна изпълниха завета на Маркс

    В Европа неравенството за последните 40 год нараства от 7 на близо 10 пъти:
    https://www.oecd.org/els/soc/cope-divide-europe-2017-background-report.pdf

    Най- болезнения факт е може би случаят с бившата Източна германия, където след 30 год "инвестиции" средната заплата е 20% по-ниска от Западна:
    http://www.spiegel.de/karriere/loehne-und-gehaelter-in-ostdeutschland-sind-deutlich-niedriger-a-1135128.html

    България да се нада да ги стигнем западняците.

    2. А “федерален съюз” изисква федерален данък... от порядъка на 25% ...
    2. Как го сметнахте точно че 25% се иска незнам.

    Не съм го "смятала", разбира се, данъците зависят не само от мястото, но и от дохода. Казах "от порядъка на" ... имайки предвид индивидуален федерален данък ориентирано за по- ниско към примера на САЩ и Канада




    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  53. 53 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 13571 Неутрално

    Проблемът идва от размера. България е по-зле, но е дребна, периферна и "снишила се" ...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  54. 54 Профил на glaxo11
    glaxo11
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#30] от "skeptichen":

    Прощавайте , но вие живеете в един илюзорна, пълна с лозунги и фикции представа за ЕС и релацията богати->бедни, който е компилация от тезите от "Манифеста "на Маркс, пламенната реч пред селяните от Васюки на Остап Бендер и малко от идеята на Р.Шуман!
    Нещата са доста по-сложни и е хубаво да се опитате да проумеете какво ви казва "Гретел" , а и не само тя.

  55. 55 Профил на glaxo11
    glaxo11
    Рейтинг: 626 Неутрално

    До коментар [#52] от "Gretel":

    +++++++++

  56. 56 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4303 Весело

    До коментар [#52] от "Gretel":

    Как да няма конвергенция като България кара старите коли на "богатите страни"? :-)
    ПП
    А пропо, интересна е схемата на Фиг. 2.1 с disposable income inequality по отношение на Белгия и Францияя (Гърция е ясна), интересно ми е как това се свързва с миграционните процеси като съзнавам че данните са от преди нарастването на тази популация през 2016/17

  57. 57 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9252 Любопитно

    Това, за което сега критикуват Полша и Унгария, ние отдавна сме го постигнали. И то, без закон и без да шумим много. Отдавна нямаме независима съдебна система.

  58. 58
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  59. 59 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 3497 Неутрално

    До коментар [#52] от "Gretel":


    В Европа неравенството за последните 40 год нараства от 7 на близо 10 пъти:
    https://www.oecd.org/els/soc/cope-divide-europe-2017-background-report.pdf
    —цитат от коментар 52 на Gretel


    Пропускате да отбележите колко нараства неравенството в страната в която пребивавате - САЩ, за същия период.
    Все пак добре е да има някаква база па сравнение.
    Знам, че можете да намерите тези данни, така че, платете данък на обективността, моля :)


    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  60. 60 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2657 Неутрално

    До коментар [#14] от "niksan1":


    До коментар [#37] от "Джони Глупавия":

    Другарю Каракачанов, вие ли сте ?

  61. 61 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2657 Неутрално

    До коментар [#24] от "Toni Ivanov":

    Точно в нормалните общества, проблемите се решават чрез съд. За разлика от СССР и ОНД където се "решават" с военни интервенции, убийства и репресии.

  62. 62 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#54] от "glaxo11":

    " Васюки на Остап Бендер"
    ----
    Лелее, Глаксо! Какви асоциации само правите! ... бях я забравила напълно тая сцена и трябваше да я гугълвам. Гениалното не умира.Мерси!
    https://www.youtube.com/watch?v=ViKPXYygc3Q

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  63. 63 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Весело

    До коментар [#56] от "daskal1":
    “Как да няма конвергенция като България кара старите коли на "богатите страни"? :-)”
    ——
    Прав сте — те пък, в замяна “карат” работоспособните ни младежи. Танто за танто ... или кукуригу, няма значение ... важното е всички да са щастливи. :))

    А за емиграцията ... интересно защо им е нужна, при положение, че младежта им седи без работа (fig.3.4) ... къде са Starbucks and McDonald’s? :))

    Апропо, заради Вас, лятото прочетох The Euro на Щиглиц ... не бих го пипнала иначе, но не съжалявам... доста прилична работа за тоя мърляч. Може би ще Ви хареса едно друго книжле: Joseph Huber — Der Euro... не знам да има английски превод.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  64. 64 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#59] от "Боян Таксиров":

    "Пропускате да отбележите колко нараства неравенството в страната в която пребивавате - САЩ, за същия период."
    ----
    Не допусках, че трябва да го направя, след като обсъждахме ЕС, но щом сте казали... ето какво намерих от един повърхностен сърч (сигурно може да се намерят по-сериозни източници, но резълтатите са долу горе според това което бих очаквала (gut feeling):

    Цифрата за 1980 е от първия линк ( който отива само до 2013), а втората за 2017 - от втория:
    https://www.npr.org/sections/money/2014/10/02/349863761/40-years-of-income-inequality-in-america-in-graphs
    https://dqydj.com/united-states-household-income-brackets-percentiles/

    Така че за същия период неравенството в САЩ между 10-я и 90-я percentiles "еволюира" от 9.2 (=104916/11429) на 12.7 (=170432/13488) пъти. Заключенията ги оставям на Вас.

    Апропо, като disclaimer само - от около месец и нещо не съм вече в любимата си страна ... просто работа, засега до идното лято.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  65. 65 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 4274 Неутрално

    До 46
    "Европа на две скорости" е такава идиотщина на Меркел, която ще я порути!!!.."

    Европа и сега е на 2 скорости (еврозона, шенген пространство), но все още не е институционализирано. Съгласни или не, и то ще се случи. Но няма Меркел да ни е виновна, а местните кратуни.

  66. 66 Профил на kdo52372883
    kdo52372883
    Рейтинг: 981 Неутрално

    КРАЙНО ВРЕМЕ БЕШЕ!!! А ако може да дадат на съд и нашио Дебил Кирилов - никак няма да е зле. Правния "корифей" на #ГОРБ - Граждани за Орбаново Разсипване на България.

  67. 67 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#49] от "TPOTOAP":

    Най-лесно е да рушим и да се върнем всички зад стоборите си, вместо да работим заедно, нали? Това е тежкото, да намериш нещо общо в човека до себе си, и да му се довериш. Колкото повече доверие основано на общи ценности, колкото повече обвързаност, толкова повече спокойствие и балгоденствие. Това дали ще се казва европейска федерация, дали ще е като САЩ, или не съвсем не е въпроса - идеята е че от общия подход към проблемите можем само да спечелим, и това е най-вече в наша полза като най-бедни и най-изостанали.

    А за това че не вярвате на ЕК за обвиненията срешу Унгария - незнам какво да ви кажа - всичко е надлежно документирано е доклада и нищо не е ново - това са неща които четем в медиите от години. Може би имате по-добри източници, а ако нямате и не вярвате, може би сте изначално предубеден към ЕС и няма смисъл да спорим.

  68. 68 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#50] от "patilanskomeze":

    Ами предлагаха им го на Брекзитърите това, но те не искат, защото тези държави са задърлжени да приемат европейското законодателство като свое, без да участват в създаването му в Брюксел.

    Така че това е най-лошото и от двата свята - хем приемаш правила които не са създадени в твоя национален парламент, хем даже не участваш в създаването им.

    Брекзитърите искат пълно откачане от правото на ЕС. Да ги видим докъде ще се докарат.

  69. 69 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#52] от "Gretel":

    Вашето твърдение: ЕС е един недопечен политически проект дегизиран като икономически. Политическите елити, които го промотират изхождат от собствените си национални интереси дотолкова доколкото те са в съгласие с интересите на глобалния капитал.

    ===========

    Моят отговор: Абсолютно съм съгласен с това което казвате. Незнам какво толкова ви плаши капитала, но това е - суверенистите мислите че държавата може и без капитал и икономика и ако прокараме закон от утре ще спрем гравитацията.

    Не забравяйте - съгласен съм с вашето твърдение отгоре. Просто мисля че заради различните ни изходни точки виждаме бъдещето по различни начини.

    Аз съм практичен човек и вярвам че хората искат държава в която да живеят добре, и я избират не толкова заради идентичността си и суверенитета и, а в много по-голяма степен от материалните и условия в които живеят.

    За мен повече интеграция значи повече благосъстояние. В ЕС сме представени като нация, българският е официален език на ЕС, образование/култура се управляват на ниво държава членка така че няма опасност да бъдем културно обезличени. Така ще запазим идентичността си и ще станм по-богати, и ще задържим повече българи в България. От 30 години почти българите напускат България, защото идентичността и суверенитета не е достатъчен за добър живот, а хората искат преди всичко това - работа и спокоен живот. Няма нужда да го доказвам - всички знаем колко много млади хора България загуби тези години. Тези трендове могат да се обърнат само при устойчиво висок икономически растеж, който идва от достъп до европейския пазар - най-близкия ни, и най-големият пазар в света. Затова по-тясната европейска интеграция е в интерес на България.

    Вашето решение е модното в момента за западняците - разрушавай ЕС, този недопечен политически експеримент върху икономическа база. Закривай - няма да даваме пари за магистралите в България, и за техните земеделци и градове.

    11млрд евро са влезли в България миналия програмен период всичко това е дошло като безвъзмездна помощ. С тези пари е построено страшно много - магистрали, ЖП линии, пречиствателни станции, обновени градове, а след тези неща дойдоха инвестициите в заводи и открити работни места които да осигурят поминък и да задържат българите в българия.

    Няма да ви убеждавам защо това е полезно, и че отдругаде тези пари няма откъде да ги сънуваме. ЕС е проект на мечтите, да, той е прогресивен, левичарски проект на поколението на 1968, в него сметките не излизат защото богатите плащат на бедните да ги догонват, вместо да задържат парите си само защото могат.

    Ако сте готови да пожертвате българския национален интерес за да си начешете чисто академичния пуритански нагон за опростено държавно устройство, продължавайте, само искам да разбирате че така режете клона на който седим всички в България. Това благоденствие което го има у нас, не го вземайте за даденост. Тези пари няма отдругаде откъде да дойдат.

    Какво прави най-близката държава до нас която се опитва да се развива без членство в ЕС, а именно Сърбия? Ами какво - продава се на инвеститори от залива - мегапроекти на шейхове в Белград, жестоко субсидирано производство на коли в Крагуевац, заеми от Китай за строеж на ЖП линии, заеми за строеж на магистрали, и това с 30% безработица. За какво говорим? Това ли искате за България? У нас всичко това идва даром - пак повтарям - да-ром.

    Сигурен съм че цитати и на немски и на всякакъв език ще намерите за да подкрепите тезата си за това да опростяваме света и да рушим създаденото. Но разберете че от това че ЕС е така създаден да субсидира държави като България, това е нашия шанс някой да остане в нашата държава а не да емигрира.

    Затова бедните искат да влезат в този съюз, и затова богатите не ги пускат да влезат - защото наистина е твърде добро да е истина, това просто е проект на идеалисти, които са направили 1001 изключения само и само да стане работата някак и да потръгне защото в дългосрочен план ще се оправи всичко. Малко като брака.

    Напомняте ми за един виц от едно време:
    Синът в семейство на адвокат се дипломирал право, и като новоизпечен адквокат казал на баща си: "Тате, онова дело дето ти толкова години го влачиш, аз го спечелих и го затворих". Баща му поклатил глава и му казал: "Сине, сине....Ние с парите от това дето те изучихме теб"...

    Та така и вие - искате да "затворите делото" от тесен академичен поглед, а не виждате че като цяло вие печелите от тази ситуация. Така че вместо да гледате как да пестите парите на другите, гледайте ние как да се развиваме по-добре.

  70. 70 Профил на skeptichen
    skeptichen
    Рейтинг: 663 Неутрално

    До коментар [#52] от "Gretel":

    Много смешно! Пак дядо Иван ша ни освободи... или богатата баба Мърла. Или както казала овцата преди Гергзовден: Много ма бича моя стопанин - дава ми да паса от сутрин до вечер.

    Тая солидарност нещо странно изглежда на ниво държави- богатите са все така богати а бедните - бедни. Никаква конвергенция не се забелязва на тая графика:
    https://www.cer.eu/insights/eurozone-no-place-poor-countries

    Но аз нямах впрдвид бедни- богати за страните, а за хората. Богаташите "от вси страни" отдавна изпълниха завета на Маркс

    В Европа неравенството за последните 40 год нараства от 7 на близо 10 пъти:
    https://www.oecd.org/els/soc/cope-divide-europe-2017-background-report.pdf

    Най- болезнения факт е може би случаят с бившата Източна германия, където след 30 год "инвестиции" средната заплата е 20% по-ниска от Западна:
    http://www.spiegel.de/karriere/loehne-und-gehaelter-in-ostdeutschland-sind-deutlich-niedriger-a-1135128.html

    България да се нада да ги стигнем западняците.

    ============================================

    Ами след 30 години е хубаво че само с 20% е по-ниска заплатата на изток отколкото на запад - това е огромен успех. А ще направите ли сравнение колко е била по-ниска заплатата в източна германия в сравнение със западна през 1995та и как се е повишила оттогава? Защото въпросът е какъв е ефекта във времето на огромните субсидии които запада наля в изтока - ефектът е ясен и безспорен- повишаване на дохода и догонване на запада.

    Хубаво е също така когато мислим по такива теми да съобразяваме че запада също не седи на едно място - и той расте, така че изтока догонва.

    Също така някои части от една страна винаги ще са по-богати от други - долината на реката Рейн е най-богатата област в цяла Европа - през Швейцария, до Холандия - просто там има евтин транспорт по реката и достъп до световните пазари. Така че колкото и да вземаме парите от рази богата област и да ги инвестираме в Източна гермяния или Гърция или България, те никога няма да станат по-богати от мястото където има най-голяма възвращаемост на капитала - поречието на Рейн.

    Така че не обявявайте като неуспех политиката на регионално развитие в Германия (или кохезионните фондове на ЕС) само защото най-бедните не са се изравнили с най-богатите, важното е с времето догонват богатите - вижте например Вишеградската четворка, настигат средното в ЕС с ускорени темпове. Нима можете да кажете че Силистренска област ще стане богата колкото Пловдивска, или че България ще стане богата колкото Германия? Не, разбира се, но важното е чрез капиталови трансфери могат да догонват.

    В капиталистическа система бедните райони никога не се изравняват с богатите, само в комунистическа уравниловката е тотална и пагубна защото вместо всички да са различно богати, стават еднакво бедни.

  71. 71 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4303 Неутрално

    До коментар [#63] от "Gretel":

    Не съм чел книгата, немският ми не е достатъчно функционален на високо равнище. Последно което четох от Хубер е "Split-circuit reserve banking –functioning, dysfunctions and future perspectives" Joseph Huber, Martin Luther University, Halle, German на
    http://www.paecon.net/PAEReview/issue80/Huber80.pdf
    Той ме заинтересува с дискусията си на тема Modern Money Theory and New Currency Theory: A comparative discussion, Joseph Huber още през 2014 в Real-World Economics Review

  72. 72 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 647 Неутрално

    Независимо от тролското скимуцане, да се отхвърля моделът на управление на Качински не означава да се проявява неуважение към полския народ и неговата - действително славна и забележителна - история.
    (Както да се отхвърля моделът на управление на Бойко не е неуважение към България или пък този на Хитлер - към Германия. Умишлено споменавам само демократично избрани лидери)

    Разбира се, полската история буди огромно уважение. Като започнем с Ян III Собйески пред Виена, продължим с Пан Тадеуш Косцюшко, гибелта на маршал Понятовски във водите на Елстер*, Валенса и стачките в Гданската корабостроителница, Геремек и първите що-годе свободни избори в соцлагера, на които комунистите взеха 0 (нула) изборни мандата в Сейма, икономическите реформи на Мазовйецки и Балцерович, та стигнем до вдъхновения начин, по който Радек Шикорски упражняваше лидерство на цялата европейска външна политика по времето на Майдана в Киев...

    Между всички изброени събития има нещо много общо - то е преклонението пред свободата и готовността за саможертва в името на свободата, явно характерни за духа на поляците.

    Що се отнася до изявените лидери на модерна Полша - Мазовйецки, Геремек (и двамата вече покойници), Валенса, Балцерович, Шикорски - всички те са представители на политическа традиция, противоположна на днес управляващата. Към всички тях днешните управляващи имат изявено негативно отношение. И поне от страна на живите измежду тях, то е повече от взаимно.

    * И още много, много исторически примери, но това все пак е само един тъп ФБ статОс, а не история на Полша...

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  73. 73 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#69] от "skeptichen":

    "Ако сте готови да пожертвате българския национален интерес за да си начешете чисто академичния пуритански нагон за опростено държавно устройство"
    ----
    Единствената ми отговорност пред "българския национален интерес " е онзи единствен път, когато гласувах за партията на реститутите, СДС, в първите избори. Това е. Откакто видях резултата, до днешен ден гласувам САМО с краката си.Така че Вашият национален интерес може да спи спокоен, поне що се отнася до мен. Аз съм само случаен наблюдател с остатъчен интерес към страната на детството ми. Имате, поне формалното, право да решавате съдбините на страната посредством "демократичния" процес. Аз съм официално извън него и не се броя дори сред "мълчаливците" (the electorally silent).

    Това не ми пречи да имам мнение за "идеалистическите" подбуди на капитала, било той родно-български или чуждестранен... без да го налагам никому. От моя гледна точка, единствената полза от членството ви в ЕС е, че ви натискат да построите по-свестни управленски институции ... с което да урегулират грабежа (streamlining of a sort :)) ... но и това си има цена - подтиснат растеж, емиграция навън, решения в полза на външни интереси навътре, разлагащото влияние на политическо послушание в замяна на приемливо- rampant корупция ... т.е. перспективата да си останете там където сте били in perpetuity... хмм ... или по-скоро: докато освободите красивия Lebensraum за някой по-"достоен." (Не ви го желая и не изпитвам доре зрънце Schadenfreude ... просто претеглям субективно вероятностите на основата на свидетелството (the evidentiary support).

    Ще ме извините, но няма да оспорвам твърденията Ви в детайли. Let's agree to disagree. :) Когато вярванията (beliefs) коагулират във вяра (faith) и Хилти не може да помогне.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  74. 74 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#71] от "daskal1":

    "Split-circuit reserve banking"
    ----
    Мерси за линка! Като махнем решението, което предлага накрая, много ми хареса ... особено обсъждането на ролята на депозитите и за стратегиите относно резервите... както и за тази на Пешовата базилика. :)) Аз, все пак, предпочитам страстта (passion) на Грифин по темата - The Creature From Jekyll Island, включая страничните истории като тази за "Луизитания" или за финансирането на руската революция... може би не толкова "научно" но много entertaining. Хората дето сме с поне два грама акъл в тиквите, от поне 10 години знаем, че всичко се държи на плюнка ... с едни или други детайли и аз нямам против малко развлечение ... като оня прословут оркестър на Титаник. :)) Много малко си спомням от Мизесовата The Theory of Money and Credit, но едва ли някога ще седна да я препрочитам

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK