Държавният дълг на Гърция е достигнал 317.3 млрд. евро

По този показател Гърция е страната с най-висок държавен дълг в цяла Европа.

© Надежда Чипева, Капитал

По този показател Гърция е страната с най-висок държавен дълг в цяла Европа.



Държавният дълг на Гърция е достигнал 317.3 млрд. евро през третото тримесечие на 2013 г., като е съставлявал 173.4 на сто от брутния вътрешен продукт на страната. През въпросното тримесечие дългът е нараснал със 17 млрд. евро в сравнение със същия период на 2012 г. Това показват данните на статистическите служба на Европейския съюз и на Гърция, цитирани от в. "Етнос" и БТА.


Вестникът отбелязва, че по този показател Гърция е страната с най-висок държавен дълг в цяла Европа.


В същото време се констатира още, че продължаващата рецесия в Гърция спрямо брутния вътрешен продукт на страната е останала на най-високите нива, валидни за еврозоната, като тази рецесия прави все по-необходимо още едно преструктуриране на гръцкия дълг. Статистиците алармират също, че данъците върху доходите на гърците продължават да растат.




За третото тримесечие на 2012 г. държавният дълг на Гърция е бил 300.14 млрд. евро (158% от БВП).


Оттогава дългът е отбелязал ръст, който се дължал на нарастване на дългосрочното кредитиране на страната от нейните партньори, като тази задлъжнялост е скочила от 173 млрд. евро до 236.9 млрд. евро. Тоест за една година взетите от Гърция заеми са нараснали със 64 млрд. евро, като тези пари включват и сумите, необходими за рекапитализация на гръцките банки.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (113)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Bullet
    Bullet
    Рейтинг: 843 Неутрално

    Кой каза, че се виждала светлина в гръцкият тунел?

    Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.
  2. 2 Профил на 1Sion1
    1Sion1
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Е на това му се вика каца без дъно...

    Живота е това, което се случва, докато ние правим планове за бъдещето
  3. 3 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1353 Весело

    И кво от това?
    Докато са с евро вечно ще ги подпират.
    Едно семейство е семейство когато парата е обща.
    Това за сведение на разбирачите дето плачат за какво ни е евро.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  4. 4 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    Няма да се плашат гърците. Нашите татунчовци дотук задлижняват с по 1 милиард на месец. За мандат могат и до 50 милиарда дълг да ни докарат.

    ДЕПУТАТИТЕ ГЛАСУВАЛИ ПРОТИВ ВОЛЯТА НА 2.5 МИЛИОНА БЪЛГАРИ ГЛАСУВАЛИ С "ДА" НА РЕФЕРЕНДУМА СА ЕДНИ ПРЕВРАТАДЖИИ. ТЕ ВЕЧЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ САМО СЕБЕ СИ.
  5. 5 Профил на anni_geo
    anni_geo
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Гърция е бедна държава с богат народ и въпреки милиардие дългове гърците живеят по-добре от нас, ние сме обратното-богата държава-беден народ.

  6. 6 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 2021 Неутрално

    [quote#3:"dedoliben"]Едно семейство е семейство когато парата е обща. [/quote]
    Така е, хеле пък ако има и някой да ги изкарва..., все ще се намери кой да ги харчи.

    Да твърдиш, че ГЕРБ е алтернатива на БСП е като да мислиш, че диарията е алтернатива на запека.
  7. 7 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1328 Неутрално

    Майко мила, тва не мога и да го напиша. Обаче наЩе комунисти, ще вземат петилетката в съкратени срокове и ще ги минем. Само дето те ще са си добре, а ние ще потънем тотално в мизерия.

  8. 8 Профил на moloko_
    moloko_
    Рейтинг: 572 Любопитно

    Дълга е близо 175% от БВП и продължава да се увеличава.Иначе според гърците вече били близо до излизане от кризата.И всичко това е защото просто в Гърция продължават да отказват да взимат тежки мерки и решения и само имитират дейност до получаването на поредния транш.

  9. 9 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Нашият външен държавен дълг като е 7,5 млрд € та к'во?

    Да не би да цъфтеем и връзваме?

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  10. 10 Профил на Geoimg
    Geoimg
    Рейтинг: 833 Весело

    Е ѝ

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  11. 11 Профил на vicada
    vicada
    Рейтинг: 678 Неутрално

    До коментар [#5] от "anni_geo":

    Само туристическата индустрия на Гърция е 37 млрд. долара. Цялото БВП на България е 50.

  12. 12 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1231 Весело
  13. 13 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Дългът на Япония е не по- малък като процент от БВП. Трябва ли сега да вземем да оплакваме и японците?

    hasta la victoria siempre
  14. 14 Профил на oboroti
    oboroti
    Рейтинг: 381 Весело

    Ще ги стигнем! Само още малко да поуправляват сегашните!

  15. 15 Профил на vicada
    vicada
    Рейтинг: 678 Неутрално

    До коментар [#13] от "Van Damme":

    Само че японците не се спасяват с чужди пари и разчитат на собствената си индустрия.

  16. 16 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1341 Разстроено

    А за нас пишат доклади... защото както разбрахме гърците вече са станали отличници.
    Казано честно - в този ЕС всеки се е напомпал с кредити за милиарди и си живее, оплаквайки се.
    Пък ние с румънците, понеже няма кой да ни ги даде - играем ролята на гладните кокошки.
    И си сънуваме...

  17. 17 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 821 Неутрално

    Дългът не попречи на селскостопанските им производители да си поискат 40 000 евро необлагаеми доходи за семейство, плюс детски, или като алтернатива да не се отчитат. Нов транш, ново опрощаване, да му мислят другите.

  18. 18 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 897 Неутрално

    това е добра новина за ... гърците, защото най-вероятно следва нова подстрижка на дълга. германците да му мислят. да не бяха наливали пари в каца без дъно.

    Истината ни прави свободни.
  19. 19 Профил на ugi
    ugi
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#13] от "Van Damme":

    Да сравняваш икономиката на Япония, с цялата й индустрия, финансов сектор и иновации, които произвежда и работливите японци с мързеливите гърци е меко казано несъстоятелно. Което е видимо и по-резултатите на двете страни - Япония макар и с този огромен дълг се справя, а гърците през 2 месеца реват на ЕС, че нямало да може да си плащат пенсиите.

  20. 20 Профил на konanvarvarina1
    konanvarvarina1
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Кога е следващият транш и колко млрд?

  21. 21 Профил на aboto
    aboto
    Рейтинг: 488 Неутрално

    "Държавният дълг на Гърция е достигнал 317.3 млрд. евро"

    И продължават да изплащат пенсии от по 700 евро минимум - за заплати да не говорим ,тук ни упищяха главите ,че тока намалил цената си с ЦЯЛ 1%.
    Някой ,нещо лъже - от къде гърците имат възможност за тези плащания ,а нашите не .Това е нещото което никой не иска да обясни .Защо ли?

  22. 22 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Любопитно

    До коментар [#15] от "vicada":
    И как са ги натрупали тезе задължения тогава?

    hasta la victoria siempre
  23. 23 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#11] от "vicada":

    +!

    Като обърнеш БВП от долари в евро се получава

    БВП = 37 млрд €

    Като прибавиш към въшния държавен дълг (= на 7,5 млрд €) и външния дълг към кредитори и инвестори на частната ни икономика = 24 млрд €,

    то брутният външен дълг БВД става 31,7 млрд €

    И понеже 80% от икономиката ни е частна, в която повечете хора работят, получават заплати и разчитат на рвботните си места, то виждаме за какво става дума по отношение на България!

    Числата ги има на страниците на БНБ и СБ за тези, които ги интересува.

    Чудя се, защо специално у нас, разчитащи изцяло на чужди инвестиции, т.е. на нови дългове в частната ни икономика, се споменава само задлъжнялостта на Държавата!?

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  24. 24 Профил на vicada
    vicada
    Рейтинг: 678 Неутрално

    До коментар [#22] от "Van Damme":

    Не знам, но кредитния им рейтинг е доста по-висок както от гръцкия, така и от нашия, така че явно експертите имат доверие в японската икономика да си обслужва дълговете

  25. 25 Профил на sto67nes
    sto67nes
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    Ще им налеят още малко..Какво толкова.............

    Не питай управника,защо е простак,попитай себе си,защо е управник!
  26. 26 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3720 Неутрално

    [quote#18:"Forrest Gump"]това е добра новина за ... гърците, защото най-вероятно следва нова подстрижка на дълга.[/quote]
    Ммм ...
    За структурата на дълга в статията има само намек, но предостатъчен.
    От който се вижда, че 2/3 са дългосрочен и от предоставени по програмата целеви кредити.

    Статийката си е според мен за вътрешнополитическа консумация у Гръчко. Вчера-оняден препечатаха в Дневник друга, че СИРИСА станала първа политическа сила, а Златна зора - трета. Пък ПАСОК били у киреча около границата за парламентарно представителство.
    У Гърция предстоят избори и подгряват мат'ряла ...

  27. 27 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#19] от "ugi":
    Несъстоятелно казваш? Япония е може би наи- бедната страна в света от страна на природни изкопаеми и дадености. Почти всеки ден там има земетресение. ЯПОНИЯ НЕ Е В ЕВРОЗОНАТА И МОЖЕ ДА МАНИПУЛИРА ВАЛУТАТА СИ, ДОКАТО ГЪРЦИТЕ СА ЗАРОБЕНИ ОТ НЕОКОЛОНИАЛИСТИТЕ ОТ ЕС и заради това мрънкат.

    hasta la victoria siempre
  28. 28 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#24] от "vicada":
    Това е заради еврото което не дава на гърците да манипулират валутата си. Друг е въпросът до колко са компетентни тези рейтингови агенции. Защо не предвидиха кризата тези професионалисти?

    hasta la victoria siempre
  29. 29 Профил на Прокопеевски
    Прокопеевски
    Рейтинг: 488 Неутрално

    И на децата е ясно, че в Гърция нищо не е променено.
    Сметоха проблемите под килима, защото видяха, че се надигат мощни движения срещу двуглавата олигархична хидра "ПАСОК–Нова демокрация".
    Същото е и за цяла Европа, но ще отлагат истината до изборите за парламента.

  30. 30 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 2021 Весело

    [quote#8:"moloko_"]Иначе според гърците вече били близо до излизане от кризата.[/quote]
    Ами правилно си чул. Според гърците кризата ще свърши, когато почнат да харчат като преди...

    Да твърдиш, че ГЕРБ е алтернатива на БСП е като да мислиш, че диарията е алтернатива на запека.
  31. 31 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 705 Неутрално

    [quote#9:"socialen"]Нашият външен държавен дълг като е 7,5 млрд € та к'во? [/quote]

    Стотинки. Гърците ги опукват тия пари за има-няма месец и половина както изглежда.

    @)----,--'--
  32. 32 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 897 Неутрално

    До коментар [#26] от "xm...":

    СИРИЗА да не би да обещава стриктно изпълнение на условията на тройката и изплащане на дълговете? точно обратното! след изборите ново отписване на дълг, страните от еврозоната ще пият пак по една студена вода. както се казва не е луд, който яде баницата.

    Истината ни прави свободни.
  33. 33 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#29] от "Футуролог":

    Напротив! Много неща направиха и промениха!

    Просто, макроикономически погледнато, нямат шанс при такава маса от дългове, които пораждат все нови.

    Но основният им проблем в сегашната ситуация, както и някои коментари по-горе правилно споменават, е липсата на самостоятелна монетарна политика.

    Разбира се, и липсата на достатъчен обем на реалната, произвеждащата им икономика.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  34. 34 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 722 Неутрално

    [quote#4:"emil"]Нашите татунчовци дотук задлижняват с по 1 милиард на месец[/quote]
    Стига сте тиражирали лъжи и манипулации. Дългът сега е по-нисък отколкото в края на март със 700 милиона лева,а не по висок.

  35. 35 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3720 Неутрално

    [quote#32:"Forrest Gump"]СИРИЗА да не би да обещава стриктно изпълнение на условията на тройката и изплащане на дълговете? точно обратното! след изборите ново отписване на дълг, страните от еврозоната ще пият пак по една студена вода. [/quote]
    Това да не зависи от СИРИЗА - да им сипят по една студена вода?
    Ако им спрат кранчето утричка - който и да е на власт ще бъде пометен.
    Ма що се фащате на предизборни, само за пред собственото мат'рял, лафове?

  36. 36 Профил на Ogiigo
    Ogiigo
    Рейтинг: 1113 Неутрално

    До коментар [#16] от "theanalyser":

    Май така излиза! +++++++++++++++++++++++++++

    Колкото един предмет е по-кух, толкова повече шум вдига.
  37. 37 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4224 Любопитно

    "Държавният дълг на Гърция е достигнал 317.3 млрд. евро"

    Някой мисли ли сериозно, че Гърция ще върне всички тези пари някой ден!? Защото аз съм уверен, че това няма да стане никога.... както и янките няма да върнат своите 17 ТРИЛИОНА долара дълг, както японците, италианците и така нататък.... изобщо това според мен е някаква финансова схема с която доста богати държави, живеят на кредит, който никога няма да го върнат напълно....!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  38. 38 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#28] от "Van Damme":

    Е кой ти каза че не са я предвидили? Гърците ако можеха да си печатат пари, както правеха преди да влязат в еврозоната, и периодически си девалвираха драхмата, познай дали щяха да взимат по 700 евро пенсии и заплати по 1000 евро? Ще ти подскажа, не. Те и сега спокойно могат да си намалят пенсиите и заплатите до нивата до които щяха да бъдат ако можеха да печатат пари. Ама се дърпат нещо. Отделно че ако не бяха в еврозоната никой нямаше да им отпусне тези кредити, лихвите щяха да станат смазващи още след първите няколко милиарда. Но понеже зад еврото седеше германия и немските спестявания, никой не му пукаше какво ще става с тия кредити.

    А япония има много висока продуктивност на икономиката, и населението спестява като невидяло. Затова могат да си позволят тези огромни дългове, въпреки че и тяхното нбе може да трае вечно.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  39. 39 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#9] от "socialen":

    поне не се налага да плащаме лихви за 170% дълг, щото и с тоя дето имаме едвам се справяме.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  40. 40 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#38] от "DareDebil":
    Ако бяха я предвидили щаха да свалят рейтинга на някои банки, дърави и прочие. Не го направиха защото не са добри специалисти или защото не искаха. И в двата случая може вече да се поставят под съмнени техните нови оценки.



    hasta la victoria siempre
  41. 41 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#39] от "DareDebil":

    Да, това е така, що се отнася до държавния дълг!

    Само, че имаме и частен дълг - т.е. Дълг на частната икономика, която е 80%, от цялата икономика - който ние също изплащаме с работата си в нея и който, по незнайни причини не се споменава.

    Така, че ако го добавим и него (24 млрд €) към държавния дълг, то имаме брутен (външен) дълг равен на 31,5 млрд €.

    При Брутен Вътрешен Продукт БВП от 37 млрд € и Брутен Дълг 31,5 млрд €, то общата ни задлъжнялост е

    85% от БВП.

    Маастрихските критерии са на 60% само, че за държавния дълг.

    Понеже нашата икономика е частна, то за да расте, и трябват инвеститори, т.е. нов дълг. Така че тези 24 млрд € ще се увеличават още повече, а с тях и лихвите по изплащанията.

    Навремето обявихме с мораториума НРБ за фалирала при 54% от БВП.

    Описал съм го в коментар 23.

    До коментар [#40] от "Van Damme"

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  42. 42 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#41] от "socialen":

    частния дълг си има частни кредитори, те да се разправят с длъжниците си. При частния дълг не може да се спусне МВФ от космоса и да почнат да дават нареждания да се съкращават пенсии и да се уволняват лекари и учители, както уж правели в гърция. Частният дълг не е суверенен, затова не се споменава.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  43. 43 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#40] от "Van Damme":

    Рейтингът се определя на базата на възвръщаемостта на инвестициите+лихвите+дивидентите от тях към кредитора/инвеститора.

    Т.е. Рейтинговите агенции се опитват да прогнозират каква е възвращаемостта от вложения капитал и дали изобщо си струва да се инвестира в икономиката на една страна, която при нас е частна на практика, защото е 80% частна.

    От това идва и рейтингът, който при нашата свита икономика, чакаща само на външни инвестиции, за да се развива, е ВВВ-

    Т.е. Не си струва инвестор да инвестира у нас, защото ще трябва много да инвестира, за да постигне капацитет на производство, което да позволи печалба. Затова и никой не иска да го прави със своите пари.

    Инвесторите, противно на общественото мнение, не са блоготворители.

    Плевнелиев ходи в Китай да търси. За да дойде обаче китаец тука, трябва да си заслужава.

    Т.е. Цената на труда тука, трябва да е и по-ниска от най-евтиния труд в съответния отрасъл в Китай.

    Е, все пак сме европейска страна и искаме да живеем по европейски!

    Така, че какво правим, след като никой не иска първо да инвестира, за да развива икономиката ни до нивото, позволяващо му инвестиции с печалби.

    Два начина -

    Или нищо не правим и си продължаваме да чакаме или Държавата инвестира.

    От сегашна макроикономическа гледна точка обаче последното не е реалистично.

    Така, че си остава първото.

    Т.е. Живуркаме си, занимаваме се с Бойко, Доган, БСП, Реф. Блока, Пеевски и чакаме да се случи чудо.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  44. 44 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#41] от "socialen":

    [quote#41:"socialen"]Понеже нашата икономика е частна, то за да расте, и трябват инвеститори, т.е. нов дълг.[/quote]

    И ако беше държавна щеше да расте без дълг ли? Нали беше държавна преди да стане частна, и точно тогава се натрупаха тия дългове, заради които луканов наложи мораториума. Дългът ще расте само и единствено ако инвестициите са губещи. Ако някой вземе заем за да почне бизнес, и изплати заема с печалбата от бизнеса си, последващата печалба си остава за него.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  45. 45 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Любопитно

    До коментар [#43] от "socialen":
    Звучи добре, ала защо не даде тази формула от по-горе, опасността от фалит на големите банки и фалита в частност на една от тях?

    hasta la victoria siempre
  46. 46 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#42] от "DareDebil":

    Ок.

    Само че, при частника работят хората.

    Когато той фалира, те остават на улицата, нямат заплати и не могат да погасяват своите ипотечни и потребителски кредити!

    И чакат на държавата за социални помощи и здравни услуги. А тя не иска, защото няма. А няма, защото икономиката няма растеж, поне не този, който е нужен.

    Омагьосън кръг!

    Това, че външният ни частен дълг не се взима под внимание е лудост и то точно при нашия тип икрномика.

    Поне за обществото!

    Орешарски е добър макроикономист и вижда какво става.

    Последните 4 години нямаше нужният растеж от частната икономика. Много хора останаха на улицата или поради дълговете на частната икономика не могат да живеят от заплатите си и не могат да плащат тока.

    Т.е. Чакат на Държавата.

    За да компенсира този ефект в краткосрочен план, какво прави той?

    Ами най-логичното -

    Взима заем за Държавата!

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  47. 47 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#43] от "socialen":

    BBB- е рейтинга на държавата когато емитира дълг, не на всеки един частен предприемач. Немските вериги и чешките ЕРПта нещо не ги спря тоя рейтинг, пък нали уж изнасяли трилиони долари печалба, а не е като да инвестираха много пари. В страни с много над 80% частна икономика интересно как ли се инвестира, след като явно условието да има страната висок рейтинг и инвестиции е икономиката да е държавна? Тайван, сингапур, швейцария, словакия, САЩ, даже германия делът на държавата в икономиката е доста малък. Рейтинга също така няма нищо общо с това колко трябва да инвестира инвеститора, за да постигне печалба. Рейтинга оценява РИСКА! Не колко пари може да направиш от инвестицията. Германия има ААА рейтинг, а лихвите по облигациите им са близо до нулата. Демек никой не може да направи печалба от инвестиция в немски дълг. Ама понеже германия има репутацията че си плаща, риска кредиторите да не си получат парите при падежа е много нисък. Както и риска да си ги получат в обезценена валута. В българия тоя риск е доста по-висок.

    И понеже държавата няма откъде да ги вземе тия пари за да инвестира, ще взима заеми. И като вземе малко повечко заемчета, рейтинга от ВВВ- бързо-бързо ще вземе да клони към "боклук", и всяка следваща емисия ще има все по-високи и по-високи лихви, така че като дойде време да се емитира дълг за да се рефинансират стари задължения, ще има пак виденова зима. Което не би било толкова катастрофално, ако с тия инвестиции след време държавата изкараше някаква печалба. Но БЪЛГАРСКАТА държава, особено с тези управляващи, е доказала че не може да прав такива магии, може само да източва предприятия с входно-изходна икономика и да пълни джобовете на приближените си. Така че ще има ново понятие в речника, орешарска зима. Освен ако не се случи да е лято, тогава ще е орешарско лято, ама обикновено зимата по се усещат тия работи, щото тогава идват сметките за парно и ток.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  48. 48 Профил на ugi
    ugi
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#27] от "Van Damme":

    И как твоето изказване оборва моето? Япония може и да няма полезни изкопаеми, но това не й пречи да е един от най-големите производители на стомана например. В технологично отношение Японие е водеща в света. Ама явно, ако не е нефт, газ и въглища ти тия работи не ги броиш...
    А за поробването на гърците няма какво да говоря - десетилетия им изсипват милиарди, както се вижда в момента 317 млрд., а те от всичко това само игрането на сиртаки са усъвършенствали.

  49. 49 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#46] от "socialen":

    орешарски ако е добър икономист, микро, макро или нано, то аз съм космонавт! Орешарски е кукла на конци на олигарсите, заграбили икономиката след източването и от червената мафия. Точно това завари костов като дойде на власт, кухи източени предприятия. Именно защото в българия икономиката се контролира от назначени капиталисти близки до партията майка, няма нито растеж, нито инвестиции. Няма защита на частната собственост от съд и полиция (освен ако не си от "правилните", няма равнопоставеност пред законите, а и законите са писани в голямата си част от пълни малоумници. 80% от икономиката била частна, ама държавата тежи като воденичен камък и на предприемачите, и на работниците. Много ясно че при такава ситуация няма да има растеж. И то не краткосрочно, никога няма да има. България закачи малко от световния балон на ниски лихви и лесни пари, и зидаро-мазачите взимаха по над 1000 лева, за което нито тройната ламя имаше "заслуга", нито никой в държавата. Като се спука тоя балон, отново не по вина на тройната, боко или който и да е у нас, се видяха резултатите от кухия растеж.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  50. 50 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#46] от "socialen":

    Ок, само че държавата за да плаща заплати на работниците работещи в губещи предприятия, трябва да взима заеми. Докато в един момент не може да взима повече заеми. Следва мораториум и спиране на заемите. Това се случи вече два пъти. Кое те йара да мислиш че тоя път ще е различно?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  51. 51 Профил на Хелиана
    Хелиана
    Рейтинг: 821 Любопитно

    [quote#27:"Van Damme"]ЯПОНИЯ НЕ Е В ЕВРОЗОНАТА И МОЖЕ ДА МАНИПУЛИРА ВАЛУТАТА СИ, ДОКАТО ГЪРЦИТЕ СА ЗАРОБЕНИ ОТ НЕОКОЛОНИАЛИСТИТЕ ОТ ЕС и заради това мрънкат. [/quote]

    Предполагам в твоята паралелна вселена неоколониалистите от ЕС предаваха неверни статистически данни преди влизането на Гърция в еврозоната. Предполагам също там гадните неоколониалисти съботираха по всякакъв начин гърците, които с риск на живота си се бореха за възможността да си плащат честно данъците. Както и те назначаваха примерно куриозни влакови машинисти със заплати 200000 евро на година. Въобще, предполагам, че имаш старшно много примери, които би могъл да споделиш с нас.

  52. 52 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#44] от "DareDebil":

    Разбира се, че не!

    Ти явно ме разбра погрешно - аз нямах предвид преференции дали икономиката е частна или е държавна.

    Просто исках да посоча факта, че и при частната и при държавната, нашата икономика стагнира и няма значителен растеж, водещ до приличен начин на живот.

    По времето на Луканов, при 100% държавна икономика, я обявихме за фалирала при около 54% външен дълг в сравнение в БВП.

    Сега (20% държавна + 80% частна) имаме външен дълг от порядъка на над 80% от БВП.

    По тази логика сме фалирали 1.5 пъти.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  53. 53 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#45] от "Van Damme":

    Защото това не им е работат.

    Те оценят икономиките на отделни страни, а не глобалната икономика. Така, че пренебрегват определени параметри.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  54. 54 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#47] от "DareDebil":

    Въж обратната връзка -

    Икономиката стагнира, няма постъпления в хазната, хората изпадат от икономиката и чакат на Държавата. Държавата взима дълг, за да им покрие жизнения минимум.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  55. 55 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#52] от "socialen":

    нивото на дълга няма значение за да се определи дали една държава е фалирала или не, има значение възможността да се обслужва този дълг. Япония спокойно си обслужва 150% дълг, или над 250% ако се брои и частния. Германия има към 100% дълг и най-високият рейтинг в европа. Гърция преди да се заговори че има проблеми, също си обслужваше над 120% дълг. Само че по едно време вече не можеше да го обслужва. Гърция беше точно толкова фалирала и преди и след да се разбере че не може да си обслужва дълга. Разликата настъпи когато кредиторите го разбраха.

    Частният дълг не е само външен, в българия вътрешнофирмената задлъжнялост е огромна, длъжници често са или държавата чрез държавните фирми, ДДС, или контролираните от назначените с куфарчета "частни" капиталисти.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  56. 56 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2204 Неутрално

    [quote#37:"Иво"]Някой мисли ли сериозно, че Гърция ще върне всички тези пари някой ден!? Защото аз съм уверен, че това няма да стане никога.[/quote]
    Това е абсолютно сигурно. Гърция никога няма да върне тези пари. Лошото е друго, че останалите в Европа (вкл. и ние), ще връщат вместо тях. Просто защото празно в природата (както и в икономиката) няма - нещата(парите) се преливат от едно място(джоб) в друго. Доказано от най-големите икономически умове в световната икономическа мисъл в последните 300 години.
    Което в крайна сметка ни прави нас българите, отново губещи.

  57. 57 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1760 Неутрално

    До коментар [#13] от "Van Damme":

    натрупването на дълг е симптом за проблем. просто японците стартират от по-висока база. но нека не забравяме, те са във вече вероятно най дългата рецесия в новата история. така че това са простовати сравнения, в които няма стойност. дългът е безспорен индикатор за проблем. това да нямаш такъв, не е индикатор, че си добре, но да имаш нарастващ определено е индикатор, че не си добре.

  58. 58 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#47] от "DareDebil":

    Няма противоречие!

    Риск е и опастността да не си върнеш парите с печалба.

    Все пак най-важното за инвесторът е възвръщаемост с висока печалба.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  59. 59 Профил на Cayo Lara
    Cayo Lara
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#53] от "socialen":
    Виж тук грешиш!

    hasta la victoria siempre
  60. 60 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#54] от "socialen":

    има постъпления в хазната, само дето се харчат за глупости. Казах ти защо икономиката стагнира, докато държавата не спре да се меси и да регулира всичко, няма да има грам растеж. Държавата не взима заеми за да покрива жизнен минимум, държавата дава подкупи на най-уязвимите слоеве от населението, така че да са зависими от нея и да гласуват на избори пак за управляващите. Осен това взима заеми и за да плаща на тютюнджии, зърнари, заеми за белене, за южен поток, за евтин ток, за реиндустриализация и т.н. Това няма нужда да си медиум или врачка за да знаеш как ще завърши.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  61. 61 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#58] от "socialen":

    риска е опасност въобще да не си видиш парите, или примерно за всеки лев да си върнеш десет стотинки.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  62. 62 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#50] от "DareDebil":

    Ти не ме разбра правилно.

    Аз само се опитах да ти обясня какви са според мене мотивите на Орешарски за новия държавен дълг, а не да го защитавам или обратното.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  63. 63 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#58] от "socialen":

    най-важното за инвеститора е сигурността. Инвестиции с висок рейтинг са с нисък риск и ниска доходност. Реалните лихви в немските и американските облигации по едно време бяха станали отрицателни, и пак имаше инвеститори дето ги купуваха, за да си паркират парите някъде. Да обобщим, щото виждам че ти е трудно да го схванеш, има два вида нвестиции

    - с висок риск, но и с висока възвращаемост
    - с нисък риск, но и с ниска възвращаемост

    Лихвите по облигациите които пласира правителството, както може би си забелязал, са по-височки отколкото лихвите на германия примерно. Лихвите на португалия и гърция по едно време бяха стигнали 20%, и отразяваха големия риск държавите да обявят мораториум и кредитора да не си види парите. В такива книжа инвестират само и единствено спекуланти, с пари които и да загубят, няма да ги е яд (демек с чужди пари). Ама ако пък вземат че си получат парите на датата на падежа, ще имат 20% отгоре.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  64. 64 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#55] от "DareDebil":

    Така е.

    Само че изпускаш един факт от примерите си (не броя Гърция) -

    Това са все богати страни, с реална и най-развита икономика, с модерно производство, господстващи на пазарите, експортиращи невероятно количество стоки, със собствени монетарни политики, и най-вече -

    Инвесторите идват от самите тези страни.

    Нито едно от това го няма тука.

    Ние чакаме, те да ни открият.

    Само, че като ни открият, виждат, че дори и бедни, работната ръка е по-скъпа, отколкото другаде по света (техните родни страни нямам предвид).

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  65. 65 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#61] от "DareDebil":

    Това е съвсем друго нещо, за което пък изобщо не говорим!

    Е, все пак не вярвам да сме последната измет, че хората да мислят така за нас!

    Все пак има инвеститори тука, дори много успешни.
    Не е като да няма.

    Моята версия е, че сме скъпи за тях, в сравнение с други страни.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  66. 66 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#65] от "socialen":

    това е точно същото нещо за което говорим. България за разлика от гърция не е в еврозоната, и нас няма да се втурне никой да ни спасява, щото не можем да катурнем каруцата, както може гърция. Единственото което дава някаква сигурност е валутния борд, но може всеки момент стойнев да реши че той пречи на плановете му да възроди химко и кремиковци, и да пусне пак печатницата. Не е като да не се е случвало преди в българия, те кредиторите не са от вчера. Управляващите ни наистина са последната измет, така че доста хора вероятно си го мислят, но само за управляващите, вероятно правят разграничението между управляващи и население.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  67. 67 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2204 Неутрално

    [quote#66:"DareDebil"]Управляващите ни наистина са последната измет, така че доста хора вероятно си го мислят, но само за управляващите, вероятно правят разграничението между управляващи и население. [/quote]
    А, това е много добре казано! Всички ние го знаем, но и трябва да се казва непрекъснато.

  68. 68 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#64] от "socialen":

    мне, всъщност инвеститорите не идват от самите тези страни. Инвестира се в следното

    - голям вътрешен пазар
    - работна сила, дали висококвалифицирана или просто евтина
    - географско положение
    - суровини

    САЩ, китай и германия имат голям вътрешен пазар. Затова япоснки, корейски фирми, БМВ, Мерцедес, ФВ имат заводи за коли в сащ. Мерцедес и волво купиха повечето производители на камиони в САЩ. Китай освен че е голям пазар, има и квалифицирани кадри, и то на добри цени. Заводи в сащ имат и чужди фирми от много други браншове. Примерно самсунг имат фабрика за чипове в тексас. Покрай САЩ, в мексико също има бая заводи, понеже са близо до сащ и имат митническо споразумение, а и работната ръка там е сравнително евтина. Но само работна ръка без да е сащ до тях нямаше да им докара толкова инвестиции, понеже пазара им е сравнително малък, не нищожен, но доста по-малък от на САЩ.

    В германия има развойни центрове на повечето технологични фирми, като нокиа, интел, блекбъри, епъл, qualcomm, понеже немските университети бълват добре подготвени кадри. Даже и китайските Huawei имат развойни центрове в германия. АМД направиха най-голямата си фабрика за чипове извън САЩ в дрезден, германия, защото там имаше подготвени евтини кадри, които можеха да бъдат лесно обучени след падането на комунизма.

    Япония е сравнително затворена икономика, затова и там няма особено много чужди инвестиции. Но японски фирми инвестират усилено в югоизточна азия. Сони бяха първите които отвориха завод за преносими walkman-и още края на 60те, когато работната ръка в япония беше станала твърде скъпа за такова елементарно ръчно производство. И сега повечето евтини коли и електроника за японския пазар от японски марки са внос, докато в япония се правят само скъпите и висококачествени коли, изделия и компоненти, за вътрешния пазар но и най-вече за износ. Същото е и с германия. Чехия, словакия и полша са близо до германия, съответно там се изнесоха по-трудоемките производства.

    България до нищо не е близо (албания, сърбия, македония, румъния, турция, гърция), квалифицираните работници в по-голямата си част решиха че няма да работят за 500 лева и избягаха, а вътрешния пазар е нищожен. Само хранителни продукти се продават, затова и там все още има някакви печалби и чужди инвеститори. Това орешарски със заеми няма как да го промени. И разбира се малкото гръцки и турски фирми за които труда тук може да е по-евтин, или малко по-близо до ЕС.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  69. 69 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    Основен компонент от стратегията на корейските хюндай и киа за навлизане на европейския пазар, след като разбраха че с евтинджос вносни коли от корея няма да стане работата, беше следната:

    - откриване на развойни центрове в германия, където висококвалифицирани и скъпо платени специалисти с опит да разработят новите модели и двигатели
    -построяване на асемблиращи заводи в чехия и словакия, където има по-евтин труд, близост до западна европа, добра инфраструктура, изградена мрежа от доставчици
    -наемане за главен дизайнер бившият на ауди, който да даде идентичност на марката и да я направи привлекателна за европейските вкусове.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  70. 70 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#68] от "DareDebil":

    Но такава е нашата реалност.

    Значи, нищо значително няма да се промени.

    Дори и най-либералното правителство да дойде, то ще бъде притиснато от демографския фактор и ще не ще, ще развържи пак кесията, т.е. Ще увеличи дълга.

    Все пак никой не иска хората да умрат от глад.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  71. 71 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#69] от "DareDebil":

    Това също го нямаме.

    Всъщност, ти потвърждаваш пак моето твърдение от началото -

    Икономиката ни не е развита и и трябват инвестиции първо само за развитие.

    За печалба след плащане на лихвите и благосъстояние пък изобщо не говорим.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  72. 72 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#66] от "DareDebil":

    Валутния борд е нож с две остриета.

    Изпълнява това, за което е сложен.

    Но по други параметри се оказва пречка, особено във времена на глрбални кризи, в които инвеститорите си теглят капитала от страни като нашата.

    Не позволява собствена парична политика.

    Да се премахне обаче е нереално.

    Така, че пак Омагьосън кръг.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  73. 73 Профил на Packo
    Packo
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#9] от "socialen":

    Там е заровено кучето.Колкото повече Държавен дълг, толкова повече остава за народа-справка България преди 1989г. А и сега ако взенем на ниска дългосрочно уговорена лихва си е направо на далавера когато се отприщи световната хипер инфлация , която ти готви големия брат. Гледай не само Гърция ами и по-големите кво правят.

    Packo
  74. 74 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8526 Неутрално

    А те си мислят,че правят икономии.

  75. 75 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#72] от "socialen":

    видяхме я собствената парична политика на наще умници, по-добре борд, отколкото да докарат пак хиперинфлация. А и печатането на пари е същото като рязането на разходи, само дето е подмолно и не влиза така грубо. Резултата иначе е еднакъв. Никой не е забогатял от печатане на пари.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  76. 76 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#70] от "socialen":

    Ако мислиш че нищо няма да се промени, значи мислиш че и ако се въведат бленуваните от теб 80% данъци за богатите, също нищо няма да се промени.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  77. 77 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#75] от "DareDebil":

    Зависи от конкретната ситуация.

    В момента по-опасното е дефлация. Както виждаме, хората нямат пари.

    Но затова не е виновен само борда. Той само я усилва, защото неговата задача е да спира хиперинфлацията.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  78. 78 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#76] от "DareDebil":

    Не 80%, а 65%. Има разлика! Както и м/у 10% и 15% плосък данък за вас.

    И то само за олигархията.

    За средната класа - 5%. С 5% по-малко от сега.

    Но по-важното е прогресивен.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  79. 79 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#76] от "DareDebil":

    Но в крайна сметка си прав!

    Високите данъци не са самоцел, а инструмент, който да отговаря на реалната ситуация в реалната икономика.

    А тя при нас в момента е максимално свишта.

    Така, че и това няма да помогне.

    В сегашната, клоняща към дефлация ситуация един прогресивен данък би бил по-добрият инструмент от макроикономическа гледна точка, защото би осигурил по-добро и по-справедливо разпределение на и недостатъчните налични парични ресурси м/у социалните слоеве.

    Но само да си повтаряме желания и какво би било ако, то не помага.

    Така, че като обобщим, каруцата е в блатото, но вината не е само наша!

    Дано световната икономика да се съвземе, за да тръгнат силни парични потоци, част от които и към нас, за да се осаферим.

    Ако това не стане и Бойко, Радан и който и да е и 100 пъти да управляват нищо не става освен караници.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  80. 80 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4239 Неутрално

    Поне едно поколение Гърция ще си плаща за финансовите безумия ,които сътвори!Византийското племе се "окъка" да краде под всякакви форми и днес и за в бъдеще ще си плаща за това!

  81. 81 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#77] от "socialen":

    както казах, печатането на пари няма да даде пари на хората, а ще обезцени вече наличните пари. Краткосрочните ефекти от поевтиняването на износа бързо ще бъдат заменени от поскъпването на всички вносни стоки, включително енергия и суровини. Все пак в банките има няколко милиарда частни влогове, така че има някакви пари. Без нормална съдебна система и премахване на спънките пред предприемачеството, тези пари няма как да се завъртят. Нито бойко нито радан има топки да направи каквото трябва, защото то е политическо самоубийство, и който го направи няма да помирише повече власт. Докато избирателите не узреят да са истински свободни а не роби на държавата, която чупи крака и после дава патерици и очаква да са и благодарни, положението наистина няма да се промени. Това може и никога да не стане, даже е вероятно никога да не стане.

    Дефлация значи и намаляване на ценовите равнища, при положение че както викаш хората нямат пари, едно намаляване на цените ще им дойде добре. От друга страна, едно увеличаване на цените хич няма да е приятно, особено за социално слабите.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  82. 82 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#81] от "DareDebil":

    Дефлация не е здравословно положение, защото дори да носи привично погледнато "положителни" ефекти, то преди всичко води до свиване на реалната икономика, на производството и респективно до икономическа криза у нас!

    Не забравяй, че частната ни икономика (80% от цялата икономика е частна!) има към днешна дата 24 млрд € дългове. А свиване означава и загуба на работни места, неизплащане на кредити, респективно нужда от повече социални помощи, нови държавни дългове и прочие - картината е ясна за всеки грамотен човек.

    Но за щастие, макар и да има такива дефлационни наченки, все още не сме стигнали чак до там.

    Но все пак има свиване на реалната икономика, а ние това не можем да си позволим, защото искаме растеж, за да имаме по-добър живот.

    Така, че като оставим политическия цирк на страна, много от действията на правителството са логични в момента по отношение на икономиката.

    Точно поради тази дефлационна заплаха, например, правителството изкупува и тютюна на производителите. Конюнктурна мярка.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  83. 83 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#81] от "DareDebil":

    Като икономически грамотен човек, знаеш, че м/у парите в обпъщение и тези, написани по влоговете в банките има разлика.
    Все пак в банките са макс. 20% от парите.
    Като ги няма вън, то ги няма и вътре в бвнките.

    Така, че и да искаш сега да печаташ няма как.

    Нашият "разговор" до сега, обобщено, показва, че България с валутния борд, с либервлизираната си икономика, с отворения пазар сме абсолютно зависими от инвестициите и най-вече от световната икономика.

    Когато тя е добре и ние ще получаваме част от тортата, ще произвеждаме и ще живеем малко по-добре, като беше в периода 2001 - 2009.

    Когато обаче световната икономика е в застой или в в недостатъчен растеж, както е сега, то ще сме като сега.

    Независимо от това кой управлява.

    Защото всички правителства досега работят точно с от 1997 остановените икономически инструменти - като Бордът, ограниченият бюджет, отворения и либерализиран пазар и приватизираната икономика.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  84. 84 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#82] от "socialen":

    дефлацията е СЛЕДСТВИЕ на свитата икономика в случая, не причина. В условията на златен стандарт през 19ти век в САЩ има дефлация и същевременно отбелязват най-големия растеж в историята си, и най-голямото нарастване на жизнен стандарт в света по онова време. Никаква дефлация не може да оправдае действията на правителството, особено пък изкупуването на тютюна. Що на мен не дойдат да ми изкупят два чувала жълъди по 50 лева килото?

    Има огромно значение кой управлява и как, казах ти нееднократно, без работеща съдебна система, без да се изчистят назначените с куфарчета мафиоти които контролират икономиката, растеж няма да има. Не е само българия с отворена икономика и либерализиран пазар в света, и като беше затворена икономиката и държавна преди 97ма данеби да бяхме нещо по-добре? А и пазара в българия далеч не е толкова либерализиран, все още държавата контролира и определя огромна част от икономиката, много над 20%.

    Растежа на кредит също така не води до по-добър живот, примери особено в последните години имаше много.

    Много ясно че парите в банките и парите дето не са в банките са различни пари. Именно защото банките държат само 20% примерно от влоговете, парите отпуснати като кредити са много повече от парите на влог.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  85. 85 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#84] от "DareDebil":

    Да. Съдебната система трябва да функционира, но тя не произвежда. А на нас ни трябва производство.

    Иначе си прав, мошениците с куфарите директно в панделата.

    Аз се опитвам да изясня конкретната икономическа ситуация.

    При нас тя е свързана със световната криза през 2008 година, превърнала се в кредитна и заплашваща реалната икономика, произвеждаща реални неща и мотор на растежа, като опастността се оказа реална, прозводителите да не могат да вземат кредити за производството.

    Това накара правителствата на големите, богатите нации да насочат инвестициите, т.е. потока на пари обратно към тях за сметка на такива като нас. В противен случай рискуваха безработица и криза на реалната икономика на собствените си територии.

    И оттук идва хроничния недостиг на пари в икономиката тука от 2009 година.

    Всъщност нито Бойко, нито Цецо, нито Дянков са виновни за това, а икономическите обстоятелства извън страната.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  86. 86 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#84] от "DareDebil":

    по-горе писа за данъците. Много псуват БСП за въвеждането на плоския данък.

    Но в тогавашната розова ситуация на добър и сигурен икономически растеж в годините от 2001 до началото на 2009, а кризата никой не предвиждаше, и като се имат предвид двете либерални партии НДСВ и ДПС, то това би могло да се приеме като логична постъпка /макар, както разбра, аз съм за прогресивния/

    Тава, че много ще кажат, че и по това време не са имали пари, се дължи за задлъжнялата ни частна икономика, която просто няма възможност да плаща повече.

    В сегашната ситуация обаче този вид данък не работи /нямам предвид процента!, а ефекта който той трябва да наложи/ и много бедни и затруднени хора го намират като несправедлив.
    Дори икономистите от Реф.Блока - заклети либерали- го разбраха и искат, обаче в рамките на плоския данък, промяна на ставките.

    Но ДПС са либерали и плоският данък си остава. Така, че хората, които го искат, няма от какво да се притесняват.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  87. 87 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#85] от "socialen":

    за двайсти път, не може да има пазарна икономика, когато правилата не важат еднакво за всички, това е работата на съда, без съдебна система няма инвестиции, няма и производство. Никакви потоци не са пренасочвали богатите страни към тях, просто секнаха лесните и евтини кредити без покритие.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  88. 88 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#84] от "DareDebil":

    Разбирам и от това, което пишеш и от снимката ти, че си либертарианец.

    Държавните дълговете за вас, както и за неолибералите са много важна тема.

    Дори и да предположим, че успеем със стоически и с героични лишения, както румънците го направиха при и по заповед на Чаушеско, и както знаем това им коства много /, както и тука ефектът ще е такъв за най-уязвимите в обществото - пенсионери, безработни, хора с ниски доходи, деца/, да си изплатим до последния цент външния държавен дълг, то ние реално никога няма да бъдем свободни от дългове!

    Защото свивайки по този начин държавата, то се опитваме да правим частната икономика, която един ден ще стане от 80% на 100% частна, атрактивна за чуждите инвестиции, които са дълг за нея.

    А работейки в нея, то ние ще изплащаме този дълг към инвеститорите барабар с ипотечните и с потребителските си дългове и пак ще се молим да не дойде кризата.

    Само да припомня, че към днешна дата имаме 24 млрд €, които трябва да се връщат.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  89. 89 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#86] от "socialen":

    много малко от хората които псуват БСП го правят заради плоския данък. Ситуацията в българия не е зле от 2008ма година, тя е зле от много повече години, като само по време на балона и лесните кредити имаше някакво илюзорно и краткотрайно съживяване. После нещата се върнаха към нормалния си за страната ни ход. Бедните и затруднените хора въобще, ама въобще няма да ги огрее ако данъка на богатите бъде вдигнат, но завистливите им душички ще ги стопли със сигурност. Не е важно мене да ми е добре, важно е вуте да му е зле.

    САЩ като пренасочиха уж потоци и реки към "реалната" икономика, данеби да им се размина кризата? Не, жалките им опити да надуят отново балона на акциите и недвижимото имущество доведе то свиването на средната класа, масови фалити, безработица и отчаяние. Тези които си намират все пак работа, работят в макдоналдс почасово. Англия и те не са цъфнали и вързали. Затова пак се почна с полемиката как чужденците им взимали работните места и им подбивали заплатите. За работи които те така или иначе няма да се хванат, защото е по-евтино и лесно да получават социални помощи.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  90. 90 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#87] от "DareDebil":

    Като човек запознат с икономиката знаеш, че парите се "произвеждат", когато подпишеш договора за кредит.

    Разбира се, че ги пренасочиха към развитите страни, защото кризата е дефлационна, както и ефектите от нея.

    На доста места, например в САЩ, тя се премести от капиталовия пазар в реалната икономика и представлява(ше) да доведе до масова безработица, автоматично водеща до занижен консум на Американския Пазар (!), което води автоматично до свиване на производството и занижаване на експорта, а оттам и до безработица и социална нестабилност в обществото на останалите развити страни, зависещи от Американския Пазар.

    Да не говорим, че много политици, в това число Меркел, Обама и Саркози хванаха да изнудват техните богаташи, нашите инвеститори, да наливат пари обратно. И те като патриоти го сториха и го правят, и до сега.

    Малко ли ги даваха по телевизията какви мултимилиардери и шефове на компании бяха повикани от Обама и Меркел на кризисни срещи.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  91. 91 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#89] от "DareDebil":

    Да Англия плати голяма цена, защото си смени реалната, произвеждаща икономика с капиталния пазар и с финансови спекулации.

    САЩ и до ден днешен опитват да съвземат реалната си икономика, от която също бяха взели много пари, за да правят много пари на капиталния пазар, с които да правят още повече пари, и още повече.

    Прехвърляйки потоци от пари от реалната в финансовата икономика, те свиха реалната без да забележат.

    Когато реалната нямаше оборотни пари и хората един по един бяха уволнявани, се оказа че не могат да си погасяват кредитите, давани им от финансовата индустрия.

    И точно тука е причината за кризата.

    Затова и тя е дефлационна, защото играчите източваха парите от реалната икономика, за да ги умножават със спекулации на финансовия пазар, свиха по този начин реалната икономика, и когато работещите в реалната икономика изгубиха работата си и не можеха да си погасяват кредитите, настъпи мизерията!

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  92. 92 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#87] от "DareDebil":

    Предаваш прекалено голяма тежест на ролята на съдебната система в икономиката.

    Да, нея трябва да я има, но когато ти раздава справедливост, то е малко като след дъжд качулка.

    Виж какво стана с ЕНРОН, Мадофф и другите джигити.

    Вкараха ги в панделата, но въпреки това унищожиха ексистенцията на хиляди хора.

    Но пак по-добре морално удовлетворение за тях, отколкото нищо.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  93. 93 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#88] от "socialen":

    ако спреш за момент да твърдиш че всяка една инвестиция в българия е дълг за чужда фирма, може и да разбереш за какво ти говоря. Инвестиция се прави с цел ПЕЧАЛБА, дали се прави с дълг или собствени средства, няма никакво значение. Ако възвращаемостта е достатъчно висока, лихвата по-дълга няма значение. Сериозно ли мислиш че инвестицията на шишеджам примерно в заводите им за стъкло е дълг за шишеджам, или инвестицията на била или кауфланд? Нали уж големите камиони с печалба изнасяли от българия??? Ако утре турците си затворят заводите, след като са вложили 100 млн, и са си изплатили примерно 50 млн, дали остатъка ще остане да го плащат съкратените работници, или българската държава? Май ще го плаща фирмата шишеджам... Една инвестиция ВИНАГИ има период на изплащане. След като се изплати, почва да носи печалба. отново, ако БМВ вземе 1 млрд заем за да построи завод в ловеч, нито частният дълг на българия, нито държавния, нито никой дълг няма да нарасне с 1 млрд. Дългът на БМВ обаче, както и общият частен дълг на гремания ще нарасте. И ще се намали едва след като завода е направил 1 млрд печалба. За да направи тази печалба, ще изнася продукция. С парите се плащат заплатите на работниците и разните там данъци. Част от парите ще отиват в германия. Но тези пари които идват от чужбина за заплати и данъци, са нетен плюс за икономиката. Не схващам за какво работене за плащане на дългове говориш. Даже и да е за дълговете на немската фирма, то те ще бъдат изплатени за няколко години, след което ще носи печалба.

    Не знам дали знаеш, но човек може и да живее без ипотечни и потребителски кредити. На едното му се вика наем, на другото спестявания. Ако спестяваш за да си купиш телевизор, вместо да го вземеш на изплащане, няма да имаш потребителски кредит.

    Една страна не става привлекателна за инвестиции, когато частната собственост стане 100%, това са пълни глупости. Китай преди 30 години, когато започнаха огромните инвестиции там, нямаше грам частна собственост. И сега по-голямата част от икономиката им е държавна собственост, и пак имат по 100 млрд чужди инвестиции на година, колкото и сащ. Швеция и норвегия са в челото на класациите по икономическа свобода, нищо че държавата и там контролира бая голяма част от икономиката. Франция също освен че инвестира в чужбина, получава и много инвестиции.

    А аз да те питам, как трупането на дълг върху тия 24 млрд долара ще ни направи по-богати? Кой ще плаща лихвите по тоя дълг, и с какво, ако заемите отиват за социални помощи и пенсии? И какво е твоето решение за да не треперим от кризата? Модела на северна корея?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  94. 94 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Моето момче, минава 1 часа!

    Беше ми приятно да си пиша с тебе! Интелигентен човек си!

    Лека нощ!

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  95. 95 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#93] от "DareDebil":

    Не, Северна Корея и подобните му истории категорично не са решение за нас!!!

    Аз съм прагматик и казвам хванали сме се на хорото на световната икономика и го играем, и гледаме да направим максималното за нас. Нали това искахме.

    И дано да е така, както казваш!

    Аз смятам, че инвеститорът не е благодетел, а човек искаш да изкара максимална печалба за минимално време в днешното динамично време.

    Ако днес едно е актуално и интересно за него, то утре ще е друго.

    Като гледам какви огромни търговски плюсове от 256 млрд €, натрупани от експорт, обяви само Германия миналата седмица и как САЩ, Франция и останалите големи я критикуват за тази експанзивна експортна политика, която им пречи да докарат техните икономики до нивото на 2007, то се съмнявам искрено, че стратегията ни в България би се изпълнила така, както на нас ни се иска.

    Но както се казва - надеждата умира последна!

    А сега, обаче, лека нощ!

    Беше ми много приятно!

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  96. 96 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#92] от "socialen":

    нито мадоф, нито енрон щяха да стигнат до там където стигнаха без съдействие от регулаторите на САЩ. И там корупцията е огромна. Съдебната система не е само да осъди виновника за някакво нарушение, а за да решава казуси и спорове.

    Причината за кризата далеч не е това дето го приказваш, и понеже правителствата и централните банки отказват да разберат каква е истинската причина, икономиката се влачи вече 5 години в калта.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  97. 97 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 775 Неутрално

    До коментар [#90] от "socialen":

    в днешната монетарна система парите може и да се произвеждат така, това не е обаче някакво общовалидно правило в икономиката.

    Кризата може да се определи като дефлационна, защото цените на активи, акции, имоти тръгнаха да падат. Но това е естествено следствие от спукването на всеки балон. Причината да ТРЯБВА да паднат е, че бяха нереално високи по време на надуването на балона. Това е проста икономическа логика, опитите да се задържат изкуствено на нереално високите нива от преди кризата са обречени на неуспех и нанасят непоправими щети на икономиката. От една страна пазара се опитва да намери равновесие, като смъкне цените до нива отговарящи на покупателната способност, от друга централните банки печатат пари за да спрат това падане. Получава се някакво привидно равновесие по въжето, но то продължава да се опъва с огромна сила, и в момента в който едната страна се пусне (а това неизбежно ще стане), кризата от 2007ма ще е като приказка от 1001 нощ. И това защото некои хора не искаха да загубят избори като кажат на избирателите си истината в очите. Вместо това правиха парлами като тва с обама и богаташите инвеститори. Вместо да оставят пазара да си свърши работата като накаже идиотксите решения на банките и фирмите, те решиха да ги спасяват, един вид да поощряват безотговорното поведение и спекулациите. И ги спасиха с пари на данъкоплатците. Акциите стигнаха рекордни нива, фирмите отчитат рекордни печалби, имотите, металите, всичко върви нагоре. Само дето това не го усеща нито средната класа, нито бедните, които работят в макдоналдс или уолмарт и едвам свързват двата края.

    Естествено че инвеститора не е благодетел, това никой никъде не го е твърдял.

    Интересно, германия на кой ги продава всички тия стоки и услуги дето изнася, след като никой уж няма пари?

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  98. 98 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 808 Неутрално

    [quote#13:"Van Damme"]Дългът на Япония е не по- малък като процент от БВП. Трябва ли сега да вземем да оплакваме и японците?[/quote]
    1 квадрилион йени($10.5 трилиона), което прави 230%. А като се сметнат и корпоративните и личните дългове, цифрата е 500%.

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  99. 99 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 808 Неутрално

    Към по- горния ми пост:

    "Over the past week, Japan celebrated an unusual feat: total government debt passed the one quadrillion yen mark. That’s 1,000,000,000,000,000 yen (15 zeros if you’re counting). Of course, it’s not so daunting in U.S. dollar terms, at a measly $10.5 trillion. Still, the debt versus the country’s GDP is 230%, the highest in the developed world. And if you add in corporate and private debt, total Japanese debt equates to 500% of GDP"

    http://www.forbes.com/sites/jamesgruber/2013/08/10/a-japanese-crisis-nears/

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  100. 100 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 808 Весело

    [quote#32:"Forrest Gump"]СИРИЗА да не би да обещава стриктно изпълнение на условията на тройката и изплащане на дълговете? точно обратното! след изборите ново отписване на дълг, страните от еврозоната ще пият пак по една студена вода[/quote]
    По- добре е да направят, като Еквадор! Обявят дълга за "омразен" и не го плащат.

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK