Има истина в казаното. Няма как да се справим за месец или два. Тотална блокада може да съсипе икономиката на страната. А без средства борбата ще е още по-трудна. Трябва да се намери баланс.
Холандското общество е много кооперативно и организирано. Това е исторически обусловено, предвид многото бедствия в миналото - никога не е била блокирана страната. Свикнали са да се оправят, без икономиката да спира работа. Затова си мисля, че подобен подход може и да проработи там.
Първо, до лятото вирусът почти ще изчезне, така че една блокдада няма да продълкжи повече от 2-3 месеца. Какви са тези години, които бълнува?
И второ, ограничителните мерки са единственото доказано средство за спиране на вируса - китайците много ясно го показаха, и сега там епидемията вече е към края си.
Италия, Испания и Франция също нямаха намерение да го правят. Обаче, когато болниците започнаха да изнемогват го направиха. Само че в Италия вече беше късно, дано поне французи и испанци да не са закъснели толкова. Нещо подобно ще се случи в Холандия и Англия.
Браво на Нидерландия и Англия! Смело, но правилно решение. Колкото по-бързо имунитет, толкова по-бързо се връщаш обратно в пълноценния си живот. Ние сме в схемата, уплаши населението и им вземи парите (някои го наричат бюджет). Най-големите печалбари и търгаши се наредиха първи за държавна/европейска помощ. Начело, разбира се, ще са банките.
[quote#10:"Vorknkx"]Позицията му е глупава и необмислена.Първо, до лятото вирусът почти ще изчезне, така че една блокдада няма да продълкжи повече от 2-3 месеца. Какви са тези години, които бълнува?/quote]
Май не си наясно какво значи 2-3 месеца блокада за страна с развито земеделие точно в сезона на сеитба. По-добре си стой в землянката без да даваш акъл, когат не са ти го пискали
С блокада или без, рано или късно ще се зарази 2/3 от населението. С добре подготвена здравна система и хладен ум ще се справят адекватно.
over the under
Позицията му е глупава и необмислена.Първо, до лятото вирусът почти ще изчезне, така че една блокдада няма да продълкжи повече от 2-3 месеца. Какви са тези години, които бълнува?И второ, ограничителните мерки са единственото доказано средство за спиране на вируса - китайците много ясно го показаха, и сега там епидемията вече е към края си.
Чакай. Китайците бяха първите без да знаят за патологията на вируса и предприеха възможно най- нормалните мерки - изолация. За тези близо 4 месеца се знае вече доста за вируса. Статистиката е еднозначна по отношение на смъртност и рискови групи. И трите държави имат много добри вирусолози и здравни системи. Вчера след обръщението на Джонсън, училищата не ги затвориха. Ограничиха само общите мероприятия. Нека пробват. Може да се окаже по ефикасно от китайският метод.
Тоя ще изпусне духа от бутилката... Болниците имали нужния капацитет - това шега ли е? Ако се получи експоненциално увеличение на заразените и тези със симптоми, болниците ще се препълнят за часове... За мен това е или малоумна политика или студенокръвен отказ от спасяването на възрастната част от населението - т.е. оправяне на пенсионния фонд.... и в двата случая нямат моя респект...
Всъщност това е целта. Този подход се възприе и в други държави. И е много по-смислен за такъв вид болест от предприеманите у нас и в повечето страни мерки. Които са лесни за политиците и вредни за икономиките и здравето на хората. Да предприемеш мерки подходящи за ебола, едра шарка, чума и т.н. при коронката е все едно да гониш гълъби от сграда стреляйки с топ. Гълъбите ще ги прогониш, сградата ще се гътне, а след месец гълъбите ще се върнат. И тогава какво? Но изисква мерки за застрашените. Нещо непосилно за милиционерската хунта у нас. Всъщност за всичките ни видими политици.
Тоя по същество казва "знаем, че случаите ще нараснат експоненциално, но сме готови да дадем засегнатите курбан, защото кинтите на елита са ни по-важни".
Не съм учуден, тоя кретен (дето 10 години ни бави за Шенген, под изсмукани изпод пръстите предлози) толкова си може.
Като почнат да падат по палубата, ще го обесят на първата мачта.
Иначе, чисто икономически, в Холандия има 200-годишни, прогнили коптори, дето държат цена от 1 милион евро. Абе, трябва си очистване, ще им дойде оздравително.
Този подход е базиран на псевдо наука и е напълно отречен от всички сериозни епидемиолози и медицински организации. За групов имунитет може да се говори само при програми за ваксинация и това въобще не е приложимо към този случай. Ние в момента дори не знаем как точно реагира тялото към този вирус.
Дори във Великобритания в последните часове преосмислиха напълно тази налудничава идея и започват с класическите мерки.
Това е по-скоро извинение да не се прави нищо в името на това да се продаде някой и друг китайски парцал и да върви алъш-вериша. Трябва да разберем обаче, че тая работа не може да стане така и ще трябва да преглътнем икономическите загуби, което е по-лесният за преглъщане хап от смъртта. Пари се губят и се изкарват, животът и здравето обаче са най-висшите ценности и имат превес. Колкото по-дълго се съпротивляваме на тази мисъл и не взимаме тежки мерки, икономическата цена също ще расте в геометрична прогресия.
Всъщност никой не знае кога ще изчезне. Най-вероятно всички ще го изкараме, но хората имунни проблеми ще си заминат масово :( Дай Боже да има имунитет, щото и това не сигурно. Дай Боже и да не освирепее вируса, че тогава и икономиката няма да има значение.
Да се копират действията на китайците е тъпо. Те започнаха без никаква информация. Просто имат случаи на тежко болни и умрели без да е ясно от какво. Предприемат драстични мерки. Сега обаче е ясно. Дълъг инкубационен период, ниска заболеваемост, още по-нисък риск. И тъпо но упорито продължаваме с малоумието. И никой няма да потърси колко ще си отидат заради тези мерки.
Да се копират действията на китайците е тъпо. Те започнаха без никаква информация. Просто имат случаи на тежко болни и умрели без да е ясно от какво. Предприемат драстични мерки. Сега обаче е ясно. Дълъг инкубационен период, ниска заболеваемост, още по-нисък риск. И тъпо но упорито продължаваме с малоумието. И никой няма да потърси колко ще си отидат заради тези мерки.
Хайде да не бързаме с положителните оценки, да видим какво ще е положението след седмица две в тези две страни. Тайван който е до Китай предприе най-строги мерки и заразените са 50 само..
В Италия да си обяснят те. Във всеки случай не взеха никакви мерки за предпазване на застрашените. Имам някои съмнения, но ако ги изкажа ще ме баннат за бая време. За политическа некоректност. Все пак е показателно, че проблема е в разни малки населени места. Доста около Милано. А в самия милионен град епидемия няма. Що ли така?
"Рюте посочи, че налагането на пълна блокада "може да изглежда привлекателно, но експерти посочват, че не става въпрос за дни или седмици. При този сценарий всъщност ще трябва да затворим страната си за година или дори повече, с всички последици, произтичащи от това"."
Верно е, че не става въпрос за дни, нито за седмици, но ако няма огранчение на влизане на заразата в Нидерландия, която е гъсто населена за малката си територия, все пак, разпространението на вируса ще бъде безконтролно ! Между другото, първоначално много други държави първоначално отказаха да затворят границите си, ама сега го правят трескаво......
Така е. Ако имаш 10,000 вентилатора, предпазни средства и подготвен персонал, може да си позволиш да играеш твърдо.
За България единственият възможен изход е тестване на контакти, издирване, караниниране, социална дистанция доколкото позволяват обстоятелствата.
Докато Холандците могат да си позволят да обслужват хиляди тежко болни наведнъж, то нашата здравна система ще бъде парализирана при много по-малък пик. Затова и трябва да се действа предпазливо.
До коментар [#7] от "Индиана":Всъщност това е целта. Този подход се възприе и в други държави. И е много по-смислен за такъв вид болест от предприеманите у нас и в повечето страни мерки. Които са лесни за политиците и вредни за икономиките и здравето на хората. Да предприемеш мерки подходящи за ебола, едра шарка, чума и т.н. при коронката е все едно да гониш гълъби от сграда стреляйки с топ. Гълъбите ще ги прогониш, сградата ще се гътне, а след месец гълъбите ще се върнат. И тогава какво?Но изисква мерки за застрашените. Нещо непосилно за милиционерската хунта у нас. Всъщност за всичките ни видими политици.
Нашите толкова си могат. Няма ни един вирусолог - всичко е copy-paste без да знаят какво да правят. Това отличава България от държави като Англия, Русия и Холандия. Между другото, нашите не казват цялата истина за разпространението. Втори ден в Италия нямат нов случай а тук казват че имат. Следвам този статиестически сайт и смятам че информацията е достатъчно актуална и вярна https://www.worldometers.info/coronavirus/ #countries
Този се прави на герой. Те и китайците бяха в началото много либерални по въпроса, даже си правиха оглушки, но после поумняха и направиха каквото трябва. Вярно е, че крути мерки не може да се прилагат постоянно и дълго време. Но сега, в началото вирусът е гладен, жизнен и настървен. И точно сега трябва максимално да се противодейства. С течение на времето активността му намалява. Щото и той като всяко живо същество заслабва и изпосталява. От преяждане, от нездравословно хранене, от враждебна околна среда, даже и от самоизяждане. С такова отношение Холандия ще последва Италия!
.За България единственият възможен изход е тестване на контакти, издирване, караниниране, социална дистанция доколкото позволяват обстоятелствата. Докато Холандците могат да си позволят да обслужват хиляди тежко болни наведнъж, то нашата здравна система ще бъде парализирана при много по-малък пик. Затова и трябва да се действа предпазливо.
За нашата здравна система това може и да е вярно, може и да не. Имаме обаче тази нагласа, че по-скоро е вярно. Години наред се отарят само частни болници, които източват здравната каса, а при една по-сериозна криза се оказа, че те не могат да помогнат. Сега ще тръгнам да "сваляме" мед.сестрите от "корнизите", но дали ще са вече там?
over the under
"Драги съотечественици. Да си го кажем направо. Масовото тестване на населението доказано работи в Китай, Корея, Тайван, Сингапур, Хонг Конг, но... е много скъпичко! А вие знаете колко стисната е нашата нация. Да правим бързи тестове като лудите Корейци дето изсипаха 10 милиарда за тая простотия, да ходим да дирим контакти на заразени хора, както правиха гламавите Китайци, да ги регистрираме да ги изолираме и така нататък е дълъг и трудоемък процес, а нас, да си го кажем право, много ни мързи. Пък и кой ще плати тестовете, кой ще им плаща заплатите на тези издирвателни екипи? Огромните данъци, които вие всички чинно си плащате, са предвидени за други по-важни неща, а не да ходим да издирваме и изолираме някакви си заразени. А и нека да си признаем откровено, мръснички сме си. Ние НЕ СЕ МИЕМ и са безпредметни опитите да накараме народът да си мие ръцете. Ние сме големи гъзари, арогантни и безстрашни и НЕ НОСИМ и маски. Мислехме си да накараме всички да са с маски, за да се предпазват един друг, както правят страхливите азиатчета, но си дадохме сметка, че просто няма как да стане. Пък и тия маски да не са без пари я?? Ние в нашата държава пестим дори сапуна, а вие маски искате да купуваме. Невъзможно е.
Затова пък ни дойде една гениална идея -- чисто Холандско решение на проблема, за което дори няма да ни се налага тепърва да си създаваме хигиенни навици и да почваме да се мием редовно.
Защо просто всички не се заразим и да изкараме една масова бронхопневмония?
Разбира се някои млади хора с по-слаби организми ще си поумрат. Но пък и доста ще оцелеят. От тези, които не умрат, доста ще развият усложнения, белодробни перфорации, сраствания в дробовете, фиброза. В дългосрочен план ще има увеличение на заболелите от рак на дробовете...и какво ли още не.
Но за сметка на това ще спестим пари и ще построим още една пътна лента на А2... да има! А и замислете се, за какво са им на младите хора тези дробове? Да няма да стават всички бегачи на дълги разстояния я? За нуждите на канцеларската работа в офиса въздухът ще им стига съвсем нормално. А и нека не забравяме, че така ще спестим и въздух -- въздухът не е за без пари в днешно време... нали разбирате. Ние сме пестелива нация.
Колкото до данните, че вирусът прониквал в кръвта и в други тъкани извън белодробната, че можел да хронифицира и да доведе до трайно занижен имунитет и тям подобни други глупости. Нека да се абстрахираме от тези негативни неща. Нека се съсредоточим върху позитивното. Защото Холандия е позитивна и усмихната страна!
Драги съотечественици. Искам да се обърна към всички възрастни и хронично болни хора - тези които ще бъдат най-засегнати. Ние, Холандското правителство и администрация, правим всичко по силите си за вашето добруване. Ето аз например, днес си измих ръцете след тоалетна... и то с топла вода ... и със сапун! Така че бъдете спокойни. Стойте си по домовете и чакайте да отмине вълната. Е някои от вас ще поумрат, но помнете че вашите пенсийки и издръжки няма да отидат на халос. Даже вече във Финансовото министерство сме изчислили колко пари ще спестим и как ще попълним дупките в бюджета... но това ви го казвам под секрет разбира се. Но да не си помислите, че ви мислим лошото.
И така драги стиснати и мърляви съотечественици. Този проклет вирус се опитва да ни направи по-малко стиснати и по-малко мръсни, но ние сме решени и ще докажем на света, че няма сила, която може да ни промени!
Ти си христоматичен пример за функционално неграмотен- ползва правилния сайт, даже поназнайва английски, и при все това, бъкел не отбира. Жокер: в момента няма обявени нови случаи, защото ги публикуват в 17ч00, а в 24ч00 ги прибавят към предходните и ги зануляват. Иначе Италия всеки ден си бележи нови рекорди- и като заразени, и като смъртни случаи.
Англия и Холандия се опряха на някаква теория как стадото си изграждало имунитет и пр., т.е. нищо да не правят, да оставят вирусът да си върлува, а стадото щяло да си изгради имунитет по естествен път. То стадото в крайна сметка ще си изгради имунитет, но с цената на определено количество жертви. А щом ще има жертви, никой не знае дали няма той да бъде жертвата или негови близки и тогава настъпва паника. И стадото започва да страда от паниката, а не толкова от вируса. По принцип всички държавни лидери първоначално си направиха сметка, че ще дадат някакъв процент жертви, основно стари и болни хора и животът ще продължи. Те разсъждаваха като генерали, но проблемът е, че народите не приемат подобни разсъждения и реагират по напълно разрушителен за системата начин. И лидерите се принуждават да действат по съвсем друг начин.
Не могат - никоя здравна система не може да поеме такова натоварване, освен ако не е разпростряна за 20 год във времето и през това време не спреш всички планови и други заболявания.
Ми имат.Яд ли те е!?Щото излишъка в бюджета им за миналата година е колкото цялото БВП на БГ ръководена от видното ти сикаджийско гуру което изхвърляше цукалото на Цола Драгойчева и икономическия му ляв солташак който живее на квартира,за която не плаща наем. Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
В интерес на истината в Италия втори ден се наблюдава спад в темповете на нарастване и на регистрираните, и на смъртните случаи. Вчера регистрираните се покачиха "само" с 13%, а починалите бяха 349 при 368 от предходния ден. Разбира се все още е твърде рано за подобни твърдения, но надеждите са, че Италия най-после достигна пика на заразата и оттук нататък ще започне да се възстановява. Всичко това с цената на, всички знаем на какво, да не се повтаряме.
Много хора говорят за този така наречен групен имунитет.Има ли обаче доказателства за него?Ако преболедуваш развиваш ли имунитет и за колко , защото на едно място прочетох че е възможно този имунитет да е съвсем кратък.От порядъка на няколко месеца.Много рискована политика. Освен да нямам актуално инфо , някой да е чел от достоверен източник по темата?
Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
Тези по същество отказват да водят политика за предпазване на населението си, като говорят глупости за изграждане на стаден имунитет.
Ами, какво пък, сигурно Айн Ранд е написала някъде, че парите са по-важни от хората. Единственото, което искам да видя е как ще се справят с тълпите паникьосани хора по улиците, когато избухнат бунтовете.
Бъдещето е не просто пред богатите държави, а пред тези, които са най-напред с образованието. - в."Капитал", 22.12.2016г.
"В дългосрочен план ще има увеличение на заболелите от рак на дробовете...и какво ли още не. Но за сметка на това ще спестим пари..." До коментар [#33] от "dpnps":
Боледуването харчи, не спестява! Управляващите разчитат разчистване на пенсионерската измет. Уви обратно ще е! Старците са се барикадирали в къщи, никъде не ходят, вирусът буквално няма шанс. Докато младите са в тотален риск и стрес. Животът е гаден!
В Италия да си обяснят те. Във всеки случай не взеха никакви мерки за предпазване на застрашените.Имам някои съмнения, но ако ги изкажа ще ме баннат за бая време. За политическа некоректност. Все пак е показателно, че проблема е в разни малки населени места. Доста около Милано. А в самия милионен град епидемия няма. Що ли така?
Максималния брой пациенти, които здравните системи по света могат да поемат във всеки момент варират между 0.4% и 1.3% от броя на населението. Не знам Холандия къде е по този показател. Китай по спомен мисля че беше някъде по средата, но по-близо до долна граница... 0.8% да речем.
Това обаче са всички налични легла. Леглата в инфекциозни отделения са някаква част от тези. Ако предположим че 80% от населението ще се зарази и 15% от заразените ще имат нужда от болнични грижи, това прави около 3.2 милиона болнични приема. Или почти 19% от Холандското население. А това е много над капацитета на цялата здравна система дори при най-опимистичния капацитет от 1.3%.
При експоненциално нарастване оставено само на себе си нещата ще зазлеят много бързо. Ще са нужни крути мерки за да се канализира и контролира заболяваемостта.
Дано Холандците да са си направили добре сметката и да знаят какво правят.
Той и Борис Джонсън нямаше да налага, ама палачинката се обръща бързо:
If the government had stuck to the plans announced last week, Covid-19 could have cost 260,000 lives, according to teams of modellers from Imperial College who have run computer predictions of the impact of different interventions. The government’s strategy is based on their work and similar modelling from the London School of Hygiene and Tropical Medicine.
Prof Neil Ferguson from Imperial College and his colleagues call that scenario 1, the mitigation strategy. It was not until they received new and sobering data from Italy, where the health service is struggling to save lives, that they understood the potential death toll and the horrendous impact on the NHS of that strategy which allowed people to mix as usual. In Italy, 30% of hospitalised patients with the virus have needed intensive care. The NHS would not have been able to cope.
Instead of letting social contact at pubs, clubs, restaurants and the theatre continue, and allowing people travel and go to work, they modelled scenario 2, which they call suppression. Under that strategy, the number of deaths would be driven down to 20,000 or lower – possibly even a few thousand. But the social restrictions the government has now announced will have to stay in place for at least five months and maybe longer.
Епидемии от този вид отщумяват,когато се изгради колективен имунитет в дадена популация.Чрез преболедуване или с ваксина.Това е истината,независимо дали е поднесена като горчива или в сладко-кисел сос.
Жертвите са неизбежни.Особено при хора,чито здравословно състояние е влошено и всякакъв стрес ще ги убие.Обикновенния грип също взема жертви и дори при тази епидемия те ще са в пъти повече от тези при коронавируса.Опираме до това да се избегне обвинение и самообвинение за тях и нуждата от усещане за контрол и неприемливостта и изискването за справедливост.Най-разумната мярка,която наистина реално би предотвратила жертви е карантина на потенциално уязвите,т.е тези в здравословно състояние,при което всяка инфекция би застращила живота им и трябва да бъдат предпазвани не само от корона вирус/нищо по отношение на останалите.Голямо чудо,че някой ше киха и кашля цяла седмица,ако не бъде лекуван и само седем дни ако не бъде.Като на повечето заразени няма да се случи и това,в над седемдесет процента няма симптоми или има незначителни.
Съгласен съм. Идеята беше да покажа колко безпомощна би била дори развита здравна система като Холандската, пред вълната, която се задава. Китайците го знаят и точно затова избраха превенциата пред капитулацията.
Дни след като се разбира, че пренос от човек на човек е възможен, на 23 Януари, при 400 доказани случая, Китай запечатва 15 милионен Ухан (и то в навечерието на Новата Година). По-късно статистически анализ показва, че в този момент е имало реално вече 12,000 заразени. Ден по-късно на 24 Януари, запечатва още 15 града с милионно население, а на 25 Януари карантинира провинция Хубей с 60 милионно население. В последствие са карантинирани в една или друга степен около 750 милиона души.
След като се изолира огнището, буквално за дни се създават болници с капацитет от 1000 легла всяка. Bruce Aylward, епидемиологът от СЗО, който беше в Китай го каза: "Стадиони стават на болници с 1000 легла за 48-72 часа. Оборудвани и с персонал." А оборудването и персонала го докараха от други провинции, за да поемат пика на нуждаещите се. 40,000 души медицински персонал се стичат от цял Китай буквално за дни. В Ухан има 14 новоизградени болници, които между другото вече затвориха, защото нямат работа след като болните намаляха драастично.
Междувременно още от средата на Януари, часове след като се потвърждава пренос от човек на човек, консултацията и лечението на всички пациенти с грипоподобни симптоми стават безплатни за да стимулират хората да докладват състоянието си и да потърсят помощ. Канселациите на всички билети за влакове самолети или мероприятия стават безплатни (държавата поема разходите) за да се ограничат събиранията и пътуванията. Всички мероприятия и обществени учреждения са канселирани/затворени — в цялата страна.
За да се облекчи наплива към болниците, из цялата страна се изграждат така наречените fever clinics, където хората могат да бъдат консултирани тествани и разпределени в потоци в зависимост от състоянието им. Китай прави по 1.5 милиона теста на седмица.
А наред с тестването непрекъснато се издирват, тестват и интервюират лицата, с които са били в контакт заразени. Само в Ухан има 1800 издирвателни екипа, които се занимават с това с по 5 човека всеки. Но и извън Хубей се полагат огромни усилия:
По информация от края на Февруари, в град Шенжен заразените са споменали 2842 контактни лица, 2240 от които са тествани, като 2.8% от тях са се оказали болни.
В провинция Съчуан при споменати 25,493 контактни лица, 25,347 са открити и 23,178 от тях са тествани (заболели са 0.9%).
Е, на фона на всичко това, систематизирано и описано с доказани резултати, на фона на репорта на 25 епидемиолози за ситуацията в Китай и за мерките, които се взимат там и работят... на този фон, навсякъде из Европа излизат разни политически псевдо-лидери и вдигат бялото знаме един след друг.
Стига с тия глупости "единственото доказано средство". Колко средства опитаха че да има единствено доказано. Италия е в шок въпреки (а може би и заради) тези мерки. Ние и без най-крайните мерки вече сме в шок. С какво си се справил като след това всички са на улицата безработни. В Китай може и да се окаже в крайна сметка работещо защото държавата там е силна и може да си позволи да подкрепи хората. В едни пазарни икономики със слаба държава, хората ще измрат от бедност и мизерия ако се продължава с такива мерки.
Действително леглата са 10 пъти по-малко. Най-много има в Япония, 13 легла на 1000 души население което прави около 0.13%. Корея е на второ място, което донякъде обяснява защо се справят добре с тази епидемия.
Според таблицата в линка, 2017 в Холандия има около 3.3 болнични легла на 1000 души население с тенденция да намаляват, като две трети от леглата са заети. По-важното е, че има 6.4 ICU-CCB легла на 100,000 души население, което прави около 1100 оборудвани легла за цялата страна и както и да го гледаме е крайно недостатъчно.
И аз това се питам, ако от всякъде тях ги затворят, какво от това, че те формално са отворени. Последните седмици много лидери казаха че няма да си затварят страните, но после го направиха.
"Терминът "русофоб" е измислен от руснаците и техните мекерета, за да дамгосат българските патриоти, поставящи интересите на България над интересите на Русия."
#GRETA, GO TO SCHOOL !
Майкоооо. 10 на хиляда е точно 1% или 1 на сто. Ай първо с прогимназиалния материал да се оправите. Че и дискусия се води на тема математика за 5-ти клас.
Да, прав сте. Извинявам се. Действително първите проценти, които написах бяха верните 0.4% до 1.3% в развитите страни, като Япония е водеща по този показател, може би, заради застаряващото население.
"Политико" отбелязва, че в Нидерландия е необичайно премиерът да прави обръщение към нацията. Последното такова беше през 1973 г., когато тогавашният министър-председател Йоп ден Ойл произнесе реч по телевизията за последиците от петролната криза." Ами , защото няма нужда. Всеки си върши неговата работа. Тука , от сутрин до вечер гледаме Борисов. Той върши цялата работа, затова и толкова е свършена.
"Политико" отбелязва, че в Нидерландия е необичайно премиерът да прави обръщение към нацията. Последното такова беше през 1973 г., когато тогавашният министър-председател Йоп ден Ойл произнесе реч по телевизията за последиците от петролната криза."Ами , защото няма нужда. Всеки си върши неговата работа. Тука , от сутрин до вечер гледаме Борисов. Той върши цялата работа, затова и толкова е свършена.
Кой ти гарантира, че ще изчезне вируса до лятото? Испанският грип е тормозил света двегодини! Да не говорим, че Кореа също се справят много добре и по-бързо от Китай, но без блокади. Англия залагат на същата стратегия кто Холандия.
До коментар [#50] от "Vorknkx": Ти си вирусолог, явно си вещ по темата с дисертации, толкова си сигурен все едно само с вируси се занимаваш. Дори в България половината вирусолози са на това мнение!
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
spiegel
Рейтинг: 1690 НеутралноЗвучи много логично. Здрав разум, антипопулизъм и смелост - може би за пореден исторически път се проявяват в англичаните и холандците.
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5673 Неутрално17 милиона, скупчени предимно южно от Амстердам. Гъстотата е невероятна.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботевtruly
Рейтинг: 435 НеутралноИма истина в казаното. Няма как да се справим за месец или два. Тотална блокада може да съсипе икономиката на страната. А без средства борбата ще е още по-трудна. Трябва да се намери баланс.
realguru
Рейтинг: 2355 НеутралноХоландците са пичове, че приемат такава мярка, а за Тръмп оставка, че нищо не прави. :-)
БМЗ
Рейтинг: 1208 Весело– Ами умни хора, сър.
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)PavelCZ
Рейтинг: 1418 НеутралноХоландското общество е много кооперативно и организирано. Това е исторически обусловено, предвид многото бедствия в миналото - никога не е била блокирана страната. Свикнали са да се оправят, без икономиката да спира работа. Затова си мисля, че подобен подход може и да проработи там.
E PLVRIBVS VNVMИндиана
Рейтинг: 515 НеутралноЯвно с доста студена логика са приели фактът, че 2/3 от населението ще се зарази.
С Стоянов
Рейтинг: 1387 НеутралноИ ,,кофи- шоповете” са затворени...
ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВОrealguru
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#3] от "truly":
А що си мислиш, че при техния сценарий икономиката няма да бъде съсипана?
Ако да кажем, че ние се очистим до 2 месеца, а те още имат заразени, мислиш ли някой ще иска да ходи там на туризъм или да приема туристи от там?
Т.е. с тези сценарии вървим към пълно затваряне на границите.
Vorknkx
Рейтинг: 498 НеутралноПозицията му е глупава и необмислена.
Първо, до лятото вирусът почти ще изчезне, така че една блокдада няма да продълкжи повече от 2-3 месеца. Какви са тези години, които бълнува?
И второ, ограничителните мерки са единственото доказано средство за спиране на вируса - китайците много ясно го показаха, и сега там епидемията вече е към края си.
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 8 НеутралноВсе повече започва да ми харесва идеята и методите на Англия, Русия и Холандия. Решават да играят твърдо срещу вируса а не да се лигавят.
zle_platen_trol
Рейтинг: 458 НеутралноИталия, Испания и Франция също нямаха намерение да го правят. Обаче, когато болниците започнаха да изнемогват го направиха. Само че в Италия вече беше късно, дано поне французи и испанци да не са закъснели толкова. Нещо подобно ще се случи в Холандия и Англия.
Miroslav Hristov
Рейтинг: 240 НеутралноБраво на Нидерландия и Англия! Смело, но правилно решение. Колкото по-бързо имунитет, толкова по-бързо се връщаш обратно в пълноценния си живот.
Ние сме в схемата, уплаши населението и им вземи парите (някои го наричат бюджет).
Най-големите печалбари и търгаши се наредиха първи за държавна/европейска помощ. Начело, разбира се, ще са банките.
Отец Сисой
Рейтинг: 458 Неутрално[quote#10:"Vorknkx"]Позицията му е глупава и необмислена.Първо, до лятото вирусът почти ще изчезне, така че една блокдада няма да продълкжи повече от 2-3 месеца. Какви са тези години, които бълнува?/quote]
over the underМай не си наясно какво значи 2-3 месеца блокада за страна с развито земеделие точно в сезона на сеитба. По-добре си стой в землянката без да даваш акъл, когат не са ти го пискали
Отец Сисой
Рейтинг: 458 НеутралноС блокада или без, рано или късно ще се зарази 2/3 от населението. С добре подготвена здравна система и хладен ум ще се справят адекватно. over the under
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 8 НеутралноЧакай. Китайците бяха първите без да знаят за патологията на вируса и предприеха възможно най- нормалните мерки - изолация. За тези близо 4 месеца се знае вече доста за вируса. Статистиката е еднозначна по отношение на смъртност и рискови групи.
И трите държави имат много добри вирусолози и здравни системи. Вчера след обръщението на Джонсън, училищата не ги затвориха. Ограничиха само общите мероприятия. Нека пробват. Може да се окаже по ефикасно от китайският метод.
sw51
Рейтинг: 255 РазстроеноТоя ще изпусне духа от бутилката... Болниците имали нужния капацитет - това шега ли е? Ако се получи експоненциално увеличение на заразените и тези със симптоми, болниците ще се препълнят за часове...
За мен това е или малоумна политика или студенокръвен отказ от спасяването на възрастната част от населението - т.е. оправяне на пенсионния фонд.... и в двата случая нямат моя респект...
Цецо
Рейтинг: 1505 НеутралноДо коментар [#7] от "Индиана":
Covid live matter. Stop the genocide.Всъщност това е целта. Този подход се възприе и в други държави. И е много по-смислен за такъв вид болест от предприеманите у нас и в повечето страни мерки. Които са лесни за политиците и вредни за икономиките и здравето на хората. Да предприемеш мерки подходящи за ебола, едра шарка, чума и т.н. при коронката е все едно да гониш гълъби от сграда стреляйки с топ. Гълъбите ще ги прогониш, сградата ще се гътне, а след месец гълъбите ще се върнат. И тогава какво?
Но изисква мерки за застрашените. Нещо непосилно за милиционерската хунта у нас. Всъщност за всичките ни видими политици.
klecho
Рейтинг: 862 НеутралноТоя по същество казва "знаем, че случаите ще нараснат експоненциално, но сме готови да дадем засегнатите курбан, защото кинтите на елита са ни по-важни".
Не съм учуден, тоя кретен (дето 10 години ни бави за Шенген, под изсмукани изпод пръстите предлози) толкова си може.
Като почнат да падат по палубата, ще го обесят на първата мачта.
Иначе, чисто икономически, в Холандия има 200-годишни, прогнили коптори, дето държат цена от 1 милион евро. Абе, трябва си очистване, ще им дойде оздравително.
Dragond
Рейтинг: 632 НеутралноТози подход е базиран на псевдо наука и е напълно отречен от всички сериозни епидемиолози и медицински организации. За групов имунитет може да се говори само при програми за ваксинация и това въобще не е приложимо към този случай. Ние в момента дори не знаем как точно реагира тялото към този вирус.
Дори във Великобритания в последните часове преосмислиха напълно тази налудничава идея и започват с класическите мерки.
Това е по-скоро извинение да не се прави нищо в името на това да се продаде някой и друг китайски парцал и да върви алъш-вериша. Трябва да разберем обаче, че тая работа не може да стане така и ще трябва да преглътнем икономическите загуби, което е по-лесният за преглъщане хап от смъртта. Пари се губят и се изкарват, животът и здравето обаче са най-висшите ценности и имат превес. Колкото по-дълго се съпротивляваме на тази мисъл и не взимаме тежки мерки, икономическата цена също ще расте в геометрична прогресия.
ozd05563707
Рейтинг: 674 НеутралноДо коментар [#10] от "Vorknkx":
Всъщност никой не знае кога ще изчезне. Най-вероятно всички ще го изкараме, но хората имунни проблеми ще си заминат масово :( Дай Боже да има имунитет, щото и това не сигурно. Дай Боже и да не освирепее вируса, че тогава и икономиката няма да има значение.
Цецо
Рейтинг: 1505 НеутралноДо коментар [#16] от "Иво Станчев":
Covid live matter. Stop the genocide.Да се копират действията на китайците е тъпо. Те започнаха без никаква информация. Просто имат случаи на тежко болни и умрели без да е ясно от какво. Предприемат драстични мерки. Сега обаче е ясно. Дълъг инкубационен период, ниска заболеваемост, още по-нисък риск. И тъпо но упорито продължаваме с малоумието. И никой няма да потърси колко ще си отидат заради тези мерки.
Цецо
Рейтинг: 1505 НеутралноДо коментар [#16] от "Иво Станчев":
Covid live matter. Stop the genocide.Да се копират действията на китайците е тъпо. Те започнаха без никаква информация. Просто имат случаи на тежко болни и умрели без да е ясно от какво. Предприемат драстични мерки. Сега обаче е ясно. Дълъг инкубационен период, ниска заболеваемост, още по-нисък риск. И тъпо но упорито продължаваме с малоумието. И никой няма да потърси колко ще си отидат заради тези мерки.
angevins
Рейтинг: 918 НеутралноДо коментар [#1] от "spiegel":
...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...Хайде да не бързаме с положителните оценки, да видим какво ще е положението след седмица две в тези две страни. Тайван който е до Китай предприе най-строги мерки и заразените са 50 само..
realguru
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#22] от "Цецо":
Би ли обяснил що този подход не сработи във Италия?
И те така си мислеха и нищо сериозно не предприемаха.
Т.е. с какво е по различен подхода на Холандия спрямо ранния подход на Италия и защо да очакваме различни резултати?
Цецо
Рейтинг: 1505 НеутралноВ Италия да си обяснят те. Във всеки случай не взеха никакви мерки за предпазване на застрашените.
Covid live matter. Stop the genocide.Имам някои съмнения, но ако ги изкажа ще ме баннат за бая време. За политическа некоректност. Все пак е показателно, че проблема е в разни малки населени места. Доста около Милано. А в самия милионен град епидемия няма. Що ли така?
БМЗ
Рейтинг: 1208 ВеселоДо коментар [#20] от "Dragond":
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Време ти е май да прочетеш някоя книга за задгробния живот. ;)
samoedin
Рейтинг: 3947 Неутрално"Рюте посочи, че налагането на пълна блокада "може да изглежда привлекателно, но експерти посочват, че не става въпрос за дни или седмици. При този сценарий всъщност ще трябва да затворим страната си за година или дори повече, с всички последици, произтичащи от това"."
Верно е, че не става въпрос за дни, нито за седмици, но ако няма огранчение на влизане на заразата в Нидерландия, която е гъсто населена за малката си територия, все пак, разпространението на вируса ще бъде безконтролно ! Между другото, първоначално много други държави първоначално отказаха да затворят границите си, ама сега го правят трескаво......
dpnps
Рейтинг: 234 НеутралноДо коментар [#11] от "Иво Станчев":
Така е. Ако имаш 10,000 вентилатора, предпазни средства и подготвен персонал, може да си позволиш да играеш твърдо.
За България единственият възможен изход е тестване на контакти, издирване, караниниране, социална дистанция доколкото позволяват обстоятелствата.
Докато Холандците могат да си позволят да обслужват хиляди тежко болни наведнъж, то нашата здравна система ще бъде парализирана при много по-малък пик. Затова и трябва да се действа предпазливо.
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 8 НеутралноНашите толкова си могат. Няма ни един вирусолог - всичко е copy-paste без да знаят какво да правят.
Това отличава България от държави като Англия, Русия и Холандия.
Между другото, нашите не казват цялата истина за разпространението. Втори ден в Италия нямат нов случай а тук казват че имат. Следвам този статиестически сайт и смятам че информацията е достатъчно актуална и вярна https://www.worldometers.info/coronavirus/ #countries
Judjuk
Рейтинг: 2806 НеутралноТози се прави на герой. Те и китайците бяха в началото много либерални по въпроса, даже си правиха оглушки, но после поумняха и направиха каквото трябва. Вярно е, че крути мерки не може да се прилагат постоянно и дълго време. Но сега, в началото вирусът е гладен, жизнен и настървен. И точно сега трябва максимално да се противодейства. С течение на времето активността му намалява. Щото и той като всяко живо същество заслабва и изпосталява. От преяждане, от нездравословно хранене, от враждебна околна среда, даже и от самоизяждане. С такова отношение Холандия ще последва Италия!
JudjukОтец Сисой
Рейтинг: 458 НеутралноЗа нашата здравна система това може и да е вярно, може и да не. Имаме обаче тази нагласа, че по-скоро е вярно. Години наред се отарят само частни болници, които източват здравната каса, а при една по-сериозна криза се оказа, че те не могат да помогнат. Сега ще тръгнам да "сваляме" мед.сестрите от "корнизите", но дали ще са вече там? over the under
dpnps
Рейтинг: 234 Неутрално"Драги съотечественици. Да си го кажем направо. Масовото тестване на населението доказано работи в Китай, Корея, Тайван, Сингапур, Хонг Конг, но... е много скъпичко! А вие знаете колко стисната е нашата нация. Да правим бързи тестове като лудите Корейци дето изсипаха 10 милиарда за тая простотия, да ходим да дирим контакти на заразени хора, както правиха гламавите Китайци, да ги регистрираме да ги изолираме и така нататък е дълъг и трудоемък процес, а нас, да си го кажем право, много ни мързи. Пък и кой ще плати тестовете, кой ще им плаща заплатите на тези издирвателни екипи? Огромните данъци, които вие всички чинно си плащате, са предвидени за други по-важни неща, а не да ходим да издирваме и изолираме някакви си заразени. А и нека да си признаем откровено, мръснички сме си. Ние НЕ СЕ МИЕМ и са безпредметни опитите да накараме народът да си мие ръцете. Ние сме големи гъзари, арогантни и безстрашни и НЕ НОСИМ и маски. Мислехме си да накараме всички да са с маски, за да се предпазват един друг, както правят страхливите азиатчета, но си дадохме сметка, че просто няма как да стане. Пък и тия маски да не са без пари я?? Ние в нашата държава пестим дори сапуна, а вие маски искате да купуваме. Невъзможно е.
Затова пък ни дойде една гениална идея -- чисто Холандско решение на проблема, за което дори няма да ни се налага тепърва да си създаваме хигиенни навици и да почваме да се мием редовно.
Защо просто всички не се заразим и да изкараме една масова бронхопневмония?
Разбира се някои млади хора с по-слаби организми ще си поумрат. Но пък и доста ще оцелеят. От тези, които не умрат, доста ще развият усложнения, белодробни перфорации, сраствания в дробовете, фиброза. В дългосрочен план ще има увеличение на заболелите от рак на дробовете...и какво ли още не.
Но за сметка на това ще спестим пари и ще построим още една пътна лента на А2... да има! А и замислете се, за какво са им на младите хора тези дробове? Да няма да стават всички бегачи на дълги разстояния я? За нуждите на канцеларската работа в офиса въздухът ще им стига съвсем нормално. А и нека не забравяме, че така ще спестим и въздух -- въздухът не е за без пари в днешно време... нали разбирате. Ние сме пестелива нация.
Колкото до данните, че вирусът прониквал в кръвта и в други тъкани извън белодробната, че можел да хронифицира и да доведе до трайно занижен имунитет и тям подобни други глупости. Нека да се абстрахираме от тези негативни неща. Нека се съсредоточим върху позитивното. Защото Холандия е позитивна и усмихната страна!
Драги съотечественици. Искам да се обърна към всички възрастни и хронично болни хора - тези които ще бъдат най-засегнати. Ние, Холандското правителство и администрация, правим всичко по силите си за вашето добруване. Ето аз например, днес си измих ръцете след тоалетна... и то с топла вода ... и със сапун! Така че бъдете спокойни. Стойте си по домовете и чакайте да отмине вълната. Е някои от вас ще поумрат, но помнете че вашите пенсийки и издръжки няма да отидат на халос. Даже вече във Финансовото министерство сме изчислили колко пари ще спестим и как ще попълним дупките в бюджета... но това ви го казвам под секрет разбира се. Но да не си помислите, че ви мислим лошото.
И така драги стиснати и мърляви съотечественици. Този проклет вирус се опитва да ни направи по-малко стиснати и по-малко мръсни, но ние сме решени и ще докажем на света, че няма сила, която може да ни промени!
Нека масовата пневмония започне ... сега!"
realguru
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#30] от "Иво Станчев":
Случайно да прочете че данните се резетват в 24 GMT, а Италия ги вади към 19.00, а Франция към 21.00 часа.
Гледай ги вечер към 22 часа - тогава се виждат за всички.
klecho
Рейтинг: 862 НеутралноДо коментар [#30] от "Иво Станчев":
Ти си христоматичен пример за функционално неграмотен- ползва правилния сайт, даже поназнайва английски, и при все това, бъкел не отбира.
Жокер: в момента няма обявени нови случаи, защото ги публикуват в 17ч00, а в 24ч00 ги прибавят към предходните и ги зануляват. Иначе Италия всеки ден си бележи нови рекорди- и като заразени, и като смъртни случаи.
gozambo
Рейтинг: 571 НеутралноАнглия и Холандия се опряха на някаква теория как стадото си изграждало имунитет и пр., т.е. нищо да не правят, да оставят вирусът да си върлува, а стадото щяло да си изгради имунитет по естествен път. То стадото в крайна сметка ще си изгради имунитет, но с цената на определено количество жертви. А щом ще има жертви, никой не знае дали няма той да бъде жертвата или негови близки и тогава настъпва паника. И стадото започва да страда от паниката, а не толкова от вируса. По принцип всички държавни лидери първоначално си направиха сметка, че ще дадат някакъв процент жертви, основно стари и болни хора и животът ще продължи. Те разсъждаваха като генерали, но проблемът е, че народите не приемат подобни разсъждения и реагират по напълно разрушителен за системата начин. И лидерите се принуждават да действат по съвсем друг начин.
realguru
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#29] от "dpnps":
Не могат - никоя здравна система не може да поеме такова натоварване, освен ако не е разпростряна за 20 год във времето и през това време не спреш всички планови и други заболявания.
БМЗ
Рейтинг: 1208 ВеселоДо коментар [#33] от "dpnps":
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)+ само за труда да напишеш всичко това.
tqh42306221
Рейтинг: 338 НеутралноМи имат.Яд ли те е!?Щото излишъка в бюджета им за миналата година е колкото цялото БВП на БГ ръководена от видното ти сикаджийско гуру което изхвърляше цукалото на Цола Драгойчева и икономическия му ляв солташак който живее на квартира,за която не плаща наем.
Мама,льотчика люблю,я без льотчик не магу.Он летает на высока,набывает на дълбока!
zle_platen_trol
Рейтинг: 458 НеутралноДо коментар [#35] от "klecho":
В интерес на истината в Италия втори ден се наблюдава спад в темповете на нарастване и на регистрираните, и на смъртните случаи. Вчера регистрираните се покачиха "само" с 13%, а починалите бяха 349 при 368 от предходния ден. Разбира се все още е твърде рано за подобни твърдения, но надеждите са, че Италия най-после достигна пика на заразата и оттук нататък ще започне да се възстановява. Всичко това с цената на, всички знаем на какво, да не се повтаряме.
Jalis Ironhammer
Рейтинг: 289 НеутралноМного хора говорят за този така наречен групен имунитет.Има ли обаче доказателства за него?Ако преболедуваш развиваш ли имунитет и за колко , защото на едно място прочетох че е възможно този имунитет да е съвсем кратък.От порядъка на няколко месеца.Много рискована политика.
Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.Освен да нямам актуално инфо , някой да е чел от достоверен източник по темата?
.NET
Рейтинг: 292 НеутралноТези по същество отказват да водят политика за предпазване на населението си, като говорят глупости за изграждане на стаден имунитет.
Бъдещето е не просто пред богатите държави, а пред тези, които са най-напред с образованието. - в."Капитал", 22.12.2016г.Ами, какво пък, сигурно Айн Ранд е написала някъде, че парите са по-важни от хората. Единственото, което искам да видя е как ще се справят с тълпите паникьосани хора по улиците, когато избухнат бунтовете.
Judjuk
Рейтинг: 2806 Неутрално"В дългосрочен план ще има увеличение на заболелите от рак на дробовете...и какво ли още не. Но за сметка на това ще спестим пари..."
JudjukДо коментар [#33] от "dpnps":
Боледуването харчи, не спестява! Управляващите разчитат разчистване на пенсионерската измет. Уви обратно ще е! Старците са се барикадирали в къщи, никъде не ходят, вирусът буквално няма шанс. Докато младите са в тотален риск и стрес. Животът е гаден!
grayeagle
Рейтинг: 733 НеутралноБраво. Твърде късно. Реално плана беше , да се изолират хората над 65 години, а останалите да работим. Но се поддадоха на паниката и сега ще страдаме.
ПАСТОРА
Рейтинг: 939 НеутралноТака е защото не си запознат с наìна на живот по тези места!
dpnps
Рейтинг: 234 НеутралноДо коментар [#37] от "realguru":
Може би сте прав(а).
Максималния брой пациенти, които здравните системи по света могат да поемат във всеки момент варират между 0.4% и 1.3% от броя на населението. Не знам Холандия къде е по този показател. Китай по спомен мисля че беше някъде по средата, но по-близо до долна граница... 0.8% да речем.
Това обаче са всички налични легла. Леглата в инфекциозни отделения са някаква част от тези. Ако предположим че 80% от населението ще се зарази и 15% от заразените ще имат нужда от болнични грижи, това прави около 3.2 милиона болнични приема. Или почти 19% от Холандското население. А това е много над капацитета на цялата здравна система дори при най-опимистичния капацитет от 1.3%.
При експоненциално нарастване оставено само на себе си нещата ще зазлеят много бързо. Ще са нужни крути мерки за да се канализира и контролира заболяваемостта.
Дано Холандците да са си направили добре сметката и да знаят какво правят.
v.surovina
Рейтинг: 289 НеутралноТой и Борис Джонсън нямаше да налага, ама палачинката се обръща бързо:
If the government had stuck to the plans announced last week, Covid-19 could have cost 260,000 lives, according to teams of modellers from Imperial College who have run computer predictions of the impact of different interventions. The government’s strategy is based on their work and similar modelling from the London School of Hygiene and Tropical Medicine.
Prof Neil Ferguson from Imperial College and his colleagues call that scenario 1, the mitigation strategy. It was not until they received new and sobering data from Italy, where the health service is struggling to save lives, that they understood the potential death toll and the horrendous impact on the NHS of that strategy which allowed people to mix as usual. In Italy, 30% of hospitalised patients with the virus have needed intensive care. The NHS would not have been able to cope.
Instead of letting social contact at pubs, clubs, restaurants and the theatre continue, and allowing people travel and go to work, they modelled scenario 2, which they call suppression. Under that strategy, the number of deaths would be driven down to 20,000 or lower – possibly even a few thousand. But the social restrictions the government has now announced will have to stay in place for at least five months and maybe longer.
Илиян Колев
Рейтинг: 1220 НеутралноЕпидемии от този вид отщумяват,когато се изгради колективен имунитет в дадена популация.Чрез преболедуване или с ваксина.Това е истината,независимо дали е поднесена като горчива или в сладко-кисел сос.
Моето име
Рейтинг: 3202 НеутралноДо коментар [#46] от "dpnps":
☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠холандците са богати, ще се оправят. Това със затварянето на границите вече е малко късно, вирусчето е навсякъде.
Vorknkx
Рейтинг: 498 НеутралноПодходът на Англия и Холандия е измислица на политици, не на експерти по вирусология.
И ето затоващ е с провали. Джонсън и Рюте тепърва ще се разкайват за глупостта си.
Пълна изолация - това единственото решение. Всички тези брътвежи за изграждане на имунитет не почиват на научни факти, а на безмозъчен популизъм.
realguru
Рейтинг: 2355 НеутралноДо коментар [#46] от "dpnps":
Към тази сметка си пропуснал да добавиш фактора време.
15% имат нужда от болнично лечение, само че не за един ден. Т.е. Един болен блокира леглотото за минимално 2 седмици.
Тези дето имат нужда от обдишване са 5% от заразените и те блокират легло за средно 4 седмици.
Пропуснал си и планови операции и други заболявания. Те заемат също голяма част от наличния капацитет. Но да кажем че ги забравяме за по-лесно.
Демек ако здравната система може да приеме 1% от населението. В следващите 3-4 седмици останалите трябва да стискат и да не се разболяват.
Илиян Колев
Рейтинг: 1220 НеутралноДо коментар [#36] от "gozambo":
Жертвите са неизбежни.Особено при хора,чито здравословно състояние е влошено и всякакъв стрес ще ги убие.Обикновенния грип също взема жертви и дори при тази епидемия те ще са в пъти повече от тези при коронавируса.Опираме до това да се избегне обвинение и самообвинение за тях и нуждата от усещане за контрол и неприемливостта и изискването за справедливост.Най-разумната мярка,която наистина реално би предотвратила жертви е карантина на потенциално уязвите,т.е тези в здравословно състояние,при което всяка инфекция би застращила живота им и трябва да бъдат предпазвани не само от корона вирус/нищо по отношение на останалите.Голямо чудо,че някой ше киха и кашля цяла седмица,ако не бъде лекуван и само седем дни ако не бъде.Като на повечето заразени няма да се случи и това,в над седемдесет процента няма симптоми или има незначителни.
realguru
Рейтинг: 2355 НеутралноА не знам от къде черпиш данни за капацитета на здравната система. Но според мен си объркал 1 нула. И аз правих сметките с 1%, но реално е 0.1%.
Германия има 8 легла на 1000 население, Южна Корея 12 легла на 1000 население. Това прави 0.08 и съответно 0.12%.
dpnps
Рейтинг: 234 НеутралноДо коментар [#51] от "realguru":
Съгласен съм. Идеята беше да покажа колко безпомощна би била дори развита здравна система като Холандската, пред вълната, която се задава. Китайците го знаят и точно затова избраха превенциата пред капитулацията.
Дни след като се разбира, че пренос от човек на човек е възможен, на 23 Януари, при 400 доказани случая, Китай запечатва 15 милионен Ухан (и то в навечерието на Новата Година). По-късно статистически анализ показва, че в този момент е имало реално вече 12,000 заразени. Ден по-късно на 24 Януари, запечатва още 15 града с милионно население, а на 25 Януари карантинира провинция Хубей с 60 милионно население. В последствие са карантинирани в една или друга степен около 750 милиона души.
След като се изолира огнището, буквално за дни се създават болници с капацитет от 1000 легла всяка. Bruce Aylward, епидемиологът от СЗО, който беше в Китай го каза: "Стадиони стават на болници с 1000 легла за 48-72 часа. Оборудвани и с персонал." А оборудването и персонала го докараха от други провинции, за да поемат пика на нуждаещите се. 40,000 души медицински персонал се стичат от цял Китай буквално за дни. В Ухан има 14 новоизградени болници, които между другото вече затвориха, защото нямат работа след като болните намаляха драастично.
Междувременно още от средата на Януари, часове след като се потвърждава пренос от човек на човек, консултацията и лечението на всички пациенти с грипоподобни симптоми стават безплатни за да стимулират хората да докладват състоянието си и да потърсят помощ. Канселациите на всички билети за влакове самолети или мероприятия стават безплатни (държавата поема разходите) за да се ограничат събиранията и пътуванията. Всички мероприятия и обществени учреждения са канселирани/затворени — в цялата страна.
За да се облекчи наплива към болниците, из цялата страна се изграждат така наречените fever clinics, където хората могат да бъдат консултирани тествани и разпределени в потоци в зависимост от състоянието им. Китай прави по 1.5 милиона теста на седмица.
А наред с тестването непрекъснато се издирват, тестват и интервюират лицата, с които са били в контакт заразени. Само в Ухан има 1800 издирвателни екипа, които се занимават с това с по 5 човека всеки. Но и извън Хубей се полагат огромни усилия:
По информация от края на Февруари, в град Шенжен заразените са споменали 2842 контактни лица, 2240 от които са тествани, като 2.8% от тях са се оказали болни.
В провинция Съчуан при споменати 25,493 контактни лица, 25,347 са открити и 23,178 от тях са тествани (заболели са 0.9%).
Е, на фона на всичко това, систематизирано и описано с доказани резултати, на фона на репорта на 25 епидемиолози за ситуацията в Китай и за мерките, които се взимат там и работят... на този фон, навсякъде из Европа излизат разни политически псевдо-лидери и вдигат бялото знаме един след друг.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#10] от "Vorknkx":
Стига с тия глупости "единственото доказано средство". Колко средства опитаха че да има единствено доказано. Италия е в шок въпреки (а може би и заради) тези мерки. Ние и без най-крайните мерки вече сме в шок. С какво си се справил като след това всички са на улицата безработни. В Китай може и да се окаже в крайна сметка работещо защото държавата там е силна и може да си позволи да подкрепи хората. В едни пазарни икономики със слаба държава, хората ще измрат от бедност и мизерия ако се продължава с такива мерки.
dpnps
Рейтинг: 234 НеутралноДо коментар [#53] от "realguru":
Прав сте. Моя грешка. Сега проверих.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
Действително леглата са 10 пъти по-малко. Най-много има в Япония, 13 легла на 1000 души население което прави около 0.13%. Корея е на второ място, което донякъде обяснява защо се справят добре с тази епидемия.
Според таблицата в линка, 2017 в Холандия има около 3.3 болнични легла на 1000 души население с тенденция да намаляват, като две трети от леглата са заети. По-важното е, че има 6.4 ICU-CCB легла на 100,000 души население, което прави около 1100 оборудвани легла за цялата страна и както и да го гледаме е крайно недостатъчно.
zz_s
Рейтинг: 836 НеутралноДо коментар [#9] от "realguru":
"Терминът "русофоб" е измислен от руснаците и техните мекерета, за да дамгосат българските патриоти, поставящи интересите на България над интересите на Русия." #GRETA, GO TO SCHOOL !И аз това се питам, ако от всякъде тях ги затворят, какво от това, че те формално са отворени.
Последните седмици много лидери казаха че няма да си затварят страните, но после го направиха.
Цецо
Рейтинг: 1505 НеутралноДо коментар [#56] от "dpnps":
Covid live matter. Stop the genocide.Майкоооо. 10 на хиляда е точно 1% или 1 на сто. Ай първо с прогимназиалния материал да се оправите. Че и дискусия се води на тема математика за 5-ти клас.
dpnps
Рейтинг: 234 НеутралноДо коментар [#58] от "Цецо":
Да, прав сте. Извинявам се. Действително първите проценти, които написах бяха верните 0.4% до 1.3% в развитите страни, като Япония е водеща по този показател, може би, заради застаряващото население.
Тангра
Рейтинг: 1753 НеутралноКомунисти, комсомолци! ЛибераАал-Болшевики тръм-тъм-тарам-тарам!
Комунистите щурмуват небесата,
комсомолците след тях летят.
Пионери,
пионери!
Славен път ни чака –
звезден път!
Роси
Рейтинг: 7430 Неутрално"Политико" отбелязва, че в Нидерландия е необичайно премиерът да прави обръщение към нацията. Последното такова беше през 1973 г., когато тогавашният министър-председател Йоп ден Ойл произнесе реч по телевизията за последиците от петролната криза."
Ами , защото няма нужда. Всеки си върши неговата работа. Тука , от сутрин до вечер гледаме Борисов. Той върши цялата работа, затова и толкова е свършена.
Тангра
Рейтинг: 1753 НеутралноТе щот ниандерталците, цъфнали и вързали.
Kamen Krastev
Рейтинг: 235 НеутралноДо коментар [#10] от "Vorknkx":
Кой ти гарантира, че ще изчезне вируса до лятото? Испанският грип е тормозил света двегодини! Да не говорим, че Кореа също се справят много добре и по-бързо от Китай, но без блокади. Англия залагат на същата стратегия кто Холандия.
Kamen Krastev
Рейтинг: 235 НеутралноДо коментар [#50] от "Vorknkx":
Ти си вирусолог, явно си вещ по темата с дисертации, толкова си сигурен все едно само с вируси се занимаваш. Дори в България половината вирусолози са на това мнение!
Абсент
Рейтинг: 289 НеутралноМного силна реч, но никога не може да го докара до БойкоБорисовата възвишеност.
По-добре здрав и богат отколкото беден и болен