
© Fabrizio Bensch, Reuters
123 016. Толкова е броят на регистрираните заразени с коронавирус в Германия към 13 април, като те са с 2537 повече в сравнение с предишния ден. Смъртните случи са 2799. С тези данни Германия се нарежда на четвърто място в света, макар и съотношението на заразените към починалите с COVID-19 там да е значително по-ниско от това в Съединените щати, Испания и Италия. "Дневник" разговаря с трима лекари от България, които живеят и работят в Германия, за техния опит и впечатления как работи здравната система в условията на пандемия.

© Иван Димитров
Иван Димитров, лекар в Германия
Иван Димитров е завършил медицина в Софийския университет през 2008 г. и от 2012 г. е лекар в Германия, като скоро очаква да се яви на изпит за специализацията си по вътрешни болести. Той работи в болница "Гримен" към германския Червен кръст.

© Дневник
Борис Таблов, лекар в Германия
Борис Таблов живее и работи в гр. Нойрупин в Германия от 2010 г. Той е анестезиолог и реаниматор, като там е взел допълнителна квалификация "интензивна медицина".
Третият лекар от България, който живее и работи в района на гр. Карлсруе от 18 години, иска да остане анонимен. Завършил е медицина в Хайделберг и от началото на кариерата си е част от германската здравна система. Специалист е по вътрешни болести и спешна медицина.
Защитни облекла и материали за лекарите
Болницата, в която работи Иван Димитров, е малка, в провинция Мекленбург-Предна Померания. Това е провинцията (заедно с Бремен) с най-малък брой заразени с коронавирус - около 600 души. Към момента на разговора с "Дневник" в болница "Гримен" към германския Червен кръст все още не е имало пациент с доказан коронавирус.
"Имаме специални облекла, но не са много. Имаме по-обикновени изолиращи облекла, защото при нас така или иначе има изолирани пациенти. Когато сме имали пациент със съмнение за коронавирус, сме слагали тях заедно с най-обикновени маска и ръкавици", разказва д-р Димитров. Той смята, че щом е избрал лекарската професия, човек трябва да е наясно с постоянния си досег със заразни болести. Болните с коронавирус не са по-различни от останалите, обобщава докторът.
Според доктор Таблов и в Германия има недостиг на защитни облекла и материали за медицинските служители. "След като това е глобален проблем, и ние сме засегнати. Надеждата ни е, че, както автомобилни производители се преориентират да произвеждат дихателни апарати, други ще се пренасочат да произвеждат медицински маски, ръкавици и друго, от което имаме нужда", споделя анестезиологът.
И според впечатленията на специалиста по вътрешни болести и спешна медицина, който иска да остане анонимен, лекарите имат на разположение защитни материали. Той обаче е възмутен, че в началото на разпространението на коронавируса в Германия е бил съветван да използва предпазните средства пестеливо. "Преди няколко седмици с една маска работих четири дни! Ако с тази маска съм прегледал пациент с COVID-19, практически нося вируса на лицето си няколко дни. Това не отговаря на никакви хигиенни норми", смята лекарят.
Оборудване в болниците
По време на брифинг на 7 април проф. Лотар Вийлер, който е президент на института за инфекциозни заболявания "Роберт Кох", обяви, че в Германия продължава да има достатъчно капацитет в болниците за пациенти с усложнения от коронавируса. 40% от интензивните легла все още са свободни, съобщи пък два дни по-късно министърът на здравеопазването в Германия Йенс Шпан.
В малката болница на д-р Иван Димитров има шест дихателни апарата и анестезиолози, които умеят да работят с тях, разказва лекарят. "Един от тези шест е резервиран за пациент с усложнения от коронавируса. В интензивното отделение имаме стая, която е с двойна преграда и ниско налягане, за да може пациентът да е изолиран и да не се разпространи вирусът повече в самата болница", обяснява Димитров.
Тестване
Преди около месец президентът на института за инфекциозни заболявания "Роберт Кох" съобщи пред медиите, че в Германия се правят по 160 000 теста на седмица, като капацитетът предстои да се увеличи. Въпреки това и в Германия се говори, че реалният брой на заразените, т. нар. сиво число (на немски: graue Zahlen) е значително по-голям.
"Ако например е почивен ден, човек не може да се свърже с личния си лекар или не се чувства добре, може да се свърже със здравно заведение и отговорната сестра в спешното отделение ще го насочи къде да отиде, за да не създава риск за другите пациенти. Взима се проба, чакат се резултатите и след това се преценява как да се процедира", разказва анестезиологът Борис Таблов. Той уточнява, че и в Германия тестовете не са безкрайни и има ограничения, макар и мащабите (в сравнение с България) да са различни.
"Допреди две седмици системата беше много сложна: имаше изискване човекът да е имал контакт с друг болен от коронавирус, да идва от регион с много заразени, отделно са вече клиничните показатели за вирусно заболяване. Отскоро се тества всеки, който дойде с температура и кашлица", разказва и д-р Иван Димитров.
Първият случай на заразен с коронавирус в Германия е регистриран на 27 януари в Бавария. Около средата на февруари пациентите с COVID-19 са 16, а в края на месеца заради разпространението на заразата в Италия здравният министър Йенс Шпан казва, че коронавирусът може да се разпространи и в Германия. Тогава се създава и кризисен щаб, а случаите на заразени започват значително да се покачват в средата на март.
"В началото лекарите не бяхме решаващата структура кой ще бъде тестван. Трябваше да се обаждаме на здравните служби и да се консултираме дали може да се направи тест. Отговорът обикновено беше "не, изпратете го вкъщи и трябва да си ограничи контактите", разказва лекарят от района на Карлсруе, като смята, че ситуацията е била подценена в началото.
Как Ангела Меркел коментира възможността за разхлабване на мерките, четете тук.
Как някои страни изпревариха други в тестването, четете тук.
Защо COVID-19 в Германия не може да е като в Италия, четете тук.
anonim440
Рейтинг: 2360 НеутралноВместо да плюят Германия, че няма достатъчно маски, хората проявяват разбиране.
lz2
Рейтинг: 2335 НеутралноАма в Германия си нямат автентични, дето да са контра на всичко! ПравописА е поле за изява на неграмотните!
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5578 НеутралноНемците са дисциплинирани, имат и работещи институции, работеща полиция и гражданско общество. Хората се обаждат на полицията, тя реагира адекватно и нещата вървят. Тази дисциплина постепенно се възприема и от пристигащи "свободолюбиви" индивиди, свикнали в своите държави да са контра на властта. Точно този елемент при немците го няма. Там няма Андрешко, има Андреас.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевМОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 ВеселоДо коментар [#3] от "Незнайко в Слънчевия град":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhiАх тииии!!!! Как посмя да напишеш тези скверни думи за националния герой на андрешковците-Св. Св. Андрешко😀😀😀?!?
fjp58603113
Рейтинг: 8 НеутралноГермания има най много заболели 130 000 и най малка смъртност защото имат най добрата здравна система в света . Дори при Китай където буквално са запечатвали , вратите им са били буквално заковавани с пирони да не излизат . И пак германското здравеопазване е с 40% по добро от китайското . Разликата между германското и британското здравеопазване специално за борбата с ковид 19 е . 500 % германското здравеопазване е по добро от британското . Германия заразени 130 000 умряли 3200 , УК заразени 88 000 умряли 11300 . Лондон ще стане най голямото гробище от ковид 19 в Европа . Не навремето и почти процентно липсата на лечение в Лондон от ковид 19 ще доведе не само до смъртност , но и до много голяма бройка хора инвалиди след ковид 19 . Ковид 19 доказа че УК имат една пробита система като цяло , не само здравната им система . Една пробита организация на всички нива . Индийското пакистанското и тн население се размножават като хлебарки и източват социалната им система ,а те включват принтера и печатат пари без покритие .
Python
Рейтинг: 22 НеутралноЩеше да е добре не само постоянно да даваме за пример германците, а да опитваме и ние да се дисциплинираме.
5149mich
Рейтинг: 1050 НеутралноАктуално тук се правят до 300 000 PCR теста на ден. В нашият град с население от 80 000 и болница с 850 легла се тестват до 2000 със симптоми на ден. Има населени места, където тестването става по домовете или Drive In. За маските е вярно. Нормални маски има все още, но FFP2/3 маските не стигат и се дават само срещу подпис. Просто няма производство.
В инфекциизното отделение лежат повече от 30, в реанимация имаме 7 интубирани. До тук над 10 жертви, сред които и хора около 50 и без съпътстващи заболявания.
Гарван
Рейтинг: 912 НеутралноДо коментар [#5] от "fjp58603113": Най-добрата здравна система в света ама на някоя друга планета. С изкл. на Полша и Швейцария всички други нейни съседи имат по-добра система за здравеопазване.
Аскет
Рейтинг: 1987 НеутралноЦитат:
Лекари от България в Германия: разкази за системата по време на пандемия
--------
Съдейки по картината към днешна дата и с оглед на това, че по най-важният показател - смътността, данните сочат, че тя в Блъгария е 8 пъти по-ниска от смъртността в Германия, съответно смъртността в Германия е 8 пъти по-висока от смъртността в България, би следвало да дадем някои препоръки.
ББ си има думата с Меркел, да ѝ се обади и подкрепи в този труден за Германия момент, когато тяхната смъртност е 8 пъти по-висока от нашата, както и да ѝ даде едно политическо дясно рамо. Да ѝ се обащае да се изпратят наши специалисти след кризата с короната, които да подпомогнат германското здравеопазване, т.к. очевидно то има проблеми, след като смъртността в Германия е 8 пъти по-висока от нашата.
Ще бъде добре нашият Щаб да изпрати на тамошния Щаб, методически и други указания, вкл. и за дисциплиниращите мерки, т.к. е очевидно, че германците не са дотам дисциплинирани, което е видно и от факта, че смъртността при тях е 8 пъти по-висока от нашата.
За материална и друга подкрепа не знам дали ще може да окажем на бедстваща Германия, която има 8 пъти по-голяма смъртност от нашата, но през годините ние сме били техен щедър донор, осигуряващ им значителни субсидии - пр. двете световни войни, периодът след 1989 г.
------
заб. бележката е с изводи към днешна дата и текущото състояние.
slon
Рейтинг: 514 Неутрално"123 016. Толкова е броят на заразените" - Еййй не се научиха тия пусти журналисти че това не е бройка на заразени, а бройка на регистрирани случаи !!!!
В регистрираните случаи влизат - заразени, починали и оздравели.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 НеутралноTези 300,000 PCR теста на ден нещо преувеличено ми се виждат, но....не споря без да видя официални данни/статистика. Би ли дал линк към тях, моля?
Иначе на 80,000 жителя 10 починали...това прави 125 на милион, за цяла Германия с 82 млн-би трябвало да са 10,250 починали, а в официалните статистики в Германия има към 3,200 починали. И 130,000 регистрирани заболели (10% от които са оздравяли). Нещо данните за твоя град не съвпадат.
По нашенско, с 9 млн. жители, нещата изглеждат бая по добре: 11,500 заразени, 116 починали. Като над 90 % от починалите са МНОГО възрастни хора-от 75 нагоре, и такива с куп тежки хронични болести. Останалите са няколко бебета (до 1 г) родени с болести, исравнително млади хора ПАК страдащи от разни болести. Тестовете тук са между 7-8,000 на ден до 4,000 за няколко дена когато лабораториите се претовариха/почна да се усеща липса. Сега броят им расте постепенно . Властите обещават до дни да се стигне до 10,000 на ден.
До коментар [#7] от "5149mich":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
slon
Рейтинг: 514 НеутралноДо коментар [#3] от "Незнайко в Слънчевия град":
Преди всичко там просто са хора и се отнасят човешки едни към други...
В България се обаждаш на някого за помощ или просто въпрос и той ти казва "не знам", и дори не се опитва да ти помогне.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 НеутралноДо коментар [#9] от "Аскет":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhiХубаво си написал каквото си написал. Вероятно вярваш в което си написал, иначе не би го написал, без да поставиш "настроение ВЕСЕЛО".
Та да те попитам, плахо: Ти вЕрваш ли в данните изнесени от българските власти? Това без значение как коджа'мити доктор и генерал млясна онази икона.
Да уточня: Това си е негово исконно право да мляска к'от си иска, и да бъде без маска в затворени пространства в близост с други хора. Ама не подхожда на шефа на щаба за борба с корона'вируса (или както там се нарича) да нарушава публично правила които той налага на другите и иска другите да ги спазват! И да се санкционират неспазващите ги.
Лично мнение!
Роси
Рейтинг: 7624 НеутралноГорките германци! Изкарахме ги на нашия хал, макар те да имат една от най-добрите здравни системи в Европа.
Аскет
Рейтинг: 1987 НеутралноДо коментар [#13] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
Естествено...
Макар СЗО-то да дава доста противоречиви указания - че при най-малки съмнения да се приписва на короната (нещо такова е формулировката!) и сигурно повечето държави ги следват.
В определен смисъл повече имам доверие в германската статистика*, т.к. немците са известни със своята педантичност, и най-вероятно определят причината за смъртта на короната, ако наистина короната е ПРЯКАТА причина за смъртта.
Не обичам да чета сводките на нашите по протичане на болестта, но 1-2 случая ме озадачиха - пр. починал от спиране на сърцето, но имало данни за корона (нещо такова беше)
Световната (световната!!!!) статистика по короната за мен е пълен миш-маш, т.к. на короната се приписват и случаи, които нямат нищо общо с нея - пр. починал от нещо си, но понеже бил имал данни, че е носител, преносител, карал на крак и т.н. - пише се корона.
От друга страна кой знае колко случаи, които са също значителен брой, с корона остават нерегистрирани - отиват към някакво друго заболяване, от което лицето е страдало.
-------
Когато започнах да следя (и аз, да не остана назад) сводките за короната в международен мащаб, грипът водеше на короната някъде в съотношение 9-10 към 1, е сега съотношението е 140,000 към 120,000 - т.е. грипът почни изчезна от статистиката, но пък короната шества.
-------
заб.* - имам значително доверие и на данните в Китай, Белорус, Швеция - където май наистина водят за починали от корона само тези, при които тя наистина пряко и непосредствено е довела до смърт.
pamela
Рейтинг: 2369 ВеселоДо коментар [#2] от "lz2":
И също такъв президент...
Аскет
Рейтинг: 1987 НеутралноДо коментар [#14] от "Роси":
Болниците са ПОСЛЕДНИЯТ бастион при заболяванията, особено при тежко протичащите.
Както в животинския свят, така и при човеците, откак съществуват, най-ефикасната мярка при зараза е карантината. По-добро не е измислено!
Животното само се отделя от стадото - дали заради това, че не може да се движи, дали защото търси спокойствие да почине само - няма значение... Или самото стадо го отбягва.
При човеците е волеви акт - хората се разпръскват, отдалечават се един от друг, разделят се, уединяват се.
При нас, в България, дали защото се знае или е втълпено, че здравната система има изнестни недостатъци, както Правителство и Щаба, така и населението (съзнателно или на инстинктивно ниво) наистина спазва почти желязно правилата на карантината.
Карантината е не само най-ефикасният начин, но и най-евтин от МЕДИЦИНСКА гледна точка - т.е. механично се намалява броят на заболелите и здравната система нито се натоварва, нито се пренапряга.
Как ще се отрази икономически най-ефикасната мярка - карантината, не мога да отсъдя.
truly
Рейтинг: 839 НеутралноПри нас обаче има нещо сбъркано. Седиш вкъщи и чакаш да настъпят усложнения за да те приемат в болница, когато вече може да е късно. Добре че по някакви причини нямаме много заболели.
pamela
Рейтинг: 2369 ВеселоИма и продължение на вица с казана и дяволите:
До българския казан няма дяволи по понятни причини, но няма дяволи и до германския.
Причината? Германците седят вътре без да се опитват да излязат защото така им било наредено!
Бях в Германия в началото на април и всичко беше спокойно, градският транспорт пълен с хора, но имаше предупреждения за често миене на ръцете. Няколко дена по-късно всички държави в Европа започнаха да обявяват извънредно положение.
Манчо
Рейтинг: 1843 ЛюбопитноНа фона на тези разсъждения, какво ли трябва да кажем за българското здравеопазване, което постига / поне засега/ в ПЪТИ по-добри резултати от немското? Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 НеутралноХа, това за германския казан не го знаех, ще го добавя към репертоара😀. Благодарско.
До коментар [#19] от "pamela":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоНаистина има нещо "сбъркано" у нас!
Смъртност на 1 млн население:
1. Германия - 38/млн
2. Испания - 380/млн
3. България - 5/млн
Съотношение 7,6:76:1.
Наистина сме големи сбърканяци, абе, направо сме отпадъци, да си го кажем откровено - толкова ниска смъртност си е супер излагация ;)
Позор!
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Десен екстремист
Рейтинг: 985 НеутралноДо коментар [#20] от "Манчо":
"Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)Вервайте ми😎
crq18506084
Рейтинг: 579 НеутралноА знаеш ли как се казва президента?
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 НеутралноНа немската и шведската статистики вярвам и аз, на китайсктата, белоруската и руската-твърдо нье! Същото и за българската.
Линк към статия от днес за нещата по нашенско:
https://www.ynetnews.com/article/UERF9X8F2
П.С. Т.н. "assisted living facility" са старчески домове за много възрастни хора които не могат да се...самообслужват (тоалетна, хигиена, придвижване и т.н.). Които в тази напреднала възраст имат и куп здравословни проблеми, и които и една настинка би ги гътнала.
До коментар [#15] от "Аскет":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
truly
Рейтинг: 839 НеутралноДо коментар [#22] от "Манчо":
Няма човек,който да не се радва, чесмъртността е ниска и някак успяваме да заобиколим торнадото. Сбъркан е подходът при лечението и цялта ни здравна система, това имам предвид.
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоИ как точно система със "сбъркан" подход успява да се справи с коронавируса толкова видимо по-добре от системи, чийто подход доскоро се промотираше като "крайно правилен"?
И не се опитвайте да пробутвате аргументи от типа на тези, използвани от шофьорите в "градскио" - "Ако некой уздравей - виновен е чесъно и домашната гроздова, га някой пукни - виновни са тъпете лекаре!". Не става. Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
blagoj
Рейтинг: 1277 НеутралноВ Германия има специален закон за защита на населението при епидемии и затова неща като извънредно положение, обсъждания в парламента на мерки за защита, да не говорим за пререкания между Меркел и президента им няма. Въпреки че болестта е нова се прилагат нормалните известни практики и имат успех. За разлика от Великобритания например, където първоначално решиха да оставят населението да преболедува и ще платят по-висока цена. България няма големи възможности за тестване, поне докато не започнат да се произвеждат тестове у нас, но мерките изглеждат адекватни, лошото е че много хора не ги спазват. Появиха се и дисиденти, отричащи тежестта на заболяването, при това активно убеждават останалите че земята е плоска.
Гарван
Рейтинг: 912 НеутралноДо коментар [#21] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ": Има и друг стар немски виц за техният казан, но той е за дойчовци които познават ГДР-то. " Защо всички дойчовци се натискат за ГДРският казан? Защото все нещо липсва. Една седмица катран, другата дърва за огина и т.н. Когато всичко е налице, дяволите щот са немски дяволи( много стриктни) са заети да лъскат ръждясалите от чакане шишове."
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоЗаявено от представител на народа, световно известен със своята уникална честност и почтеност - буди умиление!
Умилих се, нямаше как ;)
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
V. Uzunov
Рейтинг: 213 НеутралноВ Бг към момента сме свидетели на невиждана до сега дисциплина. Отдавам го на това, че вече 20 г пътуваме безпроблемно по белия свят и неволно копираме модели на поведение, дори и при циганите има прогрес...
Ivan_
Рейтинг: 443 НеутралноДо коментар [#5] от "fjp58603113":
Модератора е неадекватен!Германия НЯМА най-добрата здравна система...
Ivan_
Рейтинг: 443 НеутралноДо коментар [#27] от "Манчо":
Модератора е неадекватен!Колко добре се е справила и колко са зле другите всъщност? Като ги пишеш подобни неща е добре да имаш отговорите... Ако обърнеш внимание на статията ще разбереш, че немската здравна система не е по подготвена, а просто нямат огнища като тези в Северна Италия, Мадрид и Барселона...
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоУмниче - дрънкаш на килограм. Оспори статистиките, те са базата за един разговор по темата.
Хайде, пробвай се ;) Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ЛюбопитноИ най-добрата здравна система е?
Да чуем от Иван-чертичката? Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Dark Avenger alias Дечо Пора
Рейтинг: 997 ВеселоДо коментар [#20] от "Манчо":
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einsteinи да не забравяме грижите на бай Тиквун, който лично контролира всеки самотен тракторист на къра дали има маска !
Ivan_
Рейтинг: 443 ВеселоДо коментар [#34] от "Манчо":
Модератора е неадекватен!Ми хайде, вземи статистиката за Сицилия и за Андалусия и сравнявай с Германия...
Ivan_
Рейтинг: 443 НеутралноДо коментар [#35] от "Манчо":
Модератора е неадекватен!Има си признати класации, има СЗО има изследвания на здравните системи по различни показатели. Това което го няма е немската да е първа в света, не първа тя сред първите 5 не може да попадне...
Манчо
Рейтинг: 1843 ЛюбопитноЗнам и за едно село в Турция - и с него ли ще сравняваме? Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ЛюбопитноЧувал ли си за сравненията на ябълки и круши, правени от тикви? Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ЛюбопитноЛинк?
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоТи не забравяш, на мен не ми пука. Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Ivan_
Рейтинг: 443 НеутралноДо коментар [#39] от "Манчо":
Модератора е неадекватен!Не, но понеже подскачаш нещо, леко те прозоюяеам. Не е здравната система в Германия по добра, ситуацията е различна... Ако беше толкова добра, лекаря от статията нямаше да се възмущава от липсата на маски и глупаво разпореждане, а за другото обикновенно Сингапур е на първите места в класациите, то и самите класации се правят на база на някакъв показател, но Манчо явно не го знае това и си бичи, че нещо било най добро...
Манчо
Рейтинг: 1843 ЛюбопитноХубави халюцинации на Иванчо с чертичка...
Цитат на "бичещия Манчо, че нещо било най-добро"?
Та?
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 Весело[quote#41:"Манчо"][/quote]
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!Линк няма. Има минусче. От лице с чертичка.
Хе, хе - има ли учудени?....;)
blagoj
Рейтинг: 1277 НеутралноДо коментар [#41] от "Манчо":
Хайде да се посмеем - най-добрата здравна система в света била на Великобритания, германската на 5-то място
https://fr.april-international.com/en/healthcare-expatriates/which-countries-have-best-healthcare-systems
По друга статистика пък Германия е на 6-то място, а Великобритания отсъства от първите 13
https://worldpopulationreview.com/countries/best-healthcare-in-the-world/
Нали разбираш че впроса за най-добрата здравна система е безсмислен - критериите по които се оценява са различни.
В случая Германия се справя добре - поддържат се около 60000 заразени, има резерв от бонични легла, проследяват се контактните, започват 3 различни големи тестови програми и ще имат ясноте за броя преболедували за да предприемат следващите мерки.
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоРазбира се, че всякакви класации в тази област имат само ориентировъчен характер. Конкретно - англосаксонските класации по дефиниция са настроени толкова джентълменски, че точно правилните държави да са на мястото си;)
Що се отнася до немците, тяхната здравна система е / извън всякакво съмнение!/ на високо ниво / немци: качество, методично трудолюбие, дисциплина/, поради което те очевидно се справят много по-добре от съседите си. И това няма как да е плод единствено на география, със сигурност е показател и за рекцията на здравната им система. За мен няма никакво съмнение в това. Няма съмнение и в това, че , при всичките си недостатъци, нашата здравна система досега се справя повече от прилично. И в сравнение с богатия Запад, и в сравнение с комшиите. И това са факти, които някои хора тук, в този крайно патриотичен форум, много трудно преглъщат. Направо се задавят / от факти и безсилна злоба/ , ако трябва да бъда откровен;)
Това е положението ;)
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоАпропо, защо попитах човека с чертичката кой е "най"?
Хе, хе - какъв спазъм в носоглътката получи след този мой въпрос, горкият ;)
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 ВеселоАаа, това което разказа е друг виц за "българския ад": Минава господ/архангел Михаил със Сатаната да проверява как са нещата в ада-зали по държави. И виждат една зала-казаните наопуки, грешниците цъкат белот на тях, а 'гяволите-в групичка в един ъгъл.
Питат Сатаната-к'о т'ва бе?!?
Сатаната казва тъжно-това е българския ад (по време на соц'а):
-'Га има дърва, липсва катран.
-'Га има катран-липсват дърва...
Питат го-е как така или едното или другото липсва, все някога трябва да ги има и двете, нали?
Сатаната-Ами рядко се случва да ги имат и двете, ама тогава 'гяволите са на двучасова "пет'минутка" в "червената стая/ъгъл"...
Е, и после?!?
После пак същото, крадат и дърва, и катран, и казаните дори, докато 'гяволите са на "пет'минутка"😀!
До коментар [#29] от "Гарван":
----------------
Ами умилявай се, гризи си лактите от гняФ-твоя си работа 😀
Ай' още един виц за разните адове:
Един пич се представя пред Св. Петър, он разлистя тефтеря и казва-ти си грешник и си за ада! Ама щото си направил и няколко добри дела през живота си-давам ти избор-немски ад, съветски ад или еврейски ад!
Пича размишлява: Немски ад....тия са страшно ефикасни, там лабаво нЕма. Съветски ад...мизерия, голодомор...Я да проб'ам при евреЙте. Казал на Св. Петър чи избира еврейския ад и ЦЪК-озовава се в няк'ва пустиня с адска жега.
След първоначалния шок пича се поогледал наоколо....Гледа в небето 'фърчат разни самолети, в някакви баири в дясно разни танкове лазят и пуцат, а в ляво и далееееч напред-нещо зеленикаво и разни здания...
Та тръгва пича на там, стига до едно свестно шосе, асфалтирано, без дупки и с банкети, и с осева линия...както трябва. Спира се за малко да си почине и изведнъж един джиБ/гилям СУВ спира до него, отваря се прозореца и шофьора му казва-новодошъл, а? Ай' качвай се, ще те закараам там за където си тръгнал.
Влиза пича в колата (кондиционирана) и шофьора го пита-безалкохолно ли искаш или биричка-избирай си от хладилното куфарче на задната седалка!
Пичът си взима изстудена бира, отпийва си, и пита, плахо: Извинявайте, ама туй еврейският ад ли е?
Шофьорът му отговаря-да, така другите наричат това място. И С ПРАВО-понятие си нЕмаш к'ва/к'ъф ШИТ'ХОЛ беше тук преди 70 г'! Ама...спретнахме ръкави, кОпахме докато намерим вода, засадихме цитрусови плантации и полод'зеленчукови гтадини, построихме си и къщи, и индустрия си развихме-предимно ноу'хау, щото нямаме много руди и минерали. И армия си спретнахме-да пази "нашия ад" от комшиите, дето все ни завиждат и искат да ни изтепат и да ни вземат "ада".😀
До коментар [#30] от "Манчо":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
Гарван
Рейтинг: 912 НеутралноДо коментар [#35] от "Манчо": Ето за 2019 година:
1 Taiwan 86,22 158,61
2 Südkorea 84,51 155,06
3 Japan 80,40 146,82
4 Belgien 79,44 145,30
5 Dänemark 79,41 146,57
6 Österreich 79,19 145,27
7 Thailand 79,06 144,26
8 Frankreich 78,55 143,94
9 Niederlande 77,81 142,09
10 Spanien 77,77 143,15
11 Australien 76,38 139,07
12 Tschechien 74,71 137,23
13 Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland 74,71 137,00
14 Deutschland 74,32 135,49
15 Norwegen 74,14 135,36
16 Neuseeland
Ivan_
Рейтинг: 443 ВеселоДо коментар [#44] от "Манчо":
Модератора е неадекватен!Манчо, няма такова животно като най добро... Когато се сравнява нещо се използва някакъв показател, когато се прави класация се дава методика как е изготвена тази класация. Та драги Манчо след като според теб немската здравна система е най добрата в света би ли бил коректен да посочиш по коя методика или по кои показатели е поставена на това място. Защото ако не го правиш си остава защото Манчо си го е решил.
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоПърво цитирай къде твърдя обратното, умниченце! Вече ти поставих тази задача, а ти даваш поредно доказателство, че си циклофреник...
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоМечтай / безплатно е!/ ;)
А после си спомни каква е етимологията на думата "мошеник" !
Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
Манчо
Рейтинг: 1843 ВеселоЕ? Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
goofy
Рейтинг: 349 НеутралноНе мислете, че в Германия всичко е розово. В международните медии се пласират само позитивно, но и там е пълно със сериозни гафове.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Dannenberg-Pfleger-verschweigt-Corona-Symptome ,coronavirus1374.html
С две думи, човек от персонала е премълчал за налични симптоми, работил е и контактувал с колеги свободно. Е това ако е не пример за върховна доза безотговорност. Защо не пускате такива статии, а само дойче веле и други отзиви, представящи страната на дъгите и розовите облаци.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 ВеселоМай не е мечта това за твойто гризене на лактите от гняФ, а бая точно попадение😀 Като гледам твойто усърдно заяждане по темата😀 Колко ли пъти евреЙи са те минали/прекарали, или поне така да си мислиш та продължаваш да плюФкаш😀 Ама пусто 'се нанагоре, та плюФките ти падат върху теП😀
А, етимологията...
https://bg.wiktionary.org/wiki/мошеник
https://bit.ly/3eiTr73
Ай' потъвай, пуснах водата и отивам да си измия ръцете😀
До коментар [#53] от "Манчо":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
Ivan_
Рейтинг: 443 ВеселоДо коментар [#48] от "Манчо":
Модератора е неадекватен!Апропо, опитвам се да те накарам да помислиш но ти явно само пишеш. Та драги Манчо СЗО която се занимава глобално с подобни въпроси, право периодични измервания на работата на здравните системи на държавите. Последното подобно изследване обхваща системите на 191 държави и според неговите резултати немската здравна система е на "престижното" ... 25 (двадесет и пет) място....
Разбира се СЗО не е надежден източник за подобни неща... Манчо от форума е надеждният източник...
Манчо, защо след като според теб немската е най-добрата е в постоянен недостиг на лекари? Така де защо тези лекари не се развиват в тази най добра в света система, а постоянно я напускат?
Jessika
Рейтинг: 1432 НеутралноДо коментар [#33] от "Ivan_":
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Ето една таблица за здравните системи по света (не е на СЗО):
https://www.bdae.com/images/publications/journal/2019-09/GESUNDHEIT_ID-Medical-The-Best-Healthcare-System.jpg
Jessika
Рейтинг: 1432 НеутралноЕто я таблицата на СЗО за 2019 година, колко отговаря на сегашната ситуация, преценете сами:
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Table 1. Overall efficiency in all WHO member states
Overall efficiency
Rank Uncertainty
Interval
Member State Index Uncertainty
Interval
1 1 - 5 France 0.994 0.982 - 1.000
2 1 - 5 Italy 0.991 0.978 - 1.000
3 1 - 6 San Marino 0.988 0.973 - 1.000
4 2 - 7 Andorra 0.982 0.966 - 0.997
5 3 - 7 Malta 0.978 0.965 - 0.993
6 2 - 11 Singapore 0.973 0.947 - 0.998
7 4 - 8 Spain 0.972 0.959 - 0.985
8 4 - 14 Oman 0.961 0.938 - 0.985
9 7 - 12 Austria 0.959 0.946 - 0.972
10 8 - 11 Japan 0.957 0.948 - 0.965
11 8 - 12 Norway 0.955 0.947 - 0.964
12 10 - 15 Portugal 0.945 0.931 - 0.958
13 10 - 16 Monaco 0.943 0.929 - 0.957
14 13 - 19 Greece 0.933 0.921 - 0.945
15 12 - 20 Iceland 0.932 0.917 - 0.948
16 14 - 21 Luxembourg 0.928 0.914 - 0.942
17 14 - 21 Netherlands 0.928 0.914 - 0.942
18 16 - 21 United Kingdom 0.925 0.913 - 0.937
19 14 - 22 Ireland 0.924 0.909 - 0.939
20 17 - 24 Switzerland 0.916 0.903 - 0.930
21 18 - 24 Belgium 0.915 0.903 - 0.926
22 14 - 29 Colombia 0.910 0.881 - 0.939
23 20 - 26 Sweden 0.908 0.893 - 0.921
24 16 - 30 Cyprus 0.906 0.879 - 0.932
25 22 - 27 Germany 0.902 0.890 - 0.914
26 22 - 32 Saudi Arabia 0.894 0.872 - 0.916
27 23 - 33 United Arab Emirates 0.886 0.861 - 0.911
28 26 - 32 Israel 0.884 0.870 - 0.897
29 18 - 39 Morocco 0.882 0.834 - 0.925
30 27 - 32 Canada 0.881 0.868 - 0.894
31 27 - 33 Finland 0.881 0.866 - 0.895
32 28 - 34 Australia 0.876 0.861 - 0.891
33 22 - 43 Chile 0.870 0.816 - 0.918
34 32 - 36 Denmark 0.862 0.848 - 0.874
35 31 - 41 Dominica 0.854 0.824 - 0.883
36 33 - 40 Costa Rica 0.849 0.825 - 0.871
37 35 - 44 United States of America 0.838 0.817 - 0.859
38 34 - 46 Slovenia 0.838 0.813 - 0.859
39 36 - 44 Cuba 0.834 0.816 - 0.852
40 36 - 48 Brunei Darussalam 0.829 0.808 - 0.849
41 38 - 45 New Zealand 0.827 0.815 - 0.840
42 37 - 48 Bahrain 0.824 0.804 - 0.845
43 39 - 53 Croatia 0.812 0.782 - 0.837
44 41 - 51 Qatar 0.812 0.793 - 0.831
45 41 - 52 Kuwait 0.810 0.790 - 0.830
46 41 - 53 Barbados 0.808 0.779 - 0.834
47 36 - 59 Thailand 0.807 0.759 - 0.852
48 43 - 54 Czech Republic 0.805 0.781 - 0.825
49 42 - 55 Malaysia 0.802 0.772 - 0.830
50 45 - 59 Poland 0.793 0.762 - 0.819
51 38 - 67 Dominican Republic 0.789 0.735 - 0.845
52 41 - 67 Tunisia 0.785 0.741 - 0.832
53 47 - 62 Jamaica 0.782 0.754 - 0.809
54 50 - 64 Venezuela, Bolivarian 0.775 0.745 - 0.803
Jessika
Рейтинг: 1432 НеутралноА България е на 102-ро място. след Албания, Бенин, Венуцуела и Науру. Сирия е на 108-мо място .
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Та изобщо класацията на СЗО не се връзва с реалната ситуация. Не ми се чете по каква методика и критерии е правено изследването.
Линкът : https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1428 ВеселоДо коментар [#60] от "Jessika":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhiМетодиката е...меко казано странна. Щом Израел е между Мароко и УАЕ. Някой да е чувал българи да се лекуват в Мароко? Или в УАЕ? Щото съм чувал за не малко лекували се в Израел. Сигурно щото знаят "израелски" език по добре от "марокански" 😀
Ivan_
Рейтинг: 443 ЛюбопитноДо коментар [#60] от "Jessika":
Модератора е неадекватен!И защо смятате, че не се връзва с настоящата ситуация?
Като цяло е леко интересен вашият коментар.
1. не ми се чете методиката
2. не съм обърнала внимание какво точно е измерено,
но пък съм наясно, че не се връзва на ситуацията...
Ситуацията е пандемичнапородена от вирус, няма здравна система в света, която да е подготвена за подобно нещо, не случайно са измислени и се прилагат ваксини и има една процедура наречена карантина....
waterfall
Рейтинг: 719 НеутралноВ Германия има и институт "Робърт Кох", от чиито препоръки се ръководи правителството.