Колко струва издръжката на студент в Германия

Колко струва издръжката на студент в Германия

© Associated Press



Седемстотин трийсет и пет евро месечно - с поне толкова трябва да разполага един студент, за да покрие разноските по следването. За какво точно отиват тези пари и какви са минималните разходи за онзи, който е избрал да учи в Германия? Александър Детев разказва в статия за "Дойче веле".


Средно с по 918 евро месечно разполагат следващите в Германия по данни на студентските организации. Ето за какво отиват парите на студентите:


Наем


Наемът е най-голямото перо от студентския бюджет. Размерът му обаче зависи от населеното място и типа жилище.




Цвети и Теди следват в Мюнхен. Баварската столица е известна с високите си наеми и недостатъчните общежития. Цвети все пак успява да получи стая в държавно общежитие, за която плаща 320 евро на месец. Теди няма този късмет и трябва да наеме частно жилище, което дели със съквартирантка. За стаята си тя плаща 650 евро на месец.


Иван и Кристиян са студенти в съседната провинция – Баден-Вюртемберг. В столицата на провинцията - Щутгарт, наемите са по-ниски в сравнение с разположения на около 200 километра Мюнхен. За студентско общежитие Кристиян плаща 280 евро месечно.


Самостоятелният апартамент, в какъвто живее Иван, струва повече – цената е от около 400 евро на месец.


В Тюбинген, който също се намира в провинция Баден-Вюртенберг, единична стая в общежитие може да се намери за 255 евро. Иван разказва, че в Щутгарт цените в общежитията започват от толкова и достигат до 400 евро на стая на месец.


Мина и Кирил са избрали да следват в милионния град Кьолн, който се намира в най-многолюдната германска провинция Северен Рейн-Вестфалия. Наемът за стая в общежитие при тях е 380 евро, горе-долу толкова струва и стая в жилище от типа съвместна квартира (WG).


На изток цените са по-ниски. Частно жилище за един човек в Лайпциг може да се намери и за под 300 евро. Малко по-скъпи, но далеч по-изгодни от градове като Мюнхен и Щутгарт, са жилищата в Берлин. Столицата е най-многолюдният град в Германия, както и градът с най-много студенти. Албена следва там и плаща 240 евро наем за стая във WG.


Транспорт


Разходите за транспорт зависят от конкретната провинция, в която се намира университетът.


Мюнстер, където следва Павел, както и Кьолн, се намират в провинция Северен-Рейн Вестфалия. Таксата за университета при тях включва и семестриална карта за обществения транспорт в цялата провинция. Подобни са условията и в Берлин.


В Кьолн университетът струва 273 евро на семестър, в Мюнстер – 294, а в Берлин - 320 евро.


Връщаме се при Теди и Цвети в Мюнхен. Въпреки че следват различни специалности, семестриалната такса и на двете е около 120 евро. Голямата разлика в цената с останалите университети се дължи на това, че таксата не включва пълен достъп до градския транспорт. Тя дава право за ползване на транспорт само през уикендите и след 18:00 в делничните дни. Повечето студенти избират да доплатят 195.70 евро на семестър и да ползват градския транспорт целодневно.


В Щутгарт условията за ползването на градския транспорт са сходни с тези в Мюнхен, но доплащането към основната такса от близо 190 евро на семестър е малко повече – 207 евро.


В съседните Манхайм и Тюбинген Мартин и Силвия също доплащат, за да могат да пътуват по всяко време. Той - 170 евро, а тя – 157 евро. Семестриалната такса в Манхайм е 174.90, а в Тюбинген – 157 евро.


Храна


Разходите за храна, разбира се, са относителни. Някои предпочитат да се хранят основно навън, други вкъщи. Някои са на специални диети, други обичат скъпи ресторанти, трети избират бързата храна.


Студентите в Германия могат да се възползват от мензите в университета. Един обяд в мензите тръгва от 2 евро и стига 5-6 евро. В Кьолн например той включва малка салата, основно ястие и десерт и струва 2.50 евро.


Относно пазаруването всички са единодушни: седмичното студентско пазаруване излиза между 30 и 50 евро.


Вечер с приятели


Студентският и нощният живот вървят ръка за ръка и в Германия. Билетите за кино са около 10 евро навсякъде. Албена споделя, че в Берлин за посещение на театър, опера или балет могат да се намерят билети за по 15 евро, но повечето са далеч по-скъпи.


В цяла Германия едно излизане вечер с приятели може да струва между 20 и 60 евро в зависимост от избрания ресторант, бар или клуб, броя питиета, дали студентът е пушач или не, както и дали ще избере да се прибере с такси. Цените по заведенията са пряко свързани и със стандарта на живот. Мюнхен и Франкфурт са първенци по този показател.


Голяма част от студентите избягват такситата. Цвети разказва, че тарифата им в Мюнхен е минимум 20 евро. Теди допълва, че повечето млади хора избират алтернативи като "Юбер" или "ДрайвНау" – автомобили, които подобно на "Спарк" в България се споделят от гражданите. Цената им започва от 25 цента на минута. Подобно на повечето големи градове, и Мюнхен предлага нощен градски транспорт.


Животът на студентите в Германия не е евтин, но те имат възможността да работят по време на следването си (Werkstudenten) или да кандидатстват за стипендии.

Ключови думи към статията:

Коментари (44)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2194 Неутрално

    Излиза, че който се е родил беден - ще си умре глупав.

  2. 2 Профил на Taiga
    Taiga
    Рейтинг: 1349 Неутрално

    Скъпотия до шия.
    Аз на мястото на тези деца бих заделил средства за лична въоръжена охрана, че по тия "демакратични" места знаем какви неща се случват.

    "АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"
  3. 3 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2458 Неутрално

    Излиза, че който се е родил беден - ще си умре глупав.
    —цитат от коментар 1 на atmanpg


    По-скоро без образование. :)

    Което е различно. И отделно образованието има роля само ако си на заплата. Ако не си на заплата, а се бъхтиш сам - дали си завършил или не няма особено значение. :)

    Да не говорим че в момента строителни работници със средно вземат повече от висшисти работещи в банки, примерно. И това не е само в България. Сещам се за тираджии и шофьори на автобуси - също добре платени.

  4. 4 Профил на начинаещ
    начинаещ
    Рейтинг: 8 Весело

    Важно-учещите в немските университети са на 99%подсигурени с работа още преди да са завършили. Затова си заслужава да се тегли кредит и да се учи там.,а ако си мнооооого добър може да се прибереш и в бг.

    читател
  5. 5 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    Излиза, че който се е родил беден - ще си умре глупав.
    —цитат от коментар 1 на atmanpg


    Човек може да бачка по време на следването.
    Действа много добре за изграждане на характер, трудови навици, закалка и способността за преодоляване на трудности.

    Проверено лично от мен.

  6. 6 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 925 Неутрално

    Личи си в статията как лъже синковецът. Дал е възможно най-ниските цени при които ще умреш от глад и мизерия. Едни учебници за семестъра струват стотици евро. С 2 евро ще ядеш на някому...

  7. 7 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4438 Неутрално

    До коментар [#5] от "Нинов":

    Съгласен съм, и аз така съм карал, но зависи къде. Все пак в Германия учебните такси и разходите са несравнимо малки в сравнение със САЩ например, дори при пълни учебни стипендии. Жал ми става като виждам как някои студенти изнемогват работейки на две-три места в опита си да се задържат на повърхността.

  8. 8 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 1827 Неутрално

    Скъпотия до шия. Аз на мястото на тези деца бих заделил средства за лична въоръжена охрана, че по тия "демакратични" места знаем какви неща се случват.
    —цитат от коментар 2 на Taiga


    При вас, в Матушка, всичко е "безплатно" но инджинерите ви са сделали толька Москвич, а в други " демакратични" общества правят Мерцедес.

  9. 9 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2348 Неутрално

    До коментар [#7] от "daskal1":

    USA is the land of the fee.....

  10. 10 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2599 Неутрално

    Колкото —толкова. Който има зор ще се оправи.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  11. 11 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4438 Весело

    До коментар [#9] от "Нинов":

    Ами да, образованието е отговорност на щата, не на федералното правителство, а щатите се научиха да прехвърлят финансирането на университетите към клиента. "Златното правило" във варианта "Who has the gold rules", е, има възможности но са си доста ограничени.

  12. 12 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 692 Неутрално

    Нашите деца завършиха в Германия през периода от 2002 до 2012. Минаха през различни правила за заплащане. Изпращали сме им пари, но и те си помагаха, като работеха. Най-добре беше при кетъринга в една концертна зала! А после започнаха да преподават английски на германски ученици! Сега и двете ни деца са успешно реализирани в Германия. Едното даже работи за бизнес между Германия и България, така че допринася за нашата икономика!

  13. 13 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 925 Неутрално

    Вследствие либералната политика в университетите и корупцията университетските такси в САЩ станаха много високи през последните десетина години. Университетите осигуряват безплатно образование на една камара привилегировани черни,хомосексуални, евреи, чужденци и пр., но за сметка на това увеличават таксите на останалите. По линия на корупцията деканите си раздават милиони заплати и други милиони изтичат чрез строителство, спорт,външни контрактори. И така натовариха завършилите студенти с неимоверни кредити. Но това не е най-лошото,защото с добра работа пак могат да се изплащат. Най-лошото е,че неимоверно много се увеличиха хуманитарните специалности,които роизвеждат милиони лузъри,мързеливи дървени философи,за които няма работа,обществото няма нужда от тях. И точно тези индоктринирани мързеливци,които се врят по мазетата в бащините си къщи или се тъпчат по десет души в апартамент,точно те са основната база на комунистическата революция. При тях алтертативата е- или трябва да научат някакъв занаят и да работят здраво,или да направят комунистическа революция и да вземат на другите парите и имотите.

  14. 14 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    На практика без пари.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  15. 15 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5485 Неутрално

    Преди години минимума беше 600 евро в началото на следването и 1200 в края (6 години), отделно спечеленото от правото на 90 дни годишно за работа.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  16. 16 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5485 Неутрално

    Преди години минимума беше 600 евро в началото на следването и 1200 в края (6 години), отделно спечеленото от правото на 90 дни годишно за работа.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  17. 17 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    До коментар [#13] от "gozambo":

    Зомбьо, статията е за университетите в Германия, не в САЩ. Запази си бълнуванията за американските университети (които разбира се не си виждал по-близо от 10 мили) за друг път.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  18. 18 Профил на kaiser
    kaiser
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    Разходите за учение са инвестиция в бъдещето, и то много добра инвестиция. Таксата на дъщеря ми е 9250 паунда на година, за 3 години 27 750. Това е горе долу първоначалната заплата за година. Откъдето и да погледнеш - струва си.

  19. 19 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 925 Неутрално

    Разходите за учение са инвестиция в бъдещето, и то много добра инвестиция. Таксата на дъщеря ми е 9250 паунда на година, за 3 години 27 750. Това е горе долу първоначалната заплата за година. Откъдето и да погледнеш - струва си.
    —цитат от коментар 18 на kaiser


    Представа нямаш колко ще нарастне тази сума с лихвите.

  20. 20 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    До коментар [#19] от "gozambo":

    “ Представа нямаш колко ще нарастне тази сума с лихвите.”

    Формулата за смятане на сумата с лихвите е елемнтарна и за извеждането й е необходима само математика от средното училище. Та, не си въобразявай, че и другите са като теб и си нямат представа как да смятат заеми. :)

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  21. 21 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2194 Неутрално

    До коментар [#20] от "⎮":

    В случая гозамбо е прав.
    Чел съм за много случаи в САЩ, за студентски заем който те обрича на глад и мизерия до края на живота ти.

  22. 22 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    До коментар [#21] от "atmanpg":

    “ В случая гозамбо е прав.
    Чел съм за много случаи в САЩ, за студентски заем който те обрича на глад и мизерия до края на живота ти.”

    Американското висше образование има проблеми с цената си, но екземпляри като Зомбьо, които смесват полуверни неща с пълни бълнувания определено не са прави. Нямам намерение да оборвам лъжите му, особено под статия която не коментира образованието в САЩ.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  23. 23 Профил на iazdakaja
    iazdakaja
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#12] от "Мавродинов":


    и двете ни деца са успешно реализирани в Германия. Едното даже работи за бизнес между Германия и България, така че допринася за нашата икономика!
    —цитат от коментар 12 на Мавродинов



    То и другото допринася: България живее от евротрансфери и инвестиции.

  24. 24
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  25. 25
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  26. 26 Профил на tolex
    tolex
    Рейтинг: 693 Неутрално

    Разходите за учение са инвестиция в бъдещето, и то много добра инвестиция. Таксата на дъщеря ми е 9250 паунда на година, за 3 години 27 750. Това е горе долу първоначалната заплата за година. Откъдето и да погледнеш - струва си.
    —цитат от коментар 18 на kaiser


    Абсолютно правилно, Но за огромно съжаление малко хора смятат, че образованието е най-добрата инвестиция. За повечето е по-важно да си купят нова кола или да се мятат по екскурзии и да постват във ФБ къде са били. Независимо, че в тях хладилника дава ехо и че са с по 2-3 бързи заема, кредити и т.н. А децата - кучета ги яли, те ще се оправят и с гимназията...... Вижте ме, чуйте ме.... На гол гъз чифте пищови....

  27. 27 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2599 Неутрално

    До коментар [#26] от "tolex":

    За образование трябва и желание. Освен това има значение и кой какво разбира под образование —за един това е да получи занаят, за друг да стане филолог, за трети адвокат а за четвърти —да се оправя добре в живота и да използва знанията на другите за свой успех.
    Самоцелното образование (под натиск, заради диплома и т.н.) е точно толкова вредно, колкото и неграмотността. Нещата не бива да се пренавиват.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  29. 29 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 925 Неутрално

    До коментар [#20] от "⎮":В случая гозамбо е прав.Чел съм за много случаи в САЩ, за студентски заем който те обрича на глад и мизерия до края на живота ти.
    —цитат от коментар 21 на atmanpg


    Да не излиза като хвалба,но децата ми завършиха университети в Америка и покрай тях и покрай американската политика съм доста добре ориентиран в проблемите на американското образование. Едно от децата ми работи в тази система та имам информация отвътре.

  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  31. 31 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 925 Неутрално

    [quote#26:"tolex"][/quote]

    Няма еднозначен отговор в момента на въпроса дали образованието е добра инвестиция. Ако ще изучава науки за половете,социологии, психологии и подобни си е живо прахосване та пари. Или нещо свързано с изкуствата. Поне в Америка е така. За такова учене се казва-да не е мома у дома.

  32. 32 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    До коментар [#31] от "gozambo":

    "Ако ще изучава науки за половете,социологии, психологии и подобни си е живо прахосване та пари."

    Зомбьо, продължаваш да дрънкаш идиотщини. Един приятел, с бакалавър по антропология, e CTO на една от най-големите частно притежавани технологични компании в света.

    Просто престани да коментираш неща, от които нямаш никаква представа и се концентрирай върху конспиралщините. Те ти се удават повече.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  33. 33 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2719 Неутрално

    Някой дава ли си сметка, че посочените цени са безумно евтини в сравнение с елитните университети? Причината е ясна - в световната класация на висшите училища, немските никакви ги няма - най-добрият е Техническият университет в Мюнхен, който е на 55-о място далеч назад след щатски, британски, китайски, сингапурски и дори френски училища. Изглежда там, в мюнхенската политехника са Цвети и Теди, а изобщо да не говорим къде са останалите...

  34. 34 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2808 Неутрално

    Някой дава ли си сметка, че посочените цени са безумно евтини в сравнение с елитните университети? Причината е ясна - в световната класация на висшите училища, немските никакви ги няма - най-добрият е Техническият университет в Мюнхен, който е на 55-о място далеч назад след щатски, британски, китайски, сингапурски и дори френски училища. Изглежда там, в мюнхенската политехника са Цвети и Теди, а изобщо да не говорим къде са останалите...
    —цитат от коментар 33 на Lemmy


    Така е, германски социализъм в действие. В Харвард е пълно с германски постдоци и изследователи, които са се хванали за университета като сламка за удавник и дума не дават да се издума за връщане в Дойчланд.
    Айде от мен за Новата година нещо от едни много стабилни австрийци:
    https://www.youtube.com/watch?v=4k8_ovKgIWo

    На комплексирания болшевик и доносник vesolr с безразличие
  35. 35 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2719 Весело
  36. 36 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    До коментар [#33] от "Lemmy":

    “ най-добрият е Техническият университет в Мюнхен, който е на 55-о място далеч назад след щатски, британски, китайски, сингапурски и дори френски училища”

    Според коя класация TUM е най-добрия германски университет?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  37. 37 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2808 Неутрално

    It Ain't Easy https://www.youtube.com/watch?v=aK7xSsgDx2I 🥂
    —цитат от коментар 35 на Lemmy


    А, супер още едно гениално парче на Supermax! Бих казал, че е номер едно в техния репертоар, но исках да отговориш с него, знаех си! Хахаха! Наздраве!

    На комплексирания болшевик и доносник vesolr с безразличие
  38. 38 Профил на iazdakaja
    iazdakaja
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#33] от "Lemmy":

    Не, причината да е "евтино" е в начина на финансиране, а не в липса на "елитност".
    Техническият университет в Мюнхен е по-евтин и от онези университети в САЩ, които са след него в класацията.

  39. 39 Профил на │
    Рейтинг: 47 Неутрално

    До коментар [#34] от "GreenEyes":

    “ Така е, германски социализъм в действие.”

    Вярно ли “социализма” е виновен? Защо тогава идват в Кембридж, МА а не отиват в Долно Нанагорнище, WY?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  40. 40 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2719 Весело

    До коментар [#38] от "iazdakaja":

    Така е. Факт, който Грийнито е резюмирал с една дума "социализъм", в случая германски.

  41. 41 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4438 Любопитно

    До коментар [#27] от "DDR":

    Прав си, и желание, и умствен багаж, и основното осъзнаване на целта (мотивация). Една малка история.
    Синът на мой колега, впоследствие президент на университет (в САЩ е доста по-различно от ректор по ред параметри) реши, че ще стане автомобилен механик и няма да учи. Баща му не се възпротиви, само му каза, че ако така вижда самостоятелността си би трябвало и да се изнесе и да живее самостоятелно за своя сметка. Така и стана. След две години момъкът разбеа, че за да прогресира в избраната от него професия ще трябва да изкара двегодишен вечерен техникум (в щатите това се дава като програмна възможност от т.н. "обществени колежи, младши или технически колежи - community college, junior or technical coleges). Към края на тази професионална програма без прекъсване на работа синът дойде за съвет, искал по-добро поле за изява. Посъветвахме го да добави още една година техническо образование за диплома за нещо като "полувисше плюс една година оперативен мениджмънт за сервиз на автомобилни дилършипи - имахме такава бакалавърска програма ориентирана към нуждите на бизнеса. Е, след 5-6 години главата на младежа "увря", добави и МБА (не е глупав) и сега е един успешен бизнесмен от доста сериозен мащаб в бранжа си, при това с практически знания.
    Какво би станало ако баща му се беше запънал с крясъци да го вкарва в "правия път" вместо да го остави да "узрее врейки в реален собствен сос"?

  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  43. 43 Профил на iazdakaja
    iazdakaja
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#40] от "Lemmy":

    Соцът е ОК за германците - те искат да са евтини за да продават разни работи на американците. За това им трябват народни училища - добри, но не елитни. За елита като няма американски заплати, защо само да му строят трамплин за Америка?

  44. 44 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 957 Неутрално

    Разходите за учение са инвестиция в бъдещето, и то много добра инвестиция. Таксата на дъщеря ми е 9250 паунда на година, за 3 години 27 750. Това е горе долу първоначалната заплата за година. Откъдето и да погледнеш - струва си.
    —цитат от коментар 18 на kaiser


    Не смяташ коректно. Трябва да гледаш разликата между тези 27к и заплатата, която би получавал човек без да има диплома - примерно 20к. Значи ползата е 7к годишно - сега виждаш, че е нужно не една, а няколко години, за да се "избие" инвестицията (без лихвите, за по-просто). Добави сега и тези 3 години, в които вместо да търка скамейките би си работил и получавал пак въпросните 20к - ето ти още 60к пропуснати ползи. Е, колко години сега са нужни за да излезеш напред от инвестицията?
    Горната сметка е примерна, всеки сам може да си я направи, съобразена с държавата и специалността, която мисли да учи. За някои инвестицията определено си струва, за други (например споменатите от Гозамбо) е на минус. Ама голям минус.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK