Брюксел поиска решителни действия за интеграцията на ромите

Еврокомисарите ще изготвят тазгодишния доклад за напредъка в прилагането на националните стратегии преди лятото и ще оценят в каква степен препоръките им са били последвани в страните от ЕС

© Цветелина Белутова, Капитал

Еврокомисарите ще изготвят тазгодишния доклад за напредъка в прилагането на националните стратегии преди лятото и ще оценят в каква степен препоръките им са били последвани в страните от ЕС



По повод международния ден на ромите Европейската комисия подчерта, че държавите членки трябва да положат допълнителни усилия, за да подобрят ситуацията за ромските общности в Европа, предаде пресслужбата на институцията. 


Въпреки усилията на страните от Европейския съюз е необходим допълнителен напредък на национално ниво, за да се справят с дискриминацията и да подобрят достъпа на ромите до работа, образование, жилища и здравни грижи.


"Подобрението на ситуацията за ромите е едно от най-големите предизвикателства, пред които сме изправени в Европа", се казва в съвместно изявление на еврокомисарите Вивиан Рединг (по правосъдието, основните права и гражданството), Ласло Андор (по заетостта, социалните въпроси и приобщаването), Йоханес Хааан (по регионалното развитие) и Андрула Василиу (по въпросите на образованието, културата, многоезичието и младежта).




Според тях постигането на промяна в ежедневието на ромите изисква дълготраен ангажимент, правилни средства и концентрирани действия на местно, регионално, национално и европейско ниво. "ЕС постави силна рамка за действие и държавите членки изготвиха свои отделни стратегии за включването на ромите. Това е добра първа стъпка. Ключът сега е как да се гарантира, че тези политики се прилагат", се казва още в изявлението.


Еврокомисарите цитират проучване на Световната банка, според което интеграцията на ромите може да донесе около половин милиард евро на година в икономиките на някои държави, като подобри продуктивността, намали социалните разходи и подобри събирането на данъците. "На ромската интеграция не трябва да се гледа като на разход, а като на социална инвестиция и ще бъде ключова за постигането на целите" за растеж в стратегията Европа 2020, смятат те.


"Това, от което се нуждаем, е истински политически ангажимент от страна на държавите членки за прилагане на националните стратегии. Изготвянето на националните стратегии със сигурност беше добро начало, но се нуждаем от още, за да се случат промените", продължава изявлението им. Еврокомисарите ще изготвят тазгодишния доклад за напредъка в прилагането на националните стратегии преди лятото и ще оценят в каква степен препоръките им са били последвани в страните от ЕС.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (74)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на zidane
    zidane
    Рейтинг: 676 Неутрално

    а Орлов мост скоро ще трябва да поиска решителни действия за интеграция на българите...

  2. 2 Профил на bta
    bta
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Еми да си ги вземат и да ги интегрират,ние тука не можем .
    Това е като да накараш овца да не пладува.

  3. 3 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1098 Неутрално

    Решителните действия трябва насила да осигурят достъпа на ромите до работа, образование, жилища и здравни грижи. Самият достъп не им е ограничен , но тях на тях им изнася само да се оплакват и нищо да не правят!!!

  4. 4 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Поредното празнословие по проблем, който никой досега не е решил.

  5. 5 Профил на СърПичук
    СърПичук
    Рейтинг: 727 Неутрално

    А решителни действия за интеграцията на ромите са именно изпращането им в Брюксел

    Подпис - електронен ;)
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на dnk
    dnk
    Рейтинг: 607 Неутрално

    До коментар [#4] от "marsena":

    Има един дето го е решил в Германия, Франция и Холандия ама не е политически коректно да го споменават.

    Моралът не е порок!
  8. 8 Профил на Moonshine
    Moonshine
    Рейтинг: 616 Весело

    И аз предложих решителни мерки, ама модс тийм ме изтри.

  9. 9 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Със същия успех може да искат решителни действия за промяна на въртенето на Земята и спирането на тектоничните процеси за да няма повече земетресения

    Прочее, работата е тъжна, а не смешна. Политиката на Европа се задава от кабинетни плъхове, отричащи фактите от реалността и заменящи ги с паралелната реалност на директиви. Самият Брюксел е започнал да става все по-неприятно място заради огромното количество африкански диваци, особено чалми.

  10. 10 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 2022 Неутрално

    Формулата е проста: 1000:10:5:1

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  11. 11 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1546 Весело

    То само с приказки не става, уважаеми еврозелки. Личен пример трябва, ей-ги на - ромите, на крака са ви дошли в Европа, вземете ги интегрирайте, да ни покажете как става тази работа. Иначе, препоръки и аз мога да правя.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  12. 12 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Европейска огърлица от бисери!!
    Бисер първи:
    "Според тях постигането на промяна в ежедневието на ромите изисква дълготраен ангажимент, правилни средства и концентрирани действия на местно, регионално, национално и европейско ниво. "
    Бисер втори:
    "Еврокомисарите цитират проучване на Световната банка, според което интеграцията на ромите може да донесе около половин милиард евро на година в икономиките на някои държави като подобри продуктивността, намали социалните разходи и подобри събирането на данъците."
    Има още бисери но спирам,сърце не ми дава!
    Само дето в една балканска земя това не е бисерна огърлица,а допълнителен клуп на шията на народа....
    Същите лозунги и лафоризми като по времето на ЦК на БКП ,ДС и т.н.,но тоя път откъм Запад,майко мила....

  13. 13 Профил на papouli
    papouli
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Спокойно, избори идат, по това време ще са много интегрирани!

  14. 14 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5524 Неутрално

    кой открадна парите за ромите !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  15. 15 Профил на Нощен ястреб
    Нощен ястреб
    Рейтинг: 506 Любопитно

    Интеграция означава и спазване на закони от ромите! Как ще стане това?

  16. 16 Профил на bta
    bta
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#14] от "КМЕТ В СЯНКА моди мерси за отЛИЧНОТО ти отношение":
    Кънчев и сие демек колиция за България.

  17. 17 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    "Подобрението на ситуацията за ромите е едно от най-големите предизвикателства, пред които сме изправени в Европа"
    *******************

    Подобрението на ситуацията на ромите е в ръцете на самите роми. Просто трябва да го пожелаят, а пътят е един и същ за всички - учене -> добиване на професия -> намиране на работа -> работене -> заплата -> добър живот -> 1-2 деца -> грижи за тяхното възпитание и образование. Друг път няма.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  18. 18 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 561 Неутрално

    нещата опират пак до онова навремето! а именно: казва се и се искат РЕШИТЕЛНИ ДЕЙСТВИЯ за инеграцията...нали навремето оня с мустчаките беше ги напарвил -именно решителните действия,па му скроихте кюлафа?! ха сърбайте сега попарата,решителници такива....

  19. 19 Профил на dzmey
    dzmey
    Рейтинг: 454 Неутрално

    Европата да отпусне на всеки ром по 100 лева, а на всеки циганин по двеста, така ще решим проблема с парите, които Българската държава досега даваше за безмислените евро_глупости и ще ги пренасочи там където има нужда!

  20. 20 Профил на palermo88
    palermo88
    Рейтинг: 838 Неутрално

    в Брюксел да си ги интегрират колкото искат , тука не

  21. 21 Профил на p.i.p.
    p.i.p.
    Рейтинг: 448 Неутрално

    е добре де, що като се предложат решителни мерки и модераторите трият постовете?
    ми не знам какво трябва да напиша, та хем да е решително хем да не ми изтрият поста.

  22. 22 Профил на αлферац
    αлферац
    Рейтинг: 616 Весело

    До коментар [#12] от "triton123":

    Догодина Европейския съюз - за Нобелова награда за литература !!!

  23. 23 Профил на αлферац
    αлферац
    Рейтинг: 616 Весело

    До коментар [#21] от "p.i.p.":

    Всичко е написано, така че можеш да сложиш и празен пост

  24. 24 Профил на kama_start
    kama_start
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Брюксел, ако дойде в квартал Факултета, тогава ще ги питам!

  25. 25 Профил на shannara
    shannara
    Рейтинг: 284 Неутрално

    А всъщност не се сещам някой питал ли ги е ромите искат ли да бъдат интегрирани? Ей така, по човешки да си кажат как си го представят и дали изобщо искат?
    И не говоря за "лидерите" им в костюми. Говоря за ромите в гетата, за оня циганин дето продава ножове на пазара или за каката на ъгъла.

  26. 26 Профил на gorid
    gorid
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#4] от "marsena":

    На това, мисля ,че му се казва злословие... Защо никога не са казали,че понякога циганите и тяхната "култура" е причината да не са интегрирани???... При толкова много народи, защо не се намери един ,който да ги цивилизова???...

  27. 27 Профил на tily_lily
    tily_lily
    Рейтинг: 573 Неутрално

    Много ги разбирате тия работи в Брюксел, ей! Акъл и регламенти давате, а когато на братята роми ви дойдат на главата, набързо ги отпращате откъдето са дошли. Франция орева орталъка от 20 000 цигани, не искали да се интегрират, не искали да живеят нормално, каква изненада. А ние тук с 800 000 цигани какво да правим?!?

    Да не говорим, че преди няколко века половин Европа буквално е изхвърлила циганите зад границите си, просто защото не подлежат на "интегриране". Високомерието на старите демокрации вече става досадно и смешно. На фона на неспособността да овладеят кризата на континента кухите съвети звучат още по-кухо.

  28. 28 Профил на Euronymous
    Euronymous
    Рейтинг: 893 Неутрално

    Ама те самите не искат ! Не го ли разбраха

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    From the depths of Norway , take out your crop pain and feel the true evil !
  29. 29 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    А, сега де! То, с едностранни действия не става! Надявам се, след като Мешерето заяви, че ще работи от ромска страна за интеграция и по-добър живот на общността, нещата да потръгнат! За ромите единственият авторитет е Мешерето!

    goblenka
  30. 30 Профил на Константин Дичев
    Константин Дичев
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Ех Европа, Европа не виждате и не искате да видите че в България се извършва страхотен геноцид над самите българи, а все за циганите говорите, ние които свръхсилите си ги храним, а те безчинстват над нас....... И не казвам че циганите са виновни....... А нашите престъпни политици, а на вас те отлично ви служат защото вие нас грабите като еничари, а ни плюете че не сме били демократични и сме имали корупция....... Лицемерието ви край няма европейски престъпници.....

    Константин Дичев ГДБОПП- гражданско движение за борба с организираната политическа престъпност
  31. 31 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#29] от "goblenka":Между калдарашите и ерлиите има антагонизъм, така че за 90% от циганите в България мешерето не е авторитет, а представител на чужда, враждебна общност, която си присвоява правото да говори от името на всички цигани, да смуче помощи за интеграция, а чрез връзките си с организираната престъпност да влошава и отношението на основното население с останалите цигани!

  32. 32 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#31] от "patsis":

    За калдарашите съм чувала. Не беше ли Азис от тях? За ерлиите не знам нищо, но не мога да цитирам, поне 3-4 рода били. Все пак, много залагам на Мешерето. Така, както ого обясняват, те могат да си решават проблемите на общността, сред и чрез свои старейшини. Те си избират старейшините. Ако, обаче произлезе конфликт от страна на два рода, имат три инстанции, ще стигнат до най-високото. Мисля, че точно то се представи по БТВ.

    goblenka
  33. 33 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1633 Любопитно

    "...за да се справят с дискриминацията и да подобрят достъпа на ромите до работа, образование, жилища и здравни грижи..."

    Тия що продължават да лъжат? Кой и къде дискриминира циганите? Някому да е отказан достъп до образование? А кой се грижи да подобри МОЯ достъп до работа, жилище и здравни услуги?

  34. 34 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#32] от "goblenka":
    Ерлиите са не два-три рода, а 90% от циганите в България, всичко, което се нарича български и турски цигани. Родово-племенна та структура при тях е напълно изчезнала, тъй като от 14-15 век живеят уседнало като това, което в Средна и Западна Европа се нарича през този период “подселско съсловие”, т.е. надничари и дребни занаятчии по селата и в покрайнините на градовете. И в момента неинтегрираните и неасимилираните от тях са в низшите слоеве на пролетариите и лумпенпролетариите. Тяхната сегашна култура всъщност е т.нар. култура на бедността, която може да бъде открита в гетата, фавелите и бидонвилите навред по света.
    Калдарашите са циганите, които се разселват от Румъния след отмяната на крепостното право /което в Румъния е засягало само циганите/ през 1860-те години. Това е т.нар. второ разселване на циганите в Европа. Вторият им език е румънски диалект. Родово-племенната структура и циганските обичаи са запазени. Разликата е много голяма. Сред тях има истински много богати хора, с доста съмнителни източници на доходи.
    Препоръчвам Ви филмите “Бетонените /или циментените/ фараони” и “Хотел Рай” – и двата се отварят в Интернет. Тогава ще видите разликата в начина на живот на двете групи.


  35. 35 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#34] от "patsis":

    Явно, знаете много за тая общност. Как виждате решението на проблема им? Нали, все пак трябва да се реши. За тяхно и за наше добро?

    goblenka
  36. 36 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    За пост 32: Защо сте ми сложили минус? Какво лошо прочетохте? Кого обидих?

    goblenka
  37. 37 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#35] от "goblenka":

    Сред циганите текат два процеса: интеграция, която обикновено е свързана с асимилация и етническо самоосъзнаване и разграничаване.
    Асимилационно-интеграционите процеси са много силни при ерлиите. Всъщност заради тях ерлиите нямат елит. Всеки който се издигне малко, се самоопределя като българин /турчин/ и бива приет за такъв от околните. Давам пример – сред роднините на моите сватове-кумове има лекари, учители, художници, квалифицирани работници и дори един фабрикант /изнесъл се в Гърция/. Те не общуват с бедните си и прости братовчеди /изключение – лекарката, при която част от тях са се записали за пациенти/.
    Пречка за асимилационно-интеграционите процеси е ниският “горен праг на асимилация”. Така в етнологията се нарича нежеланието на общността, с която се асимилираш, да те приеме. Този горен праг се дължи на силния национализъм на етническа основа на българите, подсилван от силно развит дребнособственически манталитет. Мръсни, лениви, крадливи, прости, безотговорни, “ние ги храним” – все вековните предразсъдъци и оплаквания на господарите срещу слугите и бедняците. Докато голямото мнозинство от българите не осъзнае, че всъщност и те са пролетарии, но “ратаи с къщурка и градинка”, които до преди едно-две поколения са живели на днешното циганско ниво, интеграцията изглежда невъзможна.
    Процесите на самоопределяне и разграничаване се развиват след 1989 год. Отхвърлянето от българите на етнически и принцип ги засилва. Пролетаризирането и пауперизирането на големи маси цигани след 1989 година засилва това отхвърляне.Възниква естествена реакция. За пръв път през 2011 жителите на кв.Христо Ботев в София, които са джоревци и винаги дотогава са се самоопределяли като българи, публично се обявиха за роми /след събитията в Катуница/. Същото се тази година след застрелването на дете от български охранител. Още повече, че съществуват и калдарашите, сред които има наистина много богати хора. Тези хора и малкият брой образовани ерлии и джоревци, които не се асимилират, имат претенциите да водят и експлоатират сънародниците си. Всъщност тези слоеве много добре са се интегрирали в българското общество, макар, че голяма част от тях са в сивата и направо черната икономика. Но не се ли отнася същото и за голяма част от българската буржоазия?
    Нещата се усложняват от различното протичане на демографския преход, който закъснява при циганите. С една трета от биологическия минимум естествена раждаемост размножаването при циганите съвсем не е безконтролно. Проблемът е, че при българите имаме два-три пъти по-ниска раждаемост и то от седем десетилетия, поради което от близо тридесет и пет години те са в ситуация на измиране. А знайно е в етнологията, че ако едно подчинена група в кое да е отношение, се развива по-добре от доминиращата група, последната започва да проявява агресия и подтисничество. Разликата във възпроизводството е по-голяма от асимилацията, поради което делът на циганите сред населението нараства. Около 25% от населението до 20 години в България са от цигански произход и те навлизат вече в репродуктивна възраст. Така че дори ако много бързо раждаемостта при българите и циганите се изравни /а не виждам как това може да стане/, делът на циганите в населението ще продължи да нараства и ще достигне 25%. Стане ли изравняването по-плавно, той ще нарасне още повече.
    За съжаление, България няма нито демографска, нито образователна политика, нито социална политика. Осигуряване на задължително посещаване на училище /включително в интернати/, детски надбавки, които стимулират раждането именно на трето дете, жилищна политика, осигуряване на производителна работа – всичко това го имаше при социализма, а сега го няма. Националната политика пък се основава на езиково-етническия национализъм от 19-ти век и е безнадежно остаряла.
    Нищо не прави и БПЦ, чиято мисионерска и социална дейност е много слаба. Възраждането на тази дейност, което се наблюдава, макар и слабичко все още, дава определени надежди.
    Да добавим, че всичко това протича на фона на нарастващия стремеж на малките етнокултурни и езикови групи да запазят и развият своята идентичност – процес, който от няколко десетилетия протича в целия свят и в Европа. Този процес е улеснен и стимулиран от всеобщата компютеризация и интернетизация, които, макар и бавно, си пробиват път сред циганите. Много е вероятно, подобно на други страни, в ред общини и области, където ромскоезичното население вече е достатъчно многобройно или дори преобладава, ромският да се превърне във втори официален език в скоро време.

  38. 38 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#37] от "patsis":

    Наистина, живеем заедно, а толкова малко се познаваме. И все пак, кой и как може да стане медитор и катализатор на интеграционните процеси? Кого биха последвали тия хора?

    goblenka
  39. 39 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Ако бях циганка, щеше да ме е срам някакъв еврочиновник да говори за моя народ с думи като: "Подобрението на ситуацията за ромите е едно от най-големите предизвикателства, пред които сме изправени в Европа." Това е откровена декларация, че тези хора - "ромите" - са някакъв по-друг вид хора, различни от другите жители на Европа и неспособни сами да се справят със съдбата си. Много обидно.
    Ако бях циганка, щях да се стремя на всяка цена да докажа с начина си на живот, че не съм по-различна или по-лоша от другите, населяващи Европа.

    Една българка
  40. 40 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Разстроено

    До коментар [#32] от "goblenka":
    Мешерето де факто е държава в държавата и не знам защо на българските медии им е толкова забавно да отразяват панаирите на една организация, която по същество е антиконституционна!
    http://www.pravoslavie.bg/България/Освщаване-на-Мешерето-!

    Една българка
  41. 41 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Ето линк, който работи: http://bit.ly/ZMy6Uq

    Една българка
  42. 42 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#40] от "Палица":

    Не се разстройвай, Палица! Нали, за да се разберем, трябва да говорим на един език. В случая, Мешерето играе ролята на преводач. Когато трябва да се свърши нещо важно от две разноезични групи, много е важен превода! Не мислиш ли? Трябва този преводач да спечели доверието и на двете страни!

    goblenka
  43. 43 Профил на kok007
    kok007
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Тъй като циганите са изостанало племе и от простотия се размножават като. заици,едиствения начин е да не им се дава детски за повече от 1_2 деца.,след кото да се облъсат жените им за да не раждат. повече престъпници и наркомани.В тяхен интерес е

  44. 44 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#38] от "goblenka":Тогова, който се отнася човешки и честно с тях и когото не могат да заподозрят в експлоатация.
    Циганите в Полша /където съм живял доста/ делят човечеството на три групи: рома, мануша и гаджо. Най-интересна е мануша /множествено число от мануш - човек, мъж/ - хора от нецигански произход, които са в добри отношения с циганите и към които трябва да се отнасяш като към свои.
    За съжаление, мисля, че нашите ерлии не различават ясно тази категория - няколко пъти са ме наричали гаджо /чужденец/ хора, с които съм в близки и добри отношения, мислейки че не разбирам
    Но, както казах, проблемът за мене не е в циганите - те долния праг си го прескачат, ами в горния праг.

  45. 45 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Весело

    До коментар [#39] от "Палица":Вие уж сте вярваща християнка, а говорите увлечено за самостоятелно справяне със съдбата - една нехристианска по своята същност идея.
    Потърсете си за домашно този цитат от Апостола: "Един другиму теготите носете и така изпълнете закона Христов".

  46. 46 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#43] от "kok007":

    Така ли? А, тези 1-2 деца как ще пораснат? Нали тези изостанали жени и мъже ги възпитават така, че и те да станат такива? Това не е решение.

    goblenka
  47. 47 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#44] от "patsis":

    За мануш не бях чувала. За другите две - да. Естествено е недоверието на циганите към не циганите и на не циганите към тях. Доста е голяма разстоянието, доста причини за неразбирателство и недоверие са натрупани. Наистина, преуспелите цигани, не зависимо от кой род са ме смущават. Твърде малко са образованите и са излезли от циганските среди. Живеят абсолютно интегрирано, макар да се женят за цигани. Но, такива като тях - преуспели. Странно ми е, че декларират принадлежност към този етнос, а не се грижат, да популяризират примера си и да подкрепят останалите в такова развитие. Нещо повече. Гледах 1-2 предавания на Нова " Шатра". Домакини на едното бяха двама братя. В един двор, две къщи. Едната като палат, а другата - типична за обикновените цигани. Трите звезди бяха разпределени в двете къщи. Зачудих се: защо преуспелият брат не е подкрепил другия? Братя са. В един двор. Нека да не споделя цялото си богатство с него, но явно, развивайки бизнес, да беше го наел на работа. И него и семейството му. Да беше му дал добра заплата, а не такава - минимална. Това много ме обърка. Братя. Имат братски отношения. Живеят едва ли не заедно, а ... Някак, нетипично за цигани. Други домакини, гледах само визитката, бяха изключително образовани и реализирани. Защо? Защо не работят с приятели и роднини от общността? Защо не им помагат, не ги насочват?

    goblenka
  48. 48 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#47] от "goblenka":Като че ли пък сред етническите българи богатите роднини подкрепят бедните! Обикновено гледат да се отървят от тях за да не им досаждат! Да не говорим, какви отношения възникват между братя за наследство!
    Не намирам особени разлики при циганите ерлии, които добре познавам, с изключение на това, че поради по-ранния стадий на демографския преход всеки от тях има повече сиблинги и близки роднини от българите.
    Циганите ерлии още от 19-ти век поне си живеят на по-малки домакинства, отколкото българите /показала го е Сл.Драганова, разработвайки материалите от османското преброяване за 1864 година за Дунавски вилает/, т.е. големи патриархални семейства /включително неразделени братя/ са били типични за българите, а не за циганите. То е и логично - големи домакинства са възможни при средни и заможни земеделци, но не и при селска беднота, при която всеки се грижи за себе си.
    Моите наблюдения са, че и днес циганите живеят на малки домакинства /само родители и деца/, но се стремят да живеят "врата до врата", както казват и са правели някога и англичаните, за които малкото семейство е типично още от средните векове. Както казва и българската поговорка:"Брат брата не храни, тежко му, който го няма".

  49. 49 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#47] от "goblenka":Още по въпросите Ви.
    Вие като че ли забравяте, че живеем в капиталистическо общество, основано на частната собственост и експлоатацията.
    Преуспелите /и то в много малка степен реално/ цигани са ужасни експлоататори на своите роднини - отношенията са направо жестоки. Старци са експлоатирани като им се отнема и последния лев от пенсията, изоставени деца и младежи са почти безплатна работна сила.
    Впрочем, така е било и в първата половина на 20-ти век сред българи и гърци /аз съм от смесен българогръцки произход и добре помня разказите на родители, дядовци и баби - племенничка на най-богатия човек в Мелник, моята баба, остава сираче на осем години и е спряна от училище във втори клас, за да бъде дадена за храненица, т.е. слугинче в заможно семейство. А когато брат й се оженва, снахата прибира вкъщи зълвата си да й гледа детето и по този начин баба губи зестрата, която се полага на хранениците по бичай и би й осигурила по-добра партия/.
    Що се касае до образованите цигани, които декларират принадлежност към общността, те го правят с цел да използват привилегированото си положение и да експлоатират останалите по такъв начин.
    Впрочем погледнете и нашата върхушка - колко от тях са компрадори /посредници между чужденците и местното население/ или мечтаят да са такива /например като се лепнат за някой европейски фонд/.

  50. 50 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#48] от "patsis":


    До коментар [#49] от "patsis":

    Не мога да опровергая написаното. Мога само да кажа, че за мен е неприемливо. Може би, последиците от това за не циганите са по-поносими, защото те са по-добре реализирани. Макар да има и такива, като бедните ерилии. Не го разбирам и не го приемам това. Ние от доста време сме с толкова разтегнати семейни и родствени връзки, че е естествено да не се поддържа близък контакт, или да не можеш да разчиташ на родата. Даже си имаме дума: По-добре прави сделка с чуждия, от колкото с близкия! Но, циганите все още са си гъсти. Виждала съм ги. Като юмрук са. А, между пръстите...

    goblenka
  51. 51 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#50] от "goblenka":
    За Вас, както и за мене, тези отношения на вражда и есплоатация между близки са чужди, но това е била и все още е действителността.
    Естествено е бедността да изостря тези отношения. Моят приятел - българин може да дойде да лепим заедно тапети, но циганинът няма да го направи безплатно нито за най-близкия си, защото ако един ден работи безплатно, вечерта няма да има какво да яде...

  52. 52 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Весело

    До коментар [#45] от "patsis":
    И вие уж сте вярващ християнин, ама ето на - не знаете, че дори и св. Иоан Богослов употребява "нехристиянското" понятие "съдба"! Може би ще се усъмните и в неговата вяра, понеже използва тази дума в Откровението си? "Весели се за това, небе, и вие, свети апостоли и пророци, защото Бог е отсъдил вашата съдба с него." (Откровение, 18:20)
    Недейте така. Чистофайска забележка от този тип не ви отива, а на мен пък кой знае защо ми напомня за митаря и фарисея Особено за втория.
    Та да се върнем на темата, която нарочно изместихте встрани: ако вие бяхте циганин, нямаше ли да ви е унизително някакъв еврочиновник да ви третира като различен животински вид? Допитайте се и до циганските си роднини, ако не можете да се поставите на тяхно място.
    Въпросът за извоюването на чуждото уважение наистина ме вълнува. Неведнъж съм го обсъждала с цигани, които уважавам, и като се стигне до сериозните теми, накрая го обръщат на хленчене от рода на "ми ние сме бедни и неуки, никой не ни помага". А трябва да е обратното: осъзнайте, че като престанете да бъдете неуки и покажете стремеж да се впишете в чуждото "гаджо" общество, ще има много повече "гаджо", желаещи да ви помагат. Идеята, че някой е длъжен да помага на малцинствата, насаждана от евроинституциите и НПО-тата, е най-пагубна за същите тези малцинства, защото възпитава у тях чакане наготово и усещане за безпомощност пред, с най-дълбоко извинение, съдбата.

    Една българка
  53. 53 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#42] от "goblenka":
    Не съм съгласна с вас. Нямаме нужда от преводачи като Мешерето, защото имаме Конституция на Република България. Тя е достатъчният преводач.

    Една българка
  54. 54 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#52] от "Палица":


    До коментар [#53] от "Палица":

    Добро утро! Не си права! Циганите са един от най-старите народи! Никога не са имали държава и не знаят как се ситуира и управлява такова нещо! Идват от Индия. Страната на кастите, където са най-нисшата. Където и да се заселят, сред който и народ / има ги из цяла Европа, Средиземноморска Африка, Америка /, все са били най-ниско в обществената йерархия. През цялата си история са бедни, капсулирани и встрани от обществата. Как мислиш, се променя такава стародавна народо психология? Дали са горди? Срамуват ли се, че гледат на тях като на различен вид? Горди са! Не се срамуват! Това им е повод за гордост! А, хленченето и претенциите, че някой трябва да им дава, да им строи, да ги подкрепя, това го научиха в последно време, когато европейците се заиграха с етно картата, интеграцията и правата на човека. До тогава, правата на човека бяха описани в една харта и всеки си ги отвоюваше, до колкото му стигат силите. Имаше санкции само, ако някой му ги нарушава. В случая с циганите, тия права се третират като нещо, което трябва да им се даде, сякаш им е било отнето. И, те си чакат, да им се даде. Ако не го получат, карат се, отиват в съда.... Искам да кажа, че не циганите са виновни за това, а европейците, с мнимата си хуманност. Ако не бяха подхранвали това им отношеине, а усилията да придобият образование, работа, да си благоустроят дома, гетото, да го превърнат в квартал, да спазват законите на страната, в която живеят, да се сравняват и да се равняват по останалите И граждани, нямаше да имаме такъв проблем. Сега ги сочим с пръст. А, трябва да сочим ония, които изопачиха хартата, превърнаха я в инструмент на политиката, излязоха на първи позиции, управляваха Европа, а сега ни карат да си решаваме циганските проблеми, сякаш, ние сме ги създали. Гонят циганите, емигрирали в страните от ЕС и ни ги връщат, сякаш са наистина друг вид и то паразитен. Кой ги научи на паразитизъм?

    goblenka
  55. 55 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#54] от "goblenka": Не разбрах защо не съм права - никъде не съм твърдяла, че циганите не са един от най-старите народи. Но обрисуваната от вас картина ги представя в много лоша светлина, ако предположим, че това е наистина народопсихологията им: [quote#54:"goblenka"]През цялата си история са бедни, капсулирани и встрани от обществата. Как мислиш, се променя такава стародавна народо психология? Дали са горди? Срамуват ли се, че гледат на тях като на различен вид? Горди са! Не се срамуват! Това им е повод за гордост! [/quote] Тоест, ако са горди, че обират, лъжат и се опитват да въртят на малкия си пръст онези, чиито държави обитават, за бъдещето им наистина няма огромна надежда. Отделни индивиди, които се издигнат над тази "народопсихология", ще продължат да успяват, разбира се.

    Една българка
  56. 56 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#55] от "Палица":

    Много съжалявам, но наистина е така. Преди не са се занимавали толкова много с кражби, но,занаятите им умират. Така че, те са променили ценностната си система и за тях, кражбата вече не е кражба, а взимане. Взимат си нещо, защото са бедни и не се вълнуват от кого го взимат. Дали не е от също толкова бедни. Наистина голям проблем.Наистина са капсуловани от време оно и не искат да се променя това. До скоро това им е гарантирало оцеляването, но вече не смогва. Все пак, толкова дълго време съществувал такъв стереотип трудно се променя. Дори, сочените за пример от мен американски цигани са капсулирани. Малко са се еманципирали: учат поне до средно, момичетата също учат, не се женят под 18 години... Но, пак бизнесът им е традиционен, сред циганските общности. Тук има един познавач на тия хора. Особено на българските цигани. Оказва се, че у нас и в Румъния са разселени най-бедните прослойки от циганския народ. Това усложнява проблематиката. Така че, опитвам се да ги разбера, за да намеря решение на проблемите им, та да се приближат социално да средната част от останалия народ.Едва тогава може да се търси интеграция и ако се случи, ще я случат младите и децата. При това недоверие и антагонизъм, не знам как може да стане. За това започнах от там. Споделям наученото за циганите. Други споделят онова, което те са научили. И, понеже ние сме по-напред от тях, ние трябва да започнем комуникацията и да подадем ръка. Ако ги познаваме, макар и от части, ще им обясним, че не посягаме да ги ударим, а да ги подкрепим и преведем към по-високо ниво. Все пак, живеем в 21 век! Иначе рискуваме да ни ухапят ръката, или да ни ударят. За това и залагам на Мешерето. Познавачът тук казва, че то не се ползва с нужния респект и доверие, но, все пак, то е много по-близо до тях от нас. По-добър посредник не виждам. А, без посредник не се получава.

    goblenka
  57. 57 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    [quote#56:"goblenka"]Оказва се, че у нас и в Румъния са разселени най-бедните прослойки от циганския народ. Това усложнява проблематиката. [/quote] Трябва да видите тези в Словакия, като не бих употребила точно думата "бедни".
    Между другото, щом и сред циганите може да има бедни и богати, значи нещата не опират до отношението на мнозинството, а до нагласата на определени индивиди от малцинството.

    Една българка
  58. 58 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#57] от "Палица":

    " Между другото, щом и сред циганите може да има бедни и богати, значи нещата не опират до отношението на мнозинството, а до нагласата на определени индивиди от малцинството. " хахаха... Естествено! И те си имат такива, открояващи се. Във всяко общество, във всяка група ги има!

    goblenka
  59. 59 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#57] от "Палица":За да бъдеш богат не е нужна нагласа. Доста богати са се родили такива.
    Ваш идеал сред циганите вероятно са калдарашите от Костинброд - твърде вярващи православни християни, които си служат благодарствани служби, когато натрупат поредните десет кила злато, което не им пречи да са в основата на джебчийството в София. Те имат подходящата нагласа да бъдат богати, нали?

  60. 60 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#52] от "Палица" Не си играйте с думите.
    Св.Йоан Богослов употребява думата "крисис" - присъда, а не нехристианското понятие "тюхе" - късмет.

  61. 61 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#60] от "patsis":
    Вие се заиграхте с думите, уважаеми приятелю!
    Възможно е на гръцки да има хиляди думи за СЪДБА, но аз не знам гръцки. На моя роден (славяно)български език и аз, и св. Иоан Богослов употребяваме думата СЪДБА. И то не в смисъла на римската богиня Фортуна, примерно.
    Аз съм огромна почитателка на етимологията и като казвам СЪДБА, имам предвид именно СЪДБАТА като ПРИСЪДА (както забелязвате, двете думи имат общ славянски корен - същия като в думата СЪД, старобълг. СѪДЪ). КЪСМЕТ е турска дума и неслучайно е заемка в българския. Ако в българското етнолингвистично съзнание съществуваше понятие, съответстващо на "късмет", тя нямаше да бъде заета от турския, а преведена.

    Една българка
  62. 62 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#59] от "patsis":
    Не знам какво ви кара да смятате така, но сте лош психолог - зле отгатнахте. Нямам досег с калдърашите, а мой идеал сред циганите е, да речем, една много симпатична лелка, Мария, която продава тикви/дини на пазара според сезона, вместо да краде, понеже "е бедна и държавата не й дава". И двете й деца са в гимназията в момента и тя много иска да ги изучи.

    Една българка
  63. 63 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#61] от "Палица":Новият завет е писан на гръцки и в случая се е получила двусмислица по вина на преводача, с която Вие се заигравате.
    Крисис - идва от "крино" - съдя.
    Тюхе - от "тюхено" - случвам се, т.е. случайност, нещо непредвидимо, каквото значение има "късмет".

  64. 64 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#63] от "patsis":
    1. Не знам гръцки.
    2. Знам, че Новият завет е писан на гръцки в оригинал.
    3. Намирам, че преводачът се е справил блестящо с превода на "кризис" като " съдба" - запазил е смисъла за съденето.

    Една българка
  65. 65 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#61] от "Палица":Като не знаете гръцки, що обвинявате Св.Ев.Ап.Йоан Богослов, в употреба на нехристиянско понятие?
    За Ваше извинение - хора, с големи претенции за това, че били "православна интелигенция", показват отчайващо ниски познания по гръцки, а се заемат да коментират най-трудни богословски текстове. Имам предвид Калин Янакиев, който превежда "езическата суета" с "елинската ученост", защото не различава като българин "тау" /в "матеотис" - суета/ и "тета" /в "матено" - уча и производните/ и определено не си е направил труда да се запознае поне с първите стихове от библейските книги на гръцки, защото Еклисиаст започва с думите "Матеотис матеотитон кай панда матеотис" - "Суета на суетите и всичко е суета".

  66. 66 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#64] от "Палица":
    Не смятам, че е толкова блестящо, поради употребената двусмислена дума. За да не се получи тази двусмислица е трябвало да употреби "присъда" или "съд", ако толкова е искал да архаизира.
    Късмет се превежда доста точно на български с "участ".

  67. 67 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Весело

    До коментар [#65] от "patsis":
    [quote#65:"patsis"]Като не знаете гръцки, що обвинявате Св.Ев.Ап.Йоан Богослов, в употреба на нехристиянско понятие?[/quote] Точно обратното, византийски приятелю! Вие обвинихте мен, а аз ви цитирах св. Иоан Богослов, за да се защитя и попитах нима и него ще обвините в нехристиянство? Но вие не считате за необходимо да отговаряте, защото нападението е най-добрата защита, нали? Логиката ви понякога е забавна Логиката, ако съдим по гръцкия корен на думата, е онзи извратен начин, по който можеш да накараш Словото да служи не на Истината, а на личните ти цели...
    Приятен ден! Аз се оттеглям, защото "съм бедна и държавата не ми дава нищо", та трябва и да поработя малко.

    Една българка
  68. 68 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#66] от "patsis":
    [quote#66:"patsis"]Късмет се превежда доста точно на български с "участ".[/quote] Съмнявам се. Късметът може и да е хубав, добър. Участта винаги е тежка и изисква приемане и понасяне.

    Една българка
  69. 69 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#67] от "Палица":Да прекратим този фарисейски буквоядски спор.
    Имах предвид, че Вие изповядвате неправославната идея, че всеки сам с действията си определя своята съдба и положение, добри или лоши, докато Църквата ни учи на взаимопомощ. Дори спасението е колективно дело. Защо се молим за починалите даже? Защото смятаме, че дори тогава човек може да промени участта на ближния си към по-добра.
    Идеята, че бедните и нещастните сами са си виновни е калвинистка и е част от етиката на капитализма.

  70. 70 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#62] от "Палица":
    Именно в това е проблемът.
    Според изследванията на Илона Томова, моята съученичка, която през 1994 успява да обходи всички цигански гета и махали в България, тогава, при безработица от две-трети, аномиралите цигани /крадящи, просещи, проституиращи и т.н. - а -"не", номос - "закон" - гръцки/ са били 15-20%, т.е. една четвърт от лишените от редовно препитание. В края на първото десетилетие на 21-ви век безработицата при циганите е около една трета, така че аномията едва ли се е увеличила /освен в последните години на криза/.
    Проблемът е, че българите не общуват с цигани и си създават своята представа за тях чрез обобщаване на контактите си с аномиралите. За това спомагат и медиите, които изобщо не се интересуват от живота на 80-85% неаномирали цигани и тяхната борба за по-добър живот.

  71. 71 Профил на Tor
    Tor
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#70] от "patsis":

    Проблемът приятелю не е в това как нещата изглеждат.
    Отстрани, далече, и назад в ляво, може би виждаш нещата от твоя си ъгъл. И като принизиш християнството до служител на обществото...правиш изводите които си описал тук.
    Работата е там, че проблемите възникват от криминализацията на етноса. При законова постройка на обществото и конституция, етноса ползващ услугите на д ржавата воюва с обществото изпъчвайки на преден план мешерета и кланове. Те се управляват от хора рецидивисти, криминални и наркобосове.
    Слушай и чети повече, какво са написали форумците,защото именно те живеят с тази реалност.

    https://www.youtube.com/watch?v=L2_oyGwdX14
  72. 72 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    До коментар [#71] от "Tor Мешерета и кланови структури има само при една част, една субетническа група на неназования, но подразбиращ се от Вас етнос.
    Не виждам защо смятате, че въпросният етнос воюва с държавата. Клановите водачи и членовете на мешерето, напротив, се опитват да бъдат част от олигархическо-мутренската експлоататорска и управляваща върхушка на тази държава. Всъщност, те се опитват да бъдат компрадори, така както българската олигархия се опитва да бъде компрадор между световната олигархия и българите. /Компрадор - отначало в Китай - посредник в ограбването на своя народ от чужденците/.
    С реалностите на живота на този етнос живея аз от 17 години, а не форумците. Мога да слушам и да чета, какво пишат те, но само като информация за техните мисли и настроения, формирани от пряк или медиен контакт с аномираните представители на въпросния етнос.

  73. 73 Профил на Tor
    Tor
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Явно 17 години са се оказали прекалено дълъг период за вас. Мисля че е време да опитате освен да анализирате, да придобиете и една по реална гледна точка. Всъщност ако искате.

    https://www.youtube.com/watch?v=L2_oyGwdX14
  74. 74 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 727 Неутрално

    До коментар [#69] от "patsis":
    [quote#69:"patsis"]Да прекратим този фарисейски буквоядски спор.[/quote] Напълно съм за. Призовах към това още тук: [quote#52:"Палица"]Недейте така. Чистофайска забележка от този тип не ви отива, а на мен пък кой знае защо ми напомня за митаря и фарисея Особено за втория.[/quote]

    [quote#69:"patsis"]Вие изповядвате неправославната идея, че всеки сам с действията си определя своята съдба и положение, добри или лоши, докато Църквата ни учи на взаимопомощ.[/quote] Нищо подобно не изповядвам, вие избирате да ме тълкувате така, защото използвах израза "неспособен да се справя със съдбата си". Не всяка бедност, убогост и мизерия са богоугодни. Не можем всички да достигнем юродствуващите во Христе, а и масата цигани не правят това. Предпочитам простичката българска поговорка "Бог дава, но в кошара не вкарва". Трябва и лично усилие, когато над нас е надвиснала "кризата" на "отсъденото ни" свише. Кризата е само едно изпитание и ако видим, че някой се опитва достойно да си носи кръста (извинете), му помагаме с много повече ентусиазъм.
    [quote#70:"patsis"]Проблемът е, че българите не общуват с цигани и си създават своята представа за тях чрез обобщаване на контактите си с аномиралите. [/quote] Личните ми впечатления са, че това е взаимно. За огромната циганска маса важи стереотипът, че българите са безсърдечни и глупави същества от друг сой, които не ти "дават", затова заслужават да бъдат крадени и мамени.
    Когато става дума за конкретни контакти с конкретни цигани (като Мария от пазара) впечатленията са най-различни - от съвсем положителни като нея до крайно отрицателни (като една друга, която ме обра, трета, която ме кле) и пр.
    В живота си съм срещала твърде много хора от различни култури и съм се научила да гледам на всеки като на отделна личност.

    Една българка




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK