Европейци призовават за безусловен базов доход с гражданска инициатива

Добра инициатива, аз вече я подкрепих!

• 22 24 Коментарът е обиден или неуместен

нещо не схващам каква му е идеята на този доход; ако не бъркам вместо да се напъвам да работя, да си лежа в къщи и да ме хранят, защото "безусловното право на всеки човек в ЕС да може да живее достоен живот"; та освен манго работещите ще ме хрантутят и мен... а да, богатите да плащали - е да, ама точно те намират как да не плащат, и то навсякъде по света...

• 18 40 Коментарът е обиден или неуместен

%"Според инициаторите целта е да се осигури безусловното право на всеки човек в ЕС да може да живее достоен живот, както е определено в европейското законодателство"%
За банкстерите законите са "врата у поле"!
Сега борбата е да си запазят офшорните партизански землянки!

• 7 14 Коментарът е обиден или неуместен

Хубава инициатива! ММТ програмата за България предвижда безусловното предоставяне на работа за всеки търсещ и годен при минимално заплащане с всички необходими здравни и социални осигуровки за участника в програмата и неговото семейство.

http://bulgaria-mmt.blogspot.com/2013/01/blog-post_19.html

• 13 8 Коментарът е обиден или неуместен

Демек, комунизъм! След щастливите кокошки и чистите прасета, идва време и за достойни европейци, а дано, ама надали!

• 7 34 Коментарът е обиден или неуместен

да съберем 1 милион подписа, а не
"500 милиона подписа от граждани"

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

Нас да не се канят да ни изхвърлят от ЕС, че ни няма в списъка на тази инициатива?

• 6 9 Коментарът е обиден или неуместен

Към пост 8: Моля за извинение, съжалявам за недоглеждането. Петицията е валидна и за България, но искат ЕГН, което е малко притеснително.

• 5 8 Коментарът е обиден или неуместен

"...целта е да се осигури безусловното право на всеки човек в ЕС да може да живее достоен живот..."

Тук има нещо сбъркано в основата си. Достойният живот не е "право". Никой не е длъжен да ти "осигурява достоен живот". Това си е естествен стремеж за повечето хора и си е тяхна отговорност дали и как ще го постигнат. Държавата трябва да осигури благоприятната среда за преследването на мечтите. Предложението е чист популизъм поднесен от левичари, които се стремят да преразпределят чужди пари.

• 7 26 Коментарът е обиден или неуместен

Европа я тресе яко социализма!
"Безусловен базисен доход" дрън дрън, що не си кажете "искаме много по-високи минимални заплати" или направо "искаме повече пари без да работим и учим повече"?

• 8 26 Коментарът е обиден или неуместен

ехеееее, радвам се, че комунизма е жив другари; като гледам колко минусчета са ми нацвъкани за нула време... ама прочетете малко повече по темата и сериозно се ЗАМИСЛЕТЕ склонни ли сте да финансирате с вашите пари подобно нещо; защото лично аз не съм никак склонен да се трудя, и то доста, пък после да деля това, което съм изкарал с някой, който не си е мръднал пръста... та пак помислете искате ли някакви си бюрократи да се разпореждат с Вашите пари... подобна глупост сериозно ще влоши и средата за бизнес в Европа, която дори и в момента е доста по-зле от Америка и Азия заради безсмислена бюрокрация...та да не излезат последиците точно обратното на това, което се цели... имате глави, МИСЛЕТЕ с тях

• 7 22 Коментарът е обиден или неуместен

Абсолютно малоумие!

Имигрантският наплив ще озверее, ако диваците имат още по-пълно уверение, че като дойдат тук ще си клатят краката и ще плюскат на корем. Българските цигани ще имат гарантиран доход, бидейки масово неграмотни и непълноценни граждани на обществото.

Не искам да бъда в една група с антиевропейски фрустрати тип атакаджии, но твърдя, че ако тази говежда идея се приеме (дано да не се), сривът на ЕС не е далече. Нашите глобални противници, Китай най-вече, само биха се изхилили на подобно идиотско предложение. Ако европейците купуват евтино китайско и същевременно бъркат в кацата, за да сипват гарантирана порция на всяка протегната паничка, дъното на кацата ще лъсне бързо.

• 7 21 Коментарът е обиден или неуместен

България я има, току що и аз подписах.

• 22 8 Коментарът е обиден или неуместен

Тия пък 1 млн. подписа - само от индобългарите са ги събрали от раз. Екстра - цял ден драпаш макарите и отгоре на всичко живееш достойно. Значи няма да се осигурява работа, а ще се взима от едно и ще се дава на други. Назрява революционна обстановка, как беше - едните не можели, другите не искали.

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

Социопатите нещо "настъпиха' Нищо, ще има време да проверите собствените си мизантропски теории на ваш гръб.

• 18 6 Коментарът е обиден или неуместен

няма да стане.. не мечтайте..,по-добре да мислят как администрацията да не пречи с излишни пречки пред дребния бизнес, останалото само ще се нагласи

• 1 12 Коментарът е обиден или неуместен

Комунизмът се завръща!!! Комунизмът се завръща!!! Спете спокойно деца!!!

За неинформираните, мотото на социализмът бе:"Всекиму - според труда!". Партийните секретари ни учеха , че след като пострим Комунизма, мотото ще бъде:"Всекиму, според потребностите!!!" Та този гарантиран ти "безусловен базов доход", даван ти независимо дали бачкаш , или не, си е чиста форма КОМУНИЗЪМ!!!

• 5 13 Коментарът е обиден или неуместен

В инициативата въпреки всичкия й популизъм има и много вярно. Едва ли някой смята сериозно, че инициативата е за това да лежиш в къщи и някой да "ти осигурява достоен живот". Аз по-скоро го разбирам за тези хора, които са читави, трудолюбиви и най-общо казано "свестни", но способностите им не стигат за това да пишат докторати и да въртят бизнес. Има хора, на които акълът им стига, примерно, да продават билети, или да вършат някаква обща работа - просто те, при условие, че се трудят наистина, да могат да живеят що-годе достойно. Като се замисли човек, това може би е и най-добрият (в смисъл най-приемливият) модел на обществото - прилично заплащане и достоен живот на по-"неспособните" и без ограничение в доходите на способните (или късметлиите!). Въпросът е как да се постигне този модел?....

• 12 6 Коментарът е обиден или неуместен

"...всеки човек в ЕС да може да живее достоен живот..."
ЕС се превръща в доста спорен съюз. Като начало ще дефинират една-две години що е то "достоен живот". Защото може и да се лежи с достойнство. Най-доволни май ще бъдат едни достойни братя, които никой не иска и подритва насам - натам.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

"безусловен базов доход"
... само при едно условие - някой да го е заработил...
преди да ни го предостави в знак на безусловната си любов към ближния

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

Много социалистическо ми звучи всеки да получава пари независимо дали ги е спечелил. Дори да намерят ресурс трябва добре да се обмисли.
Принципно всяка една стотинка в икономиката е заработена с труда на някой реален човек. Този човек, изработилият парите човек трябва да бъде попитан готов ли е да се раздели с част от спечеленото от него за да го даде на някой, който не се е потрудил, този човек трябва да разреши това, не държавата. Държавата може само да го канализира ако този човек иска така.

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

Достойният живот не е да получаваш манджа без пари. Животинките в зоопарка живеят така. Да работиш, да си доволен от свършеното, и да изкарваш пари с труд е достоен живот.

• 0 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "rumen_s":Може да се предположи ,че тия, дето поемат тази инициатива , не са глупави като теб.

• 6 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "the_sceptic":Ти , изглежда , си много важна клечка , щом имаш глобални противници. Дори Китай има честта да ти бъде противник.

• 4 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "raz_2_tri":

С пазарни правила и конкуренция. Не става по друг начин. Тогава продавачите на билети ще получават толкова колкото струва труда им. С закони за минимална работна заплата това се изкривява като в достатъчно дълъг период от вреве винаги е в посока по-лоша за самите билетопродавачи.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Добре, ама кой ще плаща?

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "raz_2_tri":Така е. Важното е всеки да попадне на своето място . Например , ако някой е годен само да държи пожарникарски маркуч , пък му се падне да управлява държава , то се подразбира ,че никакъв доход не може да осигури.

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

Който иска "безусловни" доходи, да емигрира в Северна Корея!

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "ahasver":

не виждам защо си позволяваш да наричаш другите глупави при положение, че очевидно не виждаш по-далеч от носа си; защото ако виждаше със сигурност щеше да можеш да прочетеш етикетите на стоките, които купуваш и да разбереш Китай противник ли е или не...

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

Г-да ! Много елементарно разсъждавате . На ниво празна паница, пълна паница. Става дума да преориентиране развитието и бъдещето на ЕС. Вместо в полза на финансовия паразитен капитал , в посока на огромното болшинство от хората на Съюза.

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#23:"aralambi"]Достойния живот не е да получаваш манджа без пари. Животинките в зоопарка живеят така. Да работиш, да си доволен от свършеното, и да изкарваш пари с труд е достоен живот. [/quote]

Респект!

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "ban":

Какъв комунизъм ти се привижда.По твоята логика Милтън Фридман и Чикагката школа,както и Австрийската школа са комунисти. Именно левите и най-вече кйнсианските полиптици и икономисти са провалии опитите да се въведе аналогично нещо в средата на миналия век,а подобна система под формата на отрицателен подоходен данък е въведена от администрацията на Никсън,И това е най-разумната и основно дясна идея.На хората се плаща и да не вършат глупости,и да не избират революционни идиоти и стават директно ангажирани със сигурността и бизнессредата, вместо всеки да тегли към себе си някакви преразпределения и регулации в тяхна полза или бюрократи да искат по няколко документа за това кой колко бил беден или детето какви нужди има.Реално минимизира транзакционните разходи и от към администриране,и от към регулация и от към риск.
Който иска да повече от този минимум,ще трябва да предложи нещо,за което някой да е готов да плати,и ще бъде препятстван да ангажира публични или недоброволно получени средства,т.е няма да има нужда от всякакви квазиполитически субекти и доста хора ще им се понижи значимостта и статуса.Т.е ще се произвеждат стоки и услуги от които някой има нужда,а такива от които няма,няма да може да се произвеждат,защото никой няма да го допусне,т.е автоматично се намалява администрацията до санитарния минимум.Защото е по евтино човек да получава пари без да работи,отколкото да му се създава работа.
Има и друго,човек е продуктивен през малка част от трудовия си стаж,примерно пет години трупа опит и име,десетина е на максимума си,след това основно пречи на другите,за да си запази статута.Така няма да е мотивиран да го прави.

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "Mai Tai":

Дай сега и един светъл пример като ритнеш коритото с някой мангал

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "aralambi":


[quote#23:"aralambi"]Достойния живот не е да получаваш манджа без пари. Животинките в зоопарка живеят така. Да работиш, да си доволен от свършеното, и да изкарваш пари с труд е достоен живот.
[/quote]
Непостижимо за поне три четвърти от хората.Просто защотото стоките и услугите,вкл. публичните ,за които хората доброволно биха платили могат да се доставят от една пета от работната сила,евентуално още толкова са нужни за осигуряването на публичните блага.Част от дейностите по това са неприятни,да не кажа противни и се вършат по необходимост.Останалите работни места се подържат или с административна,или с маркетингова принуда.Затова САЩ например нямат данъчен кодекс,дори и на федерално ниво,защото опростена данъчна система ще направи излишни част от данъчните инспектори,консултанти ,адвокати и т.н.Разбира се,че те ще я усложняват ,за да живеят.И се чувстват достойни,успели и оценени,не са и лоши хора,но дейността им е вредна и отнема,а не създава благосъстояние. Подобно е ис военните и военната индустрия.Това че нуждата от армия и оръжие намалява,не значи че нуждите на военните и заетите в отбраната от заплати намалява.Когато всяка регулация или дейсност,която допуснат правителството да върши е директно за сметка на всички граждани,както и ,че всяко влошаване на бизнессредата ги удря директно.Така на практика,чрез данъците всеки става акционер във всички търговски дружества и няма да допусне печалбата му да падне,защото някой има нужда от работа.Щото заради 2-3 000 работни места в АЕЦ Белене,хората са готови да натресат 10 000 000 000 задължения на ддържавата.Само с лихвата на тези пари могат да се плащат средни заплати на десет пъти по толкова.

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

Бе по-добре да се замислите как може да се осигури безусловно право на работа. Некак си съвсем задълбахте в комунизЪма с явната цел да защитите корпорациите...

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "bluescreen":

Аз мисля, че точно това е идеята в инициативата! Когато работиш да получваш достойно заплащане, а не 150 евро на месец!

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "the_sceptic": Ти си малоумен.Това е само за граждани на ЕС и никакъв имигрант няма да получи нищо.Подобно е положението в Аляска и петролните монархии,гражданин се става много трудно.Освен това при гараниран доход социални помощи няма и никаква,освен желана от нас имиграция не може да има.Освен това поевтинява труда,без това да се отразява на благополучието и се подобряват възможностите в развлекателния бизнес.Та примерно ,разходите за труд на единица продукт може да се приближат до тези в Китай плюс корупционните и риска,без нашите работници да трябва да живеят като китайските.,В света единствено икономиките на ЕС и САЩ могат теоретично да са самодостатъчни,т.е да функционират като произвеждат и потребяват произведеното в тях.

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

абсолютна простотия!!!

вървим с бързи стъпки към новия СССР!...
евробюрократие май са проспали последните 30г.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

Подписана!

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#36:"bluescreen"]Бе по-добре да се замислите как може да се осигури безусловно право на работа[/quote]
Може да се осигури,но това ще ни съсипе.Като се създадат служби и служби и регулации и документи и половината ги изискват,другата половина ги пишат.Пробвано е в Гърция и Либерия.Резултата го знаем.Разходите за поддържане на излишно работно място са много повече от дохода на работника от него,пляс директната вреда,която подобна дейност носи.
При българския БВП ,частта,която разпределя държавата възлиза на 700 лева на човек на месец,съпоставимо със средната работна заплата.При наличие на гарантиран минимален доход,няколко министерства и администрации могат направо да се закрият,останалите силно да се редуцират.По добре директно да се плаща на някой 400 лева примерно,отколкото трима чиновници да му търсят работа за 300 и още трима да ги следят.За да се осигури заетост за 500 лева на някой чиновник,бизнеса и гражданите се натоварват с 1000 с данъци и такси плюс разходи за време на тези,които го губят и пропуснати ползи от наистина полезен бизнес,който не е започнат или е прекратен заради административната тежест.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

Според инициаторите целта е да се осигури безусловното право на всеки човек в ЕС да може да живее достоен живот, както е определено в европейското законодателство?
Всеобщата декларация за правата на човека е приета от Общото събрание на ООН на 10 декември 1948 г. Тя е преведена на поне 375 езика и диалекта, което я прави най-превеждания документ в света. Всеобщата декларация започва с Преамбюл, съставен от седем параграфа и е съпроводена с декларация, която „обявява“ Декларацията. Във всеки от членовете е посочена причина за приемането ѝ. В първия параграф се посочва, че признаването на човешкото достойнство на всички хора е в основата на справедливостта и мира в света. Във втория се напомня, че пренебрегването и неспазването на човешките права е довело до варварски действия, които са разгневили съвестта на човечеството, и че четирите свободи: свобода на словото, свобода на убеждение, свобода от бедност и свобода от страх, са „провъзгласени за най-висшите стремежи на хората“. В третия параграф е посочено, че за да не бъдат хората принуждавани да се бунтуват срещу тиранията, човешките права трябва да са защитени с върховенството на закона. Четвъртият параграф свързва човека с развитието на приятелските отношения между нациите. Петият параграф свързва Декларацията с Хартата на Обединените нации, с което се потвърждава вярата в основните права на човека, в достойнството и ценността на човека. Харта на основните права на Европейския съюз
(2007/C 303/01) - като тя не е препоръчителна, а е задължителна ..
Европейският парламент, Съветът и Комисията тържествено прогласяват следния текст като Харта на основните права.
Като съзнава своето духовно и морално наследство, Съюзът се основава на неделимите и универсални ценности на човешко достойнство, свобода, равенство и солидарност; той почива на принципа на демокрацията и на принципа на правовата държава. Той поставя човека в центъра на своята дейност, като учредява гражданството на Съюза и създава пространство на свобода, сигурност и правосъдие. Човешкото достойнство е ненакърнимо. То трябва да се зачита и защитава. Човешкото достойнство е ненакърнимо. То трябва да се зачита и защитава. Всеки работник има право на условия на труд, които опазват неговото здраве и сигурност и зачитат достойнството му. С цел да се бори срещу социалното изключване и бедността, Съюзът признава и зачита правото на социална помощ и на помощ за жилище, предназначени да осигурят достойно съществуване на всички лица, които не разполагат с достатъчно средства според правилата, установени от правото на Съюза и от националните законодателства и практики.
Но "Сит търбух за право глух", Сит брюкселски търбух за Всеобщата декларация за правата на човека и Харта на основните права на Европейския съюз, глух...

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"latcho59"] В Харта на основните права на Европейския съюз[/quote]
човешкото достойнство е записано два пъти, а достойнство и достойно цели седем пъти. Е, и?

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "ihaveu":

Колко е достойното заплащане? 100, 200, 500, 1000? Защо не 5,000? Кой ще го определи? Защо точно той, защото е по-умен от останалите хора? Въпроси без смислени отговори. И защо е необходимо всичко това? Защото сме много загрижени за бедните? Буул шит. Защото в калабалъка тези, които ще преразпределят чуждите пари ще отклонят една част от тях в "правилната посока".

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "simval":


[quote#44:"simval"]

До коментар [#37] от "ihaveu":

Колко е достойното заплащане? 100, 200, 500, 1000? Защо не 5,000? Кой ще го определи? [/quote]
Функция на приходите и БВП .И така и така държавата разпределя 40-60 % от него.Значи за говедата може,за хората не може.Щото у френско едно говедо има гарантиран "доход" под формата на субсидии от 1000€ на месец.
Безусловно гарантиран доход е на практика директна експортна субсидия,защото ако един европейски работник получава гарантиран доход Х,ако досега е взимал заплата У ,при запазен стандарт ще може да работи за заплата У-Х.Доколкото и семейството му има такъв,дори и за по-малко.И няма да има нужда да върши дивотии,като стачки ,избиране на радикални революционни политици и др.Просто това ще едно статукво,което ще се пази от всички,и то толкова агресивно,колкото трябва.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#44:"simval"]И защо е необходимо всичко това? Защото сме много загрижени за бедните?[/quote]

До коментар [#44] от "simval":Съгласно волеизявлението на конституционния законодател изразено в преамбюла на Конституцията на България, е налице ясно изразено желание за създаване на социална държава, но този принцип не е правно закрепен и доведен докрай.

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#38:"slonsco"]Това е само за граждани на ЕС и никакъв имигрант няма да получи нищо.[/quote]

глупако, тарамбуките и чалмите стават граждани на държавата в която са се натресли, за няколко години, и после са формално граждани на ЕС и имат право на всички привилегии и глезотии, които тъпаци като теб са нацвъкали

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Аз съм "ЗА" всеки европеец, който желае, първо да полага достойно количество достоен труд, преди да получи базовата помощ за "достоен живот". Бачкай здраво 8 часа и си получавай достойно социалната помощ...

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "latcho59":

Че какво е субсидията? Същата тъпотия. Инструмент за ухажване на определена група производители за сметка на всички останали. Без никой да ги е питал тия, от които се вземат парите.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "latcho59":
quote#46:"latcho59"]налице ясно изразено желание за създаване на социална държава[/quote]

Ако това е така (не съм чел конституцията), то законодателят е казал, че има голямо желание да изпълни една илюзия. Има желание. Е, от желание до птичето в ръката, път много. Социална държава? Нима има още хора да кълват на гола кукичка? И то от държавен чиновник. Но-о, шарен свят, ти ако искаш си вервай.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#49:"simval"]Че какво е субсидията?[/quote]
Субсидия е от латинската дума subsidium — помощ, поддръжка.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

Не разбрах само откъде ще дойдат парите.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"latcho59"]Всеобщата декларация за правата на човека е приета от Общото събрание на ООН на 10 декември 1948 г.[/quote]

На български език тази декларация се появи около 40 години след публикуването й. "Народната власт" нещо не я харесваше.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

http://bbd.bg/
Тук можете да намерите отговори на всички тези въпроси.
Става въпрос за връщане на косвените данъци (ДДС, акцизи), по начин, който мощно да стимулира икономиката и да отпадне нуждата от огромно количество администрация.
Не става въпрос за "манджа без пари", "комунизъм" и прочее.
Това е сериозен проект и хората, които го подкрепяме, ще се радваме, ако някой успее аргументирано да посочи слабите му места или да се обоснове, защо не го подкрепя.
Но преди това трябва да се прочете не само заглавието!
Благодаря!

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "simval":

точно това е предложението . да вземаме още повече пари от работещите, инициативните и можещите , за да ги раздаваме на МЪРЗЕЛИВИТЕ. и така докато един ден останат само МЪРЗЕЛИВИТЕ , а останалите просто ще са изчезнали ...........

пичове "достойния" живот е предизвикателство и цел за която трябва да се бориш от първия ден на този свят... ТОВА НЕ Е ПРАВО......

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

Единственият ефект, който виждам е стимулиране на залежаването..Поредният евтин популизъм на левичарски отрепки!

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен