Какъв мурзилаж, на теб струва ли ти се човечно и справедливо хора да се пренасят като добитък на място, където никой не ги иска и ги прехвърлят насам и натам като нежелан домашен любимец?! Трафиканти ги лъжат и грабят по безобразен начин, а немските НПО доскоро помагаха активно този процес. Аз съм абсолютно против.
Имам един въпрос. В Германия живеят около девет милиона Турци , които също са мюсолмани. Та те не само не са навредили а са спомогнали за развитието на Германия след войната.Твоята представа за това вероятно е следствие на някаква чужда пропаганда но истината е че Германия от победена страна се превърнала във водеща икономическа сила. Та не давай акъл на тези които знаят и могат.
До коментар [#5] от "КА2": господине африка има 1.4 млрд население в момента ,през 2050 те ще станат 2.6млрд, за какви 1 млн мигранти говорите, само през 2015 с крясъци алаху акбар в европа нахлуха 1,5млн ,в италия ,пионките на шорош,които управляваха до миналия март,траспортираха 700 000 африканци,годишната издръжка на които (настанени са в хотели и турис.селища) е 6 млрд.евро. то и през 1917 царската полиция подценява болшевиките с аргумента че са един файтон хора,със същите аргументи през 1521 излизат и съветниците на монтесума (Кортес дебаркира с 427 души),нямайки как да видят какво се е случило на ацтеките със абсолютно същите аргументи излизат и съветниците на краря на инките(годината е 1532 перу ,писаро има само една решена на всичко банда авантюристи от около 200 души). Ние поне знаем какво се случчва с Русия през 1917, с азтеките и инките през 16 век. между другото подобни са и аргументите на византийците през 14 век когато първите отряди османски турци нахлуват на балканите(за византийците по важен е бил джендърския дебат са пола на ангелите. така ,че нямаме извинението на инките ,че не са знаели.
Миграцията е лично решение. Как ще влезеш в главата на човек който бяга от война или пък има непоносим живот и да му кажеш недей.Предполагам имаш дете , няма ли да искаш да му осигуриш бъдеще.
Немския икономически възход точно на турците се крепи - я кажи зад колко от регистрираните патента в Германия се кипрят турски фамилии или какъв процент са турците в иследователските центрове на Сименс, БМВ, БАС и т.н.
"Любимата тема на мурзилажа , как един милион мигранти ще претопи петстотин милионен ЕС , бавно става безинтересна." ================== Колко грама вируси трябват да легне болен един 100-килограмов мъж?
До коментар [#7] от "КА2": "Имам един въпрос. В Германия живеят около девет милиона Турци , които също са мюсолмани. Та те не само не са навредили а са спомогнали за развитието на Германия след войната....." ================== Турците поне са работливи. Въпреки това също се капсулираха и взеха да създават проблеми, откакто Ердо ги ръчка. Освен това по най-смели оценки съм чел до 5 милиона. Ти почти ги удвои, но след като не съм ги броил, няма да споря. Ти просто сумирай деветте милиона с новия милион и пак прави прогнози.
Любимата тема на либерастията, как само няколко милиона мигранти (пардон - "бежанци") ще възродят петстотин милионен ЕС много отдавна стана жалка и смешна
Culus capitem delit
До коментар [#3] от "lustmord": До коментар [#14] от "Ian Smith":
Понеже ме дразните хората, които с глупостите си лъжете хората, които не разбират, ще обясня как стоят нещата с Операция София.
Операция София е военна операция на коалиция от военноморските сили на държави в ЕС. "Военна" е ключов термин в това изречение, защото Европейската комисия няма никакви военни правомощия, нито поддържа армия, ВВС или флот. Такива правомощия имат само главнокомандващите на всяка отделна държава в ЕС, както и министрите на отбраната. Това е така, защото държавите на ЕС не са се съгласили в Договора за ЕС да прехвърлят на ЕС суверенитета си в сферата на отбраната. Така че всяка държава сама си решава как да се отбранява. Европейската Комисия, евробюрократите и т.н., нямат нищо общо с тази операция.
Защо обясняваме надълго и нашироко това? Защото е важно да се разбере как Операция София е започната, поддържана и как действа. Тя е започната с решение на Съвета на ЕС, който е съставен от министрите на различните държави в ЕС, в случая - министрите на отбраната. Та, всичките министри на отбраната на държавите в ЕС са се събрали и са одобрили започването на Операция София, включително министрите на отбраната на Италия, България, Австрия, Полша, Унгария и т.н. "мразещите мигранти" държави. В следващите 3 години след започването на операцията, мандатът ѝ е бил удължаван още 2 пъти. Операцията се ръководи от италианския флот и главнокомандващи са двама италиански адмирали. Единствената държава, която не участва в Операция София, е Дания. Вече и Германия.
Операция София е спасила 45 000 души от удавяне в Средиземно море от 2016 г. досега. Не НПО-та. Военните, за които тукашните фашисти най-вероятно са гласували. Нашият министър на отбраната Каракачанов два пъти е гласувал за удължаване на българското участие в Операция София.
Но това не е всичко. Още 3 други операции работят по същото време в Средиземно море - Операция Тритон, на Фронтекс, която има мандат също от Съвета на ЕС, а не от ЕК, е спасила 270 000 души. Тритон замени операция Маре Нострум, която беше еднолично на италианското правителство, която спаси 110 000 души. Операция Посейдон, също на Фронтекс, работи от 2006 г. и е спасила 92 000 души. Операция Индало преди време също е спасила още 60 000 души.
Всичките тези операции нямат нищо общо с НПО-та. Всичките се ръководят от военните сили на държавите в ЕС или от Фронтекс, която е агенцията за граничен контрол на ЕС и има мандат от Съвета на ЕС (министрите на държавите в ЕС) и Европейския парламент (директно избрани от народа на ЕС депутати). 450 000 души са спасени от удяване от различните операции, които се ръководят от ДЪРЖАВИТЕ на ЕС. За същото време НПО-та са спасили 110 000 души. Четири пъти по-малко.
Окей. Представи си, че ти си либийското правителство. Ще ми кажеш ли на базата на какво международноправно основание чужд флот има правото да дойде на твоето пристанище, да стовари 1000 души, повечето от които дори не са твои граждани, и да си тръгне?
Няма такова основание. В момента, в който бъдат спасени от кораби на ЕС, тези хора са под юрисдикцията на държавата, която ги е спасила. Така че се стоварват най-вече в Италия, процесират се, които имат право на хуманитарен статут го получават (мигрантите от Сомалия, Либия - въобще, там където има военни действия), а другите не го получават и биват екстрадирани (всички останали от Субсахарска Африка). Екстрадират се всички икономически мигранти. За екстрадицията има правно основание на базата на договори с държавите по произход. Така се получават нещата легално. Просто да ги закараш на юг не става.
Хубаво, да мигрират, но да спазват законите. Защо законите да важат само за европейците, а останалите да могат да идват без паспорти и визи, в нарушение на всякакви закони за пресичане на границите. Изключе ние - само ако бягат от война, а тези са икономически мигранти.
"Защо законите да важат само за европейците, а останалите да могат да идват без паспорти и визи, в нарушение на всякакви закони за пресичане на границите."
Ами, нямат право. Такова право получават само бежанци, което в сегашната ситуация означава хора от Сирия, Афганистан, Ирак, Сомалия, както и някои единични от Либия. Всички останали, които пресичат границите на ЕС нелегално (т.нар. икономически мигранти) се екстрадират. Масово хора от Мароко, Алжир, Пакистан, Иран, Тунис, Конго, цяла Субсахарска Африка, се екстрадират. Такава е била политиката на ЕС винаги, отпреди да се родя дори. Всичко останало са простотии, с които Волен Сидеров и подобните му промиват мозъците на наивниците.
Колега, този довод колко е напреднала една нация и ние нещастницте да не е и даваме акъл е доста скапан. -Първо, тази нация, германската, върши в ЕС неща които ме засягат и мен лично, и пряко. Следователно имам пълното право на критикувам. Дори един клошар може да даде разумен съвет на един милиардер. Ако германците си имат един заграден остров в който си правят неща които не засягат другите, тогава може би нямам право на мнение. -Второ, дори и най-напредналата нация може да върши простотии. Примери ? Ами тези същите германци не са ли една от най-напредналите нации точно в навечерието на Първата световна война. Каква я свършиха после знаем. Ами тези същите германци не са ли една от най-напредналите нации точно в навечерието на Втората световна война. Каква я свършиха после знаем. Нали не е необходимо да казваме, че безогледното нашествие на мигранти, не с чужди, а с враждебни култура и обичаи, може да има точно опустошителния ефект на световна война. -Трето, това че българите сме изостанали не значи, че аз не съм по-интелигентен от средния Фриц или Ханс - масовите гласоподаватели на танте Меркел.
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Говориш пълни глупости. Никого не екстрадират, освен в някакви крайни случаи (като оня престъпник дето шведската несбъдната звезда на аматьорското порно спаси).
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
И още нещо - приемането на гастарбайтери необходими за икономиката е едно, а приемането на мигранти по хуманитарни причини е друго. Най-малкото гастарбайтерите се приемат по определени признаци - основния критерии е интереса на държавата приемник. Мигрантите се приемат по признака на кого му хрумнало да цъфне в Европа. Или искате да кажете, че всъщност целите не са хуманитарни, а интереса. Доста лицемерничко излиза.
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Освен това в Германия вече не е престъпление да лъжеш в документите за искане на убежище. Можеш спокойно да напишеш, че си Далай Лама и бягаш от преследване на джендър основа -- става.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
Има кой да мисли!
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
Би трябвало да ги депортират, ама далеч не всичките. Намират се много врати и вратички в законите, които им позволяват да останат, примерно хуманитарен статус. Освен това при отказан статус обжалват до дупка и през това време им се удължава престоят и съответно социалът. Като разберат, че няма да получат статуc потъват в неизвестност. Колко такива се шляят из Европа, криейки се да не ги депортират. Когато България беше извън ЕС спрямо българите ефективността на властите беше далеч по-висока: чуят, че някой говори източноевропейски език и веднага проверка на документите и депортация по бързата процедура. Какво им пречи да правят същото и сега?
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Goodthink. 2 + 2 = 5.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
1. Хуманитарет статут не е "вратичка в закона". Получават го само хората, които имат право на него, както и убежище, както и бежански статут. 2. Обжалването на статута съществува, но е само 1 път, второто решение е окончателно. Не съществуват 5 съдебни инстанции. Освен това обжалването е основен принцип на правовата държава и няма как да бъде премахнато, освен ако не искаме да сме като Саудитска Арабия. 3. Няма как да потънат в неизвестност. За да имаш какъвто и да е живот в Европа, ти трябват някакви документи - или паспорт, или лична карта, или пасаван, или документ за статут. Без какъвто и да е документ ти не можеш да направиш абсолютно нищо - нито да те наемат на работа, нито да получаваш социални помощи, нито да те обслужат на гише в която и да е администрация, нито да си направиш карта за градски транспорт, нито дори да влезеш в някой нощен клуб. Без документи хора няма. Дори терористите имат документи - редовни, ако са европейски граждани или фалшиви, ако не са. Но без документ няма никакъв смисъл да идваш в Европа, защото можеш да живееш само в някоя пещера в Алпите. А тези хора идват, за да работят и изкарват пари, не за да живеят в каналите под Париж. И за да работят им трябват документи. Първото нещо, което всеки мигрант пита, е как да си изкара документи.
Колкото до ефективността - за това си напълно права и там е разковничето. Институциите на европейските държави са неподготвени за мигрантска криза. Там е целият проблем. Това не са институциите на ЕС, защото ЕС няма правомощия в тази сфера, а институциите на всяка държава и най-вече на Гърция (която пропусна 800 000 души да минат през територията ѝ, вместо да останат там) и Италия (която не ги пропусна, но не може и да се справи с тях). Проблемът винаги е бил в държавните институции - ако вършеха работата бързо и ефективно, криза въобще нямаше да има.
До коментар [#17] от "Костадин Иванов":Окей. Представи си, че ти си либийското правителство. Ще ми кажеш ли на базата на какво международноправно основание чужд флот има правото да дойде на твоето пристанище, да стовари 1000 души, повечето от които дори не са твои граждани, и да си тръгне?Няма такова основание. В момента, в който бъдат спасени от кораби на ЕС, тези хора са под юрисдикцията на държавата, която ги е спасила. Така че се стоварват най-вече в Италия, процесират се, които имат право на хуманитарен статут го получават (мигрантите от Сомалия, Либия - въобще, там където има военни действия), а другите не го получават и биват екстрадирани (всички останали от Субсахарска Африка). Екстрадират се всички икономически мигранти. За екстрадицията има правно основание на базата на договори с държавите по произход. Така се получават нещата легално. Просто да ги закараш на юг не става.
Тъй като сте явно запознат с механизма, можете ли да дадете данни колко точно мигранти са екстрадирани. И къде се екстрадират хора които са си загубили паспортите.
Адекватният прогресивно оглупяващ пенсионер (който е на 27 години) и е подкрепил абсолютно всеки свой аргумент с официална статистика, данни и информация от проверени източници.
Срещу кокошката, която не е казала нищо по същество по темата. Нито сричка дори. Не е оборила нито един аргумент. Няма и как да обори, защото не познава нито законодателството в сферата, нито практиката, нито е виждала данните поне веднъж. Поредната форумна... кокошка.
Дадох ги, екстрадират се по около 200 000 души годишно. Давам пак линка, данните вътре за са 2017 г., съпоставени с 2016 г. Данните са официални, от Евростат.
Хората без паспорти, които подават молба за хуманитарен статут, преминават през процес на разследване, който се състои от разговори с преводачи. Хората от Субсахарска Африка говорят крайно различни езици, а тези, които говорят на европейски езици (примерно френски), ги говорят с много разпознаваеми акценти. Същото важи за арабския език - хората от Сирия говорят с много различен акцент от египетския арабски, например. На преводачите не им е особено трудно да разберат откъде са хората, а колкото до това дали наистина бягат, това се решава на казуален принцип от разследващите. Много по-трудни са кюрдите, например, защото те говорят почти изцяло на Северен кюрдски, но идват от 4 държави - Иран, Ирак, Сирия и Турция, като не във всяка от тях има гонения на кюрди или боеве. За тях е по-трудно да разбереш къде да ги върнеш, ако трябва да бъдат връщани. Съществуват и Централен кюрдски и Южен кюрдски диалекти, но хората, които говорят на тези диалекти са по-редки.
Но по-важното е, че обикновено мигрантите нямат ползата да лъжат, защото най-често целта е да доведат семейството си, което е останало в държавата по произход, а те не могат да го доведат без да кажат къде е. Така че дори да излъжат, обикновено бързо се разбира откъде са.
И последно - хората без паспорт, както казах вече в друг коментар, имат нужда от пасаван. Този пасаван се издава от посолството на държавата, от която твърдят, че са. А тя, за да го издаде, има нужда от доказателства, че издава пасаван на свой гражданин. Либия няма да издава пасавани на хората от Мароко, примерно. Така че се разбира по един или друг начин откъде са. Големият проблем е в бавенето на институциите - от влизането на мигранта в ЕС до екстрадирането му могат да минат до 2 години, в които той си седи по центровете или се разхожда из градовете и не прави нищо. Ако институциите бяха по-бързи и ефективни, цялата криза щеше много по-бързо да отшуми.
те сами се давят,защото такива като вас им внушават,че в европа може да се преселят 1 млрд африканци,вашия пророк шорош нали за това се бори,да няма европейци,вашите "приятели от мюсюлмански братя също,и вие безполезните идиоти само виете ,някой африканец като се удави,ако не тръгват(ако знаят ,че няма смисъл)няма да се давят.
а бъдещето на европейците, като стане ад тук и хаосът се възцари вследствие на масивния наплив на десетки милиони"мигранти",ние къде да бягаме,в именията на вашия пророк шорош ли?А вие разум в главите имате ли?
ти си абсолютно не мислещ,още по малко адекватно,а шорош добре ли плаща? защото не мога да повярвам,че подобни глупости може та твърди HOMO SAPIENS с по-вече от 2 неврона в главата си.
идиотите като вас ще направят от европа един афро-ислямски бардак до 2-3 десетилетия.шорошоидни отрепки,как не повръщате като се видите сутрин в огледалото.
Виждате ли проблемът? Безименни акаунти вместо да дават аргументи със статистики, данни, законодателство или каквото и да е по темата, просто се опитват да дискредитират, че съм платен от Сорос. Разпространяват конспирационни теории. Няма реални аргументи по темата, само обиди и конспирации. Това са хората, които се опитват да ви плашат, че Европейският съюз се разпада и че някакви елити, платени от Сорос (въпреки че няма никаква логика ако си елит да те купуват), искали да напълнят Европа с африканци (въпреки че няма никаква логика и в това). И това го правят, за да гласувате за тях. Толкова е просто. Орбан, Салвини, Сидеров, Фараж - всичките влезнаха в парламентите или правителствата на страните си, защото плашат хората с глупости, които не могат да бъдат подкрепени с НИКАКВИ данни. И се опитват да дискредитират хората, които не им се връзват на глупостите, че са платени. Това е стратегията.
Не привествам миграцията особено в размерите на които бяхме свидетели, но този процес не зависи от това кой и колко от нас го или не го харесват. По същия начин и по същите причини, поради което над 1 млн наши сънародници са мигрирали по света, в търсене и като че ли намиране на по-добри условия за труд, по-добро заплащане, по-добри условия за отглеждане и образоване на техните деца, така и тези мигранти от Африка и Азия искат същото. Това е като водата, тече по закона за преминаване на потенциалната енергия в кинетична, така е и с хората, движат се към местата където живота е по-добър. И какво остава като възможност - или да живеем като заообиколени от огради и да се отбраняваме със зъби и нокти, което освен че не е безплатно, но и няма как да бъде напълно възможно. На всичко отгоре, такова нещо ще пречи и на нас, дето сме вътре в оградата, ще пречи на бизнеса и въобще на качеството на напия живот. За глезотии като екзотични почивки няма и какво да се говори, Другата възможност е за нас, като фактор, какъвто сме в икономическия смисъл и за съжеление не и в политическия смисъл (имам предвид ЕС), да влияем в посока живота и на тези хора да става по-добър там където живеят - с други думи изравняване на потенциалите, за тези които ме разбират.
До коментар [#46] от "Адекватно мислещ": Ето за Германия: "For 2016 and 2017, 406,153 people were denied asylum in Germany. In the same two years, only 49,300 people were deported or left “voluntarily” under pressure from authorities. Many of the unsuccessful asylum seekers appeal the denials in the courts and remain in Germany while the legal wheels grind. " https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-05-07/germany-is-getting-deportations-wrong Това е пример колко бавно и мудно се извършват депортациите. Тука са включени и депортациите към други европейски държави, където мигрантите са подали молби за убежище. В Италия има поне 500 000 нелегални мигранти, според правителствени източници: https://www.cnbc.com/2018/06/04/pack-your-bags-italys-new-leaders-tell-500000-illegal-migrants--but-itll-cost-them.html Меджу другото, нападателите над жени в Кьолн се оказаха предимно нелегални от Северна Африка. Cтатистиките за нелегални, които подлежат на депортация и не са депортирани се намират трудно. Kакто и статистики за броя нелегални, които живеят в Западна Европа без да са регистрирани от властите. Примерно, влизат през Италия и Испания и отиват в Германия. Или пък тези, които се прехвърлят от Франция във Тръгнеш да търсиш в Гугъл и първото, което излиза са разни страници на Великобритания. правозащитни организации, където има всичко друго освен достоверни статистики.
Извинявам се, разместиха ми се думите в коментара: "Примерно, влизат през Италия и Испания и отиват в Германия. Или пък тези, които се прехвърлят от Франция във Великобритания. Тръгнеш да търсиш в Гугъл и първото, което излиза са разни страници на правозащитни организации, където има всичко друго освен достоверни статистики"
"Окей. Представи си, че ти си либийското правителство. Ще ми кажеш ли на базата на какво международноправно основание чужд флот има правото да дойде на твоето пристанище, да стовари 1000 души, повечето от които дори не са твои граждани, и да си тръгне?" ============= А как неиталиански кораби ги изсипват в Италия? Ако мен ме "спасят" немци на километър от Созопол, гражданин на Хамбург ли ще стана? Приказвате си ги едни....
Ама аз казвам същото. Не оспорвам нито дума от този коментар. Икономическите мигранти подлежат на депортация и се депортират, но след много време, заради неефективността на институциите. Това е вярно не само за Германия, а за всяка страна, в която има мигранти над определен критичен брой, с който институциите са свикнали да се справят.
Нямам никакви забележки по този коментар, той е точен. Но аз не съм давал никакви данни, които да казват нещо различно. Даже ще цитирам част от мой коментар, насочен точно към теб, който описва точно това:
"Колкото до ефективността - за това си напълно права и там е разковничето. Институциите на европейските държави са неподготвени за мигрантска криза. Там е целият проблем. Това не са институциите на ЕС, защото ЕС няма правомощия в тази сфера, а институциите на всяка държава и най-вече на Гърция (която пропусна 800 000 души да минат през територията ѝ, вместо да останат там) и Италия (която не ги пропусна, но не може и да се справи с тях). Проблемът винаги е бил в държавните институции - ако вършеха работата бързо и ефективно, криза въобще нямаше да има."
Колкото до данни, ще ти дам няколко добри източника, разгледай подробно:
Ами Италия и Германия са държави-членки на ЕС, ей така. Ти какво смяташ, че означава това? Ако си таджикитанец и немски кораб те спаси на километър от Созопол, моментално ще те закара в Созопол или Бургас. Няма да те влачи до Хамбург, естествено. Ако обаче България не беше в ЕС, щеше да те закара до Гърция. Отново нямаше да те влачи до Хамбург, а до първото пристанище на ЕС, където могат да те процесират.
не е вярно ,че са екстрадирани г-н наивнико,знаетели какво представлява италиянското "екстрадиране:"дават ти бележка на която пише ,че до седем дни трябва да напуснеш страната,познайте какво правят с нея "екстрадираните"'. Двама от четиримата нигериици,които миналия март изнасилиха ,убиха ,разчлениха и ядоха части от тялото на 17 годишната Памела ИМАХА ПО 2 ТАКИВА "ЕКСТРАДИРАНИЯ".МасОва практика на доскоро управлявалите в Италия ПИОНКИ НА шорош беше даването на т.нар хуманитарен статут,на практика на всеки ,които твърди нещо си. ЗАЩО ХОРА БЕЗ ДОКУМЕНТИ,КОИТО НЕ ЗНАЕ КОИ СА ,КАКВИ СА ,КАКВО ИСКАТ,КОИ ГИ ПРАЩА ВЛИЗАТ В ЕВРОПА БЕЗ НИКАКВИ ПРОБЛЕМИ,ТОВА Е АБСОЛЮТНО БЕЗУМИЕ.НЕОПРАВДАНО С НИЩО,ПРЕСТЪПНА БЕЗОТГОВОРНОСТ ОТ СТРАНА НА УПРАВЛЯВАЩИТЕ КЪМ СОБСТВЕНИТЕ ИМ НАРОДИ.Вие г-н наивнико знаете ли как ние българите получчавахме виза за посещение на западноевр.държава през 90-те години- НИКАК,вие чакали ли сте с дни пред посолство ,десет пъти връщани за безчет информация и накрая ПОЛУЧАВАТЕ ОТКАЗ БЕЗ ОБЕСНЕНИЯ.ВИЕ НА КОЛКО СТЕ ГОДИНИ, ЗА ДА СТЕ ТОЛКОВА НАИВЕН СИГУРНО НА 20 И НЕЩО СИ ,МНОГО ОЩЕ ИМА ДА РАЗБЕРЕТЕ МОМЧЕНЦЕ,АМА МАЙ ЩЕ БЪДЕ ПО ТРУДНИЯ НАЧИН.
КАЗВАМ СЕ ДЕЯН МИНКОВ ДОНЧЕВ НА 45 ГОДИНИ СЪМ И ЗАСТАВАМ ЗАД ВСЯКА ДУМА,КОЯТО СЪМ КАЗАЛ,МОГА ДА СПОРЯ И ОБОРЯ СЪС АРГУМЕНТИ И ФАКТИ И 100 СОРОСОИДНИ СЛУГИ КАТО ТЕБ,С НАЙ-ГОЛЯМО УДОВОЛСТВИЕ БИХ ГО НАПРАВИЛ И ПУБЛИЧНО .
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Krassimira Dimitrova
Рейтинг: 213 ГневноМеркел иска още от същото..?
Веселин Дечев
Рейтинг: 3191 ВеселоЗащо бе, вземайте си ги!
В Русия съм! В Русия съм!lustmord
Рейтинг: 293 ГневноТе НПО-тата дето ги събират от морето и доставят в Италия повечето са немски...
Костадин Иванов
Рейтинг: 4093 ГневноНай-после го написаха: "бизнес модел"!
ЕретикК2
Рейтинг: 2355 НеутралноЛюбимата тема на мурзилажа , как един милион мигранти ще претопи петстотин милионен ЕС , бавно става безинтересна.
SHADOWS of SOFIAАзКлавдия
Рейтинг: 880 НеутралноДо коментар [#5] от "КА2":
Доброто е заразноКакъв мурзилаж, на теб струва ли ти се човечно и справедливо хора да се пренасят като добитък на място, където никой не ги иска и ги прехвърлят насам и натам като нежелан домашен любимец?! Трафиканти ги лъжат и грабят по безобразен начин, а немските НПО доскоро помагаха активно този процес.
Аз съм абсолютно против.
К2
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#1] от "rsw37525595":
SHADOWS of SOFIAИмам един въпрос. В Германия живеят около девет милиона Турци , които също са мюсолмани. Та те не само не са навредили а са спомогнали за развитието на Германия след войната.Твоята представа за това вероятно е следствие на някаква чужда пропаганда но истината е че Германия от победена страна се превърнала във водеща икономическа сила. Та не давай акъл на тези които знаят и могат.
К2
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#6] от "АзКлавдия":
SHADOWS of SOFIAТи какво предлагаш? Да ги удавят в Средиземно море ли?
АзКлавдия
Рейтинг: 880 НеутралноДо коментар [#8] от "КА2":
Доброто е заразноНе, предлагам да не ги лъжат и да не ги карат изобщо да пробват маршрута през Средиземно.
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#5] от "КА2":
господине африка има 1.4 млрд население в момента ,през 2050 те ще станат 2.6млрд, за какви 1 млн мигранти говорите, само през 2015 с крясъци алаху акбар в европа нахлуха 1,5млн ,в италия ,пионките на шорош,които управляваха до миналия март,траспортираха 700 000 африканци,годишната издръжка на които (настанени са в хотели и турис.селища) е 6 млрд.евро.
то и през 1917 царската полиция подценява болшевиките с аргумента че са един файтон хора,със същите аргументи през 1521 излизат и съветниците на монтесума (Кортес дебаркира с 427 души),нямайки как да видят какво се е случило на ацтеките със абсолютно същите аргументи излизат и съветниците на краря на инките(годината е 1532 перу ,писаро има само една решена на всичко банда авантюристи от около 200 души).
Ние поне знаем какво се случчва с Русия през 1917, с азтеките и инките през 16 век.
между другото подобни са и аргументите на византийците през 14 век когато първите отряди османски турци нахлуват на балканите(за византийците по важен е бил джендърския дебат са пола на ангелите.
така ,че нямаме извинението на инките ,че не са знаели.
К2
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#9] от "АзКлавдия":
SHADOWS of SOFIAМиграцията е лично решение. Как ще влезеш в главата на човек който бяга от война или пък има непоносим живот и да му кажеш недей.Предполагам имаш дете , няма ли да искаш да му осигуриш бъдеще.
lustmord
Рейтинг: 293 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "КА2":
Немския икономически възход точно на турците се крепи - я кажи зад колко от регистрираните патента в Германия се кипрят турски фамилии или какъв процент са турците в иследователските центрове на Сименс, БМВ, БАС и т.н.
Костадин Иванов
Рейтинг: 4093 ЛюбопитноДо коментар [#5] от "КА2":
Еретик"Любимата тема на мурзилажа , как един милион мигранти ще претопи петстотин милионен ЕС , бавно става безинтересна."
==================
Колко грама вируси трябват да легне болен един 100-килограмов мъж?
Ian Smith
Рейтинг: 1291 НеутралноАми добре тогава, щом стрина Меркелица вдига ръце, италианците да вадят картечниците и да започват да обучават, че даже и да възпитават.
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Костадин Иванов
Рейтинг: 4093 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "КА2":
Еретик"Имам един въпрос. В Германия живеят около девет милиона Турци , които също са мюсолмани. Та те не само не са навредили а са спомогнали за развитието на Германия след войната....."
==================
Турците поне са работливи. Въпреки това също се капсулираха и взеха да създават проблеми, откакто Ердо ги ръчка. Освен това по най-смели оценки съм чел до 5 милиона. Ти почти ги удвои, но след като не съм ги броил, няма да споря.
Ти просто сумирай деветте милиона с новия милион и пак прави прогнози.
pag
Рейтинг: 1154 НеутралноЛюбимата тема на либерастията, как само няколко милиона мигранти (пардон - "бежанци") ще възродят петстотин милионен ЕС много отдавна стана жалка и смешна Culus capitem delit
Костадин Иванов
Рейтинг: 4093 Любопитно"Ти какво предлагаш? Да ги удавят в Средиземно море ли?"
Еретик==============
Достатъчно е да ги карат на юг, не на север и след месец проблемът ще затихне.
Black Hawk
Рейтинг: 501 ВеселоЯвно им трябва нова партида инженери. Ненаситни германци!
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5113 НеутралноДо коментар [#10] от "bnc59488372":
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевАнгелите са безполови.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#3] от "lustmord":
До коментар [#14] от "Ian Smith":
Понеже ме дразните хората, които с глупостите си лъжете хората, които не разбират, ще обясня как стоят нещата с Операция София.
Операция София е военна операция на коалиция от военноморските сили на държави в ЕС. "Военна" е ключов термин в това изречение, защото Европейската комисия няма никакви военни правомощия, нито поддържа армия, ВВС или флот. Такива правомощия имат само главнокомандващите на всяка отделна държава в ЕС, както и министрите на отбраната. Това е така, защото държавите на ЕС не са се съгласили в Договора за ЕС да прехвърлят на ЕС суверенитета си в сферата на отбраната. Така че всяка държава сама си решава как да се отбранява. Европейската Комисия, евробюрократите и т.н., нямат нищо общо с тази операция.
Защо обясняваме надълго и нашироко това? Защото е важно да се разбере как Операция София е започната, поддържана и как действа. Тя е започната с решение на Съвета на ЕС, който е съставен от министрите на различните държави в ЕС, в случая - министрите на отбраната. Та, всичките министри на отбраната на държавите в ЕС са се събрали и са одобрили започването на Операция София, включително министрите на отбраната на Италия, България, Австрия, Полша, Унгария и т.н. "мразещите мигранти" държави. В следващите 3 години след започването на операцията, мандатът ѝ е бил удължаван още 2 пъти. Операцията се ръководи от италианския флот и главнокомандващи са двама италиански адмирали. Единствената държава, която не участва в Операция София, е Дания. Вече и Германия.
Операция София е спасила 45 000 души от удавяне в Средиземно море от 2016 г. досега. Не НПО-та. Военните, за които тукашните фашисти най-вероятно са гласували. Нашият министър на отбраната Каракачанов два пъти е гласувал за удължаване на българското участие в Операция София.
https://www.operationsophia.eu/mission-at-a-glance/
Но това не е всичко. Още 3 други операции работят по същото време в Средиземно море - Операция Тритон, на Фронтекс, която има мандат също от Съвета на ЕС, а не от ЕК, е спасила 270 000 души. Тритон замени операция Маре Нострум, която беше еднолично на италианското правителство, която спаси 110 000 души. Операция Посейдон, също на Фронтекс, работи от 2006 г. и е спасила 92 000 души. Операция Индало преди време също е спасила още 60 000 души.
Всичките тези операции нямат нищо общо с НПО-та. Всичките се ръководят от военните сили на държавите в ЕС или от Фронтекс, която е агенцията за граничен контрол на ЕС и има мандат от Съвета на ЕС (министрите на държавите в ЕС) и Европейския парламент (директно избрани от народа на ЕС депутати). 450 000 души са спасени от удяване от различните операции, които се ръководят от ДЪРЖАВИТЕ на ЕС. За същото време НПО-та са спасили 110 000 души. Четири пъти по-малко.
https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/saving-lives-sea-february-2018/
https://www.consilium.europa.eu/en/policies/migratory-pressures/sea-criminal-networks/
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#17] от "Костадин Иванов":
Окей. Представи си, че ти си либийското правителство. Ще ми кажеш ли на базата на какво международноправно основание чужд флот има правото да дойде на твоето пристанище, да стовари 1000 души, повечето от които дори не са твои граждани, и да си тръгне?
Няма такова основание. В момента, в който бъдат спасени от кораби на ЕС, тези хора са под юрисдикцията на държавата, която ги е спасила. Така че се стоварват най-вече в Италия, процесират се, които имат право на хуманитарен статут го получават (мигрантите от Сомалия, Либия - въобще, там където има военни действия), а другите не го получават и биват екстрадирани (всички останали от Субсахарска Африка). Екстрадират се всички икономически мигранти. За екстрадицията има правно основание на базата на договори с държавите по произход. Така се получават нещата легално. Просто да ги закараш на юг не става.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#11] от "КА2":
Хубаво, да мигрират, но да спазват законите. Защо законите да важат само за европейците, а останалите да могат да идват без паспорти и визи, в нарушение на всякакви закони за пресичане на границите.
Изключе ние - само ако бягат от война, а тези са икономически мигранти.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#22] от "pamela":
"Защо законите да важат само за европейците, а останалите да могат да идват без паспорти и визи, в нарушение на всякакви закони за пресичане на границите."
Ами, нямат право. Такова право получават само бежанци, което в сегашната ситуация означава хора от Сирия, Афганистан, Ирак, Сомалия, както и някои единични от Либия. Всички останали, които пресичат границите на ЕС нелегално (т.нар. икономически мигранти) се екстрадират. Масово хора от Мароко, Алжир, Пакистан, Иран, Тунис, Конго, цяла Субсахарска Африка, се екстрадират. Такава е била политиката на ЕС винаги, отпреди да се родя дори. Всичко останало са простотии, с които Волен Сидеров и подобните му промиват мозъците на наивниците.
Ian Smith
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#7] от "КА2":
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Колега, този довод колко е напреднала една нация и ние нещастницте да не е и даваме акъл е доста скапан.
-Първо, тази нация, германската, върши в ЕС неща които ме засягат и мен лично, и пряко. Следователно имам пълното право на критикувам. Дори един клошар може да даде разумен съвет на един милиардер.
Ако германците си имат един заграден остров в който си правят неща които не засягат другите, тогава може би нямам право на мнение.
-Второ, дори и най-напредналата нация може да върши простотии. Примери ? Ами тези същите германци не са ли една от най-напредналите нации точно в навечерието на Първата световна война. Каква я свършиха после знаем.
Ами тези същите германци не са ли една от най-напредналите нации точно в навечерието на Втората световна война. Каква я свършиха после знаем.
Нали не е необходимо да казваме, че безогледното нашествие на мигранти, не с чужди, а с враждебни култура и обичаи, може да има точно опустошителния ефект на световна война.
-Трето, това че българите сме изостанали не значи, че аз не съм по-интелигентен от средния Фриц или Ханс - масовите гласоподаватели на танте Меркел.
Тюфлекчия
Рейтинг: 2831 ВеселоДо коментар [#23] от "Адекватно мислещ":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Говориш пълни глупости. Никого не екстрадират, освен в някакви крайни случаи (като оня престъпник дето шведската несбъдната звезда на аматьорското порно спаси).
Voiko
Рейтинг: 481 НеутралноНе се залавя неуловимото! А то е пред очите ни - разни кораби на разни НПО. Да НПО-тата са най-големите трафиканти.
Ian Smith
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#7] от "КА2":
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.И още нещо - приемането на гастарбайтери необходими за икономиката е едно, а приемането на мигранти по хуманитарни причини е друго.
Най-малкото гастарбайтерите се приемат по определени признаци - основния критерии е интереса на държавата приемник. Мигрантите се приемат по признака на кого му хрумнало да цъфне в Европа.
Или искате да кажете, че всъщност целите не са хуманитарни, а интереса. Доста лицемерничко излиза.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото е на чужд език
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2787 НеутралноОсвен това в Германия вече не е престъпление да лъжеш в документите за искане на убежище. Можеш спокойно да напишеш, че си Далай Лама и бягаш от преследване на джендър основа -- става.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2787 НеутралноИма кой да мисли! Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#23] от "Адекватно мислещ":
Би трябвало да ги депортират, ама далеч не всичките. Намират се много врати и вратички в законите, които им позволяват да останат, примерно хуманитарен статус. Освен това при отказан статус обжалват до дупка и през това време им се удължава престоят и съответно социалът. Като разберат, че няма да получат статуc потъват в неизвестност. Колко такива се шляят из Европа, криейки се да не ги депортират.
Когато България беше извън ЕС спрямо българите ефективността на властите беше далеч по-висока: чуят, че някой говори източноевропейски език и веднага проверка на документите и депортация по бързата процедура. Какво им пречи да правят същото и сега?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2787 НеутралноGoodthink. 2 + 2 = 5. Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#32] от "pamela":
1. Хуманитарет статут не е "вратичка в закона". Получават го само хората, които имат право на него, както и убежище, както и бежански статут.
2. Обжалването на статута съществува, но е само 1 път, второто решение е окончателно. Не съществуват 5 съдебни инстанции. Освен това обжалването е основен принцип на правовата държава и няма как да бъде премахнато, освен ако не искаме да сме като Саудитска Арабия.
3. Няма как да потънат в неизвестност. За да имаш какъвто и да е живот в Европа, ти трябват някакви документи - или паспорт, или лична карта, или пасаван, или документ за статут. Без какъвто и да е документ ти не можеш да направиш абсолютно нищо - нито да те наемат на работа, нито да получаваш социални помощи, нито да те обслужат на гише в която и да е администрация, нито да си направиш карта за градски транспорт, нито дори да влезеш в някой нощен клуб. Без документи хора няма. Дори терористите имат документи - редовни, ако са европейски граждани или фалшиви, ако не са. Но без документ няма никакъв смисъл да идваш в Европа, защото можеш да живееш само в някоя пещера в Алпите. А тези хора идват, за да работят и изкарват пари, не за да живеят в каналите под Париж. И за да работят им трябват документи. Първото нещо, което всеки мигрант пита, е как да си изкара документи.
Колкото до ефективността - за това си напълно права и там е разковничето. Институциите на европейските държави са неподготвени за мигрантска криза. Там е целият проблем. Това не са институциите на ЕС, защото ЕС няма правомощия в тази сфера, а институциите на всяка държава и най-вече на Гърция (която пропусна 800 000 души да минат през територията ѝ, вместо да останат там) и Италия (която не ги пропусна, но не може и да се справи с тях). Проблемът винаги е бил в държавните институции - ако вършеха работата бързо и ефективно, криза въобще нямаше да има.
labby
Рейтинг: 342 НеутралноТъй като сте явно запознат с механизма, можете ли да дадете данни колко точно мигранти са екстрадирани. И къде се екстрадират хора които са си загубили паспортите.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#33] от "кокошката":
Адекватният прогресивно оглупяващ пенсионер (който е на 27 години) и е подкрепил абсолютно всеки свой аргумент с официална статистика, данни и информация от проверени източници.
Срещу кокошката, която не е казала нищо по същество по темата. Нито сричка дори. Не е оборила нито един аргумент. Няма и как да обори, защото не познава нито законодателството в сферата, нито практиката, нито е виждала данните поне веднъж. Поредната форумна... кокошка.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#36] от "labby":
Дадох ги, екстрадират се по около 200 000 души годишно. Давам пак линка, данните вътре за са 2017 г., съпоставени с 2016 г. Данните са официални, от Евростат.
https://goo.gl/muWY4V
Хората без паспорти, които подават молба за хуманитарен статут, преминават през процес на разследване, който се състои от разговори с преводачи. Хората от Субсахарска Африка говорят крайно различни езици, а тези, които говорят на европейски езици (примерно френски), ги говорят с много разпознаваеми акценти. Същото важи за арабския език - хората от Сирия говорят с много различен акцент от египетския арабски, например. На преводачите не им е особено трудно да разберат откъде са хората, а колкото до това дали наистина бягат, това се решава на казуален принцип от разследващите. Много по-трудни са кюрдите, например, защото те говорят почти изцяло на Северен кюрдски, но идват от 4 държави - Иран, Ирак, Сирия и Турция, като не във всяка от тях има гонения на кюрди или боеве. За тях е по-трудно да разбереш къде да ги върнеш, ако трябва да бъдат връщани. Съществуват и Централен кюрдски и Южен кюрдски диалекти, но хората, които говорят на тези диалекти са по-редки.
Но по-важното е, че обикновено мигрантите нямат ползата да лъжат, защото най-често целта е да доведат семейството си, което е останало в държавата по произход, а те не могат да го доведат без да кажат къде е. Така че дори да излъжат, обикновено бързо се разбира откъде са.
И последно - хората без паспорт, както казах вече в друг коментар, имат нужда от пасаван. Този пасаван се издава от посолството на държавата, от която твърдят, че са. А тя, за да го издаде, има нужда от доказателства, че издава пасаван на свой гражданин. Либия няма да издава пасавани на хората от Мароко, примерно. Така че се разбира по един или друг начин откъде са. Големият проблем е в бавенето на институциите - от влизането на мигранта в ЕС до екстрадирането му могат да минат до 2 години, в които той си седи по центровете или се разхожда из градовете и не прави нищо. Ако институциите бяха по-бързи и ефективни, цялата криза щеше много по-бързо да отшуми.
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#8] от "КА2":
те сами се давят,защото такива като вас им внушават,че в европа може да се преселят 1 млрд африканци,вашия пророк шорош нали за това се бори,да няма европейци,вашите "приятели от мюсюлмански братя също,и вие безполезните идиоти само виете ,някой африканец като се удави,ако не тръгват(ако знаят ,че няма смисъл)няма да се давят.
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#11] от "КА2":
а бъдещето на европейците, като стане ад тук и хаосът се възцари вследствие на масивния наплив на десетки милиони"мигранти",ние къде да бягаме,в именията на вашия пророк шорош ли?А вие разум в главите имате ли?
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#15] от "Костадин Иванов":
всъщност в германия живеят около 4 милиона турци
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#22] от "pamela":
не знам кои идиоти са ви дали минуси,чудя се как може да съществуват подобни ...
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#23] от "Адекватно мислещ":
ти си абсолютно не мислещ,още по малко адекватно,а шорош добре ли плаща? защото не мога да повярвам,че подобни глупости може та твърди HOMO SAPIENS с по-вече от 2 неврона в главата си.
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#28] от "Адекватно мислещ":
идиотите като вас ще направят от европа един афро-ислямски бардак до 2-3 десетилетия.шорошоидни отрепки,как не повръщате като се видите сутрин в огледалото.
Роси
Рейтинг: 7139 НеутралноКакво постигна тази операция. Само повече спасени с гумени лодки.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#43] от "bnc59488372":
Виждате ли проблемът? Безименни акаунти вместо да дават аргументи със статистики, данни, законодателство или каквото и да е по темата, просто се опитват да дискредитират, че съм платен от Сорос. Разпространяват конспирационни теории. Няма реални аргументи по темата, само обиди и конспирации. Това са хората, които се опитват да ви плашат, че Европейският съюз се разпада и че някакви елити, платени от Сорос (въпреки че няма никаква логика ако си елит да те купуват), искали да напълнят Европа с африканци (въпреки че няма никаква логика и в това). И това го правят, за да гласувате за тях. Толкова е просто. Орбан, Салвини, Сидеров, Фараж - всичките влезнаха в парламентите или правителствата на страните си, защото плашат хората с глупости, които не могат да бъдат подкрепени с НИКАКВИ данни. И се опитват да дискредитират хората, които не им се връзват на глупостите, че са платени. Това е стратегията.
tsvetko_51
Рейтинг: 1590 НеутралноНе привествам миграцията особено в размерите на които бяхме свидетели, но този процес не зависи от това кой и колко от нас го или не го харесват.
По същия начин и по същите причини, поради което над 1 млн наши сънародници са мигрирали по света, в търсене и като че ли намиране на по-добри условия за труд, по-добро заплащане, по-добри условия за отглеждане и образоване на техните деца, така и тези мигранти от Африка и Азия искат същото.
Това е като водата, тече по закона за преминаване на потенциалната енергия в кинетична, така е и с хората, движат се към местата където живота е по-добър.
И какво остава като възможност - или да живеем като заообиколени от огради и да се отбраняваме със зъби и нокти, което освен че не е безплатно, но и няма как да бъде напълно възможно. На всичко отгоре, такова нещо ще пречи и на нас, дето сме вътре в оградата, ще пречи на бизнеса и въобще на качеството на напия живот. За глезотии като екзотични почивки няма и какво да се говори, Другата възможност е за нас, като фактор, какъвто сме в икономическия смисъл и за съжеление не и в политическия смисъл (имам предвид ЕС), да влияем в посока живота и на тези хора да става по-добър там където живеят - с други думи изравняване на потенциалите, за тези които ме разбират.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#46] от "Адекватно мислещ":
Ето за Германия:
"For 2016 and 2017, 406,153 people were denied asylum in Germany. In the same two years, only 49,300 people were deported or left “voluntarily” under pressure from authorities. Many of the unsuccessful asylum seekers appeal the denials in the courts and remain in Germany while the legal wheels grind. "
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-05-07/germany-is-getting-deportations-wrong
Това е пример колко бавно и мудно се извършват депортациите. Тука са включени и депортациите към други европейски държави, където мигрантите са подали молби за убежище.
В Италия има поне 500 000 нелегални мигранти, според правителствени източници:
https://www.cnbc.com/2018/06/04/pack-your-bags-italys-new-leaders-tell-500000-illegal-migrants--but-itll-cost-them.html
Меджу другото, нападателите над жени в Кьолн се оказаха предимно нелегални от Северна Африка.
Cтатистиките за нелегални, които подлежат на депортация и не са депортирани се намират трудно. Kакто и статистики за броя нелегални, които живеят в Западна Европа без да са регистрирани от властите. Примерно, влизат през Италия и Испания и отиват в Германия. Или пък тези, които се прехвърлят от Франция във Тръгнеш да търсиш в Гугъл и първото, което излиза са разни страници на Великобритания.
правозащитни организации, където има всичко друго освен достоверни статистики.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноИзвинявам се, разместиха ми се думите в коментара:
"Примерно, влизат през Италия и Испания и отиват в Германия. Или пък тези, които се прехвърлят от Франция във Великобритания.
Тръгнеш да търсиш в Гугъл и първото, което излиза са разни страници на
правозащитни организации, където има всичко друго освен достоверни статистики"
Костадин Иванов
Рейтинг: 4093 НеутралноДо коментар [#21] от "Адекватно мислещ":
Еретик"Окей. Представи си, че ти си либийското правителство. Ще ми кажеш ли на базата на какво международноправно основание чужд флот има правото да дойде на твоето пристанище, да стовари 1000 души, повечето от които дори не са твои граждани, и да си тръгне?"
=============
А как неиталиански кораби ги изсипват в Италия? Ако мен ме "спасят" немци на километър от Созопол, гражданин на Хамбург ли ще стана? Приказвате си ги едни....
Костадин Иванов
Рейтинг: 4093 НеутралноДо коментар [#41] от "bnc59488372":
Еретик"Всъщност в Германия живеят около 4 милиона турци"
=============
Тъкмо това съм написал в пост 15. Не аз твърдя че са девет милиона.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#48] от "pamela":
Ама аз казвам същото. Не оспорвам нито дума от този коментар. Икономическите мигранти подлежат на депортация и се депортират, но след много време, заради неефективността на институциите. Това е вярно не само за Германия, а за всяка страна, в която има мигранти над определен критичен брой, с който институциите са свикнали да се справят.
Нямам никакви забележки по този коментар, той е точен. Но аз не съм давал никакви данни, които да казват нещо различно. Даже ще цитирам част от мой коментар, насочен точно към теб, който описва точно това:
"Колкото до ефективността - за това си напълно права и там е разковничето. Институциите на европейските държави са неподготвени за мигрантска криза. Там е целият проблем. Това не са институциите на ЕС, защото ЕС няма правомощия в тази сфера, а институциите на всяка държава и най-вече на Гърция (която пропусна 800 000 души да минат през територията ѝ, вместо да останат там) и Италия (която не ги пропусна, но не може и да се справи с тях). Проблемът винаги е бил в държавните институции - ако вършеха работата бързо и ефективно, криза въобще нямаше да има."
Колкото до данни, ще ти дам няколко добри източника, разгледай подробно:
http://migration.iom.int/europe?type=arrivals
https://missingmigrants.iom.int/region/mediterranean
http://popstats.unhcr.org/en/persons_of_concern
Адекватно мислещ
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#50] от "Костадин Иванов":
Ами Италия и Германия са държави-членки на ЕС, ей така. Ти какво смяташ, че означава това? Ако си таджикитанец и немски кораб те спаси на километър от Созопол, моментално ще те закара в Созопол или Бургас. Няма да те влачи до Хамбург, естествено. Ако обаче България не беше в ЕС, щеше да те закара до Гърция. Отново нямаше да те влачи до Хамбург, а до първото пристанище на ЕС, където могат да те процесират.
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#21] от "Адекватно мислещ":
не е вярно ,че са екстрадирани г-н наивнико,знаетели какво представлява италиянското "екстрадиране:"дават ти бележка на която пише ,че до седем дни трябва да напуснеш страната,познайте какво правят с нея "екстрадираните"'. Двама от четиримата нигериици,които миналия март изнасилиха ,убиха ,разчлениха и ядоха части от тялото на 17 годишната Памела ИМАХА ПО 2 ТАКИВА "ЕКСТРАДИРАНИЯ".МасОва практика на доскоро управлявалите в Италия ПИОНКИ НА шорош беше даването на т.нар хуманитарен статут,на практика на всеки ,които твърди нещо си.
ЗАЩО ХОРА БЕЗ ДОКУМЕНТИ,КОИТО НЕ ЗНАЕ КОИ СА ,КАКВИ СА ,КАКВО ИСКАТ,КОИ ГИ ПРАЩА ВЛИЗАТ В ЕВРОПА БЕЗ НИКАКВИ ПРОБЛЕМИ,ТОВА Е АБСОЛЮТНО БЕЗУМИЕ.НЕОПРАВДАНО С НИЩО,ПРЕСТЪПНА БЕЗОТГОВОРНОСТ ОТ СТРАНА НА УПРАВЛЯВАЩИТЕ КЪМ СОБСТВЕНИТЕ ИМ НАРОДИ.Вие г-н наивнико знаете ли как ние българите получчавахме виза за посещение на западноевр.държава през 90-те години- НИКАК,вие чакали ли сте с дни пред посолство ,десет пъти връщани за безчет информация и накрая ПОЛУЧАВАТЕ ОТКАЗ БЕЗ ОБЕСНЕНИЯ.ВИЕ НА КОЛКО СТЕ ГОДИНИ,
ЗА ДА СТЕ ТОЛКОВА НАИВЕН СИГУРНО НА 20 И НЕЩО СИ ,МНОГО ОЩЕ ИМА ДА РАЗБЕРЕТЕ МОМЧЕНЦЕ,АМА МАЙ ЩЕ БЪДЕ ПО ТРУДНИЯ НАЧИН.
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#38] от "Адекватно мислещ":
СМЕШНИК,PAGLIACCIO,
bnc59488372
Рейтинг: 366 НеутралноДо коментар [#46] от "Адекватно мислещ":
КАЗВАМ СЕ ДЕЯН МИНКОВ ДОНЧЕВ НА 45 ГОДИНИ СЪМ И ЗАСТАВАМ ЗАД ВСЯКА ДУМА,КОЯТО СЪМ КАЗАЛ,МОГА ДА СПОРЯ И ОБОРЯ СЪС АРГУМЕНТИ И ФАКТИ И 100 СОРОСОИДНИ СЛУГИ КАТО ТЕБ,С НАЙ-ГОЛЯМО УДОВОЛСТВИЕ БИХ ГО НАПРАВИЛ И ПУБЛИЧНО .
Вонин
Рейтинг: 418 ВеселоДо коментар [#8] от "КА2":
Аз не съм лош - просто съм ПРОЗОРЛИВ! ЕВРОПО, събуди се! https://www.youtube.com/watch?v=_rVSwXloXoM https://www.youtube.com/watch?v=Sp_LA2qE4aMАз предлагам ти да си даваш заплата за тях.
Всеки месец!
До края на дните ти :)