Гръцкият финансов министър предложи "умно дългово инженерство" вместо отписване на дълга

Когато Обама и нобелисти по икономика застават зад Ципрас
2015-02-02 15:41:07 |
Автор: АФП

Да се отпусне напрежението около дълга, да се сложи край на политиката на сурови икономии: няколко нобелови лауреати по икономика и дори Барак Обама застанаха зад Гърция, но някои от тях предупредиха за възможен ефект на снежната топка в Европа.

Новото правителство на Алексис Ципрас, произлязло от радикалната левица “Сириза”, получи в неделя силна подкрепа лично от американския президент: “Не може да продължи притискането на страни, които са в пълна депресия”, заяви Обама по Си Ен Ен. “В даден момент е нужна стратегия за растеж, за да могат да бъдат изплатени дълговете”, продължи той.
Гърция има дълг, който представлява 175 процента от нейния брутен вътрешен продукт (БВП), иначе казано: за да бъде изплатен, за него трябва да се отделя в продължение на две години цялото богатство, произведено в страната. Това съотношение плаши пазарите и пречи на Атина да се финансира самостоятелно.
Така че за Обама, както и за много икономисти, най-ефикасно за свиването на това съотношение дълг/БВП, е увеличаването на БВП благодарение на силен растеж. А не да се отделят за него всяка година получените с мъка бюджетни излишъци, както се бе бяха договорили предишното гръцко правителство и международните кредитори на страната (Международният валутен фонд (МВФ), Европейската централна банка, европейски държави).

.....................
На 22 януари, преди изборната победа на “Сириза” три дни по-късно, 18 видни икономисти, сред които нобеловите лауреати Джоузеф Стиглиц и Кристофър Писаридис, призоваха във “Файненшъл Таймс” за “нов старт” за Гърция.
............................

• 59 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "dogwoman":

Ще продават острови и ще обърнат парите в Узо.После ще чакат германците да бачкат и да им наливат нови пари,за поддръжката на островите(защото няма как да си ги пренесеш у вас)
Това е комунистическа макроикономика от гръцки тип-СТРАШНО!

Между другото,не ви ли прави впечатление,че тея ходят навсякъде без вратовръзки.Онзи ден Ципрас в Кипър,днес тоя в Лондон...това да не е някоя нова комун-простотия?

• 17 69 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "dogwoman":

В случая, става дума за облекчаване на дълговата тежест без номинално намаляване на дълга

• 11 22 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#12:"sashobal"]Между другото,не ви ли прави впечатление,че тея ходят навсякъде без вратовръзки.Онзи ден Ципрас в Кипър,днес тоя в Лондон...това да не е някоя нова комун-простотия?[/quote]
Направо е престъплнение, недопустимо е

• 25 19 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#3:"dogwoman"]Извинявам се, дали би могъл някой специалист да обясни "с думи прости" какво точно представлява това "умно дългово инженерство"? [/quote]

За да получи отговор, въпросът вероятно трябва да се зададе на гръцки!

Аз смятам, че преводът е даден от коментар #5!

• 5 22 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#16] от "dnk":

де факто почти всички държави правят същото, само, че емирират нови облигации, с които да платят старите.
В днешно време много малко са страните с намаляващи дългове.

• 7 28 Коментарът е обиден или неуместен

Гърците постепенно ще си стигнат целите - редукция на дълга, независимо под каква форма.
Някои коментиращи тук пак ще останат със зяпнали уста.

Гърците си гледат интереса, за разлика от нашите "политици", които са специалист само по дълбоките поклони и собствените далавери

• 53 27 Коментарът е обиден или неуместен

Не че нещо,но това няма да мине. Не ми се струва Меркел и компания да се съгласят на такова нещо. Да, за Гърция това може да е ок, но не мисля,че за останалият Ес това е ок.
А относно САЩ и така наречената подкрепа от там за Гърция, мисля, че гърците чуват това, което искат да чуят.

• 8 35 Коментарът е обиден или неуместен

A bond with no maturity date. Perpetual bonds are not redeemable but pay a steady stream of interest forever. Some of the only notable perpetual bonds in existence are those that were issued by the British Treasury to pay off smaller issues used to finance the Napoleonic Wars (1814). Some in the U.S. believe it would be more efficient for the government to issue perpetual bonds, which may help it avoid the refinancing costs associated with bond issues that have maturity dates.

A perpetual bond is also known as a 'consol'.

• 17 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "Ф.Нинов":

Трябва ли? Кога? Нали по добра воля?

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#24:"stenli1"]Гърците си гледат интереса[/quote]

Припомнете си това след няколко месеца, когато въведат "нова драхма"!

• 9 25 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "vassilun":

След като няма фиксиран падеж, за колкото години си искат.

Друг вариант е, след 20 - 30 г. като отшуми всичко и при подходящ конюнктура, гърците да поискат нова редукция и номинално да се намали поне част от този дълг.

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "vassilun":

ОК. И вие си го припомнете ако постигнат подобно ресктруктуриране на дълга или ако получат милиарди нови инвестиции

• 15 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "Ф.Нинов":

То при такава лихва, ако ги имах парите, аз бих дал и за во-веки-веков-амин, ама това са кризисни лихви, които те загробват. Трябва да се търси оптимален баланс. При 5% за повече от 10 години означава, че след тия 10 години и още някое време, няма да могат да плащат и лихвите.

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

Британците кога ще върнат 9 трилиона които дължат (държавен и външен дълг), като годишно произвеждат 2,6 трл. ?? И така любимите на всички от форума германци и те живеят на версия, с 2 трилиона повече от колкото произвеждат. Не одобрявам гръцкия мързел и тарикатлък при статистиката. Но повече от ясно се вижда необходимостта от реформиране на финансовата система.

• 10 13 Коментарът е обиден или неуместен

Даа, нашите скъпи комунисти, едно време направо спряха да плащат дълга. В резултат на което ние преживяхме Лукановата зима, разбирай в магазините нямаше нищо. Купувах мляко от един чичо, дето го продаваше сутрин много рано от багажника на една жигула. На другата година емигрираха към 40 000 българи, здрави и прави хора, дето не искат да ои пазаруват от багажници.
Гъците искат "умно дългово инженерство" - ето там е разликата....

• 6 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "8th_ball":

Не зная за какво "оправане" става дума.
В Гърция са налети стотици, стотици МИЛИАРДИ евра - под формата на финансиране от ЕС, кредити и т.н. За разлика от нас, една съществена част от тези средства са отишли в хората.
Освен това, разликата между селищата в България и Гърция е ОГРОМНА и не е в полза на нашата "територия"
Всички тази огромни средства, Гърция не ги е взела насила а са раздавани от ЕС, държави, банки и др.
Сега Гърците казват, не можем да плащаме, защото такъв дълг не може да се обслужва устойчиво и т.н. и т.н. и с прави!!
Но глупаците не са гърците, а глупаци са всички тези, които са наливали такива огромни суми през всичкото това време

• 24 14 Коментарът е обиден или неуместен

Да ти пикая на инженерството.Омръзнахте на Европа с вашите тарикатлъци.Ще си платите с лихвите това което сте изпапали на зелено.

• 6 18 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#41:"Ментор"]би трябвало някой да даде повече подробности по същността на плана. [/quote]

Там е работата, че няма план, а искане на Гърция такъв да се изработи. Засега няма лошо, стига Сириза да се откаже да се откаже от тази част от предизборните си обещания, с която именно спечели и изборите - увеличаване на минималната заплата, на коледните добавки и т.н. Боли, ама за да се направи нещо, трябва да се откажат. Боли, наистина, ама Сириза ще остане в историята с това, че поне едни избори е спечелила - както навремето Етър (при това съвсем заслъжено), стана шампион на България по футбол.

• 5 20 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "stenli1":

Въобще не е в това проблема. Истинският пробелем е, че Гърците непрекъснато обещават и нищо не правят, т.е. лъжат. Обещаха да съкратят държавната администрация а ги преназначиха като общински чиновници при това с увлеичение от 1%. При всичките стенания дето му стенат разходите на държавата ( пенсии, заплати) са се увеличили с 35%.

• 8 18 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#32:"Ф.Нинов"]Най-интересната подробност е на каква лихва ще получат гърците безсрочните дългове.[/quote]

До коментар [#38] от "Ф.Нинов":

Точно в целта! Другото срочно безсрочно нищо не значи без да се знае каква ще е лихвата!

• 0 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "chicago514":

Не, друже, ский, в случая са прави, при това не капутите от Сириза, които, напротив - прецакват нещата. Гърците трябва и ще си върнат дълга - по тази точка спор, доколкото разбирам, няма. Въпросът е как. Истината е, че досегашната формула беше ударна, за 1-2 години (не изплащането де, а работата на формулата). Сега трябва да се договаря новата рамка. В интерес на гърците беше да я договаря някой друг, но какво да се прави, - Сириза.

Никой кредитор няма сметка, особено когато става дума за милиарди, длъжникът му да стане неплатежоспособен. Да, иззема имущество, връща го в каменната ера, но едва ли ще си покрие и трета от кредита.

Тук е чалъмът. Боя се обаче, че Сириза... Сириза трудно би се оказала на висотата на тази отговорност (предоговарянето на изплащането) предвид обещанията, на чиито крилца долитна на власт. Жалко за гърците.

• 4 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "yoankata":

ами в момента 30 годишните щатски ДЦК имат годишна лихва от 2.25%. Преди година тази беше 3.8%.

• 0 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#8:"Ф.Нинов"]става дума за безсрочни облигации без падеж, а длъжникът решава кога ще върне главницата.[/quote]

[quote#3:"dogwoman"]Извинявам се, дали би могъл някой специалист да обясни "с думи прости" какво точно представлява това "умно дългово инженерство"?[/quote]

" човекът взе парите и каза ще видим"

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "8th_ball":

5% не е много за дългосрочни ДЦК, защото от една страна длъжникът плаща повече, но от друга си бетонира лихвата за целия период от време.
Ако след десетина години дойдат високолихвени времена (през 80-те години са стигали до баснословните 18%) тогава си цар и щракаш с пръсти.
Ако България в момента иска да емитира 30 годишни ДЦК може дори да трябва да предложи повече от 5% лихва.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

Разнопосочни, изключващи се виждания. Противоречиви съждения. Това са към момента "действията" на СИРИЗА. И по-добре, да не изпълняват безумните си обещания.

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "Ментор":

Виж, аз говоря от гледната точка на страничен, все пак, наблюдател. И като гражданин на ЕС, пожелавам на гърците да вземат да изтрезнеят. Ако продължат да се опияняват, само ще закъсат още повече (нямам предвид опияняване с алкохол).

• 4 14 Коментарът е обиден или неуместен

Гърците пак ги изработиха! Имаха 360 млрд. дълг, "опростиха" им 250 млрд. и вместо със 110 млрд се оказаха с дълг от 315 млрд.
Ако бях грък щях да питам Меркел и другите какво направиха с липсващите 205 млрд.?

• 26 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#60] от "др. Иванов":

Ало..в Москва съм, в Москва съм/под заплахата за руска инавазия чрез обещани заеми за Гърция, Западът не може да си позволи да изтърве Гърция/.))))

• 11 10 Коментарът е обиден или неуместен

В западния свят се води една огромна икономическа война между САЩ и Германия и връх на копието и за двете е Гърция.Две коренно различни финансови философии се борят за надмощие.Американците се усетиха,че Германия бавно но стабилно ги изхвърля от Европа.Сигурна съм,че гърците ще постигнат доста от целите си !

• 24 7 Коментарът е обиден или неуместен

FAQuestion

В случая - от "dogwoman":

Извинявам се, дали би могъл някой специалист да обясни "с думи прости" какво точно представлява това

"умно дългово инженерство"?

Благодаря предварително.

Answer:

Молим...

Разработката е на античен гений.

БАНКА ТРАПЕZА [R].

Концепт за бързо или бавно хранене и финансиране.

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "E_E_U_":

Да, така е. В тази война още се намесват Китай, Япония, Корея. Открайвреме. Но както казва поговорката - когато атовете се ритат - магаретата си траят.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

Да опитват, каквото мислят, че ще помогне.

Само да се държат на страна от т.н. креативно шчетоводство - на това вече никой няма да им се хване.....

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#61] от "Сиянието на Мрака":

Да ма и Гърция така, не може да изпусне запада, щото на Русията и свършиха парите.

Даже министърът им вчера каза, че няма да молят Русия за финансова помощ - да не се притесни Путен нещо, а спокойно да си спи...

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#60:"др. Иванов"]Ако бях грък щях да питам Меркел и другите какво направиха с липсващите 205 млрд.? [/quote]

Гърците ги изпапкаха!

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

понеже сме на тема ДЦК ето една моя галерия със златни германски облигации от периода 1924 г. - 1940 г.
http://www.dnevnik.bg/live/galeriiotvas/2013/03/10/2018318_fotogaleriia_istoricheski_germanski_obligacii_ot/

Има дори една 35 годишна, емитирана 1930 г. са падеж 1965 г.
Точно тази доста бурни времена е преживяла, както и другите.

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

Хайде нека посъбере малко данъци, пък тогава ще говорим.
Гърците сега почти не обслужват дълга си. Планирано е това да започне сле 2020 г. Дотогава може да си оправи държавата, така че хората да инвестират в Гърция (например отваряне на закритите за конкуренция сектори от икономиката). Може да си оправи и данъчната служба и да събира данъци. И току виж се оказало, че не му трябва никакво дългово инжинерство.

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#59:"rosiraycheva50._"]И какви са тези постоянни, безсрочни или вечни облигации.[/quote]

ами Роси питай Милен Велчев. То първо са 800 дни, а след това БРЕЙДИ книжа.

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "dnk":

Ако има какъвто и да било проблем, то той е на КРЕДИТОРИТЕ.
там има хора, които получават високи заплати за да оценяват риска. Имат и постоянно данни за равнището на дълга, ТЕ са спали!!!

• 10 4 Коментарът е обиден или неуместен

Гърците не искат да си разпродават държавата и активите, с които си плащат дълговете, защото след като го направят няма да имат пари, с които да си плащат нито дълговете, нито пенсии и заплати в държавата. Затова се иска една част от дълга да се разсрочи, а друга да се плаща, в зависимост от икономическия растеж на страната. Което наистина е умно, защото ако една година ти е отрицателен растежа, ще плащаш по-малко, или нищо. ЕС няма къде да мърда, защото години наред наливаше в бездънната каца Гърция да бъде витрина на ЕС на Балканите, и или трябва да фалира Гърция и да я извади от ЕС и еврото, или да и играе по свирката. Защото излезе ли Гърция това ще повлече Унгария, Кипър, България и това ще е началото на края на ЕС като идея.

• 13 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "stenli1":

Добре си говорят нобеловите лауреати, но те нито чакат някой да си върне дълга към тях, нито управляват икономики.
Това ми звучи горе-долу като призива на лидера на КНСБ, човека скромно предлага да се вдигнат заплатите с 30%, та да излезем от дефлацията, която била много по-лоша и страшна от инфалцията.Ама той бюджети не прави и не изпълнява, утре ако ни удари инфлация, ще си ходи по студията и ще разправя как трябва да се компенсират доходите, а как и с какви парим - друг да му мисли.
То и на Обама никой не му пречи да удари малко (може и повече) милиарди и да помогне на Гърция, но и той, иска да вади кестените с чужди ръце.
Живота е доказал, че не се умира от икономически проблеми, но ( поне такива са надеждите) може малко да се поумнее, така че кой каквото е дробил, да си изсърба и като се излезе начисто, да праят каквото искат.
А дълговия инженер няма защо да се опитва да продава на краставичар краставици - той общо взето иска не да му отписват дълг, а просто да го забравят, за следващите години, докато и ако Гърция се възземе и изведнъж като по чудо и може би под неговото вещо управление, икономиката подскочи и се окаже, че този дълг вместо 176% е станал 76 наприемр. Както се казва може, ама иска чакане.

• 1 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "dnk":

Това изобщо не е вярно! През 2009-та година разходите в бюджета бяха 54% от БВП на Гърция, а през 2014-та са 47.3%.

При това БВП-то им се сви с повече от 20% за същия период.

Интересно ми е всички ли в този форум пердашат "истини" от последна инстанция без да са прочели и едно число!

• 6 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#72:"stenli1"]Ако има какъвто и да било проблем, то той е на КРЕДИТОРИТЕ.[/quote]

Съгласен! Но Гърция НЕ МОЖЕ да живее без заеми, а едно ново отписване, ще доведе до там, че никой няма да дава заеми на Гърция! И ... - "нова драхма"!

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#74:"tsvetko_51"]Това ми звучи горе-долу като ...[/quote]

Като чета коментарите, всчико ви звучи, горе долу така, както кукловодите ви го представят.

Никой не си е направил труда да прочете данните на Евростат, МВФ или ЦРУ и да се опита сам да разбере, какво се случва!

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#74] от "tsvetko_51":

Става дума,е гърците получават подкрепа от тях, Обама се обадил, Путин и той готов да ги подкрепя и т.н. И гърците умело използват настоящата конюнктура
И ако са достатъчно умни, имат всички шансове да си договорят я реструктуриране, я милиарди инвестиции.

А ние козируваме и се навеждаме на всеки кацнал тук

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "8th_ball":

Вариантът хем вълкът сит, хем агнето цяло е когато вълкът изяде овчаря. Само че овчарката им каза да не се правят на интересни. Иначе казано, нас приказките за дългово инженерство Германия ще отговори с мощен удар под окото...

• 2 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "eternity_43":

Отговарям веднага. Ако имаш заем 1000 евро и го превърнеш във вечен пристига фирма "Кредит реформ" и си взема дълга. За подробности може да питаш във форумите за бързи кредити.....

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#78:"stenli1"]Става дума,е гърците получават подкрепа от тях, Обама се обадил, Путин и той готов да ги подкрепя и т.н. [/quote]

Пут*ин може да "подкрепя" само с ракети! Защото деньги - нет! Ядат ли гърците ракети?

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

Чудех се откъде тоя подем на еврото,а то Гърция го вдигнала.За един час с близо %.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "vassilun":


Неслучайно, Ципрас отказа да подкрепи нова декларация на ЕС за нови санкции към Русия

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#80:"mitko11"]Отговарям веднага. Ако имаш заем 1000 евро и го превърнеш във вечен пристига фирма "Кредит реформ" и си взема дълга. За подробности може да питаш във форумите за бързи кредити..... [/quote]

Сиреч Германия? Или сиреч питам тъпотии? Или сиреч правиш се на интересен? Или сиреч и ти не знаеш

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

Българите познават най-добре в ЕС „възможностите” на левите „инженери”! Гърците обаче не са им яли попарата и ще бъдат прецакани! Да се надяваме, че скоро ще се усетят и ще погнат левичарите натрпници!

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#47] от "Ф.Нинов":

Хм, и с каква цел тази врътка? Нещо като предсрочно погасяване?

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

"умно дългово инженерство" вместо отписване на дълга

-Боко прави по-умно-приписва дълговете на данъкоплатците.

• 7 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#86] от "Whoops":

врътката е да държат инфлацията на 2%.

Ето обяснението директно от на коня устата: http://www.bankofengland.co.uk/monetarypolicy/Pages/qe/qe_faqs.aspx

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#88] от "Ф.Нинов":

Аха, прословутият Куонтитив Изинг. По-красивият братовчед на Печатането

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

""СИРИЗА е единствената партия, която никога не е била финансирана от олигарсите", припомни министърът."

Дали пък не е финансирана от Путин.

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

Първо превъзпитайте манталитета на гърците - да получим,да похарчим,пък като доиде време за връщане - ще видим или ще платим,когато ние решим!
Не сте в позиция да диктувате!

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

От миналия век насам Гърция е държавата с най-много фалити и най-много отписани дългове.Те въобще не са живели без заеми.И всеки път са получавали облекчения или опрощавания.Това им е станало навик.Затова и сега си мислят,че номера ще мине.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Докато ставаше въпрос за избори много силни бяха от "Сериза" и плюеха ЕС. И говореха, че няма вече да се "вслушват" в ЕС и няма да играят по неговите правила. Като се стигна да заемите предлагат "Дългово инженерство", демек искаме "С трици маймуни да ловим". Вън от ЕС вън от НАТО!

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#66] от "qvb21311044":
Аа, аз на византиец вяра неам. Ц

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Аферим на Варуфакис, умна приказка, обла от всякъде.... богаташите такива приказки обичат... даже за спекулантите е отделил по лъжичка бяло сладко....

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

при което ще се избегне нуждата от използване на термина "подстригване на дълга", който е политически неприемлив в Германия и в други страни - кредиторки на Гърция, защото звучи на данъкоплатците като чиста загуба.

Щото "Ще ви върнем парите като цъфнат налъмите" звучи като голямата печалба, нали?

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "Ф.Нинов":

и гърция иска да прави това, и го правеше, докато лихвите по новите облигации не скочиха над 10% щото кредиторите им светна че германия може и да не е готова на всичко за да запази гърция в еврозоната. Какво се променя сега че кредиторите изведнъж да си кажат че някога ще си видят парите?

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "stenli1":

айде първо да го намалят, и тогава да се хвалим, а? И дори да им го опростят, кой малоумник ще им даде пари, след като вижда какво става?

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "stenli1":

и затова глупаците сега поумняха и ще оставят гърците на сухо сами да се оправят, да видим как се поддържа уредена държава и пенсии по 600 евро без външно финансиране...

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

Цецо Василев само може да се поучи! Дано си води сметки в съседна Сърбия в онова 5-звездно хотелче, в което е отседнал с ограбените от вложителите пари!

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен