За огромно съжаление нещата стоят по този начин не само в Италия, тя просто е еманация на този десетилетен негативен процес, водещ до демографската КАТАСТРОФА в Европа!!!
Той отдава си ги позволява почасово...
Думата СВАСТИКА идва от санскритското स्वस्तिक (свастика), което означава предмет, носещ щастие или предвещаващ добро, и по-точно отличителен знак, който се поставя върху предмет или човек, за да носи късмет. Свастиката съпътства цялата история на човека. В националния археологически музей могат да се открият грънци с изрисувани свастики от времето на прототраките 6000 – 3000 пр.н.e.
Свастика може да се види на една от църквите в Стария град в Несебър, като там е поставена като орнамент на апсидата от външната страна, а така също в археологическите находки под църквата Света София в град София, както и във вила „Армира“, като мозайка на пода.
Щях да си сложа свастика на аватара, но пишман модераторите, характеризиращи се със забележителни исторически познания, щяха да намерят това за скандално и неуместно и най-вероятно щяха да приложат своето самобитно/първобитно ограничение в/у правата на профила...
https://www.youtube.com/watch?v=ZVL5FKPNj3A
Те бедните днес не са тези бедни преди 2 века. Сега всеки има право на образование и МОЖЕ ДА ПОСТИГНЕ достатъчно добро образование за да не е беден ,ако е физически и умствено здрав. Но днешните бедни просто искат да си живеят безметежно на гърба на обществото да се оплакват, а хитри дебели червени чичковци от Коминтерна да ги учат на бунт ,грабеж и изнудване.
Папата обаче призна, че е наясно с "почти непреодолимите ограничения", наложени върху младите жени, които трябва да избират между това да градят кариера или да станат майки.
А може би в това е проблемът, че се очаква само майките да се ограничават и избират между кариера и деца...
Всеки здрав и прав в бяла европейска страна може да си го позволи, но зависи какви са му приоритетите. Дали иска да си сменя айфона всяка година, дали иска по 3-4 почивки на година, дали иска да има гардероб с 20 чифта обувки, или предпочита да има деца и да няма свободно време.
Църквата в Италия огромна собственост от недвижими имоти (и всякакви други активи). След векове трупане, могат да се ползват за да се облекчат проблемите на младите. Ама дали ще стане?...
"За огромно съжаление нещата стоят по този начин не само в Италия, тя просто е еманация на този десетилетен негативен процес"
Нещата изобщо не стоят по този начин. В най-богатите страни раждаемостта е най-малка. И защо да е негативен процес? Не е ли ясно вече на всички, че 8 милиарда хора са непосим товар за планетата Земя?
Така е, повече пари се изкарват от хора, които си губят времето, а не от тези, които гледат деца. За това общественото мнение се обработва в тази посока. А, после се внасят готови работници от азия и африка... качеството е по-лошо, но пък количеството е неограничено ;-)
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
Ми то това е нормалното състояние на човечеството - само който има ресурси, се размножава. Другото е изкуствено развъждане на някои класи, които не могат да продължат в поколенията. А другото вече е екзистенциален въпрос - хора ли размножаваме, личности ли или статистически точки хомо икономикус.
В Турция, Китай, Унгария и на други места общественото мнение се обработва в друга посока, но и там раждаемостта намалява до толкова, че има демографска криза. В Северна Корея е на същото дередже, каквото и Западна Европа. Русия също. А Франция има тези проблеми още от началото на 19.в. Разликата между страните, където хората правят много деца, и тези, които имат демографски проблеми, е само една - дали работят жените. Работят ли жените, няма деца.
За разлика от пенсиите във форума, папата е много по-адекватен в това, че обръща внимание на проблема. Вие деца нямате ли? Или сте такива лузъри, че летвата е достатъчно ниско, че да се мерите по африканските държави.
А ми сега нали в "глобалния свят" се намира изход от всякакви проблеми. След, като вече се изнесоха от Европа производствата на обувки, телефони, текстил, въглища, а смятат да се намалява и спира производството на автомобили и на електрически ток е нормално да се внасят от други части на света. Така и при децата! След, като Европа не си ги произвежда, ще се произведат на друго място и ще се осъществи вносът им! Е хиляди НПО-та работят за тази кауза!
Много е важно кой как пресмята дали е скъпо отглеждането на дете. Ако се слагат в сметките детска количка за 10 000 лв., дрешки Армани и Версаче, които да се обличат по 1-2 пъти, рожденни дни като абитуриентски балове, Айфон от 3 годишна възраст и т.н., може да се окаже, че за почти всеки е непосилно. Иначе, 99% от младите семейства могат да осигурят в пъти по-добри условия за отглеждане не дете, отколкото техните баби навремето, но за сметка на това се раждат в пъти по-малко деца.
Преди години говорих с моя позната, която отдавна живее в САЩ, как там я няма европейската социална държава, уж е див капитализъм и няма дори майчинство, а семействата имат масово по 3-4 и повече деца. Отговора беше изненадващо прост за мен - масово е възприето разбирането, че не е толкова скъпо да отгледаш дете. И затова имат повече деца. В тази посока трябва да се работи у нас - да се убедят младите, ако трябва с конкретни сметки и мерки, че храната, дрехите и образованието на едно дете са по силите на всеки. Само с помощи и привилегии явно доникъде не се стига, ако семействата се страхуват, че няма да се справят. И в момента имаме едно от най-дългите платени майчинства в света, но новородените намаляват от десетилетия.
Каокво очаквате от същества- професионални мразячи, които не са в състояни3е да проявят дори елементарно Уважение към един от Духовните водачи на Света?
В Турция, Китай, Унгария посоката е същата, а в Северна Корея раждаемостта е почти 3 пъти по-висока отколкото в Южна. Всичко е въпрос на култура и приоритети. Работата за жените е един от тях... т.е. пак парите изкарани от жените са на преден план :-)
Това не е голям проблем, хора винаги ще има, но европейската цивилизация в този и вид ще изчезне :-)
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
"Само богатите в Италия могат да си позволят да имат деца, каза папата
Светият отец предупреди, че "безмилостните условия" на свободния пазар не позволяват на младите да имат деца."
Това се отнася не само за Италия, а за много други държави по света, като например Китай, Япония, Южна Корея и Сингапур. Във всички тези държави раждаемостта пада, а при социологически анкети провели се в тези страни младите хора казват, че отглеждането на деца е твърде скъпо занимание.
Не така мислят обаче младите в бедни държави с голяма раждаемост като например Нигер, Мали, Малави и т.н. За тях много деца в семейството не е бреме явно.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
...Преди години говорих с моя позната, която отдавна живее в САЩ, как там я няма европейската социална държава, уж е див капитализъм и няма дори майчинство, а семействата имат масово по 3-4 и повече деца. ....
Ала-бала, и в САЩ семействата вече имат под 2 деца и се разчита на външна миграция. Ако я няма нея, и раждаемостта там ще паде още до 1.1-1.3 :-) Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
"Изгубих търпението си и я порицах как може да ми носи куче, при положение че има толкова много гладуващи деца", довери той. *
А тези гладуващи деца нямат ли си родители да им изкарват прехраната? Който прави деца трябва да мисли как ще ги отглежда, а не да нацвъка 7-8 и после да ги изпрати с лодките в Европа. Нещо да каже по въпроса за ограничаване на раждаемостта в бедните държави съобразно възможностите на родителите? Или европейците да бъдат отговорни и виновни за гладуващите деца по света?
Светият отец предупреди, че "безмилостните условия" на свободния пазар не позволяват на младите да имат деца. ___________________________________________________________
Бил Гейтс ще се зарадва, че "зелената сделка" е почнала да дава плодове?
Инфлацията, в оснавата на която е зелената сделка с акциз въглероден двуокис, ще свали жизненото равнище на Европа с поне 50%, средства да гледаш дете просто няма да има!
Ако мъжът ви преспи с украинка, да знаете че това не е изневяра, а хуманитарна помощ. (laugh)
Всеки здрав и прав в бяла европейска страна може да си го позволи, но зависи какви са му приоритетите. Дали иска да си сменя айфона всяка година, дали иска по 3-4 почивки на година, дали иска да има гардероб с 20 чифта обувки, или предпочита да има деца и да няма свободно време.
По-скоро проблемът е в това, дали може да си позволи покрив над главата и после да се самоизхранва отколкото последните модели айфони. В момента излиза, че да се сдобиеш със самостоятелен имот е по-трудно отколкото е било на времето, когато производствените сили били далеч по-недоразвити и по-непроизводителни.
До коментар [#15] от "velvoofell":Каокво очаквате от същества- професионални мразячи,които не са в състояни3е да проявят дори елементарно Уважениекъм един от Духовните водачи на Света?
Папата е узурпатор, той е само епископ на Рим, такава титла папа няма в Библията!
Католиците са секта, напасвали Библията на техните колониални интереси!
Ако мъжът ви преспи с украинка, да знаете че това не е изневяра, а хуманитарна помощ. (laugh)
Най-скъпото на детето е мястото за живот. Без дете е много гъвкаво къде и как да се установиш. С дете - трябва да си имат стаи, но да е и близо до занимания. Модерните градове са правени главно за млади между 25-40, основно с цел забавление, съответно са неприятелски и опасни за деца. Вкл. колите и бизнеса. Тоест не е до дрешки Армани, обаче вече да намериш спокоен квартал и нормални размери жилище е голямо предизвикателство, дори за професии от средната класа.
Не всеки европеец има за цел да се "сдобие" с имот. В Германия живеенето под наем не се смята за пропаднало, условията на пазара са регламентирани, и чак след 35-40 хората пристъпват към собствен дом ако могат да си го позволят. В САЩ и Великобритания културата е друга и там не е рядкост хората в ранните си 20 да вземат мортгидж.
Раждемостта се ограничава по един-единствен начин - с повишаване на стандарта, образование на децата, възприемането им като отговорност, а не като ресурс. Оттам разликата с развиващия се свят, на която форумци не могат да се начудят. И не, не колите и айфоните изяждат доходите, а главно цените на имотите и наемите.
Нали разбираш, че имигрантите не се водят за новородени? [/quote]
Нали разбираш, че имигрантите са на 20-30 години и обикновено нямат деца. Така изкуствено се повишава средната раждаемост, защото идват хора, в "правилната" възраст и те оправят статистиката. Така се увеличава групата, която добавя към приръста и средния показател. Жените от 12 до 20 и от 40 до 51 също влизат в сметката за средна раждаемост, но раждат по-рядко. Ако ги няма мигрантите, техния дял е по-висок.
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
Нищо по-свястно не съм сътворил на тоя свят от двете си деца, най-големия подарък, който живота ми е направил досега. Ядене, пиене, хойкане - баси, това ли е смисъла на (целия) живота или да отгледаш дете? Или пък едно/две породисти кучета от по 5 хиляди лева за брой?! Толкова сбъркани приоритети имат по-младите покрай мен, че не е чудно, че ще продължаваме да намаляваме... За някои държави от Африка и Азия няма да говорим, там за контрацепция не са чували или не ги вълнува. Пък и какво толкова - масово се размножават в топлите държави, в които можеш да живееш под открито небе едва ли не целогодишно. В студен климат, където нямаш какво ядеш и няма къде да легнеш да спиш на топло си е друга бира... Та така, развития свят ще се саморегулира по население в разумни граници, неизбежно е, всеки иска да осигури най-доброто за децата, които е създал и които не са 7-8 на брой...
До коментар [#17] от "famousandco":Най-скъпото на детето е мястото за живот. Без дете е много гъвкаво къде и как да се установиш. С дете - трябва да си имат стаи, но да е и близо до занимания. Модерните градове са правени главно за млади между 25-40, основно с цел забавление, съответно са неприятелски и опасни за деца. Вкл. колите и бизнеса. Тоест не е до дрешки Армани, обаче вече да намериш спокоен квартал и нормални размери жилище е голямо предизвикателство, дори за професии от средната класа.
Така е, много неща не са наред. Но трябва да се седне и да се помисли какво може да се направи, за да създадем подходяща среда за отглеждане на деца и да са спокойни родителите, че осигуряват най-доброто за детето си. Очевидно с пари на ръка и майчинство, което продължава години, резултатите са даже негативни. Затова, мисля си, посоката трябва да е към улеснение за семействата. Ако един родител има увереност, че детето му ще е в добро училище, ще може да му осигури извънкласни занимания според таланта и интересите му, ако е сигурен, че ще има храна и дрехи да го нахрани и облече, ако има и гарантирани медицински грижи, с другото ще се справи някак и няма да се страхува толкова от подобна стъпка.
И кой трябва да им повиши стандарта? Не е ли отговорност на техните държави, за които нелегалната миграция е благодат, след като мигрантите пращат пари на семействата си. Колкото повече деца, толкова повече емигранти и повече пари от тях. А, и помощите от развитите държави за гладуващите се увеличават, което е добре дошло за местните режими. Изчиследно е, че само една трета от помощите стигат до адресантите. Останалото се "усвоява" по пътя и се препродава.
До коментар [#2] от "jazzdevil":Ако в Италия си гледаш децата като в Нигер и Бангладеш ще дойдат от една институция и ще ти ги отнемат. Така че пак оставаш без деца.
Че то и в България май вече е така! Е вчера ли беше, завчера ли. По "канал-1" излъчиха репортаж според, който някаква жена си гледала детето не според българските закони и детето и е дадено на приемно семейство, а тя е осъдена да бъде въдворена в лудницата.
И аз така. Не мисля че броя деца зависи толкова пряко от благосъстоянието. Наред с този фактори важна роля играят и редица други.
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
До коментар [#38] от "vagabond66":Карбовски има филм за тая жена. Така че папата е прав, има държави в които си е твоя работа как си гледаш децата но Италия не е от тях.
Абе тая опорка за норвежките торбалани още ли е в обръщение ... Баси как ме върнахте в младостта
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
Само те самите и то много бавно и постепенно. Външните помощи винаги попадат в ръцете на управляващите групировки. Мисълта ми беше, че няма мерки за намаляване на раждаемостта, това е естествен процес, свързан с развитието на обществото.
До коментар [#26] от "vagabond66":Не всеки европеец има за цел да се "сдобие" с имот. В Германия живеенето под наем не се смята за пропаднало, условията на пазара са регламентирани, и чак след 35-40 хората пристъпват към собствен дом ако могат да си го позволят. В САЩ и Великобритания културата е друга и там не е рядкост хората в ранните си 20 да вземат мортгидж.
Аз не твърдя, че да се живее под наем е нещо пропаднало. Въпросът е, до каква степен може всеки да си го позволи? С повишаването цените на имотите върви ръка за ръка и повишаването на наемите. Става все по-трудно да се покриват разходите за живот. А, когато нямаш сигурност за покривът над главата ти, мисълта за децата става още по-трудна. Е за хората с пари този проблем липсва. Вчера прочетох, че актьорът Робърт де Ниро е станал баща на 79 години. И това му е седмото дете.
Една сиганка по телевизора викаше, че даже не знае колко деца има:))) " Измръзна ми с тез дица"-вика след като е родила супърнайстото чааве в родилното. Богата беше сигур. Нямаше много зъби ,ама сигур се е подготвяла да си слага диамантени , на два реда, като акулите:)))
ами наприомер защото след 20-30 години италия (и много други европ.страни) ще е основно населена с африканци и арабобербери от магреба ,теоще сега правят живптът на италиянците все по опасен(всеки ден изнасилвания ,кражди ,тормози на пътници ,побои,включително над полицаи и военни)навярно колапсът на икономиката и обшеството ще настъпи много по рано ,всички партии в италия правят всичко възможно да унищужат(в най буквалния смисъл) стртаната и народа си и със сигурност ще успеят шОРОш Е С ТЯХ.При фалшивата патриотка(мис аспен от украински братя) която си избраха влизат 5 пътъ по-вече "мигранти" от предходната година ,до края на годината се говори за 200 000 (колкото вкара рензи през 2016). през 2022 година в италия новородени 393 000 -починали 714 000 емигрирали над 120 000 само за една година -500 000 .италия е пред демографска пропаст също като нас) )
До коментар [#17] от "famousandco":Най-скъпото на детето е мястото за живот. Без дете е много гъвкаво къде и как да се установиш. С дете - трябва да си имат стаи, но да е и близо до занимания. Модерните градове са правени главно за млади между 25-40, основно с цел забавление, съответно са неприятелски и опасни за деца. Вкл. колите и бизнеса. Тоест не е до дрешки Армани, обаче вече да намериш спокоен квартал и нормални размери жилище е голямо предизвикателство, дори за професии от средната класа.
Глупости. Цените на жилищата са високи,ама наемите в България са евтини.А с автомобил всяко място в града ти е достъпно . Просто не искат да си нарушават конфорта.
ТОчНО ТОЗИ ТИП НЕ Е НИКАКЪВ И НЯМА КАК ДА БЪДЕ ДУХОВЕН ВОДАч ,СЛОЖЕН Е ТАМ ЗА ДА ПРИКЛючИ С ХРИСТИЯНСТВОТО ТАКОВА КАВОТО БЕшЕ ЕДИН ГЛОБАЛИТАРИСТКИ УЗУРПАТОР ПАПАТА НА шОРИ,ТАКА ГО НАРИчАТ.НА НАшИТЕ СТОПАНИ
Къде ги видя тия високи наеми?Един приятел плаща 600 лв за двустаен в София, а заплатата му е 10 пъти по-висока.
—цитат от коментар 53 на cxn421127689
Статията е за Италия, ама все същото е и у нас. При минимална заплата от 780 лева, наемът е 600 лева. И двойна да взимаш- 1560! Остават ти под 1000 за ток, вода, храна, транспорт, за дрехи и обувки не пиша, защото не е задължително да си обут и облечен.
Разбира се, че е нисък! Отдавна ми е направило впечатлението, че във форума на "Дневник" се изявява цветът на българската нация! Тука е пълно с фирмаджии, мениджъри, високотехнологични специалисти, банкери, собственици и притежатели на акции от световни технологични гиганти. Има даже някакъв собственик на верига аптеки. А бе цветът на нацията е тук! Няма, как 600 лева да ги бутнат тези хора! Иначе: "Да го духат бедните"!
Пак ще кажа, виж Русия, Китай, Северна Корея, България дори. Очевидно повишаването на стандарта, образованието и т.н. не е причина за липсата на деца. А между Русия, Китай, Германия, България, Северна, Южна Корея и т.н. има нещо общо, което не е общо за страните от Близкия изток, Индия и Африка - а именно положението на жената в обществото.
За огромно съжаление нещата стоят по този начин не само в Италия, тя просто е еманация на този десетилетен негативен процес, водещ до демографската КАТАСТРОФА в Европа!!!
Шест от съучениците ми са лекари и една е зъболекарка. Зъболекарката мисля има две деца. От лекарите една не се омъжи. Съпрузите/съпругите на останалите пет са или лекари или зъболекари - не измежду бедните със сигурност, но само едно семейство има две деца, останалите по едно. Така е с целият ми клас, някъде около 1.3 на човек, което е всъщност средната раждаемост на етническа българка.
До коментар [#59] от "vagabond66":Дъщеря ми плаща 650 евро за една стая в Рим. Което било супер далавера. Час и половина път до университета.... Евтино ама не съвсем.
Сами може да видите, колко хора могат да си позволят да го наемат при положение, че 24 000 е годишният им наем и то при брутният им доход? Още по-страшно става, когато натиснете опцията за "нето"-чистият доход. Той и папата това казва, че е трудно да си го позволят!
Папата да си гледа западащата религия, а не да дава акъл за неща, дето не са му работа. Децата са... пенсията на родителите. Точно заради това, в бедните държави имат повечко деца, та да си подсигурят старините. В бедните държави, смъртността е висока и само ако имаш 4+ деца имаш шанс някой да те гледа като одъртееш. В богатите държави, имаш сигурна пенсия, имаш някакви заделени средства, има институции да те гледат на старини и точно заради това не се набляга на децата. Мога да се хвана на бас, че ако утре в ЕС влезе закон, че независимо колко и как си се осигурявал, ще можеш да вземаш пенсия над минималната само ако имаш над две деца, то след две години ще има статистически ръст на раждаемостта навсякъде.
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
Затуй ли само безпаричните имигранти от Замбия са многодетни.
Ама не може да каже "имаме една от най-ниските раждаемости на света, защото всички са хедонистични депресета, защото аз съм провал като духовен водач и тези преди мен също."
Църквата в Италия огромна собственост от недвижими имоти (и всякакви други активи). След векове трупане, могат да се ползват за да се облекчат проблемите на младите. Ама дали ще стане?...
На многодетните мюсюлмани имигранти ли трябва Кат. Църква да облекчава проблемите.
Бог създаде земята, за да бъдат хората добри. ... Бог създаде въздуха, за да мислят хората право. ... Беинса Дуно
Или причината е друга! Населението в Италия застарява и младите хора са малко като процент! За разлика от Турция, например, където е пълно с млади хора!
Не на глобалистите и глобуса!
Make Earth Flat Again!
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
ruse_island
Рейтинг: 887 НеутралноЯвно в Сомалия и Афганистан са само супербогаташи.
Или пък...католицизма е кьопава религия, за разлика от исляма.
jazzdevil
Рейтинг: 2102 НеутралноТака е - не са като в Нигер и Бангладеш, където всеки може да си го позволи!
Ала-бала с Президента
Рейтинг: 2164 ВеселоСкоро само Папата ще може си позволи деца ХА-ХА-ХА
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!selqnin
Рейтинг: 2139 РазстроеноЗа огромно съжаление нещата стоят по този начин не само в Италия,
тя просто е еманация на този десетилетен негативен процес,
водещ до демографската КАТАСТРОФА в Европа!!!
sturmgewehr44
Рейтинг: 704 ЛюбопитноТой отдава си ги позволява почасово... Думата СВАСТИКА идва от санскритското स्वस्तिक (свастика), което означава предмет, носещ щастие или предвещаващ добро, и по-точно отличителен знак, който се поставя върху предмет или човек, за да носи късмет. Свастиката съпътства цялата история на човека. В националния археологически музей могат да се открият грънци с изрисувани свастики от времето на прототраките 6000 – 3000 пр.н.e. Свастика може да се види на една от църквите в Стария град в Несебър, като там е поставена като орнамент на апсидата от външната страна, а така също в археологическите находки под църквата Света София в град София, както и във вила „Армира“, като мозайка на пода. Щях да си сложа свастика на аватара, но пишман модераторите, характеризиращи се със забележителни исторически познания, щяха да намерят това за скандално и неуместно и най-вероятно щяха да приложат своето самобитно/първобитно ограничение в/у правата на профила... https://www.youtube.com/watch?v=ZVL5FKPNj3A
Dr_Doolittle
Рейтинг: 1593 НеутралноТе бедните днес не са тези бедни преди 2 века. Сега всеки има право на образование и МОЖЕ ДА ПОСТИГНЕ достатъчно добро образование за да не е беден ,ако е физически и умствено здрав. Но днешните бедни просто искат да си живеят безметежно на гърба на обществото да се оплакват, а хитри дебели червени чичковци от Коминтерна да ги учат на бунт ,грабеж и изнудване.
http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/ilinko
Рейтинг: 724 НеутралноПапата обаче призна, че е наясно с "почти непреодолимите ограничения", наложени върху младите жени, които трябва да избират между това да градят кариера или да станат майки.
А може би в това е проблемът, че се очаква само майките да се ограничават и избират между кариера и деца...
Ала-бала с Президента
Рейтинг: 2164 Весело[quote#5:"sturmgewehr44"][/quote]
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!Да, но за това не му трябват пари, а само Божията балгословия :-)
irobot
Рейтинг: 490 НеутралноВсеки здрав и прав в бяла европейска страна може да си го позволи, но зависи какви са му приоритетите. Дали иска да си сменя айфона всяка година, дали иска по 3-4 почивки на година, дали иска да има гардероб с 20 чифта обувки, или предпочита да има деца и да няма свободно време.
Imaginary Friend
Рейтинг: 756 НеутралноЦърквата в Италия огромна собственост от недвижими имоти (и всякакви други активи). След векове трупане, могат да се ползват за да се облекчат проблемите на младите. Ама дали ще стане?...
Не цъкам плюсове и минуси.grajdanin1
Рейтинг: 975 НеутралноДо коментар [#4] от "selqnin":
"За огромно съжаление нещата стоят по този начин не само в Италия,
тя просто е еманация на този десетилетен негативен процес"
Нещата изобщо не стоят по този начин. В най-богатите страни раждаемостта е най-малка. И защо да е негативен процес? Не е ли ясно вече на всички, че 8 милиарда хора са непосим товар за планетата Земя?
Ала-бала с Президента
Рейтинг: 2164 ВеселоДо коментар [#9] от "irobot":
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!Така е, повече пари се изкарват от хора, които си губят времето, а не от тези, които гледат деца.
За това общественото мнение се обработва в тази посока. А, после се внасят готови работници от азия и африка... качеството е по-лошо, но пък количеството е неограничено ;-)
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноМи то това е нормалното състояние на човечеството - само който има ресурси, се размножава. Другото е изкуствено развъждане на някои класи, които не могат да продължат в поколенията. А другото вече е екзистенциален въпрос - хора ли размножаваме, личности ли или статистически точки хомо икономикус.
kazushi
Рейтинг: 751 НеутралноДо коментар [#12] от "Нелсън Мандела":
До коментар [#9] от "irobot":
В Турция, Китай, Унгария и на други места общественото мнение се обработва в друга посока, но и там раждаемостта намалява до толкова, че има демографска криза. В Северна Корея е на същото дередже, каквото и Западна Европа. Русия също. А Франция има тези проблеми още от началото на 19.в.
Разликата между страните, където хората правят много деца, и тези, които имат демографски проблеми, е само една - дали работят жените. Работят ли жените, няма деца.
velvoofell
Рейтинг: 388 НеутралноЗа разлика от пенсиите във форума, папата е много по-адекватен в това, че обръща внимание на проблема. Вие деца нямате ли? Или сте такива лузъри, че летвата е достатъчно ниско, че да се мерите по африканските държави.
vagabond66
Рейтинг: 2039 ВеселоА ми сега нали в "глобалния свят"
се намира изход от всякакви проблеми.
След, като вече се изнесоха от Европа производствата
на обувки, телефони, текстил, въглища,
а смятат да се намалява
и спира производството на автомобили
и на електрически ток е нормално
да се внасят от други части на света.
Така и при децата!
След, като Европа не си ги произвежда,
ще се произведат на друго място
и ще се осъществи вносът им!
Е хиляди НПО-та работят за тази кауза!
famousandco
Рейтинг: 1020 НеутралноМного е важно кой как пресмята дали е скъпо отглеждането на дете. Ако се слагат в сметките детска количка за 10 000 лв., дрешки Армани и Версаче, които да се обличат по 1-2 пъти, рожденни дни като абитуриентски балове, Айфон от 3 годишна възраст и т.н., може да се окаже, че за почти всеки е непосилно. Иначе, 99% от младите семейства могат да осигурят в пъти по-добри условия за отглеждане не дете, отколкото техните баби навремето, но за сметка на това се раждат в пъти по-малко деца.
Преди години говорих с моя позната, която отдавна живее в САЩ, как там я няма европейската социална държава, уж е див капитализъм и няма дори майчинство, а семействата имат масово по 3-4 и повече деца. Отговора беше изненадващо прост за мен - масово е възприето разбирането, че не е толкова скъпо да отгледаш дете. И затова имат повече деца. В тази посока трябва да се работи у нас - да се убедят младите, ако трябва с конкретни сметки и мерки, че храната, дрехите и образованието на едно дете са по силите на всеки. Само с помощи и привилегии явно доникъде не се стига, ако семействата се страхуват, че няма да се справят. И в момента имаме едно от най-дългите платени майчинства в света, но новородените намаляват от десетилетия.
selqnin
Рейтинг: 2139 РазстроеноДо коментар [#15] от "velvoofell":
Каокво очаквате от същества- професионални мразячи,
които не са в състояни3е да проявят дори елементарно Уважение
към един от Духовните водачи на Света?
pavur
Рейтинг: 1132 НеутралноПърво цивилизования свят ше се оправи с орките и китайците и после ще има време за правенени гледане на деца.
Ала-бала с Президента
Рейтинг: 2164 ВеселоДо коментар [#14] от "kazushi":
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!В Турция, Китай, Унгария посоката е същата, а в Северна Корея раждаемостта е почти 3 пъти по-висока отколкото в Южна.
Всичко е въпрос на култура и приоритети. Работата за жените е един от тях... т.е. пак парите изкарани от жените са на преден план :-)
Това не е голям проблем, хора винаги ще има, но европейската цивилизация в този и вид ще изчезне :-)
chupovski
Рейтинг: 142 НеутралноЩе си позволя да цитирам най-добрия финансов министър в новата история на България - да го д*хат бедните.
Иво
Рейтинг: 3881 Любопитно"Само богатите в Италия могат да си позволят да имат деца, каза папата
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Светият отец предупреди, че "безмилостните условия" на свободния пазар не позволяват на младите да имат деца."
Това се отнася не само за Италия, а за много други държави по света, като например Китай, Япония, Южна Корея и Сингапур. Във всички тези държави раждаемостта пада, а при социологически анкети провели се в тези страни младите хора казват, че отглеждането на деца е твърде скъпо занимание.
Не така мислят обаче младите в бедни държави с голяма раждаемост като например Нигер, Мали, Малави и т.н. За тях много деца в семейството не е бреме явно.
Ала-бала с Президента
Рейтинг: 2164 ВеселоАла-бала, и в САЩ семействата вече имат под 2 деца и се разчита на външна миграция.
Ако я няма нея, и раждаемостта там ще паде още до 1.1-1.3 :-)
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
pamela
Рейтинг: 2430 Неутрално"Изгубих търпението си и я порицах как може да ми носи куче, при положение че има толкова много гладуващи деца", довери той.
*
А тези гладуващи деца нямат ли си родители да им изкарват прехраната? Който прави деца трябва да мисли как ще ги отглежда, а не да нацвъка 7-8 и после да ги изпрати с лодките в Европа.
Нещо да каже по въпроса за ограничаване на раждаемостта в бедните държави съобразно възможностите на родителите? Или европейците да бъдат отговорни и виновни за гладуващите деца по света?
Полковник Паликъщов
Рейтинг: 4602 РазстроеноСветият отец предупреди, че "безмилостните условия" на свободния пазар не позволяват на младите да имат деца.
Ако мъжът ви преспи с украинка, да знаете че това не е изневяра, а хуманитарна помощ. (laugh)___________________________________________________________
Бил Гейтс ще се зарадва, че "зелената сделка" е почнала да дава плодове?
Инфлацията, в оснавата на която е зелената сделка с акциз въглероден двуокис, ще свали жизненото равнище на Европа с поне 50%, средства да гледаш дете просто няма да има!
vagabond66
Рейтинг: 2039 ВеселоДо коментар [#9] от "irobot":
По-скоро проблемът е в това,
дали може да си позволи покрив над главата
и после да се самоизхранва отколкото
последните модели айфони.
В момента излиза, че да се сдобиеш
със самостоятелен имот е по-трудно
отколкото е било на времето,
когато производствените сили били
далеч по-недоразвити и по-непроизводителни.
famousandco
Рейтинг: 1020 Неутрално[quote#23:"Нелсън Мандела"][/quote]
Нали разбираш, че имигрантите не се водят за новородени?
Полковник Паликъщов
Рейтинг: 4602 ВеселоПапата е узурпатор, той е само епископ на Рим, такава титла папа няма в Библията!
Католиците са секта, напасвали Библията на техните колониални интереси! Ако мъжът ви преспи с украинка, да знаете че това не е изневяра, а хуманитарна помощ. (laugh)
aleksandarr
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#2] от "jazzdevil":
Ако в Италия си гледаш децата като в Нигер и Бангладеш ще дойдат от една институция и ще ти ги отнемат. Така че пак оставаш без деца.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#17] от "famousandco":
Най-скъпото на детето е мястото за живот. Без дете е много гъвкаво къде и как да се установиш. С дете - трябва да си имат стаи, но да е и близо до занимания. Модерните градове са правени главно за млади между 25-40, основно с цел забавление, съответно са неприятелски и опасни за деца. Вкл. колите и бизнеса. Тоест не е до дрешки Армани, обаче вече да намериш спокоен квартал и нормални размери жилище е голямо предизвикателство, дори за професии от средната класа.
МЕСИ от Бояна
Рейтинг: 826 НеутралноВ Булгаристан е обратното: бедните "сънародници" почват да се плодят от 12-годишна възраст.
СЛАВА НА УКРАЙНА! МАЧКАЙ РУСНЯТА и ПУТНЯТА!irobot
Рейтинг: 490 НеутралноДо коментар [#26] от "vagabond66":
Не всеки европеец има за цел да се "сдобие" с имот. В Германия живеенето под наем не се смята за пропаднало, условията на пазара са регламентирани, и чак след 35-40 хората пристъпват към собствен дом ако могат да си го позволят. В САЩ и Великобритания културата е друга и там не е рядкост хората в ранните си 20 да вземат мортгидж.
velvoofell
Рейтинг: 388 НеутралноДо коментар [#24] от "pamela":
Раждемостта се ограничава по един-единствен начин - с повишаване на стандарта, образование на децата, възприемането им като отговорност, а не като ресурс. Оттам разликата с развиващия се свят, на която форумци не могат да се начудят.
И не, не колите и айфоните изяждат доходите, а главно цените на имотите и наемите.
Ала-бала с Президента
Рейтинг: 2164 ВеселоНали разбираш, че имигрантите са на 20-30 години и обикновено нямат деца. Така изкуствено се повишава средната раждаемост, защото идват хора, в "правилната" възраст и те оправят статистиката. Така се увеличава групата, която добавя към приръста и средния показател.
Жените от 12 до 20 и от 40 до 51 също влизат в сметката за средна раждаемост, но раждат по-рядко. Ако ги няма мигрантите, техния дял е по-висок.
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
geordgeo
Рейтинг: 1106 ЛюбопитноНищо по-свястно не съм сътворил на тоя свят от двете си деца, най-големия подарък, който живота ми е направил досега. Ядене, пиене, хойкане - баси, това ли е смисъла на (целия) живота или да отгледаш дете? Или пък едно/две породисти кучета от по 5 хиляди лева за брой?! Толкова сбъркани приоритети имат по-младите покрай мен, че не е чудно, че ще продължаваме да намаляваме... За някои държави от Африка и Азия няма да говорим, там за контрацепция не са чували или не ги вълнува. Пък и какво толкова - масово се размножават в топлите държави, в които можеш да живееш под открито небе едва ли не целогодишно. В студен климат, където нямаш какво ядеш и няма къде да легнеш да спиш на топло си е друга бира... Та така, развития свят ще се саморегулира по население в разумни граници, неизбежно е, всеки иска да осигури най-доброто за децата, които е създал и които не са 7-8 на брой...
famousandco
Рейтинг: 1020 НеутралноТака е, много неща не са наред. Но трябва да се седне и да се помисли какво може да се направи, за да създадем подходяща среда за отглеждане на деца и да са спокойни родителите, че осигуряват най-доброто за детето си. Очевидно с пари на ръка и майчинство, което продължава години, резултатите са даже негативни. Затова, мисля си, посоката трябва да е към улеснение за семействата. Ако един родител има увереност, че детето му ще е в добро училище, ще може да му осигури извънкласни занимания според таланта и интересите му, ако е сигурен, че ще има храна и дрехи да го нахрани и облече, ако има и гарантирани медицински грижи, с другото ще се справи някак и няма да се страхува толкова от подобна стъпка.
pamela
Рейтинг: 2430 НеутралноДо коментар [#33] от "velvoofell":
И кой трябва да им повиши стандарта? Не е ли отговорност на техните държави, за които нелегалната миграция е благодат, след като мигрантите пращат пари на семействата си. Колкото повече деца, толкова повече емигранти и повече пари от тях.
А, и помощите от развитите държави за гладуващите се увеличават, което е добре дошло за местните режими. Изчиследно е, че само една трета от помощите стигат до адресантите. Останалото се "усвоява" по пътя и се препродава.
vagabond66
Рейтинг: 2039 ЛюбопитноДо коментар [#29] от "aleksandarr":
Че то и в България май вече е така!
Е вчера ли беше, завчера ли.
По "канал-1" излъчиха репортаж според,
който някаква жена си гледала детето не според
българските закони и детето и е дадено на
приемно семейство,
а тя е осъдена да бъде въдворена в лудницата.
citoyen
Рейтинг: 1885 НеутралноОт самото начало съм почитател на папа Франциск но в този случай ще си позволя да изразя плахо съмнение. Да ме прости Господ!
danvan
Рейтинг: 1395 НеутралноВ мутроландия е доста по зле. По близо сме до третия свят като разпеределение на благата.
Шепа свръх богати мутри, окупирали държавата и стабилна бедност за всички останали.
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
aleksandarr
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#38] от "vagabond66":
Карбовски има филм за тая жена. Така че папата е прав, има държави в които си е твоя работа как си гледаш децата но Италия не е от тях.
danvan
Рейтинг: 1395 НеутралноИ аз така. Не мисля че броя деца зависи толкова пряко от благосъстоянието.
Наред с този фактори важна роля играят и редица други. Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
danvan
Рейтинг: 1395 ВеселоАбе тая опорка за норвежките торбалани още ли е в обръщение ... Баси как ме върнахте в младостта Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
aleksandarr
Рейтинг: 728 НеутралноДо коментар [#43] от "danvan":
В Норвегия също е като в Италия. Ако си оставяш детето без храна например за определени периоди ще ти ги вземат. В Бангладеш и Нигер не.
velvoofell
Рейтинг: 388 НеутралноДо коментар [#37] от "pamela":
Само те самите и то много бавно и постепенно. Външните помощи винаги попадат в ръцете на управляващите групировки. Мисълта ми беше, че няма мерки за намаляване на раждаемостта, това е естествен процес, свързан с развитието на обществото.
tacheaux
Рейтинг: 4796 НеутралноКомунистическият папа изпростява все повече. Превръща се в посмешище и като такъв става вреден за католицизма.
vagabond66
Рейтинг: 2039 НеутралноДо коментар [#32] от "irobot":
Аз не твърдя, че да се живее под наем
е нещо пропаднало.
Въпросът е, до каква степен може всеки
да си го позволи?
С повишаването цените на имотите върви
ръка за ръка и повишаването на наемите.
Става все по-трудно да
се покриват разходите за живот.
А, когато нямаш сигурност
за покривът над главата ти,
мисълта за децата става още по-трудна.
Е за хората с пари този проблем липсва.
Вчера прочетох, че актьорът Робърт де Ниро
е станал баща на 79 години.
И това му е седмото дете.
pavur
Рейтинг: 1132 НеутралноДо коментар [#46] от "tacheaux":
Е тука вече тригърна selqnin- a
Голема грешка напрай, брачед:)))
pavur
Рейтинг: 1132 НеутралноЕдна сиганка по телевизора викаше, че даже не знае колко деца има:)))
" Измръзна ми с тез дица"-вика след като е родила супърнайстото чааве в родилното.
Богата беше сигур. Нямаше много зъби ,ама сигур се е подготвяла да си слага диамантени , на два реда, като акулите:)))
Тангра
Рейтинг: 1695 ГневноДърта комунистическа и нео-макристка папа.
Айде, беж, в Судан!
bnc59488372
Рейтинг: 786 НеутралноДо коментар [#11] от "grajdanin1":
ами наприомер защото след 20-30 години италия (и много други европ.страни) ще е основно населена с африканци и арабобербери от магреба ,теоще сега правят живптът на италиянците все по опасен(всеки ден изнасилвания ,кражди ,тормози на пътници ,побои,включително над полицаи и военни)навярно колапсът на икономиката и обшеството ще настъпи много по рано ,всички партии в италия правят всичко възможно да унищужат(в най буквалния смисъл) стртаната и народа си и със сигурност ще успеят шОРОш Е С ТЯХ.При фалшивата патриотка(мис аспен от украински братя) която си избраха влизат 5 пътъ по-вече "мигранти" от предходната година ,до края на годината се говори за 200 000 (колкото вкара рензи през 2016).
през 2022 година в италия новородени 393 000 -починали 714 000 емигрирали над 120 000
само за една година -500 000 .италия е пред демографска пропаст също като нас)
)
cxn421127689
Рейтинг: 334 НеутралноГлупости. Цените на жилищата са високи,ама наемите в България са евтини.А с автомобил всяко място в града ти е достъпно .
Просто не искат да си нарушават конфорта.
cxn421127689
Рейтинг: 334 НеутралноКъде ги видя тия високи наеми?Един приятел плаща 600 лв за двустаен в София, а заплатата му е 10 пъти по-висока.
bnc59488372
Рейтинг: 786 НеутралноДо коментар [#25] от "Полковник Паликъщов":
това е и една от целите .затов е и създаден т.нар ЕС
bnc59488372
Рейтинг: 786 НеутралноДо коментар [#18] от "selqnin":
ТОчНО ТОЗИ ТИП НЕ Е НИКАКЪВ И НЯМА КАК ДА БЪДЕ ДУХОВЕН ВОДАч ,СЛОЖЕН Е ТАМ ЗА ДА ПРИКЛючИ С ХРИСТИЯНСТВОТО ТАКОВА КАВОТО БЕшЕ ЕДИН ГЛОБАЛИТАРИСТКИ УЗУРПАТОР
ПАПАТА НА шОРИ,ТАКА ГО НАРИчАТ.НА НАшИТЕ СТОПАНИ
BloodSport
Рейтинг: 591 НеутралноВ целия свят е така, само богатите и безмозъчните примати, затова сме на туй дередже
Нефертити
Рейтинг: 1451 НеутралноЕ, ми така е, факт.
Предразсъдъците са за ограничените.Иво
Рейтинг: 3881 ЛюбопитноДо коментар [#33] от "velvoofell":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Именно! +++
vagabond66
Рейтинг: 2039 ВеселоДо коментар [#53] от "cxn421127689":
Отдавна знам, че във форумът на "Дневник" пише
Къде ги видя тия високи наеми?Един приятел плаща 600 лв за двустаен в София, а заплатата му е 10 пъти по-висока.
—цитат от коментар 53 на cxn421127689
Статията е за Италия,
ама все същото е и у нас.
При минимална заплата от 780 лева,
наемът е 600 лева.
И двойна да взимаш- 1560!
Остават ти под 1000
за ток, вода, храна, транспорт,
за дрехи и обувки не пиша,
защото не е задължително да си обут и облечен.
Разбира се, че е нисък!
Отдавна ми е направило впечатлението,
че във форума на "Дневник" се изявява
цветът на българската нация!
Тука е пълно с фирмаджии, мениджъри,
високотехнологични специалисти, банкери,
собственици и притежатели на акции
от световни технологични гиганти.
Има даже някакъв собственик на верига аптеки.
А бе цветът на нацията е тук!
Няма, как 600 лева да ги бутнат тези хора!
Иначе:
"Да го духат бедните"!
kazushi
Рейтинг: 751 НеутралноДо коментар [#33] от "velvoofell":
Пак ще кажа, виж Русия, Китай, Северна Корея, България дори. Очевидно повишаването на стандарта, образованието и т.н. не е причина за липсата на деца.
А между Русия, Китай, Германия, България, Северна, Южна Корея и т.н. има нещо общо, което не е общо за страните от Близкия изток, Индия и Африка - а именно положението на жената в обществото.
kazushi
Рейтинг: 751 НеутралноПърво, това е абсурдно и грешно твърдение. Второ, раждаемостта в Северна Корея е под средната за света и под 2.1 по данни на Световната банка.
cto591144385
Рейтинг: 2522 НеутралноДо коментар [#59] от "vagabond66":
Дъщеря ми плаща 650 евро за една стая в Рим. Което било супер далавера. Час и половина път до университета.... Евтино ама не съвсем.
Nedyalko Lazarov
Рейтинг: 1929 НеутралноШест от съучениците ми са лекари и една е зъболекарка. Зъболекарката мисля има две деца. От лекарите една не се омъжи. Съпрузите/съпругите на останалите пет са или лекари или зъболекари - не измежду бедните със сигурност, но само едно семейство има две деца, останалите по едно.
Така е с целият ми клас, някъде около 1.3 на човек, което е всъщност средната раждаемост на етническа българка.
vagabond66
Рейтинг: 2039 НеутралноДо коментар [#62] от "cto591144385":
Зная, че скъпо бе човек.
Затова пиша, че наемите те смачкват.
Ако една стая и е 650 евро,
то апартамент с три спални
ще надхвърли 2000 евра.
Ако написаното в този линк е вярно:
https://www.averagesalarysurvey.com/bg/salary/italy
Сами може да видите, колко хора могат да си позволят
да го наемат при положение, че 24 000 е годишният им наем
и то при брутният им доход?
Още по-страшно става, когато натиснете опцията
за "нето"-чистият доход.
Той и папата това казва,
че е трудно да си го позволят!
gost22
Рейтинг: 2206 НеутралноПапата да си гледа западащата религия, а не да дава акъл за неща, дето не са му работа. Децата са... пенсията на родителите. Точно заради това, в бедните държави имат повечко деца, та да си подсигурят старините. В бедните държави, смъртността е висока и само ако имаш 4+ деца имаш шанс някой да те гледа като одъртееш. В богатите държави, имаш сигурна пенсия, имаш някакви заделени средства, има институции да те гледат на старини и точно заради това не се набляга на децата.
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...Мога да се хвана на бас, че ако утре в ЕС влезе закон, че независимо колко и как си се осигурявал, ще можеш да вземаш пенсия над минималната само ако имаш над две деца, то след две години ще има статистически ръст на раждаемостта навсякъде.
Роси
Рейтинг: 7323 НеутралноЦиганите в България , дето имат по 5-6 деца по-богати ли са?
rpi05621103
Рейтинг: 317 НеутралноЗатуй ли само безпаричните имигранти от Замбия са многодетни.
психодесенАма не може да каже "имаме една от най-ниските раждаемости на света, защото всички са хедонистични депресета, защото аз съм провал като духовен водач и тези преди мен също."
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 3033 НеутралноТук папата за малко е влязла в ролята си на комунистка. Напоследък все се подвизаваше като Щирлиц.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)Shteryu Atanaso
Рейтинг: 456 НеутралноНа многодетните мюсюлмани имигранти ли трябва Кат. Църква да облекчава проблемите. Бог създаде земята, за да бъдат хората добри. ... Бог създаде въздуха, за да мислят хората право. ... Беинса Дуно
ivo
Рейтинг: 925 НеутралноИли причината е друга! Населението в Италия застарява и младите хора са малко като процент! За разлика от Турция, например, където е пълно с млади хора!
Не на глобалистите и глобуса! Make Earth Flat Again!