Гърция е шокирана от изненадващото затваряне на общественото радио и телевизия ЕРТ

Толкова ли не намериха откъде другаде да отрежат пари? Националните медии не са ли със стратегическо значение все пак???

• 36 54 Коментарът е обиден или неуместен

Още от много неща ще се шокират гърците, свикнали са цяла Европа да ги носи на ръце, но това не може да продължава вечно.

• 32 57 Коментарът е обиден или неуместен

ЕРТ надхвърлял 2600 души. А БНТ надхвърла 1800.

• 14 63 Коментарът е обиден или неуместен

Най-голямата глуост която може да се направи ...

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 27 31 Коментарът е обиден или неуместен

Ами нека всички гърци които са против затварянето на ЕРТ да се бръкнат в джоба и да дадат пари, вместо да протестират...

• 12 41 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "A.K": Да разбирам, че заплатите са нереалистично високи (324.000 е 324 хиляди, нали?). Ако е така, наистина са твърде високи за дереджето в страната. Ами да им намалят заплатите, да съкратят, колкото трябва, но така да закриват цялата телевизия? Май няма нито една европейска страна без обществени радио и тв.

• 10 26 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "dogwoman":

Да 324 хиляди евро. Копирах оригиналният коментар. Там тези хора трябва да се осъзнаят че нещата при тях вече не са както преди години всеки да ги дондурка и да им дава само защото казват im greek. Телевизията ще и намерят начин да съществува под друго управление най-вероятно с нов мениджмънт и съвсем нови условия за заплати.

• 6 24 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "A.K":

Все пак трябваше да уточниш, че става въпрос за годишна заплата, а не за месечна, защото тука във форума веднага на половината очичките им стават, на доларчета, като тези на чичо Скруч, когато прочетат такъв коментар.

А 100 000 евро предвид ценовите равнища в Гърция се равняват някъде около 90-100 хил.лв. в България. Е! нашите журналисти не получават по толкова, но не са и чак толкова пъти по-зле, колкото е първоначалното внушение.

• 13 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#5:"A.K"]Колко време трябва да бачка един български журналист, за да получи заплата от 324.000 евро като шеф на новините, а като редови журналист няма заплата под 100 000 евро??? Не съм объркала изобщо цифрите... "
Та така с гръцката телевизия.
[/quote]

Става въпрос за годишни заплати!

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

Отменили са и таксата за държавни медии, която я плащат всички заедно със сметката за ток.

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

Не разбрах в крайна сметка ще закриват или ще реорганизират. Защото, ако е реорганизация, не виждам смисъла от предварително затваряне. Това наистина си прилича на преврат.

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

Световно Банкерство подпомага демокрацията е ЕС

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "Count Grishnackh":

зависи

от това, в каква посока ще се развие ситуацията
все някой в гърция има лиценз за излъчване по цялата страна
и тоя може да се възползва така, че после нито един грък да не се сети за национална медия

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "Milva":

Аз не съм казал, че получават по 7 500 лева. Казал съм, че разлика има, но тя е може би 2 пъти по малко, а не 5-10 пъти, както веднага би сметнал средностатистическия форумец.

• 4 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "deepblue":

БНТ в края на 2012 бяха не повече от 1 200 (при над 4 500 в 90-е години). Нека бъдем точни.

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#17] от "murttle":

И в българия заради действащото трудово законодателство е по-добре да закриеш и после да създадеш нещо ново, отколкото да реорганизираш, защото съдът връща на работа около 90% от уволнениите при такива реорганизации.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20]
Пардон, корекция. Ето точният цитат: "Of all the medical professionals, anesthesiologists take home the most coin, with an annual mean wage of $234,950."

Т.е. заплатата на шеф на новините в Гърция се равнява на две години работа на най-високо платените специалисти в САЩ. Ето оригиналната статия да сравните:

http://www.askmen.com/money/career_150/177c_career.html

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "tribiri":
Средностатистическият форумец би сметнал съвсем правилно. Имам познати журналисти. Заплатите им са в груби рамки от 600 до 1 600 лв. Т.е. 5-10 пъти по-ниски от тези на гръцките им колеги.

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "Milva":


Средната годишна заплата в отрасъл
"Създаване и разпространение на информация и творчески продукти; далекосъобщения"

е най високата за страната, като надхвърля с над 20% заплатите в енергетиката и водоснабдяването и с над 30% тези във банковата сфера.

Така че проблемът ти е в извадката.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Пардон!

За да "успокоят" населението от статистиката са махнали водоснабдяването, защото там заплатите явно са доста по-ниски и са оставили отделен сектор:

Производство и разпределение на електрическа и топлинна енергия и на газообразни горива , където средната годишна заплата за миналата година е 18 664 лева.

Въпреки това заетите в информацията ги бият с 22 081 лева, а банкерите върху които се стоварва всенародната омраза и завист са едва трети със 17 778.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "tribiri":

Това може да е довод, когато става въпрос за търговско дружество, но в случая има и политически момент, който не бива да се пренебрегва.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"Milva"]Т.е. заплатата на шеф на новините в Гърция се равнява на две години работа на най-високо платените специалисти в САЩ. Ето оригиналната статия да сравните: [/quote]

При това положение, е нормално да ги закрият.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Много е лошо ако една страна остане без национално радио и телевизия, при всичките им кусури. Представям си каква помия би ни заляла ако останем на грижите на би- и гей тивитата и нова телевижън

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "Milva":

И в БНР, и в БНТ има твърде много ненужни служители, макар и на мизерни заплатки... Освен разните артисти, които се водят на работа там и за които е разбираемо - някъде да им тече стаж ако не друго, има сума ти хора с неизвестна функция. Включително много пенсионирани ченгета от разни служби, на които им се осигурява стаж до пенсия...

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Защо трябва да има 'Държавна" телевизия? И защо да не може без нея? какво е предимството на държавната пред частната?
Всички тези журналисти, 2600 от тях да си намерят инвеститори или да излезнат на свободния пазар като акционерна компания. Да финансират телевизията си и радиото с акции на борсата, както всеки нормален бизнес. Тези Гърци които протестират сега да си купят акции и така да ги подпомогнат. И тогава никой няма да им се бърка в програмите, нито правителствата, нито банките. Но също ще трябва да си изкарват сами пари за заплати, за ток, за правене и купуване на програми.
В САЩ няма национална телевизия или радио. Има нещо наречено НПР което най-много се доближава до Европейското разбиране. Имат $180 милиона бюджет от който по-малко от 10% са пари от Федералното и Щатските правителства. 39% е от дарения на хора, 17% от дарения на корпорации, останалите са от частни фондации и други спонсори. И най-важното е че са безплатни, излъчват се навсякъде и на никой не му събират насила пари за държавна телевизия. На мене това ми се струва адски несправедливо - защо ще ми събират пари насилствено ако не искам да ги гледам или слушам?

• 11 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "tribiri":

Всеки работещ българин плаща по 30 лв годишно за БНТ, но понеже не му е в сметката за ток и си мисли че му е безплатно.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

Както всички добре знаем наличието на държавна компания за каквото и да е добра възможност за източване на средства и корупция. Освен това наличието на държавна телевизия не е изискване за наличие на демокрация. Може и да не пречи но със сигурност не помага.

Така, че нека гърците да се замислят и осъзнаят, че бедността и дори мизерията, която застрашава всеки един от тях в дългосрочен план е благодарение на държавния контрол върху икономиката съществуващ досега и да се опитат да заменят този контрол с повече пазар и конкуренция. Няма да стане лесно и ще отнеме години, дори десетилетия но няма друг път за постигане на икономическа стабилност и просперитет.

Само ще вметна, че няма да стане и като в Турция, където настоящия икономически възход е плод на целенасочено надуване на икономически балони с държавни привилегии и наливане на пари. Да, икономиката на Турция ще порастне но ще е обременена с огромни дългове и всъщност балансът може да се окаже отрицателен. Както в повечето държави от ЕС понастоящем, включително Гърция.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

Цялата схема на държавните медии е сбъркана. Някой да ме светне как се казва държавната телевизия на САЩ?

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

Прощавайте, че прекъсвам плодотворната дискусия, но искам да попитам. Когато някой, без да представи каквито и да било източници и доказателства, просто ви увери, че
[quote#5:"A.K"]Коментара е от журналист в Гърция.[/quote]
и след това пусне бомбастични цифри, според които елинските журналисти са едва ли не най-добре платените служители в целия свят.. Вие безкритично вярвате и на базата на това раздавате обобщения и присъди. Така ли?

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#36:"Димитър Димитров"]Цялата схема на държавните медии е сбъркана. Някой да ме светне как се казва държавната телевизия на САЩ?[/quote]
PBS (Public Broadcasting Service). Анкета от февруари тази година показва, че е телевизията, на която най-голям процент от американците (52%) имат доверие.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#34:"mrvip"]Всеки работещ българин плаща по 30 лв годишно за БНТ, но понеже не му е в сметката за ток и си мисли че му е безплатно.[/quote]

Гледам че ми пукате минуси, та може и да ви се губи факта, че Да уточня че субсидията на БНТ е 60 милиона на година, а работещите са 2 милиона.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "incense":

Греда!

PBS нито е държавна, нито е на бюджетна издръжка. Чукча писател?

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

А как се казват държавните телевизии на Великобритания, Франция, Германия, Швеция, Норвегия и прочее да не изброявам нататък?

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#40:"mrvip"]PBS нито е държавна, нито е на бюджетна издръжка.[/quote]

VS.

[quote]While Romney apparently enjoys the public broadcaster's programming, it's one of the first places he's repeatedly said he'd go as president to make cuts. PBS gets its funding from a number of sources, including foundations, corporations, private citizens and — yes — government agencies. Romney believes that taxpayer funding isn't necessary.

PBS NewsHour, one of the broadcaster's most popular shows, brings in a much smaller audience than other evening news shows on networks such as ABC, CBS, and NBC, according to Nielsen. Its prime time ratings are higher than many commercial channels, but lower than most of the other major networks.

And yet the federal government appropriated about $445 million in fiscal year 2012 to the Corporation for Public Broadcasting, which supports both PBS and NPR. [/quote]

(http://www.usnews.com/news/blogs/washington-whispers/2012/10/04/5-things-the-government-spends-more-on-than-pbs)

Я дай пак?

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "dragond":

BBC, France Televisions, Германия има отделни регионални, Sveriges Television и NRK.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#41:"dragond"]А как се казват държавните телевизии на Великобритания, Франция, Германия, Швеция, Норвегия и прочее да не изброявам нататък?
[/quote]
Малка разходка по света:

Норвегия:
The Norwegian Broadcasting Corporation (Norwegian: Norsk rikskringkasting AS), abbreviated NRK, is the Norwegian government-owned radio and television public broadcasting company, and the largest media organisation in Norway. NRK mainly consists of three TV channels and three radio channels (...) Several other radio channels are available in Norwegian metropolitan areas as well as through the website NRK. (...) 94% of NRK's funding comes from a mandatory annual license fee charged to each person in possession of a TV.

Швеция:
Sveriges Television AB (SVT), Sweden's Television, is the Swedish national public TV broadcaster, funded by a television licence fee payable by all owners of television sets and set by the Riksdag. (...) SVT is a public limited company that can be be described as a quasi-autonomous non-government organisation. Together with the other two public broadcasters, Sveriges Radio and Sveriges Utbildningsradio, it is owned by an independent foundation, Förvaltningsstiftelsen för Sveriges Radio AB, Sveriges Television AB och Sveriges Utbildningsradio AB, The foundation's board consist of 13 politicians, representing the political parties in the Riksdag and appointed by the Government.

Дания:
DR (...) is Denmark's national broadcasting corporation. Founded in 1925 as a public-service organization, it is today Denmark's oldest and largest electronic media enterprise. (...) DR is funded by the levying of a broadcast receiving licence fee, payable in Denmark by all owners of radios, television sets, and, in recent years, computers and other devices capable of receiving DR's video content, whether or not they use DR's services.

Великобритания:
The British Broadcasting Corporation (BBC) is a British public service broadcasting statutory corporation. (...) It is the largest broadcaster in the world by number of employees, with about 23,000 staff. (...) The BBC is a semi-autonomous public service broadcaster that operates under a Royal Charter and a Licence and Agreement from the Home Secretary. Within the United Kingdom its work is funded principally by an annual television licence fee, which is charged to all British households, companies and organisations using any type of equipment to receive live television broadcasts; the level of the fee is set annually by the British Government and agreed by Parliament.


Франция:
France Télévisions is the French public national television broadcaster. It is a state-owned company formed from the bringing together of the public television channels France 2 (formerly Antenne 2) and France 3 (formerly France Régions 3), later joined by the legally independent channels France 5 (formerly La Cinquième), France Ô (formerly RFO Sat), and France 4 (formerly Festival). France Télévisions is currently funded by the revenue from television licence fees and commercial advertising. The new law on public broadcasting will phase out commercial advertising on the public television channels (at first in the evening, then gradually throughout the day).

Германия:
ARD (...) is a joint organization of Germany's regional public-service broadcasters. (...) The ARD is the world's second largest public broadcaster (...) with a budget of €6.3 billion and 23,000 employees. The budget comes primarily from the licence fees every household, every company and even every public institution like city governments are required to pay.
Zweites Deutsches Fernsehen, ZDF, is a public-service German television broadcaster based in Mainz (Rheinland-Pfalz). It is run as an independent non-profit institution, which was founded by the German federal states (Bundesländer). (...) Since 1 January 2009, the licences fee in Germany for Radio, TV and New Media has been € 17,98 per month. These fees are (...) collected (...) by the GEZ which is a common organisation of ARD, its members, ZDF and Deutschlandfunk. Every resident in Germany with a radio, TV or other relevant device (such as a computer or mobile phone with internet access) is obliged to pay this licence fee.

Нидерландия:
Netherlands Public Broadcasting, Dutch: Nederlandse Publieke Omroep (abbr. NPO), is the name used in the Netherlands to refer to the country's public-service broadcasting system as a whole; it is used, for instance, as the name of the joint web portal coordinated by the NPO on behalf of all the broadcasting associations. (...) Every year, the Dutch public broadcasting system is allocated funds from the Ministry of Education, Culture and Science. In 2008 the allocation was 738 million Euro with revenues in 2009 from advertising totalling 196 million Euro. The cost to each Dutch citizen is approximately 116 Euro per year, which is much less compared to the BBC in the United Kingdom (158 Euro, approx. 142 GBP), but more compared to VRT in Flemish Belgium (49 Euro).

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "incense":

The Public Broadcasting Service (PBS) is a non-profit public broadcasting television network in the United States, with 354 member television stations which hold collective ownership.


Since 53% to 60% of public television's revenues come from private membership donations and grants...

Очевидно съм направил грешка, като не съм открил информация, че ползват И държавно финансиране. Ако ми остане време по-късно ще им видя отчетите, за да разбера какъв дял е субсидията от общия им бюджет, но според горната информация е по-малко от половината.

Въпреки това няма как да наречеш телевизия, собственост на 354 частни оператора и с преобладаващо частно финансиране "държавна"

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Всички откъси в горния постинг за взети от съответните страници в англоезичната Wikipedia. Който желае, може оттам да проследи източниците на съответните данни. Списъкът на обществените медии в страните по света е досата дълъг и не съм намерил за целесъобразно да изброявам повечето. Ще добавя още само един кратък пример:

In Australia, the Australian Broadcasting Corporation (ABC) is owned by the Australian Government and is 100% taxpayer funded.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#45:"mrvip"]Въпреки това няма как да наречеш телевизия, собственост на 354 частни оператора и с преобладаващо частно финансиране "държавна" [/quote]
Признавам, така е. Въпреки това $445 млн. правителствена субсидия не са нещо, което лесно можем да пренебрегнем И понеже в темата са засегнати не само телевизии, а и други държавни медии, какво ще кажеш за:

Voice of America (VOA) is the official external broadcast institution of the United States federal government.
Fast Facts:

Headquarters: Washington, D.C.
Budget: $205.1 million
Employees: 1209
Languages: 43
Audience: 141 million weekly

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "tribiri":

Всъщност ние също се бъркаме с не малко пари, за държавни радио, телевизии, но е от данъците и трудно може да се разбере точно с колко. Смисъл от тях, след като може да са частни няма. Относно качеството и разходите при едно сравнение на БНТ с останалите водещи частни телевизии, ясно се вижда, колко лошо е държавното управлени.

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

Въпросът не е в пропорцията на финансирането, а в причините за него. С държавното финансиране идват и определени задължения - партийна безпристрастност и плурализъм, общественополезни и социални предавания и т.н.
С други думи се цели независимост от гонене на рейтинги и ухажване на рекламодатели. Умни хора са преценили, че е хубаво да има поне една медия, в която не всичко е местният еквивалент на Иван и Андрей и черната Златка.
Ето за това новината е тревожна.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

Поради начинът му на финансиране, това сигурно е най-свободното радио в Гърция. Това е най-сериозната политическа грешка на гръцкия премиер до сега.

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Аре стига бе, за какво им е национална телевизия?
Мърдок ще ги информира.
Немат ли си тяхна Босфор ТиВи?
Гледаш си турските сериали, информират те за диктатора Асад, кеф!

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#7:"cinik"]"Който харчи за излишното, после ще пести от належащото!" [/quote]
Това на български е "Който дава пари за дупе, ще дава дупе за хляб."

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "iSiktir":

Босфор ТиВи предава това което се гледа. Ако гледаемоста на турските сапунки е висок, ще дават турски сапунки. Ако изведнъж народа реши че му се гледат опери, можеш да бъдеш сигурен че ще въртят "Аида" по цял ден.

Гърците биха могли да продадат телевизията на някой с изискването част от времето да се предават обществено значими събития/програми - новини, сесиите на парламента, събития организирани от НПО-та и прочее без коментар по подобие на американската C-SPAN.

Хем част от хората щяха да си запазят работата, хем канала щеше да си остане, хем щяха да спестят пари.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "mrvip":

Само да уточня, ДОД не е основният приход в бюджета. Напротив, един от несъществените е. Основният е ДДС.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "Димитър Димитров":

Обществената телевизия и радио тук са съответно PBS и NPR. Финансират се от малки държавни субсидии и чрез унизителни fundraising campaigns, в които участват работещи в съответните медии. Гледката не е никак приятна, но явно инак няма как. Ромни се беше заканил да спре държавната субсидия, но не би. Добре е да се спомене, че въпросните медии са едни от видимите проявления на cultural marxism в щатите, причина за полтическата коректност, от която страда почти всеки мислещ индивид тук.

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

Нищо не е закрито.Гърците ще си имат пак държавна телевизия,но с работещи в нея 500,а не 2500 души.Примерът на Си Ен Ен е заразяващ - 600 души персонал,но изглежда не и за нашите географски ширини...

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "8th_ball":

Данъчната структура е без значение, парите в бюджета винаги са изработени от работещите, независимо дали през ДОД, корпоративен, ДДС, акциз или осигуровки (->пенсии->бакалия->ДДС). Намекваш, че и пенсионерите примерно плащат през ДДС, но техните пенсии всеки месец се плащат от работещите през осигуровките.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Едва ли има модерен философ, който да е нанесъл повече щети на западното общество от Херберт Маркузе и сие. След като стана ясно, че не е класовата борба, която е призвана да отразява и лекува недъзите на социото, хитреците се промъкнаха успешно в интелектуалната управа и пробутаха адекватен за либералното общество марксизъм, като въздигнаха не друг, а малцинствата и маргиналните групи в култ и носител на прогреса. Всякакви там феминистки, зелени и гей движения, постмодернисти и пишман-културолози, либерални центрове и соросови структури, са рожба на въпросния изкилиферчен марксизъм, дошъл да замени удобно другото недоразумение -- класическия марксизъм. Тази интелектуална дрипа е завзела почти напълно академията, тръгвайки от щатската академия, раждайки грозни рожби като пръкналите се около Ролан Бар хералди на разкрасената глупост като семиотиката (и една наша нищоправеща, и тя там се кипри) или пък откровени малоумници като Иригарей. Думи няма да се опише до какви низини е потънала хуманитарната мисъл в разните му харварди и колумбийски университети, когато човек чуе, например, че, видите ли, понеже всички култури били равни, ако станело въпрос за недоразвита култура, трябвало да й се доизмислят постижения, за да не се чувствали принадлежащите й онеправдани. А и един продукт на въпросното си имаме и начело на държавата (САЩ). И сам Господ да дойде едва ли ще помогне, толкова изглежда да е късно вече. Така че, не слагай минус, когато говоря за политическата коректност, а се замисли, дали и една България не е жертва на това пълзящо безумие. Щатите са голяма страна, трудно ще ги разклатиш (дано непоклатимостта й не е само фалшива надежда). България, от друга страна, без да е от най-малките, е не само обременена исторически още след освобождението, чрез несполучлива монархия, причинила загуби на исконни територии, привнесено множащо се циганско население, остатъчни, но все по набъбващи по брой мюсюлмани и изключителни некадърници, управлявали я след освобождението (за комунизма, който за капак наследил и погрома на миналото, даже и не отварям дума), но днес е превърната в експериментална лаборатория за още едно зло -- cultural marxism, да го кажа с английския термин, защото на български някак по-звучи като марксизмът да бил културен, видиш ли. Колкото и да се напъват някои да се граждани за европейско развитие или пък други, даже, за да е по-голям парадоксът, родени на Изток, а днес шефове на къде-що видиш лейбърист, социалист или друг кахърноляв -ист из европата, не се ли реши въпросът за санитаризиране от това лепкаво зло (cultural marxism) и не се ли даде шанс на истината (а не лъжата, мило наричана консенсус) да е пътеводната звезда, спукана ни е работата. България ще има да се люшка между Азия и САЩ и ще намери себе си точно никога.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Да се готви БНТ.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Абе явно, че не могат да им намалят заплатите и да ги уволнят заради колективни трудови договори или нещо такова .... и накрая решават да ги затворят. Това е правно решение - колко дела си спестяват така. А пък после ще направят друга телевизия с правилните договори и правилните хора ...

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#6:"Jogy"]

Ами нека всички гърци които са против затварянето на ЕРТ да се бръкнат в джоба и да дадат пари, вместо да протестират... [/quote]
От 4те евро, които плащат със сметката за ток, да им ги направят 10 и всичко ще е наред

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#57:"mrvip"]Намекваш, че и пенсионерите примерно плащат през ДДС, но техните пенсии всеки месец се плащат от работещите през осигуровките. [/quote]
Плащат им се също и от данъците, защото как иначе да обясним вдигането им, при намаляващи постъпления от осигуровки. Това от своя страна намалява заплатите на лекари, учители и др. Не че осигуровки не се крият. Но това е защото социализма никога не си е тръгвал и затова всяка една цифра, за която си говорим е неясна и невярна.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен