В новите страни членки на ЕС се работи 3 седмици повече, отколкото в старите

В новите страни членки на ЕС се работи 3 седмици повече, отколкото в старите

© Associated Press



Хората в държавите членки, присъединили се към ЕС след май 2004 г., работят близо три пълни работни седмици на година повече от тези в "старите" държави членки. През 2018 г. в ЕС средното колективно договорено годишно работно време е било приблизително 1714 часа. Според анализ на Европейската фондация за подобряване на условията на живот и труд (Eurofound) обаче в старите страни членки то е било 1687 часа, а в новите - 1803. Това е разлика от 116 часа или три работни седмици.


Най-новият двугодишен преглед на работното време, изготвен от Eurofound, показва данни за ЕС и Норвегия за 2017-2018 г. Според него макар средната колективно договорена работна седмица в ЕС да остава непроменена от 2016 г. (38 часа), има слабо намаление през изминалите две години в 15 държави, присъединили се към ЕС преди 2004 г. (ЕС15). Хората в новите държави членки (ЕС13) работят по-дълго – тенденция, която се засилва във всички анализирани сектори, с изключение на банковия, където работното време е намалявало в новите държави членки и е останало стабилно в ЕС15.


Средни колективно договорени работни часове на седмица в определени сектори

© Eurofound

Средни колективно договорени работни часове на седмица в определени сектори


На национално ниво, взимайки предвид седмичните договорени работни часове, дните на отпуск и националните празници, най-много колективно договорени работни часове има в Естония (1848 часа), където колективното договаряне не играе значителна роля в определянето на стандартите за работното време. Най-малко годишни работни часове са отчетени във Франция (1602 часа), следвана от Дания, Швеция и Германия. Това значи, че през 2018 г. по този пиоказател естонците са работили приблизително 246 часа, или шест седмици, повече от французите. В България средните колективно договорени нормални годишни работни часове през 2018 г. са били 1824.




Средни колективно договорени работни часове на година

© Eurofound

Средни колективно договорени работни часове на година


На секторно ниво банковият сектор продължава да има най-късата средна договорена работна седмица (37.5 часа), а най-дългата е в търговията на дребно - 38.3 часа. По отношение на колективно договореният платен годишен отпуск средно в ЕС той е 23.8 дена и е значително по-къс в по-новите държави членки (21.2 дена), отколкото в старите (24.6 дена).


Минимален платен годишен отпуск

© Eurofound

Минимален платен годишен отпуск


Максимални работни часове на седмица


По отношение на максималните работни часове на седмица според законовите разпоредби повечето страни попадат в две групи – 48 часа (както е определено в Директивата за работното време) и 40 часа (които може да бъдат удължени до 48 или повече при определени условия). България е във втората категория.


Белгия и Франция продължават да са най-забележителните изключения с максимални работни часове на седмица съответно 38 и 35. Ако се сметне и извънредното работно време, повечето държави имат максимум 48 часа седмично. Изключенията са Белгия и Хърватия (50 часа) и Австрия, Германия и Холандия (60 часа).


Средни колективно договорени работни часове на седмица, 2018 г.<br /><br />

© Eurofound

Средни колективно договорени работни часове на седмица, 2018 г.



Много държави членки имат ограничения за максималното работно време на ден. За повечето това са осем часа (в тази група е и България). Има обаче вариации – от 7 във Франция до 12 в Чехия. С включване на извънредното работно време дневният максимум може да се увеличи от 9 до 12 или дори 13 часа, в България – до 10 часа.


Колективното договаряне играе важна роля при определянето на продължителността на работното време в много държави членки, макар и в по-малка, а понякога и пренбрежима степен, в някои страни, влезели в ЕС след 2004 г. (ЕС13).


Средните колективно договорени обичайни работни часове на седмица през 2018 г. са били най-малко във Франция (35.6) и най-много в Малта, Гърция и Хърватия (40 часа). В ЕС13 са били 39.7.


По сектори


Най-късата средна колективно договорена работна седмица в ЕС е в банковия сектор - 37.5 часа (без промяна в сравнение с 2016 г.) Най-дълга е при продажбите на дребно – 38.3 часа през 2018 – същото като през 2017, но с 0.2 часа по-малко от 2016 г.


Средни колективно договорени работни часове на седмица в банковия сектор

© Eurofound

Средни колективно договорени работни часове на седмица в банковия сектор


Във всичките пет разгледани сектора договорените работни часове на седмица са повече в ЕС13, отколкото в ЕС15. Най-голяма е разликата в банковия сектор, където в ЕС13 работната седмица е почти три часа по-дълга, отколкото в ЕС15, което значи приблизително четири седмици повече работа на година.


В химическата промишленост в ЕС13 договорената работна седмица е с 2.1 часа по-дълга, отколкото в ЕС15. В публичната администрация разликата между двете групи е 2.9 часа. В металообработването е 2.6 часа. Най-малка е в търговията на дребно – 1.9 часа.


Разликата между "стари" и "нови" държави членки се увеличава в сравнение с 2016 г. във всички анализирани сектори с изключение на банковия, където средното ниво намалява в страните, присъединили се към ЕС след 2004 г. и остава стабилно в ЕС15.


Обичайните изработени часове седмично


За да се установи колко часа действително работят служителите през дадена седмица, се разглеждат данните за обичайните изработени часове седмично, в които се взимат предвид фактори като извънреден труд и отсъствия.


Средни колективно договорени работни часове на седмица в търговията на дребно

© Eurofound

Средни колективно договорени работни часове на седмица в търговията на дребно


Най-дълго работят служителите на пълно работно време във Великобритания – 42 часа на седмица. Следват Кипър (41.3 часа), Австрия ( 41.2), Гърция и Полша (по 40.9). За България са посочени 40.8 часа. Най-малко часове седмично се трудят в Дания (37.8 часа). Това значи, че датчаните работят 4.2 часа на седмица по-малко, отколкото британците, или еквивалента на почти пет работни седмици на година в Обединеното кралство.


Всички страни от ЕС13, с изключение на една, регистрират обичайни работни часове на седмица над средното за ЕС28. Само в Литва обичайната работна седмица е по-къса - 39.9 часа. За България са посочени 40.8 часа.


Обичайните работни часове за служители на пълно работно време са по-дълги от средната колективно договорена работна седмица във всички анализирани страни, с изключение на Литва.


В ЕС28 обичайната работна седмица е дълга 40.2 часа (с 2.2 часа повече от средното договорено работно време), в ЕС15 – 40.1 часа (с 2.7 часа повече от средното договорено), в ЕС13 - 40.8 часа (с 1.1 часа повече).


Какво още се казва за България?


За България не са дадени данни за средните колективно договорени седмични работни часове по сектори, защото тя е посочена като една от страните, в които работното време като цяло не се определя чрез колективно договаряне, а е основава на националното законодателство. Сред секторите, които са разгледани отделно, за България има данни за средните колективно договорени нормални работни часове в публичната администрация – 40.


Средни колективно договорени работни часове на седмица в публичната администрация

© Eurofound

Средни колективно договорени работни часове на седмица в публичната администрация


Като пример за дебат във връзка с работното време за България се припомня кампания на КТ "Подкрепа" за достойни работни условия и заплащане за нощен труд. Според конфедерацията над 400 хил. работници в България извършват нощен труд без да получават подходящи заплати. Те са изправени пред редица здравни и социални проблеми. Наред с други въпроси, влошаване на здравето, висок процент свързани с работата инциденти и наранявания, социална изолация, висок процент разводи.


През октомври 2018 г. предложението за обновяване на минималното допълнително възнаграждение за нощен труд бе разгледано от Националния съвет за тристранно сътрудничество, но бе отхвърлено от работодатели и от правителството. Въпросът за нощния труд трябва да бъде преразгледан до края на 2019 г. Водят се широки дискусии за допълнителното възнаграждение и за възможни промени в Трудовия кодекс.


Среди обичайни работни часове на седмица на основна работа, служители на пълно работно време

© Eurofound

Среди обичайни работни часове на седмица на основна работа, служители на пълно работно време


* Източник на графиките е Eurofound.


* Докладът се основава на информация от мрежата на кореспондентите на Eurofound. В него се посочва, че данните, представени в прегледа, трябва да се тълкуват внимателно. Международни сравнения за дължината на колективно договореното работно време може да са проблемни, защото не всички страни събират данни, а дори и където такива има, данните от различни източници може да не подлежат на стриктно сравнение. Предизвикателство е да се сравнява работното време в различните страни и защото данните за обичайното седмично работно време не взимат предвид фактори като извънреден труд, дължина на годишен или други форми на отпуск, използване на гъвкави форми на организация на работното време.

Коментари (98)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5665 Неутрално

    Как се спука балонът с лъжите на изедниците, че в България много се почивало !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. Така става когато се окаже, че най-добрата ковачница за “бизнес” кадри на територията се окажат ВИФ “Г.Димитров”, ДС и Школата в Симеоново.........

    Очите ти могат да те излъжат, не им вярвай!
  3. 3 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5665 Неутрално

    До коментар [#2] от "Агент ТРИ ХиКс Ел биРИ и МуЗиКаТа яКо Да Свири":

    Да не забравяме АОНСУ

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. До коментар [#4] от "Платон Фъшкиев":

    Тц, лъжеш,,,,,и Де Бъ трябва да напълнят гушите, за това бач 24/7 365 дни годишно :)

    Очите ти могат да те излъжат, не им вярвай!
  6. 6 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2091 Разстроено

    "подобряване на условията на живот и труд" - при БГ ОПравляващи ентусиазЪмът е повече, а т.н. синдикати защитават разни ЗБУТ-ове само в тристранки, закръглени маси и с по някой ДЕМОнстрация за оправдаване на членството. Гнил социализъм и див капитализъм - как да НИ искат в ЕС, като равноправни!?

    Коментиране на анализираното, вече...
  7. 7 Профил на Платон  Фъшкиев
    Платон Фъшкиев
    Рейтинг: 1454 Любопитно

    До коментар [#4] от "Платон Фъшкиев":Тц, лъжеш,,,,,и Де Бъ трябва да напълнят гушите, за това бач 24/7 365 дни годишно :)
    —цитат от коментар 5 на Агент ТРИ ХиКс Ел биРИ и МуЗиКаТа яКо Да Свири


    Във високосните години 366!

    Всичко Дефи кьорфишек,плачеш за брутален тек!Група либерални роми,да те лашкат в парк на пейка,ти покрита с хематоми да завиеш кат линейка! BACHO LUD
  8. 8 Профил на anlazar
    anlazar
    Рейтинг: 419 Неутрално

    До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":

    След 45 години почивка е време за наваксване.

  9. 9 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1384 Неутрално

    Отделно, колко много извънреден труд се краде от меринджейте.

  10. 10 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    А някой отчита ли факта, че в старите членки се плаща на час, а при нас на месец?

  11. 11 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10792 Неутрално

    Работят най-активно за да догонят другите, но България се проваля в догонването не заради труда на работниците си, а заради ограбването чрез корупция.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  12. 12 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3949 Неутрално

    Някой да не си е мислил, че като ни приемат в ЕС и ще заживеем, като тях?
    Напротив, те заживяха много по-добре!

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  13. 13 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3949 Неутрално

    Нали пропагандата тръбеше, че и Гърците били мързеливи, а немците много работливи......

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  14. 14 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2253 Неутрално

    Съществените въпроси не са "Колко"?, а "Как, с каква ефективност и с какъв принаден продукт се работи"???

  15. 15 Профил на traveler1
    traveler1
    Рейтинг: 971 Неутрално

    Така е! Работим повече, но за сметка на това изкарваме много по-малко!
    Всички знаем защо е така, но никой не прави нищо,за да бъде променено.

    ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО
  16. 16 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5665 Неутрално

    До коментар [#8] от "anlazar":

    Наваксвай щом си почивал.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  17. 17 Профил на Неизвестен извършител
    Неизвестен извършител
    Рейтинг: 500 Неутрално

    Как се спука балонът с лъжите на изедниците, че в България много се почивало !!!
    —цитат от коментар 1 на КМЕТ В СЯНКА


    Ти забеляза ли, че единственото споменаване на данни за България било откъм публичния сектор? Та точно затова недей да ми твърдиш, че се скъсват от работа и малко им били почивките.

  18. 18 Профил на ynx53574781
    ynx53574781
    Рейтинг: 321 Неутрално

    Спокойно, не сме прецакани. Повечето хора си избиват по 2 месеца в болнични, жените по 2г. за майчинство.

  19. 19 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5665 Неутрално

    До коментар [#18] от "ynx53574781":

    Ти по колко си избиваш?

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  20. 20 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2436 Неутрално

    До коментар [#18] от "ynx53574781":

    абсолютно вярно ,никъде не се сравняват и допълнителните почивки ,чрез болнични ,майчински ,които тук са 3 години и се плащат и отпуски и осигуровки от работодателя , в ЕС това е непознато ,така ,че като се приравнят нещата ,може да се окаже ,че сме далеч преди най добрите в ЕС по работни часове .

  21. 21 Профил на Tru Soulja
    Tru Soulja
    Рейтинг: 791 Неутрално

    Но за сметка на това работим за по-малко пари.

    Най-добрият съвет, който съм получавал, е да избягвам банките. Те ти дават чадър, но, когато завали, ти го вземат
  22. 22 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2012 Неутрално

    Има такъв фактор, производителност на труда и у нас и в ъобще в бившите соцстрани, за да изкараш съотвения обем продукция и заработиш заплатата си, компенсираш ниската произвоителност с повече часове.
    Има още нещо, добре би било да видим какво е отработеното време в страни като САЩ и Китай 9 любимия пример на всички с лево мислене, та да ни дйдат и някакви други идеи защо в различните страни се работи различно време.

  23. 23 Профил на оКоМаНапрай
    оКоМаНапрай
    Рейтинг: 1993 Неутрално

    Петъците махнати ли са?

    Шегаджии.

    Президент Плевнелиев - Трудно мога да не споделя своето дълбоко унижение като дясномислещ човек от ръководството на "Демократична България" да влезе в съюз на балотажа с Мая Манолова. Не трябва да дават оставки, а да си изберат Манолова за шеф
  24. 24 Профил на parcaleste
    parcaleste
    Рейтинг: 627 Неутрално

    Осемчасовото работно време в БеГе е лъжа, в която работодателят го разтяга с още час с оправданието "30 минути за обедна почивка и две почивки по 15 минути". На хартия звучи логично, но на практика това те задължава първо, да стоиш час повече на работа, защото не ти го приспадат от работното време (т.е. сметката става 9, вместо 8 часа на работното място) и второ, изключително често тази едночасова почивка е всъщност сведена до едни 10-ина, 15 минути, през които работникът хапва на крак.

    Цялата тази система е една от тези, които имат нужда от основна ревизия. Начело със смяната на чипа на т.нар. масов робовл... работодател де, как точно да си мотивираш и запазиш кадърните кадри.

  25. 25 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4442 Любопитно

    "В новите страни членки на ЕС се работи 3 седмици повече годишно, отколкото в старите"

    Във Франция стандарната платена годишна отпуска е 35 дена!Аз лично работя във Великобртиания и започнах с 28 дена платена годишна отпуска , а сега имам 32 дена и живто и здраве след три години ще нарасне на 35 дена!

  26. 26 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4442 Любопитно

    До коментар [#2] от "Агент ТРИ ХиКс Ел биРИ и МуЗиКаТа яКо Да Свири":

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    БГ "бизнесмените" исакт да им се работи за без пари и при лоши условия на труд, но за сметка на това с колкото се може по-малка платена годишна отпуска!

  27. 27 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4442 Неутрално

    До коментар [#3] от "КМЕТ В СЯНКА":

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    "Библеотекарите" също!С такива "кадри" няма как да се върви напред

  28. 28 Профил на Момо
    Момо
    Рейтинг: 339 Неутрално

    Съвсем нормално. Работя с хора от цяла Европа и ясно се вижда, че не сме продуктивни на същото ниво. Не сме по-глупави, а просто сме по-бавни и по-неорганизирани. Това естествено налага компенсация за да вървят общите проекти заедно. Проблемът е дълбоко структурен.

  29. 29 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3590 Неутрално

    В новите страни се работи повече, но не се печата твърда валута, язък!

  30. 30 Профил на krassik
    krassik
    Рейтинг: 338 Неутрално

    До коментар [#18] от "ynx53574781":
    Тебе какво те родило - мъжленце?

  31. 31 Профил на Славейко
    Славейко
    Рейтинг: 2072 Неутрално

    Новите страни членки не са грабили колонии, не са рязали ръце на неизпълнилите нормата за добити диаманти и не манипулират половин Западна Африка, както някои стари. Освен това трябва да се справят с безмилостната конкуренция и дискриминация от старите членки, Китай, изнудването на Русия и шантажа на САЩ.

  32. 32 Профил на Славейко
    Славейко
    Рейтинг: 2072 Неутрално

    До коментар [#10] от "lz73":

    И там вземат заплата веднъж месечно. Не си мисли, че всеки час получават по 1000 евра. Тоест ако искаш, раздели и твойта заплата на часове, ма пак толко ще бъде

  33. 33 Профил на мики маус
    мики маус
    Рейтинг: 1259 Неутрално

    Така е! Работим повече, но за сметка на това изкарваме много по-малко!Всички знаем защо е така, но никой не прави нищо,за да бъде променено.
    —цитат от коментар 15 на traveler1


    Ти не слушаш ли Васил Велев?
    Бизнесмените са пред фалит! Масово!
    Вдигнат ли се осигуровките и заплатите и отиде бизнеса. Затова трябва внос на китайци - за паница ориз и пет лева на ден ще бачкат по 12 часа.

  34. 34 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1184 Неутрално

    Така е като има мутрокапитализъм в България от назначени за капиталисти другари с куфарчета и няма синдикати, защото са част от статуквото.

  35. 35 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    Съвсем нормално. Работя с хора от цяла Европа и ясно се вижда, че не сме продуктивни на същото ниво. Не сме по-глупави, а просто сме по-бавни и по-неорганизирани. Това естествено налага компенсация за да вървят общите проекти заедно. Проблемът е дълбоко структурен.
    —цитат от коментар 28 на Момо


    Моите наблюдения са противоположни. Тука хващаме бика за рогата, когато се налага, а там прехвърлят задачите един на друг, отпуски по 1 месец, 2 дена са реално на работа в седмицата, другото са хоум офиси и задължителен трети почивен ден в седмицата за гледане на деца (пак франция и белгия), всеки бяга от отговорност, затъване в бюрократични правила, пълно секторизиране на задачите без обща картина и цялостен поглед, малцина могат да ти свършат работа, но и те намаляват, защото хората свикват само тях да търсят и последните полудяват (ефекта на магарето и клатикурците). И понеже не сме идиоти и имаме и ние инстинкт за самосъхранение, то и ние полека-лека започваме да правим същото. И като цяло, тове, което се случва в ЕС започва все повече да наподобява късния соц. Е, не една система сме налазвали и превземали отвътре. Корпоративната/социална мимикрия на българина е на много високо ниво. Така сме оцелявали столетия.

  36. 36 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#1] от "КМЕТ В СЯНКА":

    И това е само по документи, ако отчитаха колко много хора на уж 8 часов работен ден работят всъщност 10 и повече часа всеки ден, нещата стават още по-трагични.

  37. 37 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#8] от "anlazar":

    Абе ние вече 30 години все с тия 45 години се оправдаваме.

  38. 38 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    До коментар [#36] от "Ashiata Shiemash":

    Къде виждаш трагедията тука?Отдавна не съм чувал някого да го заключват на работното място.

  39. 39 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    Така е като има мутрокапитализъм в България от назначени за капиталисти другари с куфарчета и няма синдикати, защото са част от статуквото.
    —цитат от коментар 34 на olimpipanov


    Не е мутрокапитализъм, а чист капитализъм. Чистия капитализъм е точно това. Погледни теорията. Стремеж към натрупване на капитал с всички средства, за сметка на разходи в това чисто и трудовата заплата. А това, което виждаме на запад е смес на чист капитализъм със социални или даже социалистически примеси. Това е частичен хибрид, до който са стигнали поради заплахата от силни леви движения, а не поради желанието на много яките пичове собственици на капитала. Дори и да има някои, които да си намаляват печалбата за да плащат повече на работника, те биха били убити от конкуренцията чисто математически, с по-евтин продукт. Затова промените там стават на държавно ниво с натиск от обществото, но и с благоволението на умни политици осъзнали заплахата от това, че ако не пуснеш малко, ще ти отнемат всичко. Всичко е социална математика. В момента има евтини конкурентни пазари на труд без подобни трудови права, което води до ефекта и на запад трудовите права постепенно да отпадат. Още не се вижда много силно, но постепенно и това ще нарастне, като проблем.

  40. 40 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#28] от "Момо":

    Не се излагай, това че ти си непродуктивен не значи че всички са такива. Продуктивността до голяма степен изобщо не зависи от служителя ами от организацията на работата, управители, мениджъри и т.н.

  41. 41 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2508 Неутрално

    До коментар [#36] от "Ashiata Shiemash":

    Пък ако отчитаха колко малко хора от тия 8 часа на работата наистина работят съвестно и организирано поне 6 часа ...

  42. 42 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#38] от "gonz0104":

    Да де, ама ако хората се притесняват че ще си изгубят работата ако не висят 10 часа, това не е ли трагедия.

  43. 43 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#36] от "Ashiata Shiemash":Къде виждаш трагедията тука?Отдавна не съм чувал някого да го заключват на работното място.
    —цитат от коментар 38 на gonz0104


    Веригите от времето на робството отдавна са заменени с веригите на кредита и заплахата от нищета, а пистолета опрян в главата на човека, отдавна не е огнестрелен, а се нарича глад и смърт. Така оковите стават невидими и желани от самата жертва. А робството по ефективно.

  44. 44 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    До коментар [#41] от "m17":

    За 500 евро кво искаш?Да си извадят хората душата ли?

  45. 45 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    Веригите от времето на робството отдавна са заменени с веригите на кредита и заплахата от нищета, а пистолета опрян в главата на човека, отдавна не е огнестрелен, а се нарича глад и смърт
    —цитат от коментар 43 на anarhochristian

    Никой не те кара насила да вземаш кредити.И какъв глад и смърт?Щом си здрав,работа да искаш.

  46. 46 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#41] от "m17":

    Всъщност отдавна е изследвано че колкото повече часове висиш толкова по малко продуктивен си. Оптималното е 4-5 часа на ден, от там нататък почва мотаене, но това не е само източноевропейски синдром, важи за всички хора. Само че бизнеса и управляващите нямат достатъчно интелигентност да се замислят за тези неща.

  47. 47 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    Съвсем нормално. Когато си некадърен в нещо, с ниска производителност, ти отнема повече време.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  48. 48 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    До коментар [#26] от "bat_plamen":

    Ами що не станеш бизнесмен, да даваш огромни заплати и добри условия?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  49. 49 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#47] от "Darth Plagueis":

    Аха, това ще да е шъ знайш. Това е най-долната и подмолна стратегия, да накараш човека да вярва че получава малко и работи много щото вината си била в него. Сори ама тия лафове вече почват да не минават пред все повече хора.

  50. 50 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    До коментар [#32] от "Славейко":


    До коментар [#10] от "lz73":И там вземат заплата веднъж месечно. Не си мисли, че всеки час получават по 1000 евра. Тоест ако искаш, раздели и твойта заплата на часове, ма пак толко ще бъде
    —цитат от коментар 32 на Славейко


    Съжалявам, аз не получавам заплата..., но ако законът ми позволяваше щях да назначавам всичките си работници и служители на почасово заплащане.
    Знам, че Ви убягва разликата, защото сте свикнали да получавате месечна заплата, която не зависи от това, колко бачкате...

  51. 51 Профил на Иван Гешев прокурор прокурор
    Иван Гешев прокурор прокурор
    Рейтинг: 1101 Неутрално

    Не е важно колко работят работниците, а как работят.


    А качеството на работа зависи не толкова от работниците, а от качеството на мениджърите.

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  52. 52 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    Да де, ама ако хората се притесняват че ще си изгубят работата ако не висят 10 часа, това не е ли трагедия.
    —цитат от коментар 42 на Ashiata Shiemash

    Вече не гонят за масово това,пък и отдавна не съм чувал израза-"На портала чакат 10 човека за твоето място".

  53. 53 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#48] от "Darth Plagueis":

    Ми ако не можеш да даваш нормални заплата си вършиш работата сам, логично е. Който наема хора значи бизнеса му се разраства и може да си позволи тия хора. Не е някакво законово задължение да си шеф на служители. Бг бизнесмена иска да си джитка 10 месеца в годината, да ходи когато и колкото пожелае на работа а другите да му работят по 10 часа на ден и ако може да си кажеш 10 месеца предварително кога ще почиваш щото ще му е голям проблем за бизнеса ако излезеш 2 седмици почивка.

  54. 54 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5665 Неутрално

    До коментар [#41] от "m17":

    На теб не ти се събира и един час.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  55. 55 Профил на b0b069
    b0b069
    Рейтинг: 670 Неутрално

    Да работиш повече не означава че произвеждаш повече. 99% е тотално губене на време в някои сектори

  56. 56 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5665 Неутрално

    До коментар [#55] от "b0b069":

    И кой е отговорен за това ?

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  57. 57 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    До коментар [#25] от "bat_plamen":


    "В новите страни членки на ЕС се работи 3 седмици повече годишно, отколкото в старите"Във Франция стандарната платена годишна отпуска е 35 дена!Аз лично работя във Великобртиания и започнах с 28 дена платена годишна отпуска , а сега имам 32 дена и живто и здраве след три години ще нарасне на 35 дена!
    —цитат от коментар 25 на bat_plamen


    Ммда, "платена отпуска"...някой въобще замисля ли се, че парите за тази отпуска пак той си ги е изкарал, но работодателят (мръсния чорбаджия-изедник) не му ги е изплатил в месеците, когато е бил на работа, за да може да му плати с тях отпуската...
    При един месец платен отпуск, това означава, че е работодателят е задържал 1/11 от заплатите за да ви плати тоя месец. Е, аз смятам за по-справедливо да плащам на работника всичко, копето си е изкарал докато работи, а ако иска да си почива - няма проблем, той да си спестява тази 1/11 всеки месец и да прави после каквото ще с нея..., но ззаконодателят е решил, че работникът е малоумен и аз трябва да се грижа той да си отдели пари за почивка, за осигуровки, за данъци...

  58. 58 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    До коментар [#53] от "Ashiata Shiemash":

    Няма такова положение като "нормална заплата". Има съотношение между изработеното от даден служител и неговия доход.

    Лечението тук е КТ да бъде преобразуван така, че трудовите договори да се намалят до минимум, и да бъдат заместени от граждански договори. Всичко останало е нелеп комунизъм.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  59. 59 Профил на Иван Гешев прокурор прокурор
    Иван Гешев прокурор прокурор
    Рейтинг: 1101 Неутрално

    До коментар [#53] от "Ashiata Shiemash":

    За теб кой е бизнезмена - собственика или мениджъра?

    Щото в повечето случай това са различни хора.


    Само в много малкия и дребен бизнес може собственика да го играе мениджър.

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  60. 60 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    До коментар [#49] от "Ashiata Shiemash":

    Ма не бе, друго ше е, ша знайш. То понеже не си личи...

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  61. 61 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3149 Неутрално


    "Богатството на една нация се измерва с количеството свободно време."

    Карл Маркс

  62. 62 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    [quote#45:"gonz0104"][/quote]

    Това са тезите от края на 19 и началото на 20 век. Естествено, че днес е много по-малко вероятно да умреш от глад (което не пречи да драматизираме лекинко, хихи). Днес по-скоро може да се психясаш от чувството за собствената си непотребност, че не можеш да издаяниш в същото ниво на суета (потребление), като съседа.
    Но проблемите на баланса между принадената стойност и заплащането на труда си остават.

  63. 63 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    Стар, но актуале и до днес виц:
    Разговор м/у японски и български работник някъде през 80-те на миналия век.
    Японецът:
    При нас работното време е 8 часа. Аз бачкам 2 часа за моята заплата, 2 часа заради жена ми (щото тя не работи), 2 часа за фирмата и още 2 за благото на Японската империя.
    Българинът:
    И при нас е 8 часа...първите 2 часа работя за моята заплата, следващите 2 не работя, щото жена ми работи. После още 2 часа пак не бачкам, щото не знам даки сме фирма, завод, обединение, комбинат и т.н. А последните два часа въобще пък не бачкам, щото благото на Японската империя не ме интересува...

    Та те така!

  64. 64 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    При един месец платен отпуск, това означава, че е работодателят е задържал 1/11 от заплатите за да ви плати тоя месец. Е, аз смятам за по-справедливо да плащам на работника всичко, копето си е изкарал докато работи, а ако иска да си почива - няма проблем, той да си спестява тази 1/11 всеки месец и да прави после каквото ще с нея
    —цитат от коментар 57 на lz73

    В цяла Европа е така,тъй че ще трябва да ходиш правиш бизнес в Африка или Азия


  65. 65 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2508 Неутрално

    До коментар [#44] от "gonz0104":

    Ето точно това мислене загробва България. И сумата няма значение - винаги се намира оправдание че някъде по света давали повече - било 500,500 или 5 милиона.
    И е тотално грешно - сумата няма значение за работата ти - сумата е резултат от пазарлъка, пазара и всякакви други фактори. А качествената и отговорна работа е въпрос на морал и лично достойнство на професионалиста.

  66. 66 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    До коментар [#64] от "gonz0104":

    Ами като ви харесва да ви смятат за малоумни и държавата да задължава работодателя да ви удържа парите....обикновен социализъм...

  67. 67 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    До коментар [#44] от "gonz0104":

    Имат право да напуснат!

  68. 68 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2508 Неутрално

    До коментар [#46] от "Ashiata Shiemash":

    Оптималното е да работиш 4-5-6 часа ама ако направим работното време 4 часа на повечето хора няма да им се съберат и 30 мин работа. Особено на типичния българин. Виждали ли сте как работи немец - идва рано и след 10 мин вече работи стегнато. И като си свърши работата за деня се изнася още към 4-5 да си гледа живота, децата, хобитата или бирата. А в БГ всеки се влачи до 10, мота се и едвам свършва работа за 5 лв. И после виси до 6-7 да се прави че работи. И после вика - ама в германия дават хиляди еврота.

  69. 69 Профил на Oleg Shishmanov
    Oleg Shishmanov
    Рейтинг: 1194 Неутрално

    Има такъв фактор, производителност на труда и у нас и в ъобще в бившите соцстрани, за да изкараш съотвения обем продукция и заработиш заплатата си, компенсираш ниската произвоителност с повече часове.Има още нещо, добре би било да видим какво е отработеното време в страни като САЩ и Китай 9 любимия пример на всички с лево мислене, та да ни дйдат и някакви други идеи защо в различните страни се работи различно време.
    —цитат от коментар 22 на tsvetko_51


    Каква логика само като на червен помесчик!
    Иди обясни на един ватман, шофьор в градския транспорт, програмист или друга ИТ длъжност, как производителността на труда му била по-ниска и трябвало да компенсира!!?!?!
    Много чудно как така ще стане при почти половината длъжности - даречем като във фирмата има нужда от двама счетоводители, ама има само един и той с тая ниската производителност на труда как работи за двама.

  70. 70 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    До коментар [#66] от "lz73":

    Ти,пък.Просто така им е по-лесно на чиновниците.

  71. 71 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#58] от "Darth Plagueis":

    Аха, няма, я отиди във Франция или Норвегия и им обясни че понеже не са изработили повече ще даваш на хората 400 евро заплата. Чуваш ли се какви глупости говориш? Ако искаш да си бизнесмен и да имаш служители подсигуряваш нормалната заплата за хората, ако бизнеса ти не го позволява, тогава си вършиш работата сам, просто е.

  72. 72 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#59] от "Кой се страхува от Иван Гешев":

    В случая говоря за собственика, защото доколкото го разбирам въпросния човек е собственик

  73. 73 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#60] от "Darth Plagueis":

    Мрънкай тогава че не можеш да си намериш служители и все някой друг ще ти е виновен.

  74. 74 Профил на gonz0104
    gonz0104
    Рейтинг: 1223 Неутрално

    сумата няма значение за работата ти - сумата е резултат от пазарлъка, пазара и всякакви други фактори. А качествената и отговорна работа е въпрос на морал и лично достойнство на професионалиста.
    —цитат от коментар 65 на m17


    Ако не работиш качествено никой няма да те държи на работа.Аз ти говоря за количеството-за 500евро толкова.Пък и всичко е относително.Едно е да се разхождаш с папка,друго да мъкнеш железа,трето да разтягаш локуми - тъй че кой какво работи

  75. 75 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#68] от "m17":

    Това което пишеш са общи приказки, аз съм се изказал на база много изследвания правени в областта. И резултатите от тези изследвания не са валидни само за немци ами за абсолютно всеки човек. Точно щото работния ден на повечето хора е дълъг затова е дългото мотаене, за средностатистическия служител в България изкарването на работния ден е мъка и се чуди как да си откъсне някоя друга минутка за себе си.

  76. 76 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    До коментар [#73] от "Ashiata Shiemash":

    Аз не мрънкам. Аз автоматизирам. Гледам, така правят все повече хора. Предполагам си наясно какъв ще е резултатът от това.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  77. 77 Профил на Владислав Димитров
    Владислав Димитров
    Рейтинг: 103 Неутрално

    Шефа: - Ти защо не работиш?
    Аз: - Ми не те видях, че идваш!

  78. 78 Профил на b0b069
    b0b069
    Рейтинг: 670 Неутрално

    До коментар [#56] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Системата. Всички сме виновни щото нямаме ценности. Но всеки искат когато им е на акъла да свършат няква работа, всеки иска на коледа да се разкарва в мола.. Да иде на запад да се разкарва... Да види кое кога е отворено

  79. 79 Профил на parcaleste
    parcaleste
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#46] от "Ashiata Shiemash":Оптималното е да работиш 4-5-6 часа ама ако направим работното време 4 часа на повечето хора няма да им се съберат и 30 мин работа. Особено на типичния българин. Виждали ли сте как работи немец - идва рано и след 10 мин вече работи стегнато. И като си свърши работата за деня се изнася още към 4-5 да си гледа живота, децата, хобитата или бирата. А в БГ всеки се влачи до 10, мота се и едвам свършва работа за 5 лв. И после виси до 6-7 да се прави че работи. И после вика - ама в германия дават хиляди еврота.
    —цитат от коментар 68 на m17


    Я сега вкарай в уравнението какво ще стане, ако работният ден е пет часа - ще се мота ли толкова време българинът или ще се е намотал вкъщи и ще отиде за да си свърши работата?

    Извинявам се, ако задачата се окаже прекалено сложна за ~интелекта ти.

  80. 80 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#25] от "bat_plamen":
    —цитат от коментар 57 на lz73


    Математически е така, проблема е, че ние не сме математически формули, а психо-социални. И се оказва, че ако няма закон, който да задължава да се плаща отпуска, нито работника ще си получи 1/12 отгоре на заплатата, нито ще може да излезе в отпуска, ако не иска да бъде уволнен.

  81. 81 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#53] от "Ashiata Shiemash":Няма такова положение като "нормална заплата". Има съотношение между изработеното от даден служител и неговия доход.Лечението тук е КТ да бъде преобразуван така, че трудовите договори да се намалят до минимум, и да бъдат заместени от граждански договори. Всичко останало е нелеп комунизъм.
    —цитат от коментар 58 на Darth Plagueis


    Ето ти я грешката - "Има съотношение между изработеното от даден служител и неговия доход."
    Кой определя съотношението? А, работодателяяя. И какво ще стане тогава, ами кривата ще се измести не в полза на работника. Ама пазара ще регулира. Да ама пак само до някъде, щото като се събере работодателския синдикат и каже - можем да даваме по 1800, но се разбираме всички да даваме по 1000 и дотам.

    Ето ти друга идея за съотношение. Част от печалбата- 20% за работодателя, 30% фонд работна заплата и още 20% задължителен бонус при печалба. Останалите 50% фондове инвестиции и развойна дейност, фонд резервен (да покрият риска при загуби, защото риска е за собственика на капитала) и др.
    Така как е? Е, не е точно чист капитализъм, но е по справедливо, не мислиш ли?
    Още в стария завет пише (после Христос го цитира в Новия) - " и не обвързвай устата на вола докато вършее ". Тоест трябва да участва не само в работата, но и в плодовете.

  82. 82 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    [quote#74:"gonz0104"][/quote]

    "Знанието носи печал" - Еклисиаст
    "Незнанието носи тухли четворки" - Ентусиаст

  83. 83 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#68] от "m17":Това което пишеш са общи приказки, аз съм се изказал на база много изследвания правени в областта. И резултатите от тези изследвания не са валидни само за немци ами за абсолютно всеки човек. Точно щото работния ден на повечето хора е дълъг затова е дългото мотаене, за средностатистическия служител в България изкарването на работния ден е мъка и се чуди как да си откъсне някоя друга минутка за себе си.
    —цитат от коментар 75 на Ashiata Shiemash


    Личен пример давам. В къщи, хоум офис, правя за 2-3 часа повече работа от 8 часа в офиса. Никой не ми е на главата, с другото време сам си разполагам. В офиса не се получава. Точно както казваш, разтягаш времето. Пак въпрос на психология.

  84. 84 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Неутрално

    До коментар [#81] от "anarhochristian":


    Тоест трябва да участва не само в работата, но и в плодовете.
    —цитат от коментар 81 на anarhochristian


    А в рисковете?

  85. 85 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    До коментар [#81] от "anarhochristian":

    Нещо се бъркаш. Съотношението доход-полезност е резултат на свободно договаряне между работник и работодател.
    Предлагайки ми такива формули, ти реално правиш служителят съдружник. Нямам против, но това означава, когато съм на загуба, въпросният да се бръкне в джоба, и да плаща съобразно процентите, които си посочил.
    М?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  86. 86 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#81] от "anarhochristian":
    —цитат от коментар 84 на lz73


    В системата на капиталови дружества го написах - фонд резервен.
    Но иначе съм привърженик на системата, в която носи и рисковете. Това обаче не са капиталови дружества, а кооперации. Там всеки кооператор комбинира функциите собственик с възможните работник, управляващ и др. Печалба и риск са за всеки според вноската. Управлението не е според капитала, вноската (една акция, дял = един глас), а по лице, едно лице-един глас. Така имаме комбинация от демокраизъм в управлението и справедливост в плодовете и риска. Този икономически мехамизъм занулява и проблема с роботизацията, освобождава свободно време, премахва проблема с ножицата бедни-богати и създава средна класа.
    Въпросът е, кога ще имаме акъл, да преминем към подобна икономическа система. която да вкара в мацето на осторията, както тоталитарния експлоататорски болшевизъм, така и корпоративния експлоататорски фашизъм, така и експлоататорския капитализъм.

  87. 87 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    "мацето на осторията"

    мазето на историята, хахаха

  88. 88 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Весело

    До коментар [#76] от "Darth Plagueis":


    До коментар [#73] от "Ashiata Shiemash":Аз не мрънкам. Аз автоматизирам. Гледам, така правят все повече хора. Предполагам си наясно какъв ще е резултатът от това.
    —цитат от коментар 76 на Darth Plagueis


    Ти наясно ли си с резултата?
    Да, ще намалиш персонала и ще вдигнеш или задържиш печалбата..., но държавата ще вземе мерки да не си толкова щастлив. Ще те обложи с данъци, щото и мързеливите трябва да ядат...
    Иначе автоматизирай смело, нали и такива като мен трябва да ядат.

  89. 89 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1843 Весело

    До коментар [#86] от "anarhochristian":


    ...Печалба и риск са за всеки според вноската. Управлението не е според капитала, вноската (една акция, дял = един глас), а по лице, едно лице-един глас. Така имаме комбинация от демокраизъм в управлението и справедливост в плодовете и риска...
    —цитат от коментар 86 на anarhochristian


    Много ми мяза на социализъм...Един въпрос. Ако всеки член има право на по един глас, то какво ще попречи на мнозинството да приема решения, които не са в полза на тия, с многото дялове? Например печалбата да не се прави на дивидент, а да се ползва за "социални разходи" по равно за всички? И след като риска е за всеки според вноската, то и решенията трябва да са така....
    Истината е, че демокрацията и капитализма не са съвършени системи, но за сега май няма по-добри.

  90. 90 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2095 Неутрално

    До коментар [#76] от "Darth Plagueis":

    Ясно е какъв може да е единствения логичен резултат, по кратък работен ден а ако в даден момент изчезне нуждата от човешка работна ръка базисен безусловен доход. Ти какво си мислиш, че като автоматизираш другите хора ще останат на улицата и ще умрат от глад ли?

  91. 91 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3949 Неутрално

    Съвсем нормално. Работя с хора от цяла Европа и ясно се вижда, че не сме продуктивни на същото ниво. Не сме по-глупави, а просто сме по-бавни и по-неорганизирани. Това естествено налага компенсация за да вървят общите проекти заедно. Проблемът е дълбоко структурен.
    —цитат от коментар 28 на Момо


    ———
    Генетичен ще да е проблема, а?

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  92. 92 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8802 Неутрално

    Те са работили, когато трябва. Ние ги догонваме, но нещо не ни се получава.

  93. 93 Профил на tsyrvulan
    tsyrvulan
    Рейтинг: 1892 Неутрално

    В новите страни членки се работи повече защото производителността е по-малка. Последното пък е въпрос върху който може и трябва много да се дебатира в отделна дискусия.

    БСП - Българофобски Сурогатни Путинисти!
  94. 94 Профил на tsyrvulan
    tsyrvulan
    Рейтинг: 1892 Неутрално

    До коментар [#91] от "hope":

    Мне, най-вече е на меринджейско ниво.

    БСП - Българофобски Сурогатни Путинисти!
  95. 95 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3949 Неутрално

    Просто са завзели пазарите на високо технологични продукти, където има най-голяма печалба и могат да си позволят да работят по-малко.

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  96. 96 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4442 Любопитно

    До коментар [#48] от "Darth Plagueis":

    А защо да стана бизнесмен...............?!Едно време като учех в УНСС ни преопдаваха , че от четири новоосновани фирми цели три загиват до пет години.................!И най-важното е, че по Белият Свят хората не се стремят като у нас неистово да правят бизнес , а гледата да си намерят добра работата , зашото с тамошните доходи се живее много прилично!!!!!!!!!!!!!!!!!

  97. 97 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4442 Неутрално

    До коментар [#57] от "lz73":

    Всеки има ледна точка по този въпрос!Аз лично избягах от България не само заради ниското заплащане ,а и заради лошото /некоректно/ поведение на Бг работодателите!!!!!!!!!!

  98. 98 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#86] от "anarhochristian":
    —цитат от коментар 89 на lz73


    Всъщност не е социализъм. Нашият социализъм си беше държавен капитализъм. Средствата за производство не принадлежаха на хората, както се твърдеше, а на държавата, като фикция. Хората де факто бяха наети работници. При анархистичната система на кооперации, хората са реалните собственици на средствата за производство и решават съдбата си. И понеже производството вече е непосилно, като капитал на обикновения човек, то е необходимо обединение на група от хора на демократично-справедлив принцип, каквото представлява кооперацията.

    Може ли мнозинството да вземе решение срещу този с много голям дял - да, може и точно това е прекрасното. Това ще стимулира този с много пари да участва не в една , а в много кооперации за да диверсифицира риска и вноската му да не е много по-голяма от средната, запазвайки принципа на демократичността в управлението.
    Често не виждаме слона в лабораорията. В днешната лаборатория решава този с парите, решението се взима от капитала, а не от личностите. В крайна сметка, при монополизация, това ще доведе до тирания или корпоративен тоталитаризъм, още повече, че имаме примера на корпоративния фашизъм от миналото. И тъй като отговорността за решенията не се носи от болшинството човеци, а от малка група собственици, казваме довиждане на свободата. Защото свобода без лична отговорност няма. Обратното, когато имаме голяма група от собственици, които носят отговорността за решенията си ще имаме свободно (поради личната отговорност) и социално (колективна отговорност, поради колективното обединение на собствеността, но с дефинирана и ясна лична вноска, която може да бъде изтеглена, като гласуване срещу общи решения) общество. Това не е, нито соц. нито кап. Това балансиран трети подход.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK