Не че е задължение на жените да се грижат, но някой трябва да го направи. Накрая излиза един парадокс - ако не се грижиш лично, всички изкарани пари отиват за купуване на грижа.
Ти остави това, ама незнайно защо оправянето на крана в банята, косенето на тревата, смяната на гумите на колите (много мъже го правят сами за да пестят) никой не ги брои към "домакинската работа". Щото ако ги остойностим, ще излезе, че мъжете губят повече пари от нея. Въобще тия статии са апотеоз на простащината и скапаната държавно-корпоративна пропаганда, която от десетилетия внушава на жените, че са ценни само като слуги на някой мениджър-неврастеник и данъкоплатци (щото ако не работиш на договор не слугуваш и на държавата с данъци). Шефчето във фирмичката и държавата са им най-добрите приятели, които ги "empower"-ват, а съпрузите, децата и болните им родители са им най-злите врагове, които им губят от времето, което иначе могат да посветят на първите и да бачкат повече на едните, че да вземат повече пари за данъци на другите. И лошото е, че голяма част от простотията се връзва. После що всички изследвания показват, че индексът на щастие при жените е на рекордно ниски нива и пада.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Има някои нюанси на тази гледна точка. Например никой мъж не му се подиграват, че не е истински, ако си закара колата на гумаджия, пие едно кафе и си я вземе. Ама за жените има подмятания, ако си купят помощ за своите задължения. Освен това гуми сменяш 2 пъти годишно, а всеки ден се яде и мият чинии 3-5 пъти и никой не може да чака, ако него ден нямаш настроение.
А грижата чисто физически може да е смазваща. В някои случаи ако може да я сменя за косене на трева, много обичам.
Не е точно сценарии с гумаджия, но съм чувал жени да коментират мъжката битова неспособност с насмешка и унижение. Доста грозно, но пък показва очаквания, който както коментарите по-горе пишат се приемат за baseline.
Има нюанси, наистина.
You don't know what you don't know.
Свободата струва скъпо, но робството - още повече!
Ами то си е смешно да не може да се обслужиш на ежедневно ниво и цял живот на някой да чакаш. Не че не може примерно жената да се грижи главно за някои задачи, ама съвсем да не пипваш и да си безпомощен е наистина смешно - особено за нещо, което жените знаят и могат от деца, а голям мъж с претенции не може. Нормално е да има очаквания да не си с две леви и да вкараш малко мисъл.
Естествено че има нюанси - и подобни статии въобще не ги вземат предвид. Това е основната ми теза, не да влизаме в спорове по детайли, като например, че познавам много семейства където мъжът готви щото обича, а жената не може, или че има мъже дето не стават за чеп за зеле и завалийките дето не са гледали навремето им се тели вола целогодишно.
П.П. А за тревата - ела сега както съм изпуснал моята и чакам да спре да вали да ти дам бензиновия тример да те видим, хахаха. Майтапя се естествено. ;)
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Според статията, всички роднини (дори собствените деца) са някакво непосилно и нежелано бреме, за всички!? Що за извратена логика? Няма как всичко да се измерва с пари.
Там е работата - в някои общества вече наистина всичко се измерва с пари, всичко е монетизирано и ако не се включиш с пари, много лесно изпадаш от системата. И то дори не изпадаш така, че да ти дадат пари -примерно да си някакъв мръсен наркоман и да има сто програми да не пукнеш.
Не, просто ставаш невидим, проблемът си е главно твой. Може би ако почнеш да палиш и трошиш, тогава ще ти налеят повечко пари и обществен ресурс. Странно е, но то целият свят е странен напоследък.
Даже не е сегашната система, пикът беше преди 10-ина години и Leaning In движението. Когато Елизабет Холмс още беше гърл бос, а не я бяха вкарали да търка нара за измама.
Този период съвпадна и с разцвета на Инстаграм майките, при което обикновените жени наистина изпитваха двойна вина - че на работа не се представят все едно нямат деца, а с децата не се справят като за Инстаграм, щото трябва да бачка.
аз съм от потърпевшите. като разбраха че съм бременна, веднага ме пратиха в девета глуха, и после непрекъснато подмятания защо се пъна да работя и кой ми гледа в тоя момент децата. ми французите са го измислили. пет месеца майчинство и висококачествени ясли и градини. ма няма не искам, няма недей. никой не стои години наред да бърше детски дупета и да слугува на цялата фамилия. не че това ще ни спаси от манталитета всички да очакват жената да е слугиня първо и после всичко останало, но затова имаме много дълъг път да извървим, особено от страна на мъжете, които са сред най-изостаналите. тези мъже дето говорят за любов и други такива, да гледат едно бебе няколко седмици и после да се обаждат.
Аз пък където съм работил не съм забелязал майките да изпитват каквото и да било чувство за вина. Даже обратното - смятат околните за длъжни да ги отменят, да не им се прави забележка че закъсняват или си тръгват по-рано, да си бичат болнични и хоум офис до откат, че и накрая да получат същия бонус и увеличение като някой друг (няма значение пола), който е бачкал по 12 часа и е свършил и половината тяхна работа. Всъщност моите впечатления от 20+ години трудов стаж са, че в България жените смятат, че отглеждането на децата им е всеобщ ангажимент (на семейство, държава, работодател, колеги), но единствено и само тяхна лична заслуга. Естествено има и изключения, не казвам че 100% са така - ти може и да не си, ама си от единиците такива.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Увеличете майчинските до цената на заплатата на човека, който гледа детето докато детето стане на 6 години, а училището е целодневно. Ако не е целодневно, доплащайте на човека грижещ се за детето часовете, когато отсъства. Редувайте човека, който се грижи за детето да бъде майка, баща поравно като време в което отсъства от работа.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
не статията не говори за децата като за непосилно бреме. но те струват - пари, независимост, и т.н. и за тази цена трябва да се говори. колкото по-изостанало е едно общество, толкова повече тази цена се плаща от жената. затова иде реч и затова трябва да се говори. а не че не си обичаме децата. всички ги обичаме, но решението да имаш деца има последици.
А замисляла ли си се, че може би е трябвало да си избереш по-читав мъж, а не тоя с татуировките и мотора, по който въздишаха всички пикли в кафенето? Щото така като почнете да обобщавате за "българските мъже" на база вашите собствени и мрънкането на себеподобните на по цигарка и ми става много смешно. И аз познавам боклуци мъже, както и такива жени - това не значи че всички са такива. Всичките ми близки приятели помагат много на жените си и то се вижда.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
вие в кое общество живеете? в родово общинния строй? коя икономика има пари да издържа гледането по този начин до 6 години? дори най-богатите общества не могат да си го позволят.
Интересно обаче как примерно по-бедни общества са си позволявали, а днешното уж богато не може.
Какво ще стане, ако наистина жените откажат да въртят икономическата машина и кажат - ще ни гледате, ние ще си гледаме децата? Ми пак ще имаме икономика, но с друг баланс.
Няма да се уморят собствениците на корпорации в желанието си за максимални печалби.
Няма и не може да има нищо по добро за децата, за майката и за бащата от това майката да си отгледа децата. Семейството с майка и баща е най добрият начин за отглеждане а деца доказано. Кариерата на майката е напълно без значение, природата си е казала думата, жената е пълноценна когато е станала майка и отгледала своите деца. Социалното препрограмиране няма как да промени милиони години еволюция.
Който си мисли нещо друго да види провалът на САЩ в това отношение.
Мисля си, че имаме и сериозен пропуск по отношение на майчинството. В момента се иска година стаж, за да получава една майка 700 лева. За жена с висше образование (40% от дамите) това значи, че може да мисли за деца най-рано на 25, ако до тогава се е ориентирала откъм партньор. Значи също, че от мъжа си ще се изисква да допълва от “малка пенсия” до семеен бюджет. За това и жените раждат все по-късно, а хората пестят от деца. Докато стигнеш до работа, която ще ти те осигурява за прилично майчинство и мъж който изкарва над средното за страната, си е премеждие. А времето си лети. Редно е майчинствто да е поне една средна работа заплата (за двете години), без никакви изисквания. Навремето най-голямата хипстария беше “учещи майки”. Е, имаше кой да помага с бебетата - ясли и функциониращи пенсионери, бол. Защо да не стимулираме допълнително жените, които искат да учат (дори задочно) докато са в майчинство? На “20 и…” с вишУ и деца, вече е съвсем различна бира от гледна точка на работодателя. Нима бюджета не прави много по-безмислени харчове?
Не е адски тъпо , напротив много хитро е да се вкарат жените в работната сила, получаваш удвояване на робите, ако робовладелец си на печалба, ако си от робите на кой ли му пука...
Колегите ми от западна европа имат 3+ деца и жените им са stay-at-home moms. Не знам дали самоинициативно са отказали да въртят иконимческата машина, но явно им се получава и всеобщият стандарт на живот в страните е висок. Correlation is not causation, ама пък е трудно да си затварям очите за такива разминавания.
You don't know what you don't know.
Свободата струва скъпо, но робството - още повече!
Не си разбрала коментарът на Тюфлекчия. Вземи и много бавно и с разбиране прочети и разбери последното му изречение. На разположение съм към всякакви допълнителни разяснения.
Ти говориш за стимулиране на младо майчинство. Това не е идеално обаче - като за начало някои жени няма да се навият на сделката.
А иначе висше бакалавър се завършва на 23, след това ако се бачка сериозно до 28, има време за един много продуктивен скок напред и някакъв опит. А на 28 изобщо не е късно за първо дете, даже си е идеално. След това с опит връщане на работа е много по-лесно, а и може да си договориш по-добри и гъвкави условия.
Бе изобщо - правилно решение няма, нито е хубаво да е тотален див запад и всеки да се оправя поединично, нито е добре да се махне всяка лична отговорност и планиране и само държавата да плаща, за да се родят деца. Най-добре е да създават деца тия, които го искат, а не защото трябва. Второто е рецепта за нещастни родители и нещастни деца.
А - бинго! И аз това се опитвам да изложа като виждане под такива статии. Съвременното положение е продукт на последните 50-тина години и по никакъв начин не може да се каже, че е "нормалното състояние", а както се вижда и всички са недоволни. С изключение на компаниите и държавата - първите получават евтин труд (не заради разлика в заплащане, а заради по-голямата конкуренция на пазара на труда), а държавата - повече приходи от данъци. Това е. Останалото са глупости и анекдотични истории на кого мъжа му за нищо не става.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
От гледна точка на Ексел наистина няма странно. От гледна точка на човешкия живот е много странно - например Системата налива пари в млади агресивни наркомани, но може да вземе къщата на кротка бабичка, щото не е платила 200 долара данък. А наркоманът е подпалил магазин или грабил в Таргет и е причинил половин милион долара щети, но пък има 10 програми да наливат милиарди в такива като него.
Иначе истината е следната: ако искаш свестни деца, много е добре, ако майката е на разположение поне до гимназията, а и след това по-спорадично и за по-специфични задачи. Всичко друго е компромис: децата ядат по-некачествено, пропускат се важни разговори и теми, които може да се обговорят само със спокоен родител, около кухненската маса.
Реално жената може да прави кариера преди децата, след това истински шанс идва чак след като са в гимназия, когато може да се преквалифицира и след това вече да си работи колкото иска при вече независими деца.
А това изискване на все още млада и неопитна жена да си хвърли шестмесечното бебе и да скочи пак в корпоративна среда и да се държи все едно няма дете - е чудовищно.
и доказателства затова? това са вашите предпочитания - няма лошо, щом ви се стои вкъщи години наред, но не го предписвайте на другите, и не го предписвайте като гаранция за здраве или успех - индивидуален или общностен. погледнете някое друго общество в западна европа, където майчинството е много по-малко от българското, и го сравнете с българското общество. България е болна, но ние продължаваме да твърдим, че сме открили топлата вода.
Доказано от медицината най добрата възраст за раждане чисто биологично е 18 години. Социално въпросът е ясен, жената би следвало да роди на 18 и до 25-26 да е приключила с децата като раждане ако започне на 18 до 26 може да роди спокойно даже 4 деца. Мъжът , ,а да може да осигури семейството следва да има ресурси. Мъжът достига ниво да бъде ресурсни осигурен на 30+ години. Събираш горното в система и виждаш оптималната ситуация, момичето се омъжва на 17 за правилният мъж , който е 30-35 годишен и създават здраво семейство.
Сега нещо обаче съвремените жени не са съгласни с подобна ситуация. Решението е ваше, отговорността за това решение и последствията от него също са за жените и засягат жените.
Идеалната възраст за раждане е 18 , данните са публикуване в списание "Природа". На 28 е късно за първо дете, особенно ако искаш да имаш повече от едно.
- Кое не му е идеалното? Не нужно всички жени “да се навият”, за да има положителен демографски и професионален резултат.
- От статията и в живота оставам с различни впечетления ;) “след това ако се бачка сериозно до 28, има време за един много продуктивен скок напред и някакъв опит. “
- Минус 3 милиона население и демографски колапс. “Абе най-добре е да не правим нищо по въпроса” :)
Човешкият живот се остойностява. Нали искате англосаксонски модел общество, е при него става дума за финикийски знаци. САЩ са идеалният пример, те са "най-развити" в този показател и има вече данни за статистика и анализ. Ето ти първият показател, 40% от жените на възраст между 25 и 38 годишна възраст са сами и без деца, колкото по образовани са толкова по самотни и без деца. Според прогнозите през 2030година ще бъдат 51%...
Как е, добре ли изглежда ситуацията? Другата статистика показва , че точно тази група са най-нещастни като 40% от тях са диагностицирани с психологически разстройства, като се твърди че 80+% са с такива разстройства просто е всички са потърсили лекарска помощ и не са диагностицирани официално.
Жените на майчинство наистина губят пари, но печелят деца. А че не идват винаги на време, че остават в къщи с болните деца - това са азбучни изтини и проверени с десетилетия факти. В Чехия майчинството си има цена - т.е. не е неплатено, макар и да не е високо платено. В момента за майчинство се дават 300 000 крони - около 25 000 лева. Може да се черпят за 2, 3 или 4 години. Нормално жените плозват по 3 години. Излизат по около 8350 крони на месец - ок. 695 лева, което е много малко - минималната заплата е около 12 000 крони - т.е. 1000 лева, средната е вече 43 000 - т.е. ок. 3580 лева. И мъжете могат да го ползват - затова сега не му се казва "майчинство", а "родителство" Сега, във връзка с инфлацията, искат да го качат на 350 000 крони. Като прагматични хора, чехите си правят сметката кой от двамата изкарва повече - той остава на работа, другият родител излиза в "родителство". Обикновено, докато бебето е малко - до 6 месеца - това си е майката, но после може да се сменят. Особено добре платени жени - моите колежки, лекарки - след 6-тия месец или първата годинка се връщат на работа, а мъжете им си взимат родителство - до 3-тата година.
Доказателства за това колкото искаш. През последните 50 години социалните експерименти на ниво цели общества предоставят възможност за всякакви анализи. Тези анализи са направени и който желае може да се запознае с тях и съответно с резултатите от всеки експеримент за социално моделиране обществото.
Конкретно за написаното от мен прекрасен модел за анализ е САЩ и там резултатите са видими.
Отново да ти го напиша . Решението си е на женат, но последствията от взетото решение са също за нея. Искаш да си успяла кариерна жена, няма проблем бъди, но когато се наливаш с вино и плачеш от самота и неудовлетвореност не обвинявай другите, а приеми реалността, че сама си се докарала до това положение , защото си се излъгала да вярваш на грешните идеи...
Въпросът е защо така децата на насърчаваните майки не искат да имат свои. Да не би да имат травма от детството, защото са били с неопитна майка, хвърлила се в приключението заради "какво ще кажат хората" и после се оказало, че изобщо не й харесва и си го изкарва на детето...
Да допълня за по-добра представа - лекарите вече взимат средно 120 000 крони бруто - т.е. около 10 000 лева месечно, затова лекарките гледат да се върнат на работа - често изкарват повече от мъжете си.
никой не стои години наред да бърше детски дупета и да слугува на цялата фамилия. не че това ще ни спаси от манталитета всички да очакват жената да е слугиня първо и после всичко останало, но затова имаме много дълъг път да извървим, особено от страна на мъжете, които са сред най-изостаналите. тези мъже дето говорят за любов и други такива, да гледат едно бебе няколко седмици и после да се обаждат.
Абе не че нещо, ама и с три деца накрая къмто 45 пак ще съм прилегнала с вино и котки на дивана, щото те много бързо порастват и не им виждаш очите по цял ден.
Не разбирам добре написаното? Защо да не искат да имат свои деца жените? Нещо си в голямо неразбиране, биологичният часовник а жената не се влияе от подобни неща. Всяка жена иска да има деца, природата и го е заложила. За да няма има конкретна причина, ако тази причина е липса на желание, то това е резултат на целенасочена и умишлена манипулация...
Продължаваш да не се опитваш да разбереш смисълът на написаните коментари.
ДА, така ще се озовеш, но ще си щастлива и удовлетворена и животът ти ще е пълноценен, защото си майка на три деца.
Бяга ти явно "дребният" детайл в какво психологическо състояние ще си. Ако си без деца ще си нещастна и неудовлетворена, ако си майка ще си щастлива и удовлетворена. Ти нещо си се фокусирала за котките и виното, грешно фокусираш...
А, пътят между това да имаш три деца и да си щастлив и удовлетворен не е пряк. Всъщност между двете може да няма връзка, а може да има много жени, които наистина не ги грее това, че са имали деца, като сложат чертата на всичко.
Сигурна съм, че колкото и да плащат, колкото и отпуск да дават, раждаемостта няма да се увеличи. Защото тя е отговорност, която много хора , вкл. жени,не искат да носят.
Жените нямат "инстинкт за деца" в смисъл, че не се качваме да мяучим по покривите като котки през март. Нямат и pair bonding, защото не сме гъски.
Истината е, че жените искат 2-3 деца при хубави условия. Повечето, ако нямат тия условия, биха си живели отлично и без деца. Защо ти е да раждаш от мазохизъм, да търпиш компромисен живот, с обещанието за добро психическо здраве някой ден? Ми то може да се влоши.
А и тия митове, че ако някоя жена е тревожна, трябва само да роди и всичко ще й се намести. Еми ражда и вече е тревожна, но има и да се грижи за крехко създание, дето може да й умре в ръцете ей така. Ми сигурно ще цъфти от радост...
Според анализа именно т.нар. наказание за майчинство (motherhood penalty) - произтичаща от отглеждането на деца загуба на доходи през целия живот на жените - се е превърнало в най-значимият двигател на разликата в заплащането между половете. * Хайде пък загуба на доходи за цял живот! От личен опит и от тзи на близките ми мога да кажа, че има изоставане в кариерата за известно време докато децата са малки, но то се компенсира постепенно. На базата на 40+ години трудов стаж времето за майчинство не се отразава толкова зле на кариерата на жената.
Е, щом си готова да отречеш природата и биологията аз нямам какво да ти кажа.
А вземи и помисли какво ти се случва веднъж всеки месец в продължение на едни 30-40 години? Овулация ли го наричаха?
Викаш няма пряка връзка, в какъв смисъл, овулацията е изнесена в барабана на пералнята ли, защото си мислех, че е вътре в организмът ти, пък от това по пряка свързаност ...
Да бе, как не си спомням, всеки месец се качвам на някой покрив и мяуча, като съм в овулация. Или се хвърлям на рандъм мъже да ме заплождат.
Все пак сме хомо сапиенс сапиенс, биологията не ни определя 100% поведението. То ние имаме и инстинкти за агресия, ама не се дерем по улиците, няма битки на самци, ние сме социални животни с разум и се държим съвсем напук на биологията.
Истината е, че независимо че си жена, не си правиш труд даже да се образоваш за собственият си организъм.
Жените имат инстинкт за деца и да жените се обвързват. Бягай да попрочетеш малко повечко за организмът си , какви хормони отделя, кога ги отделя, защо ги отделя и как ге влияят на биологията ти и на психологията ти.
Пишеш неверни неща, през 2023 г. през която достъпът до реално познание е изключително лесен и прилично евтин е непростимо да си толкова незапозната със собственият ти организъм ...
О, много добре знам точно колко хормони има в организма ми и кое ги произвежда. До милиграм. Щото производителят е Байер. И на естествени хормони съм карала, но нито един от тях не ме е карал да изпадна в несъзнателно състояние и да забременея напук на разумната си преценка, ако няма условия за това.
А ако говорим за инстинкти, то майчинският инстинкт да искаш деца е силен, но има и друг - инстинктът да нямаш деца, ако няма условия. При животноте е много изразен - изоставят гнезда, изяждат си бебетата, отказват на не-идеалните самци.
Прекаляването с ред пил блогове и еволюционна психология не е довело до нищо добро, а често води до това самецът с тия идеи в главата да остане без потомство, тоест да си стои инсел и да се чуди що плаши жените.
Няма инстинкт да нямаш деца, това е майчиният инстинкт. Изразяваш претенция , че познаваш организмът си, а пишеш подобни глупости. Преценката кой да е самеца и има ли условия за поколения е точно на майчиният ти инстинкт, просто резултата е негативен, да не е този момента и да не е този самеца, но инстинктът/механизмът е един и същ.
Точно толкова си незапозната, разбирирсш ли го с примерите които даваш и са погрешни или?
Не се учудвам, че си се докарала до прием на хормони, странно защо си стигнала до подобен резултат при толкова добро познаване и разбиране на собственият ти организъм?
Ми ако си мислиш, че раждането на деца минава без последствия и че магически оправя женския организъм...напротив, разваля доста неща, вкл. хормоналния баланс. Може да ти "прегори" доста органи.
разговорите по тази тема само показват, че в България е много трудно да убедиш хората, че не им е работа какво другите правят с живота си. всички - особено мъжете - имат много твърдо мнение - кога как и колко трябва да се ражда, колко да се стои вкъщи, кой и какво да прави , и всеки си защитава мнението че природата, науката или нещо подобно така го е измислила, все едно той всяка сутрин си пие кафето с природата. а най-добре за всички ни би било да се оставим на мира и всеки да си преценява кога и дали да ражда - да някой жени наистина не искат деца, и не щото са стари моми, и това е ок. и как да си гледаме децата - който може и иска да стои вкъщи, който не може или не иска да работи. ама пусто всеки акъл трябва да дава на другите.
Силно се смея, остава да убедиш тийнките на 17 да вземат някой на 35. Нали знаеш, че на тая възраст 35-годишните им изглеждат като чичаци и буквално им миришат на пръст?
Но съм наясно, че това са по-скоро фантазии на 35-годишните, дето искат младо и у дома да си имат f*ck mommy, дето да им готви и да ги обслужва. Реално не се случва.
Реално при първо раждане на около 28 съвсем спокойно може да си имаш и три деца. Знам, защото ги имам. Интересно тия с теориите за природата колко деца имат и колко 17-годишни са заплодили...
Сега един надявам се прост въпрос. В дискусията участва жена с три деца, първото родено на 28 и с проблеми със хормоналният баланс. Сещаш ли се коя е тя?
Разбираш ли какво ти подсказвам? Ти самата описваш здравословните си проблеми и твърдиш, че аз нещо съм в грешка?!?
Ако ти си правата, и твоята теза е коректна и правилна, защо имаш тези проблеми със здравето?
OK, ти пък си титан два метра висок с мускули, хормони на 18-годишен младеж и сигурно някъде 7-8 деца от жена, която още е на 26.
Живот, какво да го правиш, никой не излиза без повреди, това е единственият начин да натрупаш мъдрост, а не да говориш в смешни теории как трябва да стават нещата.
Така наречените от теб тинки точно това правят. Ходят при 35 годишните, само че вместо да се омъжат и да имат деца, просто си продават за жълти стотинки телата и младостта.
Съжалявам за изборите които си направила, но те са си твои включително получилите се последствия.
Опитите ти да вкараш принципната дискусия в лични примери са погрешни по принцип, а в конкретният случай конкретиката би била катострофално разбиваща всичките ти тези.
Еми да, да не са луди за жълти стотинки да си продадат и силите и здравето, като вземат, че родят рано-рано и се окажат с огромна за възрастта си и опита си отговорност:)
Реалността е, че хората не са машини. Всички се чупят. И мъжете се чупят, и то доста често именно покрай семейния живот. Затова по-скромно и не задавай тон с еволюционна психология как трябва да се живее. Кой както може...
Ако единият партньор има специфичен талант и възможност да изкарва повече пари, си струва другият да отстъпи и да поеме грижите за дома и децата. Но в случая на повечето мъже, не виждам причина да не участват наравно в домакинството, след като работим наравно в службата. В случая със спорадичните домашни ремонти, често жените също участват - дали с помощ или почистване, така че не се брои за свободно време. Много от младите мъже, а на запад и по-възрастните, не се справят с поправки и трябва да търсят услуги. А ежедневните грижи за дома и семейството са... ами, всеки ден.
Е какво се оплакваш, най-вероятно и ти си в чичовската възраст, значи - тийнейджърки разпъпили следва да ти се хвърлят на врата ежедневно. Или може би проблемът е, че не го правят...
Аз щото всеки ден ги гледам и всяка си е хванала по някой левент от нейните си набори, не се занимава с презрели.
Абе какво значи 'наказание по майчинство'..... Като не идва на работа 2 години да и увелича заплатата ли трябва??? Да не съм го правил аз това дете :))
Знаеш ли, това че на 18 са най добре физически подготвени за раждане, противоречи ли на подготовката и отговорността за отглеждането? Колко време се отглежда едно дете и в кой период от това време основно се занимава майката и с какво и в кой основно бащата и с какво.
"Богатият" ти житейски опит научил ли те е, че майката отглежда детето в ранна възраст и се грижи за това да е здраво и сито, а бащата се грижи в по късният му период основно с това да е живо, безпроблемно и подготвено за живота?
Научил ме е на това, че ако някоя от дъщерите ми роди на 18, то ще трябва да съм наблизо и доста активно да се включвам, щото сама ще види зор ама зор...
Не, научих, че има и начини да е лесно, ако не ти пука много за "какво ще кажат хората". На 30+ за някои неща около децата е супер лесно по начин, по който няма как да е за момиче на 18. Физически и психически говоря.
А това, че винаги ще има киселяци, дето искат на всички да им е гадно и да опъват - и това научих, също и да не се връзвам много и да науча и дъщерите си да не се връзват.
Идва от man+explaining = обяснения за неща, които са ти ясни, но зададени абсурдно от гледна точка на мъжа. Примерно за женските хормони, раждането и гледането на деца, за които има визия от самолет и е голям разбирач.
Всъщност просто трябва да се правят правилните неща. Не винаги правилните неща са лесните, даже в повечето случаи правилното нещо е по трудното нещо за правене. Това е причината повечето хора да не правят правилното нещо, подлъгват се да направят по лесното нещо....
Ти си напълно незапозната с човешкият организъм. И двата пола имат едни и същи хормони, разликата е в количественото съотношение между тях.
В конкретният случай става дума просто за обяснение. Необходимо е, не защото аз съм мъж, а ти си жена, а защото ти не знаеш , а аз зная въпросното нещо.
Айде стига с тия хормони, по-интересна е и корпоративната страна. Щото жените са между Сцила и Харибда - от една страна натискат мъжете и искат да са удобни, от другата корпорациите не дават добри възможности. Трябва с хитрост да се лавира между двете. Например по-агресивни преговори и по-малко отстъпчивост, плюс да работиш там, където са парите, а не просто да се раздаваш. Иначе не излиза сметката.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
хм
Рейтинг: 1628 Веселомайчинството е преди всичко любов и отдаденост.
адски тъпо е да приравняваш тези грижи към работа, или да се стремиш да ги остойностиш, ползвайки икономически понятия като алтернативен доход.
по тая логика що не сметнете ние мъжете колко време губим за да станем бащи?
уговорки, срещи, тенекии, вечери ...
buggie
Рейтинг: 475 НеутралноАла-бала,
Междувременно статия от Блумбърг:
България е с най-дългото майчинство, в САЩ няма платен отпуск за отглеждане на дете
Сорс - https://www.bloombergtv.bg/a/2-novini/104611-balgariya-e-s-nay-dalgoto-maychinstvo
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноНе че е задължение на жените да се грижат, но някой трябва да го направи. Накрая излиза един парадокс - ако не се грижиш лично, всички изкарани пари отиват за купуване на грижа.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3015 ВеселоДо коментар [#1] от "хм":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Ти остави това, ама незнайно защо оправянето на крана в банята, косенето на тревата, смяната на гумите на колите (много мъже го правят сами за да пестят) никой не ги брои към "домакинската работа". Щото ако ги остойностим, ще излезе, че мъжете губят повече пари от нея. Въобще тия статии са апотеоз на простащината и скапаната държавно-корпоративна пропаганда, която от десетилетия внушава на жените, че са ценни само като слуги на някой мениджър-неврастеник и данъкоплатци (щото ако не работиш на договор не слугуваш и на държавата с данъци). Шефчето във фирмичката и държавата са им най-добрите приятели, които ги "empower"-ват, а съпрузите, децата и болните им родители са им най-злите врагове, които им губят от времето, което иначе могат да посветят на първите и да бачкат повече на едните, че да вземат повече пари за данъци на другите. И лошото е, че голяма част от простотията се връзва. После що всички изследвания показват, че индексът на щастие при жените е на рекордно ниски нива и пада.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#4] от "Тюфлекчия":
Има някои нюанси на тази гледна точка. Например никой мъж не му се подиграват, че не е истински, ако си закара колата на гумаджия, пие едно кафе и си я вземе. Ама за жените има подмятания, ако си купят помощ за своите задължения. Освен това гуми сменяш 2 пъти годишно, а всеки ден се яде и мият чинии 3-5 пъти и никой не може да чака, ако него ден нямаш настроение.
А грижата чисто физически може да е смазваща. В някои случаи ако може да я сменя за косене на трева, много обичам.
meteowrite
Рейтинг: 360 НеутралноНе е точно сценарии с гумаджия, но съм чувал жени да коментират мъжката битова неспособност с насмешка и унижение. Доста грозно, но пък показва очаквания, който както коментарите по-горе пишат се приемат за baseline.
Има нюанси, наистина. You don't know what you don't know. Свободата струва скъпо, но робството - още повече!
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#6] от "meteowrite":
Ами то си е смешно да не може да се обслужиш на ежедневно ниво и цял живот на някой да чакаш. Не че не може примерно жената да се грижи главно за някои задачи, ама съвсем да не пипваш и да си безпомощен е наистина смешно - особено за нещо, което жените знаят и могат от деца, а голям мъж с претенции не може. Нормално е да има очаквания да не си с две леви и да вкараш малко мисъл.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3015 ВеселоДо коментар [#5] от "lil_alex":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Естествено че има нюанси - и подобни статии въобще не ги вземат предвид. Това е основната ми теза, не да влизаме в спорове по детайли, като например, че познавам много семейства където мъжът готви щото обича, а жената не може, или че има мъже дето не стават за чеп за зеле и завалийките дето не са гледали навремето им се тели вола целогодишно.
П.П. А за тревата - ела сега както съм изпуснал моята и чакам да спре да вали да ти дам бензиновия тример да те видим, хахаха. Майтапя се естествено. ;)
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#8] от "Тюфлекчия":
Ако косенето на трева беше женско задължение, просто нямаше да я изпускаме, щеше да е отбелязана в календара.
pavur
Рейтинг: 1132 НеутралноДо коментар [#8] от "Тюфлекчия":
затуй-самоходна , бензинова косачка : )))
моята другарка се справя с нея много добре .
проверява й маслото, налива бензин ...
half truth
Рейтинг: 1291 НеутралноОтгледах си детето с огромно чувство за вина. Когато ползвах болнични - пред фирмата, а когато не можех да ползвам - пред детето си.
ju.li
Рейтинг: 1685 ЛюбопитноСпоред статията, всички роднини (дори собствените деца) са някакво непосилно и нежелано бреме, за всички!? Що за извратена логика? Няма как всичко да се измерва с пари.
ju.li
Рейтинг: 1685 НеутралноДо коментар [#11] от "half truth":
Колко ти е струвало радостта и удоволствието от прекараното с детето време? Има ли цена?
dyj311154472
Рейтинг: 97 НеутралноДо коментар [#7] от "lil_alex":
благодаря за коментара, много точен.
half truth
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#13] от "ju.li":
Говорех за чувството за вина, с което сегашната система товари майките. Значи че, майчинството не е уредено както трябва.
lil_alex
Рейтинг: 828 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "ju.li":
Там е работата - в някои общества вече наистина всичко се измерва с пари, всичко е монетизирано и ако не се включиш с пари, много лесно изпадаш от системата. И то дори не изпадаш така, че да ти дадат пари -примерно да си някакъв мръсен наркоман и да има сто програми да не пукнеш.
Не, просто ставаш невидим, проблемът си е главно твой. Може би ако почнеш да палиш и трошиш, тогава ще ти налеят повечко пари и обществен ресурс. Странно е, но то целият свят е странен напоследък.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#15] от "half truth":
Даже не е сегашната система, пикът беше преди 10-ина години и Leaning In движението. Когато Елизабет Холмс още беше гърл бос, а не я бяха вкарали да търка нара за измама.
Този период съвпадна и с разцвета на Инстаграм майките, при което обикновените жени наистина изпитваха двойна вина - че на работа не се представят все едно нямат деца, а с децата не се справят като за Инстаграм, щото трябва да бачка.
osando
Рейтинг: 2044 Неутрално..........ъъъъъъъъ..... тва, оденьето на работа не е работа!
Подпис: (не се чете)начи, нАмерете си друга работа..........ъ-ъ
dyj311154472
Рейтинг: 97 Неутралноаз съм от потърпевшите. като разбраха че съм бременна, веднага ме пратиха в девета глуха, и после непрекъснато подмятания защо се пъна да работя и кой ми гледа в тоя момент децата.
ми французите са го измислили. пет месеца майчинство и висококачествени ясли и градини. ма няма не искам, няма недей. никой не стои години наред да бърше детски дупета и да слугува на цялата фамилия. не че това ще ни спаси от манталитета всички да очакват жената да е слугиня първо и после всичко останало, но затова имаме много дълъг път да извървим, особено от страна на мъжете, които са сред най-изостаналите. тези мъже дето говорят за любов и други такива, да гледат едно бебе няколко седмици и после да се обаждат.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3015 ВеселоАз пък където съм работил не съм забелязал майките да изпитват каквото и да било чувство за вина. Даже обратното - смятат околните за длъжни да ги отменят, да не им се прави забележка че закъсняват или си тръгват по-рано, да си бичат болнични и хоум офис до откат, че и накрая да получат същия бонус и увеличение като някой друг (няма значение пола), който е бачкал по 12 часа и е свършил и половината тяхна работа. Всъщност моите впечатления от 20+ години трудов стаж са, че в България жените смятат, че отглеждането на децата им е всеобщ ангажимент (на семейство, държава, работодател, колеги), но единствено и само тяхна лична заслуга. Естествено има и изключения, не казвам че 100% са така - ти може и да не си, ама си от единиците такива. Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
penetrating
Рейтинг: 8538 НеутралноУвеличете майчинските до цената на заплатата на човека, който гледа детето докато детето стане на 6 години, а училището е целодневно. Ако не е целодневно, доплащайте на човека грижещ се за детето часовете, когато отсъства. Редувайте човека, който се грижи за детето да бъде майка, баща поравно като време в което отсъства от работа.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbertdyj311154472
Рейтинг: 97 НеутралноДо коментар [#12] от "ju.li":
не статията не говори за децата като за непосилно бреме. но те струват - пари, независимост, и т.н. и за тази цена трябва да се говори. колкото по-изостанало е едно общество, толкова повече тази цена се плаща от жената. затова иде реч и затова трябва да се говори. а не че не си обичаме децата. всички ги обичаме, но решението да имаш деца има последици.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3015 ЛюбопитноДо коментар [#19] от "dyj311154472":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!А замисляла ли си се, че може би е трябвало да си избереш по-читав мъж, а не тоя с татуировките и мотора, по който въздишаха всички пикли в кафенето? Щото така като почнете да обобщавате за "българските мъже" на база вашите собствени и мрънкането на себеподобните на по цигарка и ми става много смешно. И аз познавам боклуци мъже, както и такива жени - това не значи че всички са такива. Всичките ми близки приятели помагат много на жените си и то се вижда.
dyj311154472
Рейтинг: 97 НеутралноДо коментар [#15] от "half truth":
ми майчинството е чудесно уредено в българия. три години, нали? какво повече трябва да се урежда?
dyj311154472
Рейтинг: 97 НеутралноДо коментар [#23] от "Тюфлекчия":
кретен.
dyj311154472
Рейтинг: 97 НеутралноДо коментар [#21] от "penetrating":
вие в кое общество живеете? в родово общинния строй? коя икономика има пари да издържа гледането по този начин до 6 години? дори най-богатите общества не могат да си го позволят.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#26] от "dyj311154472":
Интересно обаче как примерно по-бедни общества са си позволявали, а днешното уж богато не може.
Какво ще стане, ако наистина жените откажат да въртят икономическата машина и кажат - ще ни гледате, ние ще си гледаме децата? Ми пак ще имаме икономика, но с друг баланс.
penetrating
Рейтинг: 8538 ВеселоДо коментар [#26] от "dyj311154472":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertНе живея в общество, където "копат" хората от земята, готови, израснали, научени (миграция?).
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноНяма да се уморят собствениците на корпорации в желанието си за максимални печалби.
Няма и не може да има нищо по добро за децата, за майката и за бащата от това майката да си отгледа децата. Семейството с майка и баща е най добрият начин за отглеждане а деца доказано.
Кариерата на майката е напълно без значение, природата си е казала думата, жената е пълноценна когато е станала майка и отгледала своите деца. Социалното препрограмиране няма как да промени милиони години еволюция.
Който си мисли нещо друго да види провалът на САЩ в това отношение.
dwr30648311
Рейтинг: 331 ЛюбопитноДо коментар [#3] от "lil_alex":
Мисля си, че имаме и сериозен пропуск по отношение на майчинството. В момента се иска година стаж, за да получава една майка 700 лева.
За жена с висше образование (40% от дамите) това значи, че може да мисли за деца най-рано на 25, ако до тогава се е ориентирала откъм партньор. Значи също, че от мъжа си ще се изисква да допълва от “малка пенсия” до семеен бюджет.
За това и жените раждат все по-късно, а хората пестят от деца. Докато стигнеш до работа, която ще ти те осигурява за прилично майчинство и мъж който изкарва над средното за страната, си е премеждие. А времето си лети.
Редно е майчинствто да е поне една средна работа заплата (за двете години), без никакви изисквания.
Навремето най-голямата хипстария беше “учещи майки”. Е, имаше кой да помага с бебетата - ясли и функциониращи пенсионери, бол. Защо да не стимулираме допълнително жените, които искат да учат (дори задочно) докато са в майчинство? На “20 и…” с вишУ и деца, вече е съвсем различна бира от гледна точка на работодателя.
Нима бюджета не прави много по-безмислени харчове?
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#20] от "Тюфлекчия":
На тази жена мъжът й бачка здраво, без прекъсване и болнични. И знаеш ли защо? Ми защото си има жена, която да седи с детето, когато е болно.
А жените си нямаме жени:)
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#1] от "хм":
Не е адски тъпо , напротив много хитро е да се вкарат жените в работната сила, получаваш удвояване на робите, ако робовладелец си на печалба, ако си от робите на кой ли му пука...
meteowrite
Рейтинг: 360 НеутралноДо коментар [#27] от "lil_alex":
You don't know what you don't know. Свободата струва скъпо, но робството - още повече!Колегите ми от западна европа имат 3+ деца и жените им са stay-at-home moms. Не знам дали самоинициативно са отказали да въртят иконимческата машина, но явно им се получава и всеобщият стандарт на живот в страните е висок. Correlation is not causation, ама пък е трудно да си затварям очите за такива разминавания.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#5] от "lil_alex":
Не си разбрала коментарът на Тюфлекчия.
Вземи и много бавно и с разбиране прочети и разбери последното му изречение.
На разположение съм към всякакви допълнителни разяснения.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#30] от "dwr30648311":
Ти говориш за стимулиране на младо майчинство. Това не е идеално обаче - като за начало някои жени няма да се навият на сделката.
А иначе висше бакалавър се завършва на 23, след това ако се бачка сериозно до 28, има време за един много продуктивен скок напред и някакъв опит. А на 28 изобщо не е късно за първо дете, даже си е идеално. След това с опит връщане на работа е много по-лесно, а и може да си договориш по-добри и гъвкави условия.
Бе изобщо - правилно решение няма, нито е хубаво да е тотален див запад и всеки да се оправя поединично, нито е добре да се махне всяка лична отговорност и планиране и само държавата да плаща, за да се родят деца. Най-добре е да създават деца тия, които го искат, а не защото трябва. Второто е рецепта за нещастни родители и нещастни деца.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3015 ВеселоДо коментар [#27] от "lil_alex":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!А - бинго! И аз това се опитвам да изложа като виждане под такива статии. Съвременното положение е продукт на последните 50-тина години и по никакъв начин не може да се каже, че е "нормалното състояние", а както се вижда и всички са недоволни. С изключение на компаниите и държавата - първите получават евтин труд (не заради разлика в заплащане, а заради по-голямата конкуренция на пазара на труда), а държавата - повече приходи от данъци. Това е. Останалото са глупости и анекдотични истории на кого мъжа му за нищо не става.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#12] от "ju.li":
Логиката е ясна, тези които дърпат конците искат контрол и печалби.
За за постигнат целта си разбиват семейството.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#15] от "half truth":
Възпитанието е грижа най вече на семейството.
Ако вярваш на политици, корпорации или общественото мнение си много глупава.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#16] от "lil_alex":
Напълно е логично, нищо странно няма, просто не разбираш явно логиката.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#19] от "dyj311154472":
????
Повече мислене, по малко чувства, това бих те посъветвал.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#39] от "ryk511146816":
От гледна точка на Ексел наистина няма странно. От гледна точка на човешкия живот е много странно - например Системата налива пари в млади агресивни наркомани, но може да вземе къщата на кротка бабичка, щото не е платила 200 долара данък. А наркоманът е подпалил магазин или грабил в Таргет и е причинил половин милион долара щети, но пък има 10 програми да наливат милиарди в такива като него.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#22] от "dyj311154472":
Всъщност не съм съгласен. Колкото по здраво е едно общество, толкова по голям е процентът на семействата при които децата се отглеждат от майките им.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноИначе истината е следната: ако искаш свестни деца, много е добре, ако майката е на разположение поне до гимназията, а и след това по-спорадично и за по-специфични задачи. Всичко друго е компромис: децата ядат по-некачествено, пропускат се важни разговори и теми, които може да се обговорят само със спокоен родител, около кухненската маса.
Реално жената може да прави кариера преди децата, след това истински шанс идва чак след като са в гимназия, когато може да се преквалифицира и след това вече да си работи колкото иска при вече независими деца.
А това изискване на все още млада и неопитна жена да си хвърли шестмесечното бебе и да скочи пак в корпоративна среда и да се държи все едно няма дете - е чудовищно.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ЛюбопитноДо коментар [#25] от "dyj311154472":
???
dyj311154472
Рейтинг: 97 НеутралноДо коментар [#42] от "ryk511146816":
и доказателства затова? това са вашите предпочитания - няма лошо, щом ви се стои вкъщи години наред, но не го предписвайте на другите, и не го предписвайте като гаранция за здраве или успех - индивидуален или общностен. погледнете някое друго общество в западна европа, където майчинството е много по-малко от българското, и го сравнете с българското общество. България е болна, но ние продължаваме да твърдим, че сме открили топлата вода.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#30] от "dwr30648311":
Доказано от медицината най добрата възраст за раждане чисто биологично е 18 години.
Социално въпросът е ясен, жената би следвало да роди на 18 и до 25-26 да е приключила с децата като раждане ако започне на 18 до 26 може да роди спокойно даже 4 деца. Мъжът , ,а да може да осигури семейството следва да има ресурси. Мъжът достига ниво да бъде ресурсни осигурен на 30+ години.
Събираш горното в система и виждаш оптималната ситуация, момичето се омъжва на 17 за правилният мъж , който е 30-35 годишен и създават здраво семейство.
Сега нещо обаче съвремените жени не са съгласни с подобна ситуация. Решението е ваше, отговорността за това решение и последствията от него също са за жените и засягат жените.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#35] от "lil_alex":
Идеалната възраст за раждане е 18 , данните са публикуване в списание "Природа". На 28 е късно за първо дете, особенно ако искаш да имаш повече от едно.
dwr30648311
Рейтинг: 331 ВеселоДо коментар [#35] от "lil_alex":
- Кое не му е идеалното? Не нужно всички жени “да се навият”, за да има положителен демографски и професионален резултат.
- От статията и в живота оставам с различни впечетления ;)
“след това ако се бачка сериозно до 28, има време за един много продуктивен скок напред и някакъв опит. “
- Минус 3 милиона население и демографски колапс. “Абе най-добре е да не правим нищо по въпроса” :)
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#41] от "lil_alex":
Човешкият живот се остойностява. Нали искате англосаксонски модел общество, е при него става дума за финикийски знаци. САЩ са идеалният пример, те са "най-развити" в този показател и има вече данни за статистика и анализ.
Ето ти първият показател, 40% от жените на възраст между 25 и 38 годишна възраст са сами и без деца, колкото по образовани са толкова по самотни и без деца. Според прогнозите през 2030година ще бъдат 51%...
Как е, добре ли изглежда ситуацията?
Другата статистика показва , че точно тази група са най-нещастни като 40% от тях са диагностицирани с психологически разстройства, като се твърди че 80+% са с такива разстройства просто е всички са потърсили лекарска помощ и не са диагностицирани официално.
Pavel Lazarov
Рейтинг: 247 НеутралноЖените на майчинство наистина губят пари, но печелят деца. А че не идват винаги на време, че остават в къщи с болните деца - това са азбучни изтини и проверени с десетилетия факти.
В Чехия майчинството си има цена - т.е. не е неплатено, макар и да не е високо платено. В момента за майчинство се дават 300 000 крони - около 25 000 лева. Може да се черпят за 2, 3 или 4 години. Нормално жените плозват по 3 години. Излизат по около 8350 крони на месец - ок. 695 лева, което е много малко - минималната заплата е около 12 000 крони - т.е. 1000 лева, средната е вече 43 000 - т.е. ок. 3580 лева. И мъжете могат да го ползват - затова сега не му се казва "майчинство", а "родителство" Сега, във връзка с инфлацията, искат да го качат на 350 000 крони.
Като прагматични хора, чехите си правят сметката кой от двамата изкарва повече - той остава на работа, другият родител излиза в "родителство". Обикновено, докато бебето е малко - до 6 месеца - това си е майката, но после може да се сменят. Особено добре платени жени - моите колежки, лекарки - след 6-тия месец или първата годинка се връщат на работа, а мъжете им си взимат родителство - до 3-тата година.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#45] от "dyj311154472":
Доказателства за това колкото искаш. През последните 50 години социалните експерименти на ниво цели общества предоставят възможност за всякакви анализи. Тези анализи са направени и който желае може да се запознае с тях и съответно с резултатите от всеки експеримент за социално моделиране обществото.
Конкретно за написаното от мен прекрасен модел за анализ е САЩ и там резултатите са видими.
Отново да ти го напиша . Решението си е на женат, но последствията от взетото решение са също за нея. Искаш да си успяла кариерна жена, няма проблем бъди, но когато се наливаш с вино и плачеш от самота и неудовлетвореност не обвинявай другите, а приеми реалността, че сама си се докарала до това положение , защото си се излъгала да вярваш на грешните идеи...
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#48] от "dwr30648311":
Въпросът е защо така децата на насърчаваните майки не искат да имат свои. Да не би да имат травма от детството, защото са били с неопитна майка, хвърлила се в приключението заради "какво ще кажат хората" и после се оказало, че изобщо не й харесва и си го изкарва на детето...
Pavel Lazarov
Рейтинг: 247 НеутралноДа допълня за по-добра представа - лекарите вече взимат средно 120 000 крони бруто - т.е. около 10 000 лева месечно, затова лекарките гледат да се върнат на работа - често изкарват повече от мъжете си.
aspet
Рейтинг: 512 НеутралноСъжалявам, че сте попаднала на такъв мъж и изобщо на такова обкръжение, но мисля, че не сте права да слагате всички под един знаменател.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#51] от "ryk511146816":
Абе не че нещо, ама и с три деца накрая къмто 45 пак ще съм прилегнала с вино и котки на дивана, щото те много бързо порастват и не им виждаш очите по цял ден.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#52] от "lil_alex":
???
Не разбирам добре написаното?
Защо да не искат да имат свои деца жените?
Нещо си в голямо неразбиране, биологичният часовник а жената не се влияе от подобни неща. Всяка жена иска да има деца, природата и го е заложила. За да няма има конкретна причина, ако тази причина е липса на желание, то това е резултат на целенасочена и умишлена манипулация...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#55] от "lil_alex":
Продължаваш да не се опитваш да разбереш смисълът на написаните коментари.
ДА, така ще се озовеш, но ще си щастлива и удовлетворена и животът ти ще е пълноценен, защото си майка на три деца.
Бяга ти явно "дребният" детайл в какво психологическо състояние ще си. Ако си без деца ще си нещастна и неудовлетворена, ако си майка ще си щастлива и удовлетворена. Ти нещо си се фокусирала за котките и виното, грешно фокусираш...
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#57] от "ryk511146816":
А, пътят между това да имаш три деца и да си щастлив и удовлетворен не е пряк. Всъщност между двете може да няма връзка, а може да има много жени, които наистина не ги грее това, че са имали деца, като сложат чертата на всичко.
half truth
Рейтинг: 1291 НеутралноАко вярваш на политици, корпорации или общественото мнение си много глупава.
До коментар [#38] от "ryk511146816":
👍👍
A като не им вярваш как това решава проблема?
Роси
Рейтинг: 7323 НеутралноСигурна съм, че колкото и да плащат, колкото и отпуск да дават, раждаемостта няма да се увеличи. Защото тя е отговорност, която много хора , вкл. жени,не искат да носят.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#56] от "ryk511146816":
Жените нямат "инстинкт за деца" в смисъл, че не се качваме да мяучим по покривите като котки през март. Нямат и pair bonding, защото не сме гъски.
Истината е, че жените искат 2-3 деца при хубави условия. Повечето, ако нямат тия условия, биха си живели отлично и без деца. Защо ти е да раждаш от мазохизъм, да търпиш компромисен живот, с обещанието за добро психическо здраве някой ден? Ми то може да се влоши.
А и тия митове, че ако някоя жена е тревожна, трябва само да роди и всичко ще й се намести. Еми ражда и вече е тревожна, но има и да се грижи за крехко създание, дето може да й умре в ръцете ей така. Ми сигурно ще цъфти от радост...
pamela
Рейтинг: 2430 НеутралноСпоред анализа именно т.нар. наказание за майчинство (motherhood penalty) - произтичаща от отглеждането на деца загуба на доходи през целия живот на жените - се е превърнало в най-значимият двигател на разликата в заплащането между половете.
*
Хайде пък загуба на доходи за цял живот! От личен опит и от тзи на близките ми мога да кажа, че има изоставане в кариерата за известно време докато децата са малки, но то се компенсира постепенно. На базата на 40+ години трудов стаж времето за майчинство не се отразава толкова зле на кариерата на жената.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#58] от "lil_alex":
Е, щом си готова да отречеш природата и биологията аз нямам какво да ти кажа.
А вземи и помисли какво ти се случва веднъж всеки месец в продължение на едни 30-40 години?
Овулация ли го наричаха?
Викаш няма пряка връзка, в какъв смисъл, овулацията е изнесена в барабана на пералнята ли, защото си мислех, че е вътре в организмът ти, пък от това по пряка свързаност ...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#59] от "half truth":
Директно решава проблема.
Поемаш контрол и отговорност над собственият си живот, решения и действия.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#63] от "ryk511146816":
Да бе, как не си спомням, всеки месец се качвам на някой покрив и мяуча, като съм в овулация. Или се хвърлям на рандъм мъже да ме заплождат.
Все пак сме хомо сапиенс сапиенс, биологията не ни определя 100% поведението. То ние имаме и инстинкти за агресия, ама не се дерем по улиците, няма битки на самци, ние сме социални животни с разум и се държим съвсем напук на биологията.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 РазстроеноДо коментар [#61] от "lil_alex":
Истината е, че независимо че си жена, не си правиш труд даже да се образоваш за собственият си организъм.
Жените имат инстинкт за деца и да жените се обвързват.
Бягай да попрочетеш малко повечко за организмът си , какви хормони отделя, кога ги отделя, защо ги отделя и как ге влияят на биологията ти и на психологията ти.
Пишеш неверни неща, през 2023 г. през която достъпът до реално познание е изключително лесен и прилично евтин е непростимо да си толкова незапозната със собственият ти организъм ...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#65] от "lil_alex":
Не, не се качваш на покрива да мяучиш, но като чукнеш 30те и си все още без деца почваш да надуваш латерната че ти е времето...
Права си, технически не си на покрива и не мяучиш, но принципно правиш абсолютно същото...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#65] от "lil_alex":
Всъщност биологията ви гъбарка напук на социалният "разум"...
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#66] от "ryk511146816":
О, много добре знам точно колко хормони има в организма ми и кое ги произвежда. До милиграм. Щото производителят е Байер. И на естествени хормони съм карала, но нито един от тях не ме е карал да изпадна в несъзнателно състояние и да забременея напук на разумната си преценка, ако няма условия за това.
А ако говорим за инстинкти, то майчинският инстинкт да искаш деца е силен, но има и друг - инстинктът да нямаш деца, ако няма условия. При животноте е много изразен - изоставят гнезда, изяждат си бебетата, отказват на не-идеалните самци.
Прекаляването с ред пил блогове и еволюционна психология не е довело до нищо добро, а често води до това самецът с тия идеи в главата да остане без потомство, тоест да си стои инсел и да се чуди що плаши жените.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#69] от "lil_alex":
Няма инстинкт да нямаш деца, това е майчиният инстинкт.
Изразяваш претенция , че познаваш организмът си, а пишеш подобни глупости.
Преценката кой да е самеца и има ли условия за поколения е точно на майчиният ти инстинкт, просто резултата е негативен, да не е този момента и да не е този самеца, но инстинктът/механизмът е един и същ.
Точно толкова си незапозната, разбирирсш ли го с примерите които даваш и са погрешни или?
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ЛюбопитноДо коментар [#69] от "lil_alex":
Не се учудвам, че си се докарала до прием на хормони, странно защо си стигнала до подобен резултат при толкова добро познаване и разбиране на собственият ти организъм?
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#71] от "ryk511146816":
Ми ако си мислиш, че раждането на деца минава без последствия и че магически оправя женския организъм...напротив, разваля доста неща, вкл. хормоналния баланс. Може да ти "прегори" доста органи.
lil_alex
Рейтинг: 828 ВеселоДо коментар [#70] от "ryk511146816":
Хаха, има - инстинктът да надушваш инсели и да режеш муньовци:)
dyj311154472
Рейтинг: 97 Неутралноразговорите по тази тема само показват, че в България е много трудно да убедиш хората, че не им е работа какво другите правят с живота си. всички - особено мъжете - имат много твърдо мнение - кога как и колко трябва да се ражда, колко да се стои вкъщи, кой и какво да прави , и всеки си защитава мнението че природата, науката или нещо подобно така го е измислила, все едно той всяка сутрин си пие кафето с природата.
а най-добре за всички ни би било да се оставим на мира и всеки да си преценява кога и дали да ражда - да някой жени наистина не искат деца, и не щото са стари моми, и това е ок. и как да си гледаме децата - който може и иска да стои вкъщи, който не може или не иска да работи. ама пусто всеки акъл трябва да дава на другите.
lil_alex
Рейтинг: 828 ВеселоДо коментар [#46] от "ryk511146816":
Силно се смея, остава да убедиш тийнките на 17 да вземат някой на 35. Нали знаеш, че на тая възраст 35-годишните им изглеждат като чичаци и буквално им миришат на пръст?
Но съм наясно, че това са по-скоро фантазии на 35-годишните, дето искат младо и у дома да си имат f*ck mommy, дето да им готви и да ги обслужва. Реално не се случва.
Реално при първо раждане на около 28 съвсем спокойно може да си имаш и три деца. Знам, защото ги имам. Интересно тия с теориите за природата колко деца имат и колко 17-годишни са заплодили...
imaligoogle_hr
Рейтинг: 726 ЛюбопитноДа забременее или не е личен избор.
Колко пъти - също.
Пример - рома частта от бг-населенението.
Ако не жените се плащаше по-малко, защо всички фирми и организаци, не наемат предимно жени?
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#72] от "lil_alex":
Щом казваш...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#73] от "lil_alex":
Ти си специалистът, това което казваш е истината, само истината и нищо друго освен истината...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#74] от "dyj311154472":
Мда, най добре би било, но има едни хора които имат финансов интерес да се месят с тези неща и го правят, месят се.
Та въпросът вече не е кое е най добре, а как да се противодейства на въпросната намеса.
Та принципно си прав, но пишеш за теорията, а практиката е доста различна.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ЛюбопитноДо коментар [#75] от "lil_alex":
Смей се колкото си искаш.
Сега един надявам се прост въпрос.
В дискусията участва жена с три деца, първото родено на 28 и с проблеми със хормоналният баланс. Сещаш ли се коя е тя?
Разбираш ли какво ти подсказвам?
Ти самата описваш здравословните си проблеми и твърдиш, че аз нещо съм в грешка?!?
Ако ти си правата, и твоята теза е коректна и правилна, защо имаш тези проблеми със здравето?
Нещо май е се затрудняваш с мислене?
lil_alex
Рейтинг: 828 ВеселоДо коментар [#80] от "ryk511146816":
OK, ти пък си титан два метра висок с мускули, хормони на 18-годишен младеж и сигурно някъде 7-8 деца от жена, която още е на 26.
Живот, какво да го правиш, никой не излиза без повреди, това е единственият начин да натрупаш мъдрост, а не да говориш в смешни теории как трябва да стават нещата.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#75] от "lil_alex":
за съжаление няма нищо смешно.
Така наречените от теб тинки точно това правят. Ходят при 35 годишните, само че вместо да се омъжат и да имат деца, просто си продават за жълти стотинки телата и младостта.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#81] от "lil_alex":
Смешните теории всъщност са напълно верни.
Съжалявам за изборите които си направила, но те са си твои включително получилите се последствия.
Опитите ти да вкараш принципната дискусия в лични примери са погрешни по принцип, а в конкретният случай конкретиката би била катострофално разбиваща всичките ти тези.
lil_alex
Рейтинг: 828 ВеселоДо коментар [#82] от "ryk511146816":
Еми да, да не са луди за жълти стотинки да си продадат и силите и здравето, като вземат, че родят рано-рано и се окажат с огромна за възрастта си и опита си отговорност:)
Реалността е, че хората не са машини. Всички се чупят. И мъжете се чупят, и то доста често именно покрай семейния живот. Затова по-скромно и не задавай тон с еволюционна психология как трябва да се живее. Кой както може...
velvoofell
Рейтинг: 388 НеутралноАко единият партньор има специфичен талант и възможност да изкарва повече пари, си струва другият да отстъпи и да поеме грижите за дома и децата. Но в случая на повечето мъже, не виждам причина да не участват наравно в домакинството, след като работим наравно в службата. В случая със спорадичните домашни ремонти, често жените също участват - дали с помощ или почистване, така че не се брои за свободно време. Много от младите мъже, а на запад и по-възрастните, не се справят с поправки и трябва да търсят услуги. А ежедневните грижи за дома и семейството са... ами, всеки ден.
lil_alex
Рейтинг: 828 ВеселоДо коментар [#82] от "ryk511146816":
Е какво се оплакваш, най-вероятно и ти си в чичовската възраст, значи - тийнейджърки разпъпили следва да ти се хвърлят на врата ежедневно. Или може би проблемът е, че не го правят...
Аз щото всеки ден ги гледам и всяка си е хванала по някой левент от нейните си набори, не се занимава с презрели.
terminal velocity
Рейтинг: 0 ВеселоАбе какво значи 'наказание по майчинство'..... Като не идва на работа 2 години да и увелича заплатата ли трябва??? Да не съм го правил аз това дете :))
danvan
Рейтинг: 1395 ГневноНе репликирай тролчетата, голяма забава е да ги гледам как се вихрят в тая тема.
Мутрите от 90-те поеха открито държавата, а ние ги последвахме. Sapienti Sat
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ЛюбопитноДо коментар [#84] от "lil_alex":
Знаеш ли, това че на 18 са най добре физически подготвени за раждане, противоречи ли на подготовката и отговорността за отглеждането? Колко време се отглежда едно дете и в кой период от това време основно се занимава майката и с какво и в кой основно бащата и с какво.
"Богатият" ти житейски опит научил ли те е, че майката отглежда детето в ранна възраст и се грижи за това да е здраво и сито, а бащата се грижи в по късният му период основно с това да е живо, безпроблемно и подготвено за живота?
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#84] от "lil_alex":
Мога да правя каквото аз си реша. Ако не бъркам сме във общ открит форум и си споделяме идеите и вижданията по темата на статията.
Някак си не разбирам защо реши, че имаш необходимост аз да спра да пиша?
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#86] от "lil_alex":
защо смяташ , че се оплаквам?
Щом това гледаш всеки ден явно нещо съм в грешка аз, все пак ти си единствената, която явно знае истината...
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#89] от "ryk511146816":
Научил ме е на това, че ако някоя от дъщерите ми роди на 18, то ще трябва да съм наблизо и доста активно да се включвам, щото сама ще види зор ама зор...
lil_alex
Рейтинг: 828 ВеселоДо коментар [#91] от "ryk511146816":
Не, винаги ми е приятно да получа менсплейнинг относно майчинството и женската природа:)
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ВеселоДо коментар [#92] от "lil_alex":
И?
Какво се опитваш да обясниш?
Водата е мокра?!?
Невероятно, това е шокираща изненада...
ryk511146816
Рейтинг: 1517 ЛюбопитноДо коментар [#93] от "lil_alex":
Какво е менсплайнинг?
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#94] от "ryk511146816":
Не, научих, че има и начини да е лесно, ако не ти пука много за "какво ще кажат хората". На 30+ за някои неща около децата е супер лесно по начин, по който няма как да е за момиче на 18. Физически и психически говоря.
А това, че винаги ще има киселяци, дето искат на всички да им е гадно и да опъват - и това научих, също и да не се връзвам много и да науча и дъщерите си да не се връзват.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноДо коментар [#95] от "ryk511146816":
Идва от man+explaining = обяснения за неща, които са ти ясни, но зададени абсурдно от гледна точка на мъжа. Примерно за женските хормони, раждането и гледането на деца, за които има визия от самолет и е голям разбирач.
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#96] от "lil_alex":
Всъщност просто трябва да се правят правилните неща.
Не винаги правилните неща са лесните, даже в повечето случаи правилното нещо е по трудното нещо за правене. Това е причината повечето хора да не правят правилното нещо, подлъгват се да направят по лесното нещо....
ryk511146816
Рейтинг: 1517 НеутралноДо коментар [#97] от "lil_alex":
Кои са "женските" хормони?
Ти си напълно незапозната с човешкият организъм. И двата пола имат едни и същи хормони, разликата е в количественото съотношение между тях.
В конкретният случай става дума просто за обяснение. Необходимо е, не защото аз съм мъж, а ти си жена, а защото ти не знаеш , а аз зная въпросното нещо.
lil_alex
Рейтинг: 828 НеутралноАйде стига с тия хормони, по-интересна е и корпоративната страна. Щото жените са между Сцила и Харибда - от една страна натискат мъжете и искат да са удобни, от другата корпорациите не дават добри възможности. Трябва с хитрост да се лавира между двете. Например по-агресивни преговори и по-малко отстъпчивост, плюс да работиш там, където са парите, а не просто да се раздаваш. Иначе не излиза сметката.