Политически футбол: Войнствените "ултраси" на Балканите избягват наказания

Привърженици на "Вардар Скопие" празнуват победата на отбора си.

© Александар Манасиев

Привърженици на "Вардар Скопие" празнуват победата на отбора си.



Никола казва, че "Комитите" са защитавали територията си, но според Блерим тя поначало не е била тяхна, за да я защитават. Никола твърди, че "Комитите" са били много по-малко на брой. Блерим казва, че те са се скрили зад гърбовете на полицаите.


Никола и Блерим наближават двадесетте. Принадлежат към две враждебно настроени една към друга футболни агитки, чието съперничество няма особена връзка с футбола.


Миналата година групите се сбиха в македонската столица Скопие, далеч от какъвто и да било стадион или спортно съоръжение.




Влязоха в бой в средновековната крепост, кацнала над центъра на града, въоръжени с камъни и ножове, за да защитават вярата и нацията си – подходящи каузи за мястото, макар и то да е построено с по-големи битки на ум.



Александaр Манасиев е журналист от Македония. Тази статия е изработена в рамките на журналистическо проучване за Балканската стипендия за отлични постижения в журналистиката, инициатива на фондация "Робърт Бош" и фондация ЕРСТЕ в сътрудничество с Балканската мрежа за разследващи репортажи (BIRN).
"Дневник" е медията в България, която публикува изследванията на журналисти от Балканите, участвали в тазгодишната програма.

"Това е истинска война", казва Блерим, приказлив, слаб, 17-годишен младеж с преждевременно развит интерес към политиката. Той принадлежи към Sverceri, или "Контрабандистите" – агитка от футболни запалянковци от албанското етническо малцинство на Скопие.


"На стадиона се бием с думи", казва той. "На улицата се бием с юмруци. Защитаваме националната си идентичност с кръвта си."


Никола, също 17-годишен, принадлежи към "Комитите", група от закоравели футболни запалянковци, или "ултраси" от македонската общност, съставяща мнозинството в Скопие.


"Кога ще престанат да ни позорят?, пита той за етническите албанци, които блокират опита за издигане на структура с формата на църква в крепостта. "Никой не може да разрушава църква в нашата православна страна!"


Футболните фенове са известни със свадите и перченето си по трибуните, но балканските ултраси напъват мускули и за политическо надмощие.


По време на войните през 90-те трибуните на най-добрите клубове предоставят попълнения за паравоенни групировки от бивша Югославия. Най-известни сред тях са "Тигрите" – групировка, сформирана почти изцяло от футболни хулигани. Те поддържат белградския отбор "Цървена звезда" и са под командването на престъпника Желко Ражнатович, известен като Аркан.


Оттогава насам старите предводители на групировките измират или биват изпратени на съд за военни престъпления, но новото поколение ултраси в региона все още се радва на популярност, а и на влияние, простиращо се далеч отвъд трибуните и достигащо обществената и политическата сфера.


Сръбските запалянковци редовно се бунтуват срещу гей прайд парадите, а неотдавна влязоха в новините и заради расистки обиди по адрес на играчите от английския отбор за младежи до 21 години.


Хулиганските изблици често следват политически схватки в Македония, която преди малко повече от десет години се оказва на ръба на гражданска война.


Сега страната се управлява от раздробена на фракции коалиция от националистически партии, които разчитат на взаимна подкрепа, но същевременно враждуват по всякакъв друг начин. Етническата принадлежност определя македонската политика толкова силно, колкото и разделя ултрасите в страната.


Споровете в парламента дават тон за конфронтации по стадионите и по улиците. Сблъсъкът между "Комитите" и "Контрабандистите" в крепостта например е предизвикан от конфликт между коалиционните партии.


Дали ултрасите са удобен инструмент за враждуващите македонски политици? Или те просто са начин мъжката агресия и етническата ненавист да се канализират?


Няколко експерти обясняват пред Балканската мрежа за разследващи репортажи (BIRN), че политиците и футболните фенове са обвързани в симбиозна връзка, където покровителството се търгува за политическа подкрепа.


Големите политически партии наистина имат исторически връзки с футболните клубове и техните привърженици. Но те отричат каквато и да било свързаност с най-агресивните ултраси – BIRN не откри доказателства, че тя наистина съществува.


Членовете на "Комитите" често са македонски националисти. Те отричат ​​всякакви връзки с политиците.

© Александар Манасиев

Членовете на "Комитите" често са македонски националисти. Те отричат ​​всякакви връзки с политиците.


Интервюта с фенове и от двете етнически групи обаче показват, че те възприемат себе си като редовите войници, отстояващи властващите в политиката националистични каузи.


Макар и някои запалянковци да твърдят, че се страхуват от съда, тяхното насилие често остава ненаказано или поне не сериозно. И докато западноевропейските хулигани са заклеймявани, македонските ултраси като цяло очакват действията им да ги издигат в обществото.


"Вратите на местната власт, фирмите и политическите партии са винаги отворени за нас", казва 22-годишен младеж от град Тетово и лидер на "Балистите", привържениците на футболния клуб "Шкендия".


Към него има предявени няколко обвинения в насилие, включително за участие в нападение срещу полицай, но той твърди, че никога не е прекарал повече от 10 дни в ареста.



ЦЕНАТА НА НАСИЛИЕТО НА УЛТРАСИТЕ


През 2011 г. македонското вътрешно министерство регистрира 112 нарушения на реда, случили се по време на и около спортни събития.


Най-малко 12 съдии, 11 полицаи, 10 футболни фенове, петима играчи, двама мотористи и един бодигард са били ранени при атаки, за които са обвинени хулигани. Ултрасите също са обвинени за нанасяне на щети върху девет автомобила.


Като резултат срещу общо 15 футболни фенове са предявени обвинения в престъпление. Полицията е повдигнала и 98 обвинения за хулиганство срещу запалянковци.


Горните данни не включват арестите, направени около сблъсъка в крепостта.

Наследници на военизираните групировки


Македония излиза до голяма степен невредима от Балканските войни през 90-те. През 2000 г. обаче тя изглежда на ръба да се превърне в поредната жертва на кървавото разпадане на Югославия.


Етническото албанско малцинство, съставящо една четвърт от населението, отдавна се оплаква от дискриминация. Окуражени от поражението на сръбските сили в съседно Косово, партизани от албански етнически произход влизат в схватки с армията, където преобладава етническото македонско мнозинство. Насилието ескалира, градове се разделят и хиляди хора са принудени да напуснат домовете си.


Охридското споразумение, постигнато с помощта на международната общност, спира насилието през 2001 г. и предоставя по-големи автономия и власт на етническите албанци. Партизаните влизат в правителството като коалиционни партньори.


Под повърхността обаче напрежението продължава да кипи. Голяма част от страната на практика е разделена между двете общности. Много македонци смятат, че етническите албанци взимат повече от полагащия им се според мирното споразумение дял. Етническите албанци на свой ред обвиняват македонците, че постоянно нарушават Охридското споразумение.


В случаите, когато предизвикателната реторика довежда до улични боеве, ултрасите винаги се оказват на предна линия.


Македонските футболни запалянковци редовно обвиняват враговете си, че действат ръка за ръка с политиците. Феновете от албански етнос обвиняват македонците в същото. И двете страни отричат ​​обвиненията.


Според Лазар Нанев, високопоставен съдия, водил много дела срещу хулигани, двупосочната връзка между политиците и агресивните ултраси е трудно доказуема. Въпреки това много от най-изявените футболни фенове търсят политическо покровителство.


"Някои от тях искат да се идентифицират с политическите партии, за да получат лични изгоди или привилегии, казва той. Това е едно от най-опасните неща в обществото ни."


Според Иван Анастасовски, учен и бивш член на управителния съвет на Македонската футболна федерация, партиите и от двете страни смятат, че имат интерес от добри отношения със запалянковците.


"Те гледат на тях като на потенциален източник на гласоподаватели и активисти по време на изборите", казва той.


В замяна за подкрепата, която осигуряват, лидерите на агитките получават съблазнителни работни места в обществения сектор, където близките връзки с управляващите партии подпомагат кариерното развитие.


"Лидерите на македонските и етническите албански [фен] групи получават добри позиции в държавните институции, митническата администрация, партиите, правителството", казва Митре Трайковски, бивш полицейски майор и комисар по сигурността във футболната федерация.


Полицейските части за справяне с размириците в Скопие се опитват да запазят спокойствието по време на мачовете между най-добрите отбори.

© Александар Манасиев

Полицейските части за справяне с размириците в Скопие се опитват да запазят спокойствието по време на мачовете между най-добрите отбори.


Национализмът на ултрасите може и да не е открито подкрепян от политиците, но не личи и да пречи на техните кариери. Много от групировките най-безсрамно почитат хора, които са се сражавали в конфликтите в региона преди повече от десет години.


Трибуните, откъдето "Комитите" наблюдават играта на отбора си "Вардар Скопие", често са окичени със знамена в подкрепа на Йохан Тарчуловски, някогашен лидер на ултрасите, който в момента излежава присъда за военни престъпления. Осъден е от трибунала в Хага за убийството на седем етнически албанци през 2001 г.


Поддръжниците на "Балистите" пък се прекланят на геройствата на етническите албански бунтовници. През май тази година делегация посети съседно Косово, за да се поклони пред светилището в памет на Адем Яшари – партизански лидер, убит през 1998 г. Според мнозина сърби той е терорист.


Най-изявяващите си фенове излизат на улицата всеки път, когато политическото напрежение нарасне. След зловеща поредица убийства през пролетта, за които се смята, че са подбудени от етническа омраза, членове на "Комитите" организират протести срещу ислямския радикализъм. "Балистите" пък се присъединяват към контрапротести в населените от етнически албанци квартали.


Миналогодишният сблъсък в крепостта избухва, след като най-голямата македонска партия в коалицията ВМРО - ДПМНЕ поръчва построяването на подобна на църква конструкция на мястото, където са били открити останки от по-ранна църква.


Строителният обект е на територията на Скопското кале – квартал от града, смятан от етническите албанци за техен исторически дом в столицата. Лидерите на етническата албанска партия в коалицията ДСИ разкритикуват плановете за постройка с християнски вид върху тяхната част на градската територия, а млади мъже от общността се опитват да попречат на строителните работи.


Македонците организират протестно шествие, предвождано от събралите се чрез интернет форуми и "Фейсбук" членове на "Комитите" и се отправят към крепостта. Там ги посреща тълпа от етнически албанци, сред които са и "Контрабандистите".


В последвалия сблъсък Блерим и Никола се изживяват като наследници на хората, воювали преди повече от десетилетие мъже.


"Няма да позволя да се пропилее напразно това, за което се е борил", казва Блерим за баща си, който е бил сред етническите албански бунтовници през 2001 г.


Братът на Никола по същото време е служил в македонската армия. "[Албанците] твърдяха, че се борят за човешки права, но се бореха за Велика Албания", казва той.


Съдебни проблеми


След уталожването на страстите от сбиването в крепостта полицията задържа заподозрените. Арестувани са 54 запалянковци – 27 "комити" и също толкова "контрабандисти".


Дузина футболни фенове са ранени, също и четирима полицаи. Никой обаче не се озовава в затвора.


Арестуваните фенове не са задължени да присъстват на съдебните дела срещу тях. Решенията са бързи, а санкциите – еднакви за всички: по три месеца условна присъда при условие за добро поведение. На практика това означава, че стига през следващите две години да не създават неприятности, запалянковците остават на свобода.


Законът, изглежда, намира и двете групи за еднакво виновни, като всеки член на групата носи равен дял от вината. Съдебните решения вероятно отразяват факта, че е трудно да се установи лична вина за избухналото групово насилие.


Но лесните и ясни присъди също и озадачават. Те предизвикват съмнения, че съдът се е съобразил твърде много с политическата чувствителност на делото.


Член на "Комитите", който отказва да бъде назован, повтаря долитащото и от двете страни обвинение в пристрастие на съда в полза на техните противници.


Въпреки това, твърди той, решението за едновременното наказание и на двете страни е било от полза за "Комитите" – така те са успели да се възползват от снизходителността, проявявана според него към "Контрабандистите".


"Доволни сме, че ни съдиха с тях, защото иначе щяхме да получим по-строги наказания", казва той.


Наказателният съд в Скопие отрича обвиненията, според които по-леките наказания са наложени заради политическата чувствителност на делата. "Ние не взимаме политически решения", заяви говорител на съда пред BIRN. Съдим единствено според закона."


Наблюдатели твърдят, че футболните клубове, които македонците и етническите албанци подкрепят, имат дълги исторически връзки с политическите партии.


Отчасти това отразява силната политизираност на общество в Македония, където политическата принадлежност влияе върху много аспекти от професионалния и културния живот.


Членове на "Комитите" например сформират гръбнака на младежката организация на ВМРО - ДПМНЕ през 90-те.


В днешно време обаче ултрасите твърдят, че не получават никакви услуги или финансова подкрепа от страна на политиците. Според писмения правилник на "Комитите", който се разпространява под формата на книжка, организацията е отворена за членове от целия политически спектър – от анархисти до ултранационалисти и всички помежду им. Книжката настоява политическите пристрастия да бъдат "оставени пред вратата". В редиците не бива да съществува разделение.


"Групата ни включва поддръжници на няколко политически партии, но ние не сме тяхно продължение", казва високопоставен член на "Комитите".


Подобно на повечето членове на групата, той отказва името му да бъде назовано поради строгата забрана на "Комитите" да разговарят с журналисти.


Лидерите на етническите албански групи също се пазят от това да бъдат назовани по име, но за сметка на това говорят откровено за предимствата на своето положение.


Лидер на "Балистите" от град Тетово смята, че многото му сблъсъци със закона не биха попречили на бъдещето му. Въпреки това според него повечето загазили запалянковци трябва да действат внимателно.


"Подкрепата на футболните клубове може да ни помогне в търсенето на работа, но проблемите с полицията са другата страна на монетата. Ако си осъден и имаш криминално досие, това може да има последици в бъдеще."


Друг лидер на "Балистите", който се съгласи да говори при условие на анонимност, твърди, че след като е бил съден за нападение, наказанието му е било само малка глоба.


"Ако ме бяха изправили пред съда в друга страна, като нищо щях да бъда осъден на затвор", казва той.


Футболен фен в Белград разглежда лозунг, който призовава ултрасите да бъдат освободени от затвора.

© Александар Манасиев

Футболен фен в Белград разглежда лозунг, който призовава ултрасите да бъдат освободени от затвора.


Той твърди, че негови приятели също са се отървали леко за упражнено насилие, често дори без да си правят труда да присъстват на собствените си дела. В повечето случаи те получават условни присъди или глоби, допълни той.


Докато връзките между ултрасите и политическите партии са в най-добрия случай неформални, тези между партиите и футболните клубове са по-ясни.


Отчасти исторически, тези връзки може да са свързани и с финансова необходимост. За разлика от клубовете на Запад на практика няма македонски отбор, които да се смята за успешен и печеливш бизнес. Приходите не могат да покрият текущите разходи на футболните клубове. Билетите са евтини, а търсенето на права за излъчване на мачовете по телевизията не е голямо.


Затова оцеляването на клубовете зависи от спонсори. Освен че привличат обичайния интерес на заможни бизнесмени, много от тях получават средства и от местната власт.


BIRN не намери доказателства, че държавни средства стигат до ултрасите.


Но Иван Величковски, лидер на опозиционната Либерална партия, казва, че в някои случаи индиректна връзка може и да съществува.


Известно е, че клубовете субсидират своите запалянковци, като им предлагат евтини билети или отстъпки за пътувания за мачове, в които отборът им е гост. Според Величковски това създава непряка връзка между футболните фенове и съответната политическа партия, която контролира местната власт.


"Някои фен групи са зависими от местната власт, която пък се контролира от управляващите партии", казва той.


Перченето измества насилието


На север от Македония, в Сърбия, връзките между футболните хулигани и политическите партии са отслабнали след своя пик през 90-те.


За разлика от Скопие Белград не е етнически разделен. При липсата на националистични конфликти, които да ги разсейват след разпадането на Югославия, най-силните сръбски ултраси се съсредоточават върху организираната престъпност и използват хулиганството като прикритие.


Според Саша Тодорович, главният полицейски служител, отговорен за свързаните със спорта случаи на насилие в Белград, престъпните групи имитират йерархията на полицейските сили. "Има различни рангове – от командири до стражари, и всеки има своя роля", казва той.


Саша Тодорович от полицията в Белград твърди, че ултрасите имат строга йерархия.

© Александар Манасиев

Саша Тодорович от полицията в Белград твърди, че ултрасите имат строга йерархия.


Централните части на Белград са покрити с графити, изискващи "Свобода за феновете" – многобройните ултраси, които в момента лежат в затвора по обвинения в рекет, палежи, трафик на наркотици и убийства.


"Те твърдят, че са мотивирани от патриотизъм, от държавата или от религията, но работят единствено за финансова полза", казва Милан Станич, началник на полицейския отдел за обществен ред.


Както и в Македония, мнозина смятат, че съдът третира агресивните фенове по-снизходително. Станич разказва за дело, в което поддръжник на клуба "Партизан" е осъден за това, че е ударил противников фен в слабините с бейзболна бухалка.


"Той получи условна присъда от една година затвор. Съмнявам се, че подобна санкция ще служи като коректив за него – нито като пречка за другите", казва той.


И докато ултраси по целия свят черпят вдъхновение от пословичните британски хулигани от 80-те, много служители на реда се ориентират към съвременна Великобритания като към модел за справяне с агресивни запалянковци.


Глазгоу е дом на футболните клубове "Рейнджърс" и "Селтик", които се радват на подкрепата съответно на протестантската и католическата общност в града. Изявените фенове на двата клуба често превръщат спортното си съперничество в сектантска вражда.


Местната полиция разполага с поредица закони, насочени специално срещу хулиганството. Според нейните служители с течение на времето наказанията помагат насилието да бъде предотвратено.


"Има тежки глоби срещу запалянковците, които нарушават закона, казва говорител на полицията в Стратклайд. Дори изискваме забрани за ходене на стадиона."


Запитан каква би била реакцията срещу масови сблъсъци като тези в Скопското кале, говорителят заяви, че полицията би се опитала да достигне решение заедно с партньори от двете общности, би се допитала до всички – от свещеници, политици и общински членове, до самите клубове.


На трибуните обаче някои твърдят, че британската полиция е стигнала прекалено далеч.


"Изразът на национална идентичност се криминализира", казва Джанет Финдли, председател на организацията Селтик Тръст, като сочи забраната много традиционни песни да се изпълняват на стадиона."Едно момче в Единбург бе арестувано за това, че се е благославяло агресивно."


Статуята на легендарния мениджър на "Глазгоу Селтик", Джок Стийн, се издига на стадиона на отбора.

© Александар Манасиев

Статуята на легендарния мениджър на "Глазгоу Селтик", Джок Стийн, се издига на стадиона на отбора.


Дъги Бримсън, който пише за хулиганството, признава, че британските власти до голяма степен са се справили с най-тежкото насилие. Но той предупреждава, че драконовият им подход в крайна сметка представлява заплаха за всеобщите гражданските свободи.


"Полицията във Великобритания може законно да конфискува паспорта на някого, за когото има опасения, че ще създаде проблеми на футболен мач в чужбина, казва той. Дори не са им нужни доказателства! Това е грешно. Много грешно."


Бримсън твърди, че в резултат на строгите мерки хулиганското насилие е заменено от шумно перчене. Въпреки това той смята, че мъжете ще продължат да бъдат изкушавани от чувството за принадлежност към "второ семейство", което им дава хулиганството.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (17)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на mariya85
    mariya85
    Рейтинг: 406 Неутрално

    Чудесна публикация! Благодаря!

  2. 2 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1445 Любопитно

    "Полицията във Великобритания може законно да конфискува паспорта на някой, за който има опасения, че ще създаде проблеми на футболен мач в чужбина," казва той. "Дори не са им нужни доказателства! Това е грешно. Много грешно."

    То и Живков така решаваше проблемите с престъпността по социализма...

    К** за руслямският халифат и емира ал Джуджани!
  3. 3 Профил на grayeagle
    grayeagle
    Рейтинг: 1421 Неутрално

    В живота има истински битки и фалшиви битки. Фалшива битка е трима да убиете страничен съдия заради отсъждане. Фалшива битка е да се биете заради футболисти и спортни резултати. Истинска битка е да отмъстиш за приятел или роднина. Истинска битка е да нараниш чужд нашественик в Държавата си. Македонските и сръбските ултраси играят и печелят фалшиви битки. Накрая идва реалността- бой по улици, долини и планини с , автомати и бомби, а не с джобни ножове и юмруци- живот за живот. Тогава печелят албанците понеже са истински, а не медийни борци, и са готови да умрат за Родината си- без значение дали тя е бедна или богата.

  4. 4 Профил на dun
    dun
    Рейтинг: 772 Неутрално

    отдавна считам че футболните агитки и фашистките формации в бившите социалистически страни имат тясна връзка не толкова с политици, колкото с висши служители в изпълнителната власт или по специално в полицията дори вероятно са организирани от тях:

    "престъпните групи имитират йерархията на полицейските сили"

    и се използват от тях за различни мръсни поръчки в замяна на недосегаемостта им за престъпленията които извършват всеки ден

    например в русия скоро бяха използвани за нападение срещу мирен протестен лагер на природозащитници срещу ядрена централа

    не сме забравили и за практиката на тоталитарната полиция в България да използва хулигани за насаждане на масов страх (за това пише още Г. Марков)

  5. 5 Профил на pixela
    pixela
    Рейтинг: 578 Весело

    След убийството на холандския съдя можем да си направим една реклама на Балканите. Нещо от сорта "Тук бием, но не убиваме"

    freedom is another word for nothing else to lose
  6. 6 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    Може да ви е любопитно да видите една от техниките, които полицията във Великобритания ползва при планирането на интервенции против престъпността. Това е модел, разработван през последните 10 години, многократно прилаган, включително и при подготовката за олимпиадата.
    http://cco.ko64eto.com/

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  7. 7 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    [quote#5:"pixela"]"Тук бием, но не убиваме"[/quote]

    Много убедено говориш, а всъщност е въпрос на време и това да се случи. Простотията няма граници.

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  8. 8 Профил на antikomunist
    antikomunist
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#3] от "grayeagle":

    пишеш пълни глупости особено за сърбите та ако не беше нато в косово щеше да стане клане пред което това в сребреница щеше да изглежда като детска игра.....а след първите поражения на мвкедонската (как звучи само) редовна армия започнаха да се оформят паравоени формирования отново от средите на ултрасите.....просто отвун се намесиха и предодвратиха нови кървища

  9. 9 Профил на grayeagle
    grayeagle
    Рейтинг: 1421 Неутрално

    До коментар [#8] от "антикомунист":

    Няма никакво противоречие с теб. Това и аз казвам
    Нато- реална сила
    Аркан- фалшива сила
    сръбското опълчение и сръбските агитки- фалшива сила
    албанските групи, въоръжени от Щатите и подпомагани от албанската емиграция по света- реална сила
    В македония албанците почти не дадоха жертви, а бяха с конвенционално оръжие. Докато македонската армия даде жертви предимно от резервистите и от полицията, които се оказаха неподготвени. Сега в македония има обединение на агитките под логото- Послушайте патриоти. То е изцяла срещу албанците, но е смешно и нефункционално, понеже се пеят песни и се псуват албанците. От другата страна са албанците, които в почти всяка къща имат огнестрелно оръжие, държат планинските граници към Косово и Албания и имат пари. Отделно имат по 3-4-5 деца. Кой ще победи, как мислиш?

  10. 10 Профил на antikomunist
    antikomunist
    Рейтинг: 8 Весело

    [quote#9:"grayeagle"]албанскит групи, въоръжени от Щатите и подпомагани от албанската емиграция по света- реална сила [/quote]
    когато тази подкрепа свърши ....ще свършат и албанците

  11. 11 Профил на Qassem Suleimani
    Qassem Suleimani
    Рейтинг: 635 Неутрално

    Ужас! Колко близко до нас била истината, а ние сме слепи! И как елегантно политиците ни тласкат в тази посока. Бог да пази България!

    "Каждому-каждому в лучшее верится, Может быть, выживет кто-нибудь из нас"
  12. 12 Профил на Qassem Suleimani
    Qassem Suleimani
    Рейтинг: 635 Неутрално

    До коментар [#6] от "mapto":

    Интересен материал, благодаря!

    "Каждому-каждому в лучшее верится, Может быть, выживет кто-нибудь из нас"
  13. 13 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2528 Весело

    Ултрасите са едни от най-големите говеда.
    А и са дребнопишковци освен това

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  14. 14 Профил на antikomunist
    antikomunist
    Рейтинг: 8 Любопитно

    До коментар [#13] от "dgd":

    и как го реши това колко такива хора познаваш

  15. 15 Профил на jagazumba
    jagazumba
    Рейтинг: 413 Неутрално

    Ако някой се чуди защо Тиквата е толкова загрижен и милее за футбола, ето една алтернативна посока на мислене - колко от лумпенизираните говеда по стадиона ще се дигнат в "защита" на СПАСИТЕЛЯ на Левски и ЦСКА или на Ботев (Пд) или на кой и да е друг футболен отбор. Може да е малко пресилено, но понеже сме БГ никога не е извън кръга на вероятностите.

  16. 16 Профил на mapto
    mapto
    Рейтинг: 1422 Неутрално

    [quote#15:"jagazumba"]Може да е малко пресилено, но понеже сме БГ никога не е извън кръга на вероятностите.[/quote]

    Реалност е!

    Думите в един език са това, което е безкрайно и изисква най-много усърдие и постоянство. Затова направихме http://lexicum.net
  17. 17 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 815 Неутрално

    До коментар [#8] от "антикомунист":

    Нито македонската полиция , още по-малко армия изгубиха каквато и да било позиция , това за паравоенните и ултрасите е донякъде вярно , но започна да се случва след успехите на македонците , когато САЩ натиснаха правителството да спре настъплението срещу албанските позиции....
    Иначе както и да го гледаме една самоуважаваща се държава е немислимо да търпи фудболни или други спортни хулигани.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK