Нетаняху: Позицията на ЕС за еврейските жилища пречи на мирните преговори

Ехххххххххххххх ако нямаха силния гръб на САЩ зад себе си надали щяха да са толкова нагли в исканията си. Не може да отиваш да преговаряш и в същото време да заявяваш за бъдещите си планове да продължаваш с инвазията

• 20 34 Коментарът е обиден или неуместен

Нагъл. Жилищата са провокация.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 19 30 Коментарът е обиден или неуместен

Дано позицията на Иран му помогне на този наглец.

• 16 17 Коментарът е обиден или неуместен

"Еврейските поселения на Западния бряг са незаконни според международното право."

А може ли авторът на тази статия, пишеш под името "от Дневник" да каже по кой международен закон строителството в Йеудея и Самария от страна на Израел е незаконно? Ама конкретно, а не само празни приказки!

• 35 18 Коментарът е обиден или неуместен

Израел иска да построи 1000000 жилища в окупираните територии, едва тогава ще разговарят само със себе си за техния статут!

• 13 22 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#4:"magen_enoshi"]А може ли авторът на тази статия, пишеш под името "от Дневник"[/quote]
Я пишещ, я само превеждащ от "правилен източник".

• 6 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "magen_enoshi":женевските конвенции, да си чувал за тях? не? така си и помислих.

• 15 19 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "Курт Деликуртев 528":
Още един умник, повтарящ като папагал" окупирани територии". Я кажи след като тези територии са окупирани , на чия държава са били притежание преди Израел да ги окупира?

• 28 15 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#8:"kolokot"]женевските конвенции, да си чувал за тях? не? така си и помислих. [/quote]
Сигурно съм подочул нещо, за разлика от теб! Айде обясни сега, какво именно са тези конвенции, а аз после ще обясня защо нямат никаква връзка със случая?

• 26 14 Коментарът е обиден или неуместен

Женевска конвенция относно закрилата на гражданските лица по време на война

член 49
"....Държавата окупаторка няма да депортира или премества част от своето гражданско население на завзета от нея територия."

• 12 23 Коментарът е обиден или неуместен

Нищо добро не може да се очаква от човекоподобни същества, за които да лъжеш, да крадеш и да убиваш не е престъпление.

• 11 20 Коментарът е обиден или неуместен

Ето защо цялата световна общественост, даже американците, е на менение че тези ПРЕМЕСТВАНИЯ са нелегални

• 11 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "magen_enoshi":

Питай Саргон ІІ или Навуходоносор

• 9 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "magen_enoshi":лесен въпрос. една част на Йордания а друга на Египет. Но и двете страни се отказват от суверенитета си прехвърлйки го на населението в тези територии.

• 9 15 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "magen_enoshi":

Мога да ти изброя пет държави ( вкл.империи) , на които са били притежание тези територии и които държави имат свои наследнички и днес. Нито една от тях не е Израел. Освен това много преди да дойдат скитащите овцепаси- юдеи по тези земи , земите са били финикийски. Т.е. Ливан има пълното право да си ги иска.

• 13 20 Коментарът е обиден или неуместен

-Защо евреите нямат сериозни успехи в спорта?
-Съдиите не са само американци.

• 12 18 Коментарът е обиден или неуместен

Магенчо еноши (magen_enoshi) , гледам доста внимание ти обръщат съфорумниците. Дано се възползваш и се просветиш малко, че много ти куца общата култура нещо и в частност историята.

• 13 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "magen_enoshi":айде, много време прелистваш Талмуда...

• 11 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "magen_enoshi":

Ей, Моше, искаш ли да ти обясня откъде идва незаконността? Тя идва от това, че когато след края на Втората световна война, когато Великобритания се изтегля от своята колония Палестина, тя я поделя между арабите и евреите. И казва къде точно могат да се разполагат едните, и къде - другите. Само, че на вас, чифутите, това ви се вижда малко. На вас да ви дадат - вие и Луната ще застроите със шибаните си кибуци. Аз не, че симпатизирам на арабелите. Ама с времето си дадох сметка, че вие, чифутите, сте дори по-нагли и по-долни и от тях. И хората по света без да одобряват арабския тероризъм, но започват да виждат къде е истинския корен на проблема. Ето и сега - уж преговори ще водите, ама си продължавате да застроявате земи, които не са отредени за вас. И все вие сте ощетените. Все вие сте страдалците. Все вие сте нещо повече от другите. Все вие сте по-заслужилите. Все другите ви дължат нещо. И както някой по-горе каза - ако не е еврейската подлога Америка да налага за вас вето в ООН, вие ще серете кръв и ще оригате на сперма.

• 12 20 Коментарът е обиден или неуместен

Въпреки решението на Лигата на нациите (неотменено и до днес) Йеудея и Самария е трябвало да влязат в границите на еврейската държава. През 1948 година тези територии са анексирани незаконно от Йордания! Тази анексия не е призната от никой освен от Великобритания. През 1988 Йордания се октказва от анексията. Териториите са контролирани от Израел, без той да ги анексира. Затова се и наричат спорни територии. Затова и т.н. палестинци искат ООН да ги обяви за окупиран,и а селищата в тях за незаконни. Великобритания е получила МАНДАТ от Лигата на нациите с една цел-да съдейства за създаването на еврейската държава. Тя не е собственик на тази земя, тя не е нейна колония и Великобритания няма правото да се разпорежда с нея и да я разделя както си поиска.

• 17 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#21:"magen_enoshi"]Териториите са контролирани от Израел, без той да ги анексира. Затова се и наричат спорни територии. [/quote] - така ги наричат само в Израел, но и там не всички- почети например Ааретц. Другата част на света ги наричА ОКОПИРАНИ

• 9 15 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#20:"555"]края на Втората световна война, когато Великобритания се изтегля от своята колония Палестина, тя я поделя между арабите и евреите. И казва къде точно могат да се [/quote]
Хич,ама хич не сте запознати с темата.Това би Ви изложило,при провеждане на разговор с що годе образовани хора,а това би злепоставило форума на "Дневник",който е съставен предимно от образовани и културни люде.Като колега,ще опитам,да повиша голямата Ви обща култура:
Палестина(англ.),Ерец Исраел(ивр.)никога не е била британска колония.След ПСВ,Великобритания получава от ОН временен мандат върху бившата Османска провинция,освободила се и с неоценимата помощ на местното еврейско население.Получава мандата не просто така,а с определена задача"Изграждане национален дом на еврейския народ.Включва цяла "Палестина",вкл.там където днес е Йордания,или както се пее в народната песен"Два бряга на Йордан,този е наш,този също".

• 14 10 Коментарът е обиден или неуместен

Хмммммм

• 11 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#4:"magen_enoshi"]А може ли авторът на тази статия, пишеш под името "от Дневник" да каже по кой международен закон строителството в Йеудея и Самария от страна на Израел е незаконно? [/quote]
Хммммм

• 12 3 Коментарът е обиден или неуместен

Някой с особени претенции за умност искаше авторът на статията да обоснове тезата си за "незаконността" на строителството. Това не се налага - има цяла поредица от резолюции на ГА на ООН, които обосновават тази позиция на международната общност, не е нужно всяка вестникарска статия да цитира тези актове. Който се съмнява в това - просто да отвори сайта на ГА и да се образова директно!

• 10 7 Коментарът е обиден или неуместен

Палестинците през цялото време искат всичко и затова до сега не са получили нищо. Все едно Германия да твърди, че Елзас, Лотарингия, Силезия, Източна Прусия, Австрия, Судетите, Южен тирол и т.н. са си немски и тя никога няма да подпише мирен договор с Америка, Русия, Франция, Англия, Полща и т.н.
Къде щеше да е Европа сега. Щеше ли да има Маршал-план, Европейски съюз и силна, уважавана и богата Германия?
Помислете си по това!

• 14 10 Коментарът е обиден или неуместен

Ето и малко факти за образоване на зомбираните папагали:
http://www.mythsandfacts.org/conflict/mandate_for_palestine/mandate_for_palestine.htm

• 16 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#22:"kolokot"] Другата част на света ги наричА ОКОПИРАНИ [/quote]
Окoпирани ги нарича само някой неграмотен. Окупирани ги наричат арабите и пригласящите им леви.

• 16 11 Коментарът е обиден или неуместен

Позицията на Израел също пречи.Днес освобождават първата партида "палестински"убийци,без никой да ги кара..А това не води до никакъв мир,а до ескалация на терора.

• 15 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#28:"magen_enoshi"]Ето и малко факти за образоване на зомбираните папагали: [/quote]

Би ли поспорил с резолюциите на ГА на ООН, ако обичаш? Защото валидните определения са дадени там, а не в сънищата на хлъзгавата еврейщина!
Успееех

• 11 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "magen_enoshi":разбира се че така ще пишат, нали издателят е AIPAC. четеното на такива издания обяснява това защо изглеждаш добре индокриниран.

• 12 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "magen_enoshi":Оргнизацията на Обединените Нации е неграмотна? Ароганцията ти е сравнима само с неграмотнстта ти.

• 11 15 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "magen_enoshi":В интерес на истината,наистина са окупирани.За да не бъдат такива Израел трябва да ги анексира,както е сторил например с Голанските възвишения или изт.Йерусалим,които са неделима част от Израел.

• 8 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#33:"kolokot"]Оргнизацията на Обединените Нации е неграмотна? Ароганцията ти е сравнима само с неграмотнстта ти. [/quote]
Не, неграмотния си ти. След като си решил да се установиш да живееш в България , вземи научи български.
Не, неграмотния си ти. След като си решил да се установиш да живееш в България , вземи научи български.
П.П.
Няма такава дума като aроганция, нито неграмотнстт . Aма ако втората може да се вземе за грешка при писането, първата показва нивото!

• 14 9 Коментарът е обиден или неуместен

Ето какво казва ООН:

The Security Council,
Having heard the statement of the Permanent Representative of Jordan and other statements made before the Council,
Stressing the urgent need to achieve a comprehensive, just and lasting peace in the Middle East,
Affirming once more that the Fourth Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War of 12 August 1949 1/ is applicable to the Arab territories occupied by Israel since 1967, including Jerusalem,
1. Determines that the policy and practices of Israel in establishing settlements in the Palestinian and other Arab territories OCCUPIED since 1967 have no legal validity and constitute a serious obstruction to achieving a comprehensive, just and lasting peace in the Middle East;

• 10 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#35:"magen_enoshi"]Не, неграмотния си ти. След като си решил да се установиш да живееш в България , вземи научи български. [/quote] - не съм решил, от 40 години живея в чужбина, но родния си език до голяма степен не съм забравил. Работата не е в това как се изказваш а какво казваш. Светът е пълен със сладкодумни глупаци.

• 10 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "sabbath":
Наричат се контролирани. Окупирана територия имаше например в Ливан преди Израел да се изтегли оттам. Окупирана беше ,понеже принадлежи юридически на Ливан. А Йеудея и Самария въпреки решението на Лигата на Нациите, и до ден днешен са с неопределен статус, понеже не принадлежаха на никоя държава. Израел трябваше да ги анексира навремето, ама с тогавашното ляво правителство не го направи.

• 15 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "sabbath":"...UN General Assembly called on Israel to "desist from changing the institutional structure and legal status of the Occupied Syrian Golan." - ОКОПИРАНА!

• 10 8 Коментарът е обиден или неуместен

ООН като наследник на Лигата на Нациите няма юридическите правомощия да отмени нейните решения. Не напразно тази прогнила организация, дерижирана с мнозинство от страните от Третия свят, издава резолюции т.е рекомендации, които нямат силата на закон!

• 13 10 Коментарът е обиден или неуместен

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

"Израелският премиер Бенямин Нетаняху в понеделник разкритикува позицията на Европейския съюз за еврейските жилища на Западния бряг и заяви, че тя ще подкопае мирните преговори с палестинците, съобщи "Франс прес". Изказването му дойде, след като Израел одобри строежа на над 1000 нови жилища в окупираните територии."

Тоя Биби тотално се е побъркал.... обвинява ЕС, че пречи на мирните преговори, което разбира се НЕ е вярно, а в същото време одобрява строежа на хиляди нови евреиски жилища на Западния бряг, които със сигурност ще наврядат и ще направят по трудни преговорите между Израел и Палестина! Лицемер, та дрънка това е Биби!!!

• 11 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#29:"magen_enoshi"]Окoпирани ги нарича само някой неграмотен. Окупирани ги наричат арабите и пригласящите им леви. [/quote]

Еноши, пак си написал една дузина неверни коментари....! Спри се бе, човек... само някой неграмотен нямащ никакви познания за историята на Близкия изток може да повярва на лъжите ти... + някой фен на Израел и САЩ!

Но да се върна на коментара ти - не само левите и арабите, но също така САЩ, ЕС и ООН смятат Западния бряг за незаконно окупиран от Израел!

• 11 11 Коментарът е обиден или неуместен

„Еврейските поселения на Западния бряг са незаконни според международното право“
Няма такова „международно право“. Оспорвани територии се разделят само с преговори между страните. Газа и Западния Бряг са територии взети от Египет и от Иордания след войната през 1967 год., чиято цел беше унищожаването на Израел. Газа бе върната на палестинците - там се нагласи Хамас и направи отделна палестинска държава. А до 1967 г. арабите не се сетиха (ил не искаха) да направят държава от Газа и Западния Бряг.
Когато има истински мирен договор Израел знае да връща територии. Целият Синай (3 пъти по голяма територия от тази на Израел) беше върнат на Египет след подписването на мира със Садат през 1979 г.

• 5 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#39:"kolokot"]UN General Assembly called on Israel[/quote]
UN General Assembly има автоматично мнозинство от про-арабски страни. Там страни като Дубай или Кувейт имат толкова тежест колкото САЩ или Франция например. Затова резолюциите на UN General Assembly нямат задължителна стойност (non-binding towards member states).

Резлюциите които са важни, са тези на Съвета за сигурност.

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "Red stone":"Затова резолюциите на UN General Assembly нямат задължителна стойност (non-binding towards member states)." -- има много проблеми в Твоя коментар, един от тях на примерр е защо помалките/бедни държави да нямат същият по тежест глас в ООН? Ако приемем такова мислене, защо да имат един глас по един пофесор и един общ работник? А по същество, така е, решенията на общото събрание не са binding (обвързващи), но имат голямо влияние в междунардната юуристпруденция. Много съдилища се обръщат към резолюциите когато става дума за правни дефиниции. Също така самите принципи на международното право са приети от Общото събрание. Как тогава да се говори че те били "неважни".

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#44:"Red stone"]Няма такова „международно право“. [/quote] ти и да четеш ли не си се научил. Нямало такова право...аман. Виж коментар #11. Ако и тогава си останеш на същото мнение че нямало такова право, каквото и да напиша няма да поумнееш.

• 7 4 Коментарът е обиден или неуместен

Legal Consequences of the Construction of a Wall
in the Occupied Palestinian Territory
International Court of Justice:

Advisory Opinion
The Court finds that the construction by Israel of a wall in the Occupied Palestinian Territory and its associated régime are contrary to international law; it states the legal consequences arising from that illegality.

За тези които казват че територията била наречена "оспорвана", решението на международния съд в Хага казва "окопирана".

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

Коментарът ми под №41 по неизвестни за науката причина не излезе-бяло поле.Въпреки това има 2 минуса и 3 плюса.Интересно,какво (не)харесват читателите???

• 5 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "magen_enoshi":

аз съм голям фен на Израел и на това, че народът на Израел ежедневно се бори за живота и свободата и правото си да има държава в този край на света.

но правителствената тактика винаги да започва да строи еврейски селища в окупираните територии преди преговори с палестинците винаги минира тези преговори...

от друга страна, ако Западния бряг попадне под контрола на някоя от съседните страни, най-вече Иран и Сирия, то бъдещето на днешен Израел изглежда сериозно застрашено. така, че сигурно и аз бих се държал като правителството на Израел, изправено пред подобни трудности...

обективно погледнато, правителството няма законно право да строи израелски селища в окупирани територии. но пък аз съм против радикалния ислям (тук вече влизаме в цикъла кокошката или яйцето)

• 8 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Иво":

какво значи незаконно окупиран? окупирани са тези територии, чиито статут не е изяснен от мирни договори. докато съседните държави на признаят правото на Израел да съществува и докато продължават да губят всичките войни, които водят срещу Израел, то тези окупирани територии ще продължат да бъдат управлявани според усмотрението на правителството на Израел...

а законни ли са заканите на Иран и Ирак да издавят евреите в средиземно море? или Израел не може да се въоръжава и да се защитава или да започва превантивни действия срещу превъзхождащ го противник като численост и като въоръжение?

• 8 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#47] от "kolokot":
Пълни глупости. Женевската конвенция се прилага в случай на война. Такава в момента няма.
Колкото до International Court of Justice, те са дали, както е в коментар 48, „Advisory Opinion“. С една дума мнение, и само мнение.
Още веднъж: териториите са били под йордански и египетски контрол. След мира с Египет през 1979 г. и след този с Иордания през 1988 г., контрол на тези територии е прехвърлен на Израел. На кой принадлежат те е спорен въпрос. Никога не е имало палестинска държава досега. Говори се за такава само след 1967 г.

• 7 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#4:"magen_enoshi"]А може ли авторът на тази статия, пишеш под името "от Дневник" да каже по кой международен закон строителството в Йеудея и Самария от страна на Израел е незаконно? Ама конкретно, а не само празни приказки! [/quote]

Според международното право и резолюциите на ООН строителството от страна на Израел в Западния бряг е незаконно.... същото становище по въпроса днес имат ЕС и САЩ:

Стотитици пъти съм ти показвал тези резолюции, белкем сега ги прочетеш:

http://bg.mondediplo.com/article436.html

Мнението на ЕС и ООН по-въпроса:

http://www.dnevnik.bg/evropa/evropeiski_parlament/novini_za_ep/2012/12/13/1968235_evroparlamentut_razshiriavaneto_na_selishtata_na/

http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/12/03/1960309_oon_izrael_moje_da_nanese_fatalen_udar_na_mira_s/

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#9:"magen_enoshi"]Я кажи след като тези територии са окупирани , на чия държава са били притежание преди Израел да ги окупира?[/quote]

Преди Израел да ги окупира са били окупирани от Йордания:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_occupation_of_the_West_Bank

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#21:"magen_enoshi"]Въпреки решението на Лигата на нациите (неотменено и до днес) Йеудея и Самария е трябвало да влязат в границите на еврейската държава. През 1948 година тези територии са анексирани незаконно от Йордания![/quote]

Много те бива да лъжеш и манипулираш.... Лигата на нациите никога НЕ е взимала решение за създаване на евреиска държава, през 1920 г. в Сан Ремо е дадено разрешение евреите да могат да се заселват в Палестина....! Но, важно уточнение: в Сан Ремо нито се определят граници на евреиска държава, нито срок за създаване на такава държава... самите британци, по-късно осъзнават, че е невъзможно да направят само евреиска държава в Палестина, когато мнозинството от населението на Палестина (над 90%) е съставено от палестински араби! След любимото ти Сан Ремо има и други планове на британците, които също се провалят, когато те не успяват да въведат мир и стабилност в провинцията си, те дават мандата за решаване на конфликта между евреи и араби в Палестина на ООН! Тази конференция (Сан Ремо) се е провела през 1920г. а Израел се създава едва през 1947-1948г. и то НЕ въз основа на тази декларация от Сан Ремо, а въз основа на резолюция 181 на ООН! В същата резолюция се говори за създаване на Палестинско арабска държава, която и до днес НЕ съществува на картата! Именно това е основната цел на палестинците днес... да заживеят в своя собствена и независима държава, както вие го направихте през 1948г.! И това желание на палестинците е законово и правно обосновано именно на резолюците на ООН!

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "sabbath":
Навярно снимката на рав Кахана действа на някои, като червено на бик. Та слагат минусите автоматично, даже и без да са ти прочели постовете.

• 9 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#54:"Иво"]Преди Израел да ги окупира са били окупирани от Йордания[/quote]

[quote#21:"magen_enoshi"]През 1948 година тези територии са анексирани незаконно от Йордания! Тази анексия не е призната от никой освен от Великобритания. През 1988 Йордания се октказва от анексията.[/quote]

• 8 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#55:"Иво"]Лигата на нациите никога НЕ е взимала решение за създаване на евреиска държава[/quote]

Не се излагай и не плямпай глупости.
Национален дом за еврейския народ! Това са решили. Ние сме съгласни Израел да бъде национален дом за еврейския народ, ако на някои термина държава не им харесва

• 10 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "magen_enoshi":

"Великобритания е получила МАНДАТ от Лигата на нациите с една цел-да съдейства за създаването на еврейската държава. Тя не е собственик на тази земя, тя не е нейна колония и Великобритания няма правото да се разпорежда с нея и да я разделя както си поиска."

Хахаха.... значи след края на ПСВ Палестина е дадена на Великобритания с еднинствената цел за създаване на евреиска държава!? Това от къде го измисли!? Истината е, че Великобритания е нямало как сама да направи такова нещо, просто защото огромната част от населението на Палестина (над 90% от населението) по-това време (1920 г.) е било съставено от арабско палестински мюсюлмани и християни... именно заради това, британците правят няколко опити за разделяне на Палестина на две части - арабска и евреиска.... само дето и едните и другите не са приели тези планове, тогава Великобритания дава мандата за решаването конфликта между араби и евреи на ООН! От своя страна през 1947г. ООН взима решение в резолюция 181 за разделянето на Палестина на две части, едната за евреиска държава, а другата за арабско палестинска държава....!

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Palestine#Official_reports

• 5 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#23:"sabbath"].След ПСВ,Великобритания получава от ОН временен мандат върху бившата Османска провинция,освободила се и с неоценимата помощ на местното еврейско население.[/quote]

Хахаха.... какво местно евреиско население!? Та, по това време в днешен Израел почти не са живяли евреи! Всъщност неоценима помощ на Великобритания по време на ПСВ срещу османската империя дават арабите! Арабите и британците се бият заедно срещу турците! Надеждата на арабите е, че след това ще получат независими държави, но разбира се след края на войната арабските надежди остават излъгани, тъй като огромната част от арабските територии остават подчинени на Великобритания и Франция.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Revolt

http://en.wikipedia.org/wiki/Partitioning_of_the_Ottoman_Empire

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "bawarec":

Примерите и сравненията които правиш са абсурдни, некоректни и неудачни!

Палестинците искат тяхната бъдеща държава да включва Западния бряг и Газа... това тяхно искане се базира на резолюциите на ООН (и по-точно на резолюция 181)! И в момента мнозинството от населението в Западния бряг и Газа е съставено от палестинци, а не от евреи!

• 6 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "magen_enoshi":

"Израел трябваше да ги анексира навремето, ама с тогавашното ляво правителство не го направи."

Е, браво тогава на това ляво израелско правителство, което не е анексирало Западния бряг и Газа...

Но, този твой коментар ми дава основание пак да те попитам нещо много важно... искам твоето лично мнение като евреин и израелски гражданин... ти съгласен ли си в бъдеще да се създаде независима и суверенна Палестинска държава? И ако да... какви граници трябва да има тя? Ако, не си съгласен... какви са твойте причини и аргументи да си против!???

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

"ООН като наследник на Лигата на Нациите няма юридическите правомощия да отмени нейните решения. Не напразно тази прогнила организация, дерижирана с мнозинство от страните от Третия свят, издава резолюции т.е рекомендации, които нямат силата на закон!"

Хахаха... имаш много интересно мислене, значи за теб са по-важни решенията на бившата и несъществуваща днес ОН (Лигата на нациите), отколкото на ООН, която всъщност има много по-големи правомощия и власт в сравнение с ОН!

Интересно.... в миналото след края на ПСВ, ОН е взела решение и дала почти целия Близък Изток и северна Африка под контрола на Франция и Великобритания и чак след края на ВСВ, ООН дава свобода и независимост на сега съществуващите арабски държави.... ОН не е давала свобода на сегашните арабски държави? Тогава решението на ООН за даване на независимост на тези държави има ли законова и юридическа стойност според теб!?

И между другото стига си плюел толкова по ООН, пак същата организация даде съгласието си през 1948 г. за създаване на Израел като държава... и също така прие новата ти родина, като страна членка на организацията....

П.П.
И ООН НЕ се дирижира от страните от Третия свят, а по-скоро от 5-те страни членки на СС - Великобритания, САЩ, Русия, Франция и Китай!

• 5 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "sabbath":

"Коментарът ми под №41 по неизвестни за науката причина не излезе-бяло поле.Въпреки това има 2 минуса и 3 плюса.Интересно,какво (не)харесват читателите???"

Сабате, мога ли и теб да попитам същия въпрос... ти съгласен ли си в бъдеще да бъде създадена Палестинска държава? Или си против?

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#40:"magen_enoshi"]Не напразно тази прогнила организация[/quote]
Изхвърли се тотално! А как беше издадена резолюцията за създаване на израелската държава през '47 г.? Да не би да беше приета от Генералната асамблея със гласовете на същите държави и да не би да трябва и тази резолюция да се отмени, а? А защо не и да се отмени членството на Израел в ООН, след като е толкова прогнила тази организация? Израел освен това е приет за пълноправен член на ООН през 1949 г. познай с какво гласуване и от кога - жокер - не само от Съвета за сигурност и с гласовете на САЩ, сеш' се?

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#65:"Antonio Candreva"]резолюция за създаване на израелската държава през '47 г[/quote]
По-точно резолюцията за приемана на плана за замяна на Британския мандат, одобрен от водача на ционистката организация Бен Гурион и отхвърлен от арабските държави.

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#53:"Иво"]Стотитици пъти съм ти показвал тези резолюции, белкем сега ги прочетеш:
[/quote]
"Le monde diplomatique", въпреки името си, е от около 30 г. насам един крайно-ляв вестник, с едностранни анализи базирани на марксизъм и на бинарната идея силни-слаби.
Самата статия, която даваш за пример, се спира само на задълженията на Израел. Арабските страни са забравени, може би защото авторите ги смятат подсъзнателно за деца, без никакви отговорности. Пример е резолюцията 242 от 1967 г. В нея се казва че Израел трябва да се изтегли от окупирани територии (не се казва всички окупирани територии). Друг член от резолюцията набляга че всички държави в района трябва да бъдат признати и със сигурни граници. До ден днешен много арабски страни, без да става дума за Иран, не признават Израел, камо ли границите му. Но интересно, авторите на статията в „Le monde diplomatique“ това не споменават. Отговорностите на арабските държави не ги интересуват. Израел върна на Египет окупирана територия 3 пъти по-голяма от самия Израел, въпреки че Египет започна войната.

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "magen_enoshi":

Позволете да кажа, че според е адски тъпо когато хората си мислят, че са се родили с нотариален акт в джоба за страната, в която са се родили. Истината е, че всички ние сме наематели, а не собственици на замите върху, които живеем. Дори нашата България предците ни са я създали, отнемайки със сила земи от Византия през 7-ми век. И ако се следва еврейската логика да претендират за земи, които са им принадлежали преди 2000 години, то тогава какво пречи на съвременна Гърция в качеството си на юридически правоприемник на Византия да си поиска отнетото? И тогава ние къде да отидем? Така, че евреите ще ме прощават, ама не става както те си я мислят. В човешката история земи са минавали от едни ръце в други по сто пъти. И ако някога си владял една територия, но си я загубил, това не значи, че другите са длъжни да ти я върнат. Още повече, че арабите са дошли по тези земи няколко века, след като древният Израел е престанал да съществува. Пак ще кажа - арбелите са ми силно антипатични. Но и евреите с тяхното твърдоглавие и високо самомнение стават също толкова антипатични, колкото и арабите. Аз не познавам в детайли националния ви манталитет, нотова, което правите за нас, европейците е проява на вопиюща наглост. Има спорни земи, за които уж ще преговаряте, но вие продължавате да си ги застроявате и да дразните умишлено арабите. Елементарната дипломация изисква да се спре всякакво застрояване и заселване на спорните земи, докато не се разреши статута им. А вие какво правите? Вие се надсмивате над целия свят. За нас това е повече от шокиращо. И не си мислете, че Европа умираме от обич към вас. С безкраино наглото си повдение и политика вие ще направите така, че да бъдете мразени толкова, колкото и арабите, ако не и повече от тях.

• 6 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#60:"Иво"] днешен Израел почти не са живяли евреи! [/quote]
Уважаеми Иво,цялата територия на днешен Израел е била слабо населена.Еврейското присъствие никога не е изчезвало напълно.Още през 16-17 век започват да пристигат групи религиозни евреи,които се заселват главно в градовете Хеврон,Тиверия и Цфат.
През края на 19 век започва ционистката репатриация-"алия"(изкачване ивр.)
Първа Алия 1882-1903-25000 души
Втора Алия 1904-14-40000 души(прекъсната от ПСВ)

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "Rage Against":

"какво значи незаконно окупирани?"

Ами значи, че тези земи не са част от държавата Израел....нито пък са анексирани от Израел, а само са контролирани от евреите, както казваш ти....!


"а законни ли са заканите на Иран и Ирак да издавят евреите в средиземно море? или Израел не може да се въоръжава и да се защитава или да започва превантивни действия срещу превъзхождащ го противник като численост и като въоръжение?"

Виж сега, аз не подкрепям подобни ирански призиви! Лично, аз смятам, че Израел трябва да продължи да съществува в бъдеще... но, важно уточнение, аз смятам, че палестинците също имат право да живеят в своя собствена палестинска държава! Т.е. аз съм за дву-държавното решение на конфликта между палестинци и евреи! Между другото същото становище имат, както ЕС, така и САЩ и ООН, както и някои евреи в Израел! Това е решението.... друго за мен няма!

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#68:"555"]В човешката история земи са минавали от едни ръце в други по сто пъти. И ако някога си владял една територия, но си я загубил, това не значи, че другите са длъжни да ти я върнат. [/quote]
Напълно съм съгласен с тебе

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "magen_enoshi":

"Не се излагай и не плямпай глупости.
Национален дом за еврейския народ! Това са решили. Ние сме съгласни Израел да бъде национален дом за еврейския народ, ако на някои термина държава не им харесва."

Ами, не знам.... "национален дом на евреиския народ" на мен лично не ми звучи, като някакво обещание за създаване на евреиска държава! Още повече, че ОН нито създава някаква евреиска държава, нито пък определя границите на евреиска държава! Според мен, създаването на Израел се базира по-скоро именно на резолюция 181 на ООН, а не на това мъгляво определение от страна на ОН в Сан Ремо.

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#64] от "Иво":
Категорично против съм.В арабски очи няма никаква разлика между Тел-Авив и Газа или Бней Брак и Рамала-всичко е Палестина и те искат всичко,без никак да го прикриват.
Въпреки това,ако зависи от мен,бих им дал за държава ивицата Газа.При условие,че там се заселят и всичките араби от Йерусалим,Ако,Хеврон,Хайфа и т.н.

• 6 6 Коментарът е обиден или неуместен

"Le monde diplomatique", въпреки името си, е от около 30 г. насам един крайно-ляв вестник, с едностранни анализи базирани на марксизъм и на бинарната идея силни-слаби."

На мен пък много ми харесва вестника... и чета редовно неговите статии! А, това, че е ляво ориентиран е само + за вестника, защото самия аз имам леви политически пристрастия! Но, не комунистически.... а демократични, основащи се на европейската социалдемокрация и социализъм!

"Друг член от резолюцията набляга че всички държави в района трябва да бъдат признати и със сигурни граници. До ден днешен много арабски страни, без да става дума за Иран, не признават Израел, камо ли границите му."

Виж, затова съм съгласен... но какви са реалните граници на днешен Израел? Например Западния бряг, част ли от Израел или не... според мен не е, но знам ли какви мислят в Тел Авив...

Както и да е, трябва да има взаимно признаване на границите.... когато някой ден Палестина стана реална и суверенна държава, те трябва да признаят израелските граници, както и евреите палестинските граници на бъдещата им държава...

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "Иво":

е, в момента Израел може да си гарантира съществуване като отстрани заплахите, които могат да се появят от атаки от височините. каквито са хълмовете на Западния бряг и Голанските възвишения.

дали ми харесва, или не няма никакво значение. аз опитвам да гледам фактите безпристрастно. тези територии са заплахи за Израел, ако там съществува независима държава, която ЩЕ приюти терористи подпомагани от Иран, Ирак и други държави от Близкия Изток, които искат да разрушат Израел.

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "555":

Има много истина в коментара ви....

Например, това, че мнозинстовото европейци, подобно на мен подкрепят създаването на бъдеща палестинска държава.... ето я статията:

www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2011/09/12/1154353_prouchvane_narastva_podkrepata_za_palestina_v_es/

П.П.
Лично аз смятам, че основните причини за антисемитски чувства сред всички хора (от целия свят, не само мюсюлмани) е именно израело-палестинския конфликт, както и репресиите, насилието и дискриминацията на която са подложени палестинците от страна на Израел! За това Израел има интерес да сложи край на това, като позволи на палестинците да създадат своя собствена държава... това ще бъде добре не само за палестинския народ, но също така и за Израел... убеден съм в това!

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "sabbath":

"Уважаеми Иво,цялата територия на днешен Израел е била слабо населена.Еврейското присъствие никога не е изчезвало напълно.Още през 16-17 век започват да пристигат групи религиозни евреи,които се заселват главно в градовете Хеврон,Тиверия и Цфат."

Не го отричам това.... въпреки всички гонения на които са подложени евреите от страна на Римската империя и след това от страна на Византия са останали някакви евреи, които да живеят по-тези земи... след това, по ирония на страната, когато тези територии са превзети от арабите и по-късно от турците, броя евреи там се увеличава.... в рамките на Османската империя, евреите са имали не лош живот... някой от тях са заемали важни постове в империята! Но, дори тогава... имам предвид по времето на Османската империя и след това при мандата на Великобритания над Палестина... дори и тогава, мнозинството от населението на тези земи е било арабско (мюсюлмани и християни) и много малък брой евреи... доказателство за това са турските и британските архиви, които са правели преброяване на населението! Чак в началото на 20 век и след това започват да се заселват доста евреиски имигранти в Израел идващи от целия свят (от Иран и Мароко, та чак от България от където идваш ти и Еношито)... та, кажи тогава защо когато мнозинството от населението на тогавашна Палестина е предимно арабско, местните араби да нямат право да имат своя собствена държава, докато евреите да имат това право? Мислиш ли, че това е справедливо? Защо арабите в Ливан, Ирак, Кувейт и всички останали да имат свои държави, а палестинските араби живеещи на Западния бряг и Газа да нямат своя държава???

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#73] от "sabbath":

Ясно, мерси за откровения ти отговор... разбира се, не мисля, като теб... радващото е, че в самия Израел много твои сънародници не мислят като теб, защото те също смятат, че Палестинска държава би трябва да има в бъдеще... вашият президент Перес направи някакво подобно изказване тази седмица!

Може ли да те питам за твойте виждания за съдбата на Западния бряг и за живеещите там 2,5 милиона палестинци? Какво трябва да стане с тях? Трябва да бъдат насилствено експулсирани в Газа така ли? Ами, ако те откажат да напуснат родните си земи? Какво ще кажеш да се извърши етническо прочистване на Западния бряг? И мислиш ли, че в 21 век цивилизования свят ще позволи на Израел да направи такова нещо спрямо местните палестинци? Едва ли.....

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#75] от "Rage Against":

Аз пък имам много различно от твоето виждане по въпроса...

Първо, според мен, ако палестинците най-накрая заживеят в толкова много мечтаната от тях собствена държава и ако се подпише справедлив мирен договор с евреите, те няма да искат да нападат Израел, както ти си мислиш, а напротив... радикалните елементи сред палестинците ще бъдат изместени от умерените палестинци, които искат да живеят в мир и които също така искат имат една хубава, уредена и правова държава...! С други думи палестинците ще се кротнат и успокоят, а няма да се радикализират! Сега положението е точно обратното... докато има окупация и погазване на човешките им права от страна на Израел антиевреиските чувства избуяват в тях (говоря само за радикално настроените палестинци, а не за всички палестинци... не всички палестинци са терористи)... радикалистите сред палестинците наистина мислят, повече за насилие и тероризъм, и за унищожение на Израел....!

Второ, ако се създаде Палестинска държава, тя ще бъде по-малка по-територия в сравнение с Израел, най-вероятно ще има и по-малко население от Израел.... друго нещо... тя ще има много по-малка и със сигурност по-лошо въоръжена и по-слабо обучена армия в сравнение с израелската! Така, че палестинците трябва да са луди да нападат своя въоражен до зъби съсед, защото то е, ясно, че ще бъдат лесно победени.... и недай си Боже окупирани отново.... едва ли има някой палестинец, който предепочита да живее под окупация, отколкото в своя собствена държава!

Трето... и днес Израел граничи с големи арабски държави, които имат много по-големи армии от тази която Палестина ще има в бъдеще... но нито Сирия, нито Египет смеят да нападат Израел.... защото знаят, че биха загубили... поне в настоящата ситуация... та, щом Египет и Сирия не нападат Израел, защо си мислиш, че Палестина ще ги нападне? Наистина не вярвам това да се случи...

• 4 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#79] от "Иво":

не го вярвам това. от самото начало на съществуването на Израел околните държави държат да избият всички евреи и да превземат тази земя, която отново ще стане пустиня, ако никой не я обработва по нормален начин...

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#78:"Иво"]Може ли да те питам за твойте виждания за съдбата на Западния бряг и за живеещите там 2,5 милиона палестинци?[/quote]
Вижданията ми са,че т.н."Западен бряг",т.е.Юдея и Самария са ядрото и твърдината на Еврейската Родина.Там е старата столица гр.Хеврон.Заселниците ,особено Младежта на хълмовете са истински патриоти и авангарда на еврейския народ.
Заедно с тях по места,все още се наблюдава немалко количество араби(част от тях са наследници на извършитите клането над еврейската община на гр.Хеврон през 1929г.)Животът им не е лек.Еврейската държава трябва всячески,вкл.материално да поощрява и тяхната,и на останалите араби по места(Назарет,Рахат,Хайфа,Яфо и т.н.)доброволна емиграция и съединение с братята и сестрите им из арабските страни.

• 8 9 Коментарът е обиден или неуместен

Иво,kolokot,555!

Спорове ,доказателства ,съдебни решения,обвинения резолюции няма да помогнат.... Палестинска държава няма да има.Точка.!
Помнете ми думата.Жалко за напъна.Палестинска държава със съсед Израел не искат дори самите палестинци от Газа, старците революционери от Иран и дисциплинираните и подчинени на бога и от Насрала ливанци.А къде са и жертвите и мъчениците на Алаха,които не признават нищо повече от корана и шерията?

http://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Arab_Israeli_Conflict_6.png

При това положение Израел не само,че не трябва да спира строежите,но и всички араби живеещи в тази страна да се превърнат в част от този народ и мобилизират дори и в армията на Израел .

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

Голяма глупост направиха Великите сили в 1948 с узаконяването на недонсчето държавата Израел-Палестина... и като място и като структура...
Ама понеже са Велики сили не си признават и не си мръдват пръста да решат проблема, който самите те забъркаха ....
Подобен проблем виси в Близкия изток и с държавата на Кюрдите, къде 35-45 млн. души..... пак "Великите" си правят оглушки....

• 5 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#80] от "Rage Against":

Всеки има право на свое мнение, аз лично мисля различно... на Близкия изток му трябва мир и стабилност! Това ще е добре за всички в региона...

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "sabbath":

"Вижданията ми са,че т.н."Западен бряг",т.е.Юдея и Самария са ядрото и твърдината на Еврейската Родина.Там е старата столица гр.Хеврон.Заселниците ,особено Младежта на хълмовете са истински патриоти и авангарда на еврейския народ. Заедно с тях по места,все още се наблюдава немалко количество араби(част от тях са наследници на извършитите клането над еврейската община на гр.Хеврон през 1929г.)Животът им не е лек.Еврейската държава трябва всячески,вкл.материално да поощрява и тяхната,и на останалите араби по места(Назарет,Рахат,Хайфа,Яфо и т.н.)доброволна емиграция и съединение с братята и сестрите им из арабските страни."

Честно да ти кажа в началото, като прочетох коментара ти не знаех как да ти отговоря... когато сме общували тук във форума ти обикновено си се държал възпитано и културно, не обиждаш толкова много като някой други твои форумни сънародници...

Не искам да те обидя, но това което си написал е... как да кажа... просто е нереално и абсурдно. Да, очакваш, че повечето палестинци доброволно ще емигрират от Западния бряг... става въпрос за 2,5 милиона души... повечето от тях са готови да умрат, но не и да напуснат своите родни земи, които населяват от столетия! Палестинска държава без участието на Западния бряг е невъзможно, а изградените колонозаторски евреиски селища са разпръснати навсякъде (като някакви ракови клетки) по тази територия...

Според мен ще стане следното.... когато се създаде Палестина, тези евреиски селища които са разположени близко до Израел, може би някак си ще останат в рамките на Израел, но тези които са разположени близко до Йордания или във вътрешността на Западния бряг е ясно, че ще трябва да бъдат евакуирани.... или изселени от израелските власти! Спомням си, когато израелската полиция изселваше евреиските заселници от Газа... тогава заселниците замеряха с камъни и наричаха своите сънародници нацисти и тем подобни глупости.... същото ще се повтори и на Западния бряг... но, главната вина в случая имат израелските правителства, които дадоха разрешение на тези евреи (главно крайнорелигиозни евреи) да се заселват на Западния бряг...

П.П.
Между другото... ако някои от евреиските заселници откаже да напусне Западния бряг би било хубаво да им се даде право да останат... но при едно условие: да станат палестински граждани на бъдещата Палестинска държава и да спазват палестинските закони и правила... ще бъде интересно.... както в Израел живеят над милион израелски араби, така и в Палестина ще живеят палестински евреи....

Разбира се, не вярвам много евреиски заселници да се навият на подобен вариант и опция...

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#85:"Иво"] това което си написал е... как да кажа... просто е нереално и абсурдно[/quote]
Много идеи,които днес са реалност,навремето от цял свят,вкл.мнозинството евреи са възприемани като нереални и абсурдни:
В началото на миналия век,неголяма група евреи се заселват в едно крайбрежно градче,населено предимно с араби.Почти цялата местна еврейска община е била единодушна,че начинанието е обречено на провал и им се чудело,защо не се заселят в някои град с голямо еврейско население като Петах Тиква или Хеврон.В наши дни,някогашното градче,избрано от заселниците е третият по големина израелски град и второто пристанище-Хайфа.
В края на 19 век,Елиезер Бен Йехуда започнал работа по възраждането на езика иврит като разговорен и език на бъдещата държава.В началото идеята била възприета с недоверие и дори присмех.Днес е майчин език на милиони.
Списъкът може да бъде продължаван още и още.Самото съществуване и мнократните победи на Израел са нереални и абсурдни.Но са факт.

[quote#85:"Иво"]Разбира се, не вярвам много евреиски заселници да се навият на подобен вариант и опция... [/quote]
Аз пък съм сигурен,че почти всички ще се навият.Категорично против ще са "палестинците".Енергичното етническо прочистване пък ще проведе изр.армия(не дай Бог).

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#86] от "sabbath":

Знаеш ли... преди време гледах един филм за евреиските заселници на Западния бряг, в него даваха за една жена, която на мен ми се стори малко луда... говореше, че в тези земи не живеели палестинци, че тази земя е завещана на евреите от Бог... и разни такива неща (сега нямам време, но някой ден ще го потърся това видео и ще ти го покажа). На мен ми е интересно какви хора се заселват в Западния бряг? Това основно крайно религиозни хора ли са? Или крайно дясни националисти (ционисти)? Или има и либерали и леви? И какво работят те там, с какво се занимават? Пътуват ли до Израел за да работят или работят в самия Западен бряг?

И, ако мога да попитам нещо лично... ти как точно определяш себе си в политически план? На коя партия симпатизираш в Израел? Религиозна, дясна, лява, либерално светска?

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#82] от "Alef(B)":

"Спорове ,доказателства ,съдебни решения,обвинения резолюции няма да помогнат.... Палестинска държава няма да има. Точка.!"

Вече е ясна и твоята позиция по този ключов въпрос....! Аз пък вярвам, че Палестинска държава някой ден ще се създаде.... това ще е добре както за Израел, така и разбира се за самите палестинци в Газа и Западния бряг! И хубавото в цялата тази история е, че ЕС, САЩ, ООН, Русия, Бразилия и още стотици други държави по-целия свят подкрепят идеята и плановете за двудържавно решение на конфликта....(т.е. създаването на Палестинска държава редом Израел)!

"При това положение Израел не само,че не трябва да спира строежите,но и всички араби живеещи в тази страна да се превърнат в част от този народ и мобилизират дори и в армията на Израел."

Това не го разбрах напълно.... кои араби "живеещи в тази страна да се превърнат част от този народ"? За израелските араби ли говориш? И каква трябва да бъде съдбата на милионите палестинските араби живеещи днес на Западния бряг и в Газа според теб (мнението на Сабат го разбрах, но ми е интересно и твоето мнение)?

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#87] от "Иво":Заселниците са два вида:Едните са искрени идеалисти и патриоти.Религиозни,но всички служат войници и то в елитните бойни части.Голяма част са репатрианти,от далеч по-приятни(не и според тях!)места като Ню-Йорк,Лос Анджелис и пр.
Другата(по-малка)част са просто заселници привлечени от по-ниските цени на жилищата.И двете групи работят или по места,или отвъд "зеленикавата"черта,кой където се уреди.
Как определям себе си?По-долу приложеният предизборен клип се припокрива напълно,100% с възгледите ми(надявам се,че английският ти е на задоволително ниво):
http://youtu.be/V7Skg844-Es
На последните избори пък гласувах за
http://otzmaleisrael.co.il/
За голямо съжаление,не преминахме бариерата.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Ясно....

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен