Споменът за холокоста е градивен елемент на европейските ценности

Споменът за холокоста е градивен елемент на европейските ценности

© Reuters



"Да забравим мъртвите означава да ги убием отново."


Ели Визел, "Нощта"


Преди седемдесет и пет години съюзническите сили освободиха нацисткия концентрационен лагер "Аушвиц-Биркенау". С това бе прекратено най-ужасяващото престъпление в европейската история - планираното унищожение на евреите в Европа.




Бяха убити шест милиона еврейски деца, жени и мъже, както и милиони невинни хора, сред които стотици хиляди роми, преследвани заради етническата си принадлежност. Цената беше неописуемо висока, но едва ли би могло да има по-символичен и по-голям триумф над нацистите от отбелязването на тази победа в Израел.


Ревизионизмът и липсата на образование застрашават общото разбиране за уникалността на холокоста, което е необходимо за предприемането на конкретни действия той да не се повтаря никога повече.


Присъединявайки се към днешната среща на държавните и правителствените ръководители в Йерусалим, ние заставаме редом с онези, които са решени да не оставят екстремистите и популистите безпрепятствено да се опитват да преминават предела и да поставят отново под въпрос човешкото достойнство и равенството на всички човешки същества.


Холокостът е европейска трагедия, повратна точка в историята ни и споменът за него е закодиран в гените на Европейския съюз. Съхраняването на спомена за холокоста не е самоцел. То е един от градивните елементи на европейските ценности. Европа, в центъра на която е човечеството, защитено с принципите на правовата държава, демокрацията и основните права.


Намираме се на кръстопът. Броят на оцелелите от холокоста намалява, поради което ще трябва да намерим нови начини да пазим спомена жив, използвайки свидетелствата на потомците на тези оцелели.


Те ни напомнят да сме бдителни спрямо надигащата се вълна от антисемитизъм, заплашваща ценностите, които са ни толкова скъпи — плурализмът, многообразието, свободата на религията и свободата на словото. Ценности, с които се отстояват малцинствата: всички малцинства, винаги.


Еврейските общности допринесоха за оформянето на европейската идентичност и винаги ще бъдат част от нея. Всички части на обществото, нови и стари, трябва да приемат тези поуки от холокоста.


Наш дълг е да застанем рамо до рамо с еврейските общности сега, когато отново се чувстват застрашени в цяла Европа - последно в Хале (Германия).


Всички държави - членки на ЕС, са единодушно обединени около идеята, че в Европа няма място за каквито и да било форми на расизъм, антисемитизъм и омраза и ще направим всичко необходимо, за да им противодействаме. Държавните органи, както и всички сектори на гражданското общество следва да се обединят, за да утвърждават непоколебимата бдителност на Европа винаги когато и където са застрашени демократичните ценности.


Не можем да променим историята, но уроците на историята могат да променят нас.


Послание на председателя на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен, председателя на Европейския съвет Шарл Мишел и председателя на Европейския парламент Давид Сасоли по повод 75-ата годишнина от освобождаването на лагера "Аушвиц-Биркенау".

Ключови думи към статията:

Коментари (62)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Котаранц
    Котаранц
    Рейтинг: 422 Неутрално

    Единственият градивен елемент на европейските ценности е само и единствено. жаждата за печалба!

    Не знам защо евреите се правят,че не го знаят след като имат много случаи ,в които мъдрите евреи на смъртния си одър завещават това знание на децата си с краткото напътствие:
    -Деца,каквото и да ви говорят знайте,че става въпрос винаги за пари!

    Черен хайвер за черна лъскава козина!
  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  3. 3 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 1796 Неутрално

    Бяха убити шест милиона еврейски деца, жени и мъже, както и милиони невинни хора, сред които стотици хиляди роми, преследвани заради етническата си принадлежност. Прочетох това и спрях.Стига сте цитирали художествена проза, дайте факти.Аз мога да напиша, че турците са избили 6 милиона българи за 500 години и ще е в пъти по-близко до истината и заради времената тогава и заради дългия период, за който става въпрос.Тук за 3-4 години - 6 милиона? И евреи веднага, ми как ги броиха, лична карта ли са представяли или са се подписвали?Пропагандата трябва да спре, холокостът иска 6 милиона, ясно е, но защо трябва сериозната история да отстъпва на разказите на няколко десетки души?
    —цитат от коментар 2 на НеКой


    Поизтърка се тази тема, ама нали еврейчета управляват най-великата демокрация (няма предвид Израел)...

  4. 4 Профил на stanchopansa
    stanchopansa
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#2] от "НеКой":

    Дали са 6 милиона, или само един милион, или само 100 хиляди, няма никакво значение. Фактът е, че към множество хора, подчертавам ХОРА, е упражнено меко казано нехуманно отношение. И отговорните винаги трябва да бъдат заклеймявани, а всякакъв опит за реваншизъм от тяхна страна - жестоко потъпкван.
    А иначе винаги ще има някой, който да извлича политически ползи от такива събития, но това не трябва никога да ги омаловажава.

    Трябва да те е срам от такива коментари, защото и самите ние сме потърпевши. Познавам Българи, чийто баби и дядовци са били в Треблинка. Естествено коментарът ще бъде докладван.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6 Профил на Котаранц
    Котаранц
    Рейтинг: 422 Неутрално

    До коментар [#4] от "stanchopansa":

    Ако не са 6 милиона,значи наричаш всички ,които разпространяват тази цифра лъжци!?

    Черен хайвер за черна лъскава козина!
  7. 7 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4452 Разстроено

    "Бяха убити шест милиона еврейски деца, жени и мъже, както и милиони невинни хора, сред които стотици хиляди роми, преследвани заради етническата си принадлежност."

    Поклон пред паметта на тези милиони невинни евреи, роми, поляци, украинци, чехи, беларуси, руснаци, сърби и всички останали народи, които бяха избити от нацистите в различните по вид лагери.

    Както и на 4.5 милиона съветски военнопленици също загубили живота си по различните нацистки лагери.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  8. 8 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Всъщност тези 6 милиона избити евреи в концлагерите е една лъжа! Аз на база на открити източници след като четох книгата на един англичанин реших да направя собствени изчисления и колкото и да смятам стигнах до 2 500 000 евреи общо ЗАГИНАЛИ във Втората световна война!
    Пиша ЗАГИНАЛИ защото в това число влизат :
    200 000 убити като войници в РККА
    300 000 цивилни загинали пак в СССР в следствие от войната- бомбардировки, глад, болести и т.н.
    300 000 цивилни избити в СССР от нацисти, и техните помагачи и дори от обикновенни украинци, руснаци и т.н.
    в останалата част от Европа не можах да открия данни но става въпрос за поне 100 000 човека общо да кажем около МИЛИОН!
    Тоест в концентрационните лагери са умрели около 1,5 милиона човека, като искам да напомня че по начало тези лагери са били производствени бази и не е ясно колоко от умрелите са от тежък труд и глад ( в който изпада цяла Германия през 1944-1945г.) и колко са преднамерено избити ( ако има такива)

  9. 9 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1445 Неутрално

    До коментар [#6] от "Котаранц":

    На Освиенцим до 1981 г. е пишело, че там са загинали 4 млн. евреи.
    Сега пише вече 1.1 млн. Документи обаче няма.
    Та въпросът е, че Хитлер е избил много хора, безспорно е.
    Не може обаче само евреите да черпят дивиденти.

  10. 10 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4452 Любопитно

    "Всички държави - членки на ЕС, са единодушно обединени около идеята, че в Европа няма място за каквито и да било форми на расизъм, антисемитизъм и омраза и ще направим всичко необходимо, за да им противодействаме."

    Така и трябва да бъде. Браво на ЕС.

    Забравено е само да се добави и ксенофобията.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  11. 11 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2263 Неутрално

    От вичъки холокости този е най-важният.

  12. 12 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1445 Неутрално

    До коментар [#8] от "bobbyperu":

    Още повече, че основната цифра от загиналите в лагерите е от глад.
    Глад, който е предизвикан най-вече от непрекъснатите бомбардировки на САЩ и Англия.
    Въпреки че са знаели, че така хората от лагерите ще измрат, са бомбардирали всички кервани с провизии.

  13. 13 Профил на stanchopansa
    stanchopansa
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#5] от "НеКой":

    Да, но всичко зависи от това кой ти дава фактите. Аз разчитам на официалната информация. Ето например, знаеше ли от къде се знае с точност колко време издържа човек без храна, без вода, без въздух, гол на студа и т.н.
    Един немски доктор е водил много точни наблюдения и записки за това, казва се Йозеф Менгеле.

    А ние (в България) сме в "1984" от 09.09.1944. Оруел го е предрекъл за доста по-късен период.

    И не съм блокирал нищо, само докладвах коментара, защото отричането на престъпления срещу човечеството е престъпление - Наказателен Кодекс, Чл. 419а

    Втория коментар също ще бъде докладван.

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  16. 16 Профил на Котаранц
    Котаранц
    Рейтинг: 422 Неутрално

    До коментар [#8] от "bobbyperu":


    Само да добавя-в някои лагери ,даже по свидетелски показания на самите лагеристи евреи е имало организирани оркестри,първенства по футбол,театри,басейни...
    Цялата къщичка от карти на градящите мита холокост се разпада...
    Кой би правил такива безсмислени мероприятия ,ако тези лагери бяха предвидени за най-бързо избиване на закараните хора там.
    Пък и кой глупак би избивал огромна бройка трудова ръка,която е произвеждала ,даже оръжия необходими з а войната и самолети!

    Черен хайвер за черна лъскава козина!
  17. 17 Профил на nimrod
    nimrod
    Рейтинг: 880 Неутрално

    До коментар [#4] от "stanchopansa":


    До коментар [#2] от "НеКой":Дали са 6 милиона, или само един милион, или само 100 хиляди, няма никакво значение. Фактът е, че към множество хора, подчертавам ХОРА, е упражнено меко казано нехуманно отношение. И отговорните винаги . . .
    —цитат от коментар 4 на stanchopansa

    Остави , няма смисъл да му обясняваш . Като го попиташ " какви факти има , че няма факти " , изведнъж от " историк " става " математик " и почва да смета
    6 000 000 . 2 часа = 12 мил. часа , а във ВСВ има само 52000 часа , така че нема начин , не мое да биде . Това му е на него представата за доказателства , факти и много "сериозна история " . Максимум да изтресе още някоя простотия като бомбардировка
    на " керваните с провизии ".
    Нищо чудно нарочно да пише такива неща за да провокира и да става калабалък и много кликове


    ! ! ! הטמטום שולט
  18. 18 Профил на Котаранц
    Котаранц
    Рейтинг: 422 Неутрално

    До коментар [#13] от "stanchopansa":

    Търсенето на историческата истина не е престъпление срещу човечеството,а точно обратното!
    Опитите за заглушаване на истината е цензура,а опитите за сплашване са си криминално престъпление!
    Но не се безпокой:Понеже няма нищо тайно, което да не стане явно, нито пък скрито, което да не стане известно и да не излезе наяве.

    Черен хайвер за черна лъскава козина!
  19. 19 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#12] от "НеКой":

    Всъщност не е така Германия допуска Червеният кръст да доставя храни,медикаменти и т.н. на хората в концлагерите...и за това почти няма умрели французи,холандци, скандинавци в тези лагери - а основната бройка са евреи и славяни от СССР - просто Сталин като дядя Вова сега е гледал на тази организация като "вражеска" и финансирана от "госдепа" и съответно на тези граждани не са доставяни храни!
    Горе Иво пише за 4,5 млн. войници на РККА умрели в плен......което не е вярно умрелите са 2,3 млн. като се включват и умрелите в тези концентразционни лагери по причините които описах по-горе!

  20. 20 Профил на haq30626233
    haq30626233
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    Крайно време е съвременните германци да спрат с комплексите си от рода на холокоста и други вини. Все пак са 3-4 поколение след тези, които са правили тези неща.

    не съм трол
  21. 21 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4452 Любопитно

    До коментар [#4] от "stanchopansa":

    И аз мисля така, точната бройка няма значение в случая, защото нацистите дори да са избили 1 милион евреи, вместо 6 милиона, това си остава едно ужасяващо престъпление извършено по време на ВСВ.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  22. 22 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#4] от "stanchopansa":


    До коментар [#7] от "Иво":


    До коментар [#8] от "bobbyperu":

    Мнозина хора подхождат крайно опростено към войната. Убягва им влиянието на войната върху индивида. По американска статистика от Втората световна война при изложеност на бойни действия повече от шестдесет дни (60),98% от войниците се разпадат психически. Високият стрес води до промяна в автономната и парасимпатетикова нервна система. При включване на инстинкта "бягай или нападай" симпатетиковата нервна система увеличава производството на адреналин и почва да изключва един по един важни физиологически процеси,които не са свързани със способността да се направи точно това. Увеличаването пък на сърдечният ритъм води прогресивно до влошаване на моторните функции,(боравене с предмети,координация...),и на сетивните способности,(зрителни,слухови,тунелно виждане - невчуване на нищо,включително и на огъня...). При пулс над 175 в минута,(наричат го "код черно" и се наблюдава при войниците,а понякога и при полицаите в акция),тялото реагира з вазоконстрикция,тоест свиване на кръвоносните съдове,(за да се избегне кръвозагуба),което означава че до мозъка стига все по-малко кислород,в следствие на което когнитивните способности отиват по дяволите! Мозъкът на човек прогресивно преминава в режим "ЖИВОТНО",тоест целият церебрален кортекс не работи,(той отговаря за интелигентността,способността за произвеждане и разбиране на езика...),работи само средният мозък,(който общо казано провежда инстинктите). Контролът върху телесните функции изчезва,например върху пикочният мехур или храносмилателната система. Когато пък се включи парасимпатетиковата система,войниците заспиват от изтощение - защото са изхабили целият си адреналин.
    98% от войниците почват да страдат от посттравматичен стрес,който ги инвалидизира. Този стрес се причинява от резистентността да се убива друг човек,която сме развили еволюционно. Процесът на дехуманизация на врага и груповата отговорност облекчава това,но в малка степен.
    На кажи-речи същите психо-физически промени е подложено и цивилното немско население. Авиацията на САЩ и Британия буквално изпепелява Германия. Обекти на бомбардировки са 4/5 от немските градове с над 100 000 жители. Средно между 12 и 15 милиона немци се събуждат всяка нощ от воя на сирените,грабват децата и се крият в бомбоубежищата. През 1944г. са хвърлени над Германия 915 килотона бомби! Някои месеци - по 110 килотон,което се равнява на ПЕТДЕСЕТ атомни бомби над Хирошима! А немският народ със свито от страх сърце очаква варварите на Сталин. При това положение кой немец ще тръгне да се грижи за изхранването на евреите в концлагерите,които отгоре на всичко през 1934г. са обявили официално война на Хитлер и немският народ като цяло!
    Много е лесно в мирно време,когато дървата в камината греят приятно и хладилникът е пълен с вкусотии,патетично да се отправят обвинения към немците,но интелигентният и почтен човек трябва честно да описва и анализира ужаса на Холокоста.


  23. 23 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#7] от "Иво":

    Днес е установено,че повечето от съветските военнопленници загиват от глад в немските концлагери защото Вермахтът и Германия нямат с какво да ги изхранят. Когато през първите седмици и месеци след 22юни41г. милиони съветски войници се предават на немците,те са напълно изненадани и неподготвени да ги хранят. Точно тогава умират от глад много от тях. Червеният кръст предлага да доставя храна на съветските военнопленници,но Сталин му забранява,защото ги счита за предатели.

  24. 24 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#21] от "Иво":

    Въпроса не е в бройката разбира се, въпроса е в това че покрай този "Холокост" се оказва ,че едва ли не ЗАГИНАЛИТЕ във войната евреи са най-важните и непрежалимите жертви, къде къде по-значими от загиналите немци, поляци, руснаци и т.н.
    Да не говорим че покрай ореола си на "жертви" евреите и Израел в съвременният свят имат статуса на "недосегаеми" каквото и да правят!И то го казвам като човек който за разлика от теб съм решително на страната на Израел срещу брадатите последователи на Мохамед!

  25. 25 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4452 Любопитно

    До коментар [#24] от "bobbyperu":

    Перуански Боби, аз затова в моя коментар [#7] споменах и другите милиони жертви на престъпния и кървав нацисткия режим между тях поляци, руснаци, украинци, беларуси, чехи, сърби, роми и много още народности.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3226 Неутрално

    Напоследък зачестиха статиите за холокоста , за фашизма , за нацизма , теми с които ни занимават от десетилетия веднага след края на ВСВ. Няма публикации за жертвите на комунизма , за комунистическите престъпления, за комунистическите лагери на смъртта ГУЛАГ. За тях не се говори, мълчи се. Някои имат интерес комунистическите престъпления не само да се забравят , но да се оправдаят. А те станаха в много по-близко историческо време от фашизма и нацизма.

  28. 28 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3226 Неутрално

    "Споменът за холокоста е градивен елемент на европейските ценности"

    Когато се говори само за холокоста , а се мълчи за другите геноциди извършвани в Европа през ХХ век , които са взели повече жертви, това никак не е градивен елемент на европейските ценности.

  29. 29 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Разстроено

    До коментар [#8] от "bobbyperu":

    Малко си чел, връщай се отново и разнообрази източниците.

    Като за начало системата от контрационни лагери е включвала няколко типа лагери всъщност имало е общо 8 типа лагери като класификация, в статията става дума за лагерите на смъртта, в които са се доставяли хора с цел унищожение... ти пишеш за друг тип лагери трудови лагери там не са изпращани евреи и тези лагери са били направени за да се използва труда на концлагеристите...
    Ако не бъркам имало общо над 40 000 концентрационни лагера но от тях само 8 (осем) са били лагери на смърта. Общо в тези 8 лагера са били избити около 3.2 млн. евреи. останалите са избити извън лагерите на смърта и там бройката е трудно доказуема особенно тези избивани от наказателните отряди на СС при завземането на територии от нацистите...

    Модератора е неадекватен!
  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Разстроено

    До коментар [#19] от "bobbyperu":

    Всъщност нацистите не допускат Червения кръст до лагерите до момента до който не става ясно, че ще загубят войната и не започват тайни преговори в Швейцария за постигане на някакъв сепаративен вариоан на примирие.
    Повреме на тези преговори се поставя искането за допускане на Червения кръст и той е допуснат но само до определени лагери.

    Относно другите ти неточности. Нацистите са издигнали в култ идеологията на расовото разделение. те приемат арийкста раса за висша раса и сравняват останалите раси колко са близки до арийската. Западноевропейските народи са приети за близки до арийската раза и поради това те не са били поставени в списъка за унищожение . В списъка за унищожение попадат само т.н. нисши раси към, които грубо са причислени източните народи, евреите и циганите....

    Вземи и наистина почети повечко, че пишеш като човек от последна инстанция , а въобще не си наясно...

    Модератора е неадекватен!
  32. 32 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Разстроено

    До коментар [#22] от "deaf":

    Освен глух си и незнаещ....
    В лагерите на смърта престоят от слизането от влакът до попадането в крематориумът е бил по-кратък от денонощие.
    Никой никога не е правил никакви опити да доставя храна на тези хора...

    Модератора е неадекватен!
  33. 33 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Разстроено

    До коментар [#23] от "deaf":

    "Червеният кръст предлага да доставя храна на съветските военнопленници,но Сталин му забранява,защото ги счита за предатели."

    Мда....

    Модератора е неадекватен!
  34. 34 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Разстроено

    До коментар [#24] от "bobbyperu":

    Никой не ти говори за важност...

    Много "челият" проблемът със избитите евреи е, че те са избити на расов признак...
    Останалите избити от нацистите са били избити поради други причини.

    Вземи и наистина попрочети.
    За евреите е било решено да бъдат избити абсолютно всички. Същото е било решено и за цигинате. За останалите е било решено да бъдат превърнати в роби които да се грижат за райха и за арийците.

    Това е проблемът с евреите, причината да бъдат заличени, затова и толкова се акцентира...

    Модератора е неадекватен!
  35. 35 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#26] от "rammjager":

    Ох, майко, майко...

    Б 24 е тежък бомбандировач... къде го прати да прелита ниско над вражеска територия...

    Тези забавляващи се според теб екипажи чувство за самосъхранение нямали ли са, или викаш къв е проблемът да се спуснат по-ниско да им надупчат заднъците, кеф цена няма а...

    Модератора е неадекватен!
  36. 36 Профил на rammjager
    rammjager
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#35] от "Ivan_":

    КОЙ ще им "надупчи задниците"?! През 1944-45 вече имат пълно въздушно превъзходство...

  37. 37 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 8955 Неутрално

    Днес е тъжен, но важен ден за паметта на човечеството.
    "..уроците на историята могат да променят нас..." само ако ние не игнорираме историята, ако я прочетем изцяло, не я променяме, не я моделираме, не я гледаме едностранчиво, не за замитаме како на нас ни харесва.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  38. 38 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#36] от "rammjager":

    Именно,
    въздушното превъзходство е във въздуха.
    тежък бомбандаровач лети във формация заедно със стоци самолети на голяма височина, на нея е в безопасност.
    като го изкараш от формацията и го свалиш долу до земята можеш да го пуцаш даже с автомат...

    та като е тръгнал да прелитата над концлагера, за да стреля според теб с картечниците си по концлагеристите как смяташ дали тези седнали в този самолет не са били в обхвата на картечниците на охраната на лагера...

    То преди да пишеш е хубаво да преброиш на ум до десет да премислиш отново и чак тогава да тръгваш дапубликуваш небивалици...

    Сега се сещам, че ти сигурно не знаеш какво е тежък бомбандировач... та това е самолет който лети надалеч и носи много бомби, за да го прави това е голям и бавен...

    познай колко сложно е да уцелиш ниско прелитащ голям и бавен самолет...

    Модератора е неадекватен!
  39. 39 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4452 Любопитно

    До коментар [#29] от "Ivan_":

    Така е Ванка, ето статия за различните видове нацистки лагери:

    https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/nazi-camps

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  40. 40 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4452 Любопитно

    До коментар [#31] от "Ivan_":

    Точно така +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  41. 41 Профил на rammjager
    rammjager
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#38] от "Ivan_":

    Но ако фактът че Б-24 е бомбер, чак толкова ви боде очите, и други типове самолети са го правили! Въобще, варварсвото и садизма на англоамериканските летци са били пословични. Изтребителите "Мустанг" и "Тъндърболт" са минавали на бръснещ полет над селата и са стреляли по селяни, които си работят нивите, или велосипедисти движещи се по шосето! Стрелят и по висящи на парашутите си, свалени летци. Българският летец Иван Бонев също е разстрелян от четири "Мустанга" докато виси на парашута си.

  42. 42 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#29] от "Ivan_":

    Бая дълго послание си ми написал, така а сега аз да те пообразовам с два факта.
    Първият е от сайта на Марк Солонин(самият той е евреин)навсякъде се пише ,че немците избиват 50% от евреите в Германия това е така ама не съвсем. През 1933 г. в Германия има 480 000 евреи от които съвсем легално 347 000 емигрират между 1933 и 1940 г.,след това още между 10-15 000 нелегално упяват да избягат най вече в Швейцария и Франция( Виши),от останалите 120 000 евреи - 40 000 които са женени за немци не са пипнатир а от 80 000 други наистина са избити 60 000! Това е 50% ама не от 480 000!

  43. 43 Профил на rammjager
    rammjager
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#38] от "Ivan_":

    Горките разчети на "Аризона" и "Оклахома"! Ако бяха чели коментарът ви щяха да знаят как да се справят със връхлитащите японски торпедоносци и бомбардировачи, само с наличните картечници, пушки, и оръдия по корабите:))

  44. 44 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#41] от "rammjager":

    Мда,, познавачсити на историята и на авиацията, а и на физиката.

    Викаш излита един изтребител от базита си във Великобритания (сега като за теб изтребителят е малък, лек и бърз самолет, което пък означава, че има малък обхват защото няма къде да складира много гориво), прелита през Ламанша някъде над Холандия/белгия се попучва с някой дойчо и след това продължава да си литка над германия някъде до към Полша, там се спуска в ниското попучва по малко концлагеристи в концлагер и се завръща по обратният път... сега оставя да уточниш къде и как зарежда с гориво по времето на този свой подвиг и си ги готов с правдоподобна версия на безумията си.
    До момента самолетите презареждат или кацайки или във въздуха от специални самолети цистерни които са измислени след края на ВСВ, та давай сега измисли го къде са кацали тези да презареждат...

    хайде вземи и се сети, че прости пишеш неверни неща...

    Модератора е неадекватен!
  45. 45 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Весело

    До коментар [#43] от "rammjager":

    Нормално е да пишеш подобни подпбни коментари...

    то се вижда какви са ти възможностите...

    Я дай схема как един самолет пускащ торпедо срещу кораб "го връхлита" , че ми е сложно да си го представя...

    Модератора е неадекватен!
  46. 46 Профил на rammjager
    rammjager
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#44] от "Ivan_":

    Абе хора, вие за десант в Нормандия нещо чували ли сте? Изтребителя излита от Франция и Белгия, а по-късно и от Германска територия.

  47. 47 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Вторият факт ами аз съм писал от открити източници и то не от конспиративни сайтове! Значи влизаш в укипедия английската и четеш в Полша през 1938 гл живеели 3 000 000 евреи и почти всички били изтребени, да ама нюанса е в това , че през 1939 г. в присъединените територии на СССР влизат 1,6 млн. от тях............и в същата Уикипедия ги броят едновременно убити в Полша и в Беларуска и Украинска СССР ....много странно в същата Уикипедия пише че евреите в СССР са 1,5 млн. през същата 1938 г. а пък като събереш уж "изтребените" в Беларус и Украйна стават 2,3 милиона е как става това!
    И друго в същата уикипедия например пише че евреите във Франция през 1938 г. са 250 000 и през войната били избити 78 000 да ама през 1946 г. странно липсват данни за Франция......защо ли , ами защото се оказва че там евреите са 550 000 !

  48. 48 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#42] от "bobbyperu":

    Такива ли неща ли пишело на някакъв сайт, гледай ти...

    Е това обяснява защо ти пишеш подобни неща, четеш грешните източници...

    Виж там едни стотици съдебни процеси има по темата, там малко по-други неща са написани, но щом ти харесва повече чети там каквото ти отърва...

    Я виж на този твой сайт какво пише за българската църква и евреите от България нещо драснато има ли?

    ПП По темата като ще пишеш не пиши немци, нацисти използвай, че има разлика... доста немци са били избити от нацистите също, някой от тях и в лагери...

    Модератора е неадекватен!
  49. 49 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Данните които цитирах са от доклад на Световният еврейски съвет или там както се казвал тогава организацияна на евреите по света! Там има и още по любопитни неща..... там например се вижда че между 1938 и 1970 евреите в Мексико от 1000 стават 38 000! а пък тези в Австралия от 6 000 скачат на 105 000! Бре те се множат като зайци излиза!Тоест от къде може да се появят тези хора след като би трябвало да са избити!

  50. 50 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#46] от "rammjager":

    Вярно ли?
    Кога по-късно, по времето на берлинският мост ли?
    За тогава съм съгласен, викаш съюзниците взели и изградили авиобази из европа по време на десанта а?

    Да не се бъркаш нещо между военовъздушна база и поле...май се бъркаш то като те чете човек...

    Модератора е неадекватен!
  51. 51 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#48] от "Ivan_":

    Много странно някакъв сайт на учен който се занимава с проблема.....извинявай явно като човек изчел лично хилядите томове материали на Нюрбергския процес ти си последната инстанция и абсолютната истина!

  52. 52 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#51] от "bobbyperu":

    Разбира се, че не съм.
    Но когато имаш факти установени в стотици съдебни процеси, ще ме извиняваш за наивноста ми да се доверявам на тях отколкото на който и да е учен изледващ нещо си?

    Този учен каква методика използва за изледванията си, различна ли от тази при наказателните процеси?

    Модератора е неадекватен!
  53. 53 Профил на rammjager
    rammjager
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#45] от "Ivan_":

    На кораба "Невада" въобще не му е трябвала "схема", успява да свали два японски самолета:)))

  54. 54 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Весело

    До коментар [#53] от "rammjager":

    Вярно ли това?

    Ей, това как се връзва с твърдението ти за ""забавляващите се" стрелящи по концлагери екипажи на самолети....

    както ти написах, още в началото те нещо са били безстрашни и с липсващо чувство за самосъхранение, и това само зариди един кеф както твърдиш...

    Модератора е неадекватен!
  55. 55 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#52] от "Ivan_":

    Ами как да ти кажа със съдебни процеси Сталин разстреля около 800 000 човека, включително и едни дето според обвинението щели да копаят тунел под СССР от Лондон до Токио.....та внимателно със доказателствата от съдебни процеси!

  56. 56 Профил на rammjager
    rammjager
    Рейтинг: 738 Неутрално

    До коментар [#54] от "Ivan_":

    Вие колко концлагера познавате, които имат специализирана противовъздушна отбрана и зенитни батареи? Защото и Б-24, и Б-17, и Б-29, при тези здрави конструкции и усилена броня със картечница не може да бъдат свалени. И с 20мм оръдие е трудно.

  57. 57 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2870 Неутрално

    "Споменът за холокоста е градивен елемент на европейските ценности"

    Не е само елемент. В тези думи се съдържа най-ценното от европейската идентичност.
    Осъзнаването на Холокоста е повратна точка в историята ни и завършек на европейското просвещение. В нито една държава в света днес хората не се радват на вътрешен мир ако не са изградили съгласие по въпросите за човешките права.

    подпис
  58. 58 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Весело

    До коментар [#55] от "bobbyperu":

    А, ясно!

    Виноват ще се поправя, от сега нататък ще се доверявам само на сайтове на отделни учени и ще отхвърлям доказателства приети за правдиви в съдебни процеси...

    Ей, камък ми падна от сърцето...

    благодаря ти, че ми показа истината и моята заблуда...

    Модератора е неадекватен!
  59. 59 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2354 Весело

    До коментар [#56] от "rammjager":

    Мда, а ти колко човека които са били уцелени от куршум и след това са прекарали едни 5-6 часа в полет без лекарска помощ оживели познаваш....

    Чети , човек, то не е трудно, виж какво съм написал, никъде не пиша че ще свалят самолета... пиша че рискуват да им надупчат задниците...

    хайде давай, още можеш да се опитваш да измисляш небивалици, пробвай следващото...

    Модератора е неадекватен!
  60. 60 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#58] от "Ivan_":

    Никога не е късно човек да прогледне!

  61. 61 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2870 Неутрално

    До коментар [#22] от "deaf":
    "Много е лесно в мирно време,когато дървата в камината греят приятно и хладилникът е пълен с вкусотии,патетично да се отправят обвинения към немците..."

    Цитат от Достоевски е написан на входа на главната квартира на ООН. "Всеки е виновен за всичко.
    Немците също са жертви. Как се чувстваха първото поколение немци преживяли войната!!! Как са осмислили вината си!!! Как и днес живеят с вината на своите родители!!! И ние сме виновни. Нашите дядовци в това, че не са протестирали тогава. Ние днес, че се свеждаме трагедията до спор за броя на жертвите.
    Урокът от Холокоста е прекрасен урок за цялото човечество, защото от него се вижда до къде води национализма. От него се вижда, че дори невинните днес заигравания с национализма могат да избухнат с дяволска мощ.

    подпис
  62. 62 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3161 Неутрално

    До коментар [#61] от "Иван K":

    Иване,съжалявам че ще го кажа,но генерализирате типично по комунистически! Вината (ако можем така да я наречем) винаги е на точно определен човек или група от човеци. Аз например не съм убил писателя Георги Марков,уби го комуниста Тодор Живков.

    Достоевски има друга мисъл:"Злото на този свят иде от слабите хора". Достоевски е един от най-великите психолози,но и той греши психологически,когато несправедливо преувеличава някои свои наблюдения.

    Откъде разбрахте,че немците изпитват вина?! Да,те изпитват мъчителна вина за Холокоста,но за нищо друго. Те приемат войната срещу СССР за дълбоко справедлива отбранителна война срещу комунизма. И не само нея - и днес считат Версайският договор за ужасно унизителен,който е бил клечката кибрит подпалила Втората световна война.
    Горивото на Първата световна война е бил национализмът,но Втората световна война по същество е била война между комунизма и нацизма. Всички участници в нея е трябвало и са се определили ясно на коя страна са - едните подкрепят нацистка Германия,другите - комуниста Сталин. Нямало е трети избор. Включително САЩ и Британия са подкрепили и буквално спасили от разгром страната на комуниста Сталин,в резултат на което България беше установен анти-човешки комунистически режим. Историята борави с факти,а не с философски интерпретации.
    Не виждам никаква вина у нашите деди. Цар Борис е спасил българските евреи и не е изпратил българската армия на Източният фронт. За което заслужава дълбока благодарност и преклонение.
    Не е вярно,че заиграването с национализма може да доведе до война,просто защото повечето хора по природа не са склонни на патологични масови убийства на себеподобните. Опасно е когато национализмът бива ПОТИСКАН,защото неизбежно в един момент той ще избухне,както стана в Югославия,където десетки години комунистическата власт на Тито задушаваше националното чувство на народите в нея.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK