Турският министър за ЕС поиска "насърчение", за да отвори отново гръцка семинария

Егемен Багъш

© Reuters

Егемен Багъш



Турският министър за Европейския съюз Егемен Багъш заяви, че Турция трябва да бъде "насърчена", за да отвори повторно гръцката православна семинария "Халки" на остров Хейбели (Халки) край Истанбул, като призова Гърция да спази обещанието си за откриване на джамия в Атина, съобщи вестник"Хюриет дейли нюз", цитиран от БТА.


Семинарията "Халки" беше затворена не от нашето правителство, нито от някоя политическа партия. Тя е затворена със съдебна заповед. Ако са нужни някои разпоредби за обезсилване на съдебната заповед, аз призовавам Гърция да предприеме необходимите мерки: насърчете ни и вие, изпълнете обещанията си, каза Багъш на откриване на офис в Брюксел на Анадолската агенция.


Министърът подчерта, че турската страна винаги е подчертавала необходимостта от паралелни и добронамерени стъпки по въпроса. Ние сме показвали многократно, че сме добронамерени към православните граждани, посочи Багъш и обърна внимание върху обещанията на Гърция за откриване на джамия в Атина.




Все още няма мюсюлманско гробище в Атина. Ако мюсюлманин почине, той трябва да бъде погребан в Западна Тракия. Думата "турски" все още не може да се използва в имена на асоциации и избраният мюфтия не е признат. Всички тези неща показват, че член на ЕС действа срещу правилата на блока, отбеляза Багъш.


Повторното отваряне на православната семинария на остров Хейбели не беше включено в огласения в понеделник пакет с демократични реформи на турското правителство, което предизвика някои критики.


Багъш посочи, че ще посети Гърция на 7 и 8 октомври и ще представи позицията по този въпрос пред гръцките официални представители.

Коментари (60)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1054 Любопитно

    "Ако са нужни някои разпоредби за обезсилване на съдебната заповед ..."

    Това се казва върховенство на закона ...

    TAKE THE RED PILL!
  2. 2 Профил на moloko_
    moloko_
    Рейтинг: 572 Неутрално

    До коментар [#1] от "Beyond":

    Изглежда в Турция всичко става по волята на падишаха(Ердоган) и никакви закони не важат за него

  3. 3 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1298 Неутрално

    Тея май не си уважават съда, след като с "насърчаване" могат да отменят съдебна заповед

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  4. 4 Профил на Борко
    Борко
    Рейтинг: 374 Любопитно

    Значи Турция ще отвори гръцката православна семинария "Халки само ако в Атина отворят джамия?! На това му се казва предусловие

  5. 5 Профил на Dreadlord
    Dreadlord
    Рейтинг: 688 Гневно

    Никакви отстъпки пред този изнудвач! Гърците да държат печено, те сами ще молят после да направят великите си "разпоредби"...

    Who is General Failure and why is he reading my disk?
  6. 6 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 952 Неутрално

    До коментар [#3] от "venci4":


    [quote#3:"venci4"]Тея май не си уважават съда, след като с "насърчаване" могат да отменят съдебна заповед [/quote]Ами просто се пазарят.

  7. 7 Профил на pinkpearl
    pinkpearl
    Рейтинг: 471 Неутрално

    Ах, тези гърци! Не вземат да си основат едно ДПС и да му връчат властта в държавата си. Мъка-а, мъка-а ...
    А най не ми е ясно къде дремят Хелзинкският комитет, ЕК и всевъзможните правозащитници. И как изобщо е влязла тази страна в обединена Европа, че и в Шенген

  8. 8 Профил на torquemada
    torquemada
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Ха-ха, сатанистите от ЕС се загрижили за Православната Църква на Гърция.

    Интересно е дали в Турция мюсюлманка може да се ожени за християнин, без да му се налага да смени религията си с исляма.
    В арабските държави е невъзможно.

    Ако една лъжа, 100 пъти повтаряна, всеки път се възприема за истина, значи просто не е лъжа.
  9. 9 Профил на Питанка
    Питанка
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    Гърците да не се поддават на изнудването му, че те тези като им подадеш кутре, ти захапват ръката до рамото...

    "Въпросителната" е просто уморена "Удивителна!"
  10. 10 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Ами, то не може все ''дай!''Всичко на тоя свят си е ''ал гюлюм-вер гюлюм!'' тоест, дай за да ти дам... гюлюм...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  11. 11 Профил на torquemada
    torquemada
    Рейтинг: 374 Неутрално

    За какво и е на Гърция семинария в държава, където практически не живеят християни?

    Ако една лъжа, 100 пъти повтаряна, всеки път се възприема за истина, значи просто не е лъжа.
  12. 12 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3343 Неутрално

    От цялата тирада на Багъш за "насърченията" си излиза, че шатването на семинарията си е турска схема за изнудване с цел пазарлък и джамия в Атина.

    И после се чудят турците, че в Европа, и особено съседите им, си имат едно на ум с тях ...

  13. 13 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    Главният проблем е в това, че гърците искат изцяло да управляват Православната Църква и съответните административни назначения. В Турция например, си имат своя православна църква, която обаче, до ден-днешен не се признава от гръцкия клир. Там основата на проблема е политическото противостояние между Гърция и Турция. И двете страни напълно използват религиозната карта като инструмент на това противостояние. Интересното е, че при основаването на Република Тр, вселенската патриаршия остава в Истанбул, а караманлиите (православни турци) се изселват в Гърция (тогавашните поколения не са дори знаели гръцки). Малкото останали в Тр православни турци, пък са непризнати от патриаршията, която е на дистанционно управление от Гърция. Този казус е сложен и изцяло политически. Гръцката семинария се закрива, понеже е имала статут на частно ВУЗ и въпросното съдебно решение премахва всички частни ВУЗ-ове. Гърция и Турция си правят сечено един на друг от векове - парадоксално, понеже помежду си са най-близки народи по манталитет, кухня, обичаи, музика и генетика - народът в западна Анатолия е генетически идентичен с народа в днешна Гърция.

  14. 14 Профил на Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Рейтинг: 1006 Неутрално

    "Ние сме показвали многократно, че сме добронамерени към православните граждани, посочи Багъш "

    Това между кланетата ли е било или преди това. Верно, че политиката някои я разбират да бъдеш нагъл, ама прекалена наглост вреди.

    Няма шики-мики.
  15. 15 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    До коментар [#13] от "transvaal":

    Само да добавя, че в момента малцинствата в Турция имат много повече права от тези в Гърция, където нямат ... никакви ))

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  16. 16 Профил на mediator37
    mediator37
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Още по време на олимпийските игри в Атина арабите искаха джамия, че да могат техните спортисти да се помолват на Аллах. Гърците казаха: Добреее! Отваряме ние една църква в Саудитска арабия и готово.
    Тънката подробност е, че в Саудитска арабия ако те хванат с Библия ти режат зелката, да не говорим за християнска църква да се вдигне.

    Има ли живот след демокрацията ?
  17. 17 Профил на mediator37
    mediator37
    Рейтинг: 479 Неутрално

    И още нещо се сещам. Като вдигнаха турците най-голямата джамия в Германия, защо не си спомням Меркел да им постави условие : И папата вдига църква насред Анкара, Бурса, Истамбул и т.н.
    Турците покриха Европа с джамии, без ответен европейски рекет, и сега са толкова нагли спрямо една едадена вропейска държава.

    Има ли живот след демокрацията ?
  18. 18 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    [quote#17:"mediator37"] И папата вдига църква насред Анкара, Бурса, Истамбул и т.н. [/quote]

    Че то си има голяма католическа катедрала в центъра на Истанбул, а сигурно има и други из града ... за какво му е на папата нова?

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  19. 19 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Оставам с едно впечатление напоследък, че в Турция под международна политика се разбира нагло надменно отношение с откровенно сплашване (как Европа ще съжалява, ако не знам си какво си) и изнудвания... Много разочароващо някак, не че много съм очаквала от тази държава, но все пак доста повече от нивото, което показват!

  20. 20 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 534 Весело

    Турция и без това няма да влезе в ЕС. Няма и да свалим гащите за да ни приемат както го направиха някои страни. Знаете кои

  21. 21 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 534 Неутрално

    [quote#17:"mediator37"]И папата вдига църква насред Анкара, Бурса, Истамбул и т.н. [/quote]
    В Истанбул има доста църкви. А в Анкара и Бурса кой ще ходи да се моли?

  22. 22 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#17] от "mediator37":

    Малко бих се затруднил да нарека Гърция европейска държава. Баш европейци са западните такива. Това, което виждаме в Западна Европа е резултат на историческо и политическо натрупване на разум, опит, материална култура и пр. най-малкото от времето на Карл Велики насам под лидерството и приемствеността зададена от Рим. Гражданското общество, институциите, разделението на властите - всичко това има своите корени още през 12-ти век - неща, които почти напълно отсъстват в Източна Европа. Няма ги тия неща нито в Гърция, нито в България, нито във Византия или във приемника и, Османската империя. Гърция, Сърбия, Румъния, България и Турция са от другата страна на една граница, зададена от Теодосий през 396 година, когато Римската империя се дели на източна и западна половини. Днес виждаме резултата - Западът като двигател и определител на прогреса, а Изтокът - като ремарке. Та, значи, Гърция е в ремаркето. Там западняшките правила са само формалност. Гърция и Турция си правят типичните византийски и ориенталски номера помежду си, понеже и двете страни са наследили византийските маниери, и двете страни са от край-време ориенталски по дух.

  23. 23 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#20] от "elturco":

    Ще влезе, като му дойде времето, но смятам с особен статут. Турция е продължението на Османската и на Ромейската империи. Източната Империя ще се присъедини към Западната Империя, с което ще се заличи браздата, начертана от Теодосий през 396 г. Историята има много устойчиви повторения. Предполагам, до 15 години процесът на присъединяване ще започне. Европа през цялата си история изглежда декадентска в очите на външните хора, аха-аха да се разпадне, но всъщност винаги излиза от кризите с огромна сила. Имайки пред вид, че за един турчин е обидно да бъде асоцииран по какъвто и да било начин с арабите, предпочитанията на хората определено клонят към западния начин на живот, ако трябва да се избира между запада и разните араби. Разбира се, Турция си има свой идентитет, но той е много по-близък в корена си с този на европейците, отколкото с този на араби и пакистанци.

  24. 24 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    [quote#23:"transvaal"]Турция си има свой идентитет, но той е много по-близък в корена си с този на европейците, отколкото с този на араби и пакистанци.[/quote]

    Е тях ги тегли да се обединят с тюркските (турски според тях) народи в някакъв паназиатски съюз ...
    Сега са загрижени много повече за "турското" малцинство в Китай, отколкото тези в Европа и съседните им страни ))

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  25. 25 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 534 Неутрално

    [quote#23:"transvaal"]Разбира се, Турция си има свой идентитет, но той е много по-близък в корена си с този на европейците, отколкото с този на араби и пакистанци.[/quote]
    Съгласен съм. Именно и за това ролята на Турция ще бъде като мост между истока и запада или между двата свята. Мисля че това няма да е членство а ще бъде нещо като това дето си го нарекал "особен статут".

  26. 26 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#24] от "socioscan":
    Определено вярно. В самия турски език няма ясно разграничение между турски и тюркски - за тях е едно и също от векове и нещата са така и от гледна точка на средноазиатските тюрки. Турция се смята за лидер на всички тези народи и това е също обективна реалност. В момента обаче, властта в Турция определено подтиска национализма, за сметка на ислямизма, понеже в Тр живеят кюрди, лази, араби и други, с които Ислямът се явява единственото свързващо звено към мнозинството турци. От друга страна, асирийците, арменците, гърците (които са доста повече, отколкото статистиката показва) са християни, поради което Християнството трябва, поне формално да получи по-големи права. Тия съображения са в основата на днешната политика - от една страна се провеждат ислямистки тенденции, но от друга страна са дадени свободи, които ги нямаха въобще през изтеклите 90 години. Иначе, пан-тюркизмът е по същество анти-ислямски и по нищо не се различава от нормалните европейски национализми, понеже търси опора във варварския, езическия корен на народа. Не случайно, в Унгария например, на пан-тюркизм или туранизма се гледа много положително, като общо наследие на братските степни народи (унгарците като наследници на Атиловите хуни). Като оставим настрана историята, в практически план, днешна Турция има доста икономически интереси и влияние в цяла Средна Азия. Разликата в езиците между Турция и Източен Туркестан (това, което китайците наричат Синцзян) е не повече от разликата между български и сръбски - има голяма взаимна разбираемост. Затова ролята на Турция като пастир на тия народи е съвсем естествена.

  27. 27 Профил на vainooo
    vainooo
    Рейтинг: 426 Неутрално

    [quote#22:"transvaal"]Гърция и Турция си правят типичните византийски и ориенталски номера помежду си, понеже и двете страни са наследили византийските маниери, и двете страни са от край-време ориенталски по дух.[/quote]

    И ние сме в тоя кюп.

    Ясно става, че и Турция, и ЕС имат нужда да зреят.

    Дневник, дневнииииик, дневник!
  28. 28 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#4:"Борко"]Значи Турция ще отвори гръцката православна семинария "Халки само ако в Атина отворят джамия?! На това му се казва предусловие[/quote]
    По-точно на това му се вика изнудване.

  29. 29 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Неутрално

    [quote#27:"vainooo"]И ние сме в тоя кюп. [/quote]

    Ами не сме в този кюп ... за добро или за лошо ))
    България във всичко е типична източно-европейска страна, а ориенталското ни е заличено почти напълно от комунизма ...

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  30. 30 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#25] от "elturco":

    Вероятно си прав за ролята на Турция като мост между Изтока и Запада. Подобна е обаче ролята на Източната Римска Империя (Ромейската или Византийска държава), в последствие такава роля и приемственост има Османската Империя. Смятам, че в днешна Турция освен връзката към Близкия и Средния Изток, се прибавя още и връзката с цяла Централна Азия. В този смисъл, ролята на Тр като мост ще бъде по-голяма, отколкото в старата история. За осбения статут, смятам, че има исторически предопределения - самата Римска Империя е била твърде голяма за едно само централно управление. Затова, още преди Теодосий, често има двама Цезари, като единият води източните провинции. Освен това, при няколко опита за обединение още от ранното Средновековие, Западът по никой начин не приема Изтока с реална политическа сила. Това е една от причините за разделянето на Църквата на Източна и Западна, като франкските крале налагат на папата да приеме клаузата Филиокве (филио-кве значи и от сина, т.е. че Светият дух произтича от Отца и от Сина). По този начин, франкските крале, давайки военна и политическа протекция на Рим, внасят поправка в доктрината, която Ромеите по никой начин няма да приемат, и като следствие - няма да имат думата в европейската политика. Днес, понеже евро-депутатите са пропорционални на населението (а не би трябвало и е по-справедливо да са пропорционални на икономиката), ако Тр влезе в Евросъюза, изведнъж ще се окаже втората след Германия и пред Франция с евродепутати. Т.е. ще се внесат поправки, за да се запази водещия статут на западняците, както впрочем е било от 1600 години насам.

  31. 31 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#26] от "transvaal":

    Впечатлен съм от коментара ти
    предполагам, че си турчин или помак, за да се интересуваш толкова от темата?
    Според гърците и кемалистите и излямистите са еднакво лоши, но в България явно симпатиите са за кемалистите, които също симпатизират много на България
    Интересно, че и едните и другите залагат много на малцинствата и определено Турция няма да се върне скоро, към етническата нетолерантност от миналото ...
    А малцинството им в Китай го приемам по-скоро куриоз, защото заиграването с него ще им докара много грубо плясване през ръцете ))
    Освен ако не се получи точно обратното и Китай реши да ги ползва за решаването на този огромен вътрешен проблем ...

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  32. 32 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Весело

    [quote#30:"transvaal"] ролята на Турция като мост между Изтока и Запада.[/quote]
    Пишете неадекватности.
    В света , който вече е глобално село, в ерата на интернет и на телефона-компютър , мостовете са архаизъм, защото всяко разстояние може да се преодолее по въздуха и чрез мрежата, а държавите със статут на "мостове" просто се прескачат.

  33. 33 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    До коментар [#30] от "transvaal":

    Този паралел не ми беше хрумвал, но си прав, че за да се разширява ЕС има два пътя на изток: през Русия или през Турция.
    И потенциала и предвидимостта на Турция са несравнимо по-големи, а и влияниетто на Европа ще стане огромно така ...
    Въпроса е, дали САЩ и Китай биха приели подобен сценарий?

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  34. 34 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    [quote#32:"marsena"] а държавите със статут на "мостове" просто се прескачат.[/quote]

    Може ли поне един пример, за "прескочена" държава, която е имала статут на "мост"))?

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  35. 35 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#28] от "marsena":
    Не бе, не е никакво изнудване, това си е чист пазарлък и надлъгване от двете страни, с цел максимална печалба. И двете страни са мноо-го обиграни търговци и нямам никакво съмнение, че ще се разберат и ще си стиснат ръцете, понеже са си нужни един на друг. Още един пример от историята - когато кръстоносците обсаждат Кониа (Икониум), който по него време е турски град, на третия ден от обсадата, при изгрев слънце, западняците са в дълбока почуда, понеже виждат на стените стандартите на Ромейския Император. Тогава започват да разбират, че Изтока е много по-сложен и уплетен, отколкото би могло да се предположи.


    До коментар [#27] от "vainooo":
    А че и ние сме в този кюп - абсолютно, никога не съм се съмнявал в това. Вярно е, че западняците са велики, но пък и ние си обичаме нашия идентитет и трудно бихме го заменили за този на един белгиец да речем. Щото западняшкото е ОК, ама иска много работа и дисциплина, процедури и правила (спазване), които на голяма част от нашего брата не са по вкуса.

  36. 36 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#32] от "marsena":

    Ако се опитате да отворите бизнес в Казахстан или Азербайджан, да речем, и имате равен старт с бизнесмен от Турция, смятайте къде ще сте вие и къде ще е вашият въпросен конкурент, три месеца или година след старта. Има много голяма разлика в леснината, с която се утвърждавате в една страна, в зависимост от познаването на тази страна, като нрави, обичаи, душевност и най-вече общност на езика. Глобализмът е навсякъде и за всички, но общността на езика дава много сериозна преднина. И няма кой да свири фал-старт.

  37. 37 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Неутрално

    [quote#35:"transvaal"]И двете страни са мноо-го обиграни търговци и нямам никакво съмнение, че ще се разберат и ще си стиснат ръцете, понеже са си нужни един на друг.[/quote]

    Ами то стискането на ръцете вече се случва
    Даже и за Кипър, където двете страни уж бяха напълно непримирими ...
    Като нищо скоро да има сделка и гърците да получат турска вода, а Турция да започне добив на газ, от който ще печели и Кипър ))
    И накрая от окупация да стане федерация ...

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  38. 38 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#34] от "socioscan":

    Мисля, че се изразих достатъчно ясно.
    За какво ти е държава-мост за Азия , като турция например, примерно, щом можеш да кацнеш във всяка една точка на Азия със самолета или да се свържеш с въпросната точка по интернет или телефон?

  39. 39 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#36] от "transvaal":

    Добрите сделки зависят не от етноса на договарящият се , а от предимствата на офертата му.

  40. 40 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    До коментар [#38] от "marsena":

    transvaal вече е отговорил ...
    не физически, а политически, икономически и културен мост ))
    Все едно западна компания да назначи западняк за шеф на представителството си в Китай, и да се надява на успех
    А полетите от Европа за централна Азия почти винаги са с прикачване в Истанбул или Москва

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  41. 41 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#33] от "socioscan":

    Напълно съм съгласен - потенциалът на Европа за разширение на Изток има много по-добра перспектива към Турция, отколкото към Русия. Освен че са предсказуеми, турците имат уникално разположение - центъра на шахматната дъска. Всякакви не-руски тръби ще минат от там. Това е граница едновременно и към Близкия, и към Средния Изток. Освен това, Русия исторически е анти-европейска сила. Когато тевтонските рицари наближават Москва, Новгородските князе отиват и се покланят на Узбек Хан и му стават васали, само и само да бият западняците. И това се повтаря под една или друга форма през цялата история. Турците общо-взето са успявали да се разберат с Рим, но руснаците-никога!

  42. 42 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#35:"transvaal"] Тогава започват да разбират, че Изтока е много по-сложен и уплетен, отколкото би могло да се предположи.[/quote]
    Знам за този случай. Византийският василевс се почувствал измамен от кръстоносците и им погодил номер. Това обаче доказва само коварството, двуличието и непреодолимата склонност към лъжа на азиатците.
    Все неща, които разрушават доверието и минират възможностите за договаряне . Затова на тях се гледа винаги с подозрение и презрение заради нечестната игра. Европеецът цени феър плея.

  43. 43 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#40:"socioscan"]не физически, а политически, икономически и културен мост[/quote]
    И за комисиона...
    Добрият бизнес печели от избягването на излишни посредници.
    Така че нека да не се набутваме излишно с подобни тарикати.

  44. 44 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#39] от "marsena":

    Сигурно е така, но иди в Централна Азия и виж (аз съм бил доста пъти по работа) - изглежда сякаш половината икономическа дейност е свързана директно с Турция, а другата половина с Русия и останалия свят. Това се вижда в строителни, инжинерингови, транспортни и търговски дейности. В газ и петрол, там корифеите са англо-саксонски, но така е в цял свят. Така че, ролята на Турция в Централна Азия е много силна.

  45. 45 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#41] от "transvaal":

    Абе вие май забравяте, че Европа си има географски граници и всякакво разширяване в Азия е невъзможно в обозримо бъдеще, защото азиатците си остават с азиатски манталитет и не приемат европейските ценности и принципи. Опитът от неуспешното преговаряне с Турция ясно показа пропастта между Европа и Азия като манталитет.
    Не става,... ама на вас щом ви е кеф, можете да продължавате да си фантазирате в тази посока.
    Повече няма да ви преча и да ви апострофирам.

  46. 46 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#42] от "marsena":

    Европейците не са по-малко склонни към лъжа и интрига. Това е нормално в политиката и така се прави политика. Като най-добри в това отношение са англо-саксонците, понеже за 10 века надиграват всички останали първо в Европа, после в света. В случая с обсадата на Кония се вижда взаимното врастване на турци и ромеи - те освен че враждуват, са често съюзници и там играта е на съвсем друго ниво. Не е случайно, че след завоеванието на Константинопол, първото политическо мероприятие на султана-император е да НАЗНАЧИ новия Вселенски Патриарх, с което осигурява оставането на Православния Център в Константинопол (до ден-днешен!). Турци и Ромеи по-често играят заедно, отколкото един срещу друг.

  47. 47 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#45] от "marsena":

    Става, става. Присъединяване на Турция към Европа е напълно възможно и очаквано. Политическият интерес го диктува. За манталитета не съм съгласен - щом гърците могат да са в ЕС, значи и турците могат, даже повече, понеже имат яка държава, дисциплина и производителност в пъти по-големи от гръцките и не бъркайте турците с араби, пакистанци, китайци, индийци и др.

  48. 48 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#45] от "marsena":

    Географските граници са условност. Европа, ако не се разширява, ще трябва да мине в отбрана, а отбраната е сигурно поражение. Само експанзията и агресивната намеса във външните страни могат да осигурят господстващо положение. Европа е изправена срещу три милиарда враждебно население в Китай, Индия, Пакистан и третия свят. На фона на това, Турция е естествен и желан съюзник.

  49. 49 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#47] от "transvaal":


    До коментар [#48] от "transvaal":

    Пишеш неща, които много ти се искат да се случат, но реалностите са съвсееееем други.
    Не случайно големите играчи от ЕС не искат Турция иго заявяват открито. Преговорите с нея са политическо залъгване, а не преговори.
    Говориш за експанзията, като единствен печеливш ход. Но експанзия на изток са правели всички велики пълководци, но Азия си остава Азия, азиатците- азиатци.
    Така че експанзията на изток е безсмислено упражнение и загуба на енергия. Виж затягане контрола над имиграцията и на границите е нещо по-смислено, докато Азия не стане благонадежден и еволюирал патрньор.
    Сори.

  50. 50 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    [quote#42:"marsena"]Европеецът цени феър плея.[/quote]

    Случайно гледах наскоро документален филм за първата голяма победа на Нелсън над френския флот при Нил ...
    Ами те англичаните буквално са се били, като пирати и са подпалили флагманския кораб на французите, за да си осветяват нощната битка ))
    И досега французите твърдят, че англичаните са го подпалили нечестно със всякакви подръчно направени запалителни бомби, а англичаните твърдят, че французите са си оставили боите от пребоядисването на палубата и ттака се е подпалил кораба ))
    Така е започнало "благородното" англосаксонско доминиране над световните морета и океани ...

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  51. 51 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#49] от "marsena":

    Важно е какво диктува стратегическия интерес. Дори да няма ясна стратегия в далечен план, винаги има един жокер, който не се заобикаля. А той е, от две злини да се избира по-малката. Ясно е, че страни с поне 3 милиарда население са враждебни към Европа и Запада по един или друг начин. При това противостояние, ясно е, че Турция е естествена част от Европейското пространство. Освен това, сериозна част от наплива на емигранти към Европа е именно от Изток и този път може да се контролира най-вече от Турция. Ето ви втора съществена причина за изнасяне на източните граници на Европа към Кавказ и Иран. Лично аз не смятам че е добре за България, нито пък за Европа, да бъдем външна граница на Евросъюза. След 15-20 години, Европа трябва да включи Турция, Украина, Молдова и може би кавказците - Грузия, Азербайджан, Армения. Това е единственият печеливш ход - директно разширение на Изток и индиректно на Юг - за да има пълен контрол на Средиземно Море и частичен на Северна Африка (за да не се допуска Китайско настаняване в тази част на света и за да се контролира емигрантския поток от Африка).

  52. 52 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 534 Весело

    До коментар [#51] от "transvaal":
    Аркадаш пишеш много логични неща но г-жа Мърсена няма тези способрости да те разбере. Особенно ако в статията става дума за Турция чувствата и излизат на преден план.

  53. 53 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#52] от "elturco":

    Не е само тя, голяма част от хората възприемат отношенията между държави по подобие на отношенията между хора. Само че, между хората има морални някакви норми, които са универсално приети. Един държавник на първо място се ръководи от идеята за национален интерес. За да осъществи този интерес, най-често е принуден да не се съобразява с моралните правила. Това са различни неща и политиката е почти винаги мръсна игра. Затова не може да се обвиняват цели народи и държави в неморалност, лъжа, лицемерие и пр., понеже тия неща са естествена част от политиката. Човечеството все още носи в себе си много противостояния, които донякъде оправдават тази неморалност в политиката. А между Турция и Гърция, даже не бих го нарекъл неморалност - нормален пазарлък, като в чаршията, между добри търговци и комшии - понеже са комшии, все пак спазват и някакво приличие. От векове са така. Даже ракията (мастиката) е една и съща и надали някога ще се разбере кой пръв я е измислил.

  54. 54 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#51] от "transvaal":

    Контрол и разширяване са две съвсем различни неща, но по-важното е, че контрол без разширяване е напълно възможно и ефикасно средство. Така че не ги свързвай в такава фатална зависимост, защото това просто не е вярно.

  55. 55 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#54] от "marsena":

    За да имаш контрол върху емиграцията, политиките и пр. трябва да контролираш териториите и политическия елит в околното пространство. Трябва да имаш икономическа зависимост военна заплаха над това пространство. Турция в бъдеще, като част от Европа осигурява тези неща върху две дузини страни в близкия и средно-далечен обсег, което ще бъде от много голяма полза за Европа. Две са главните положителни тенденции в Турция в момента - висок икономически ръст върху здрави и реални основи и феноменален ръст в образованието - един от техните университети е в листата ТОП 100 на света, а там са много малко страни, като се има пред вид, че 43 от стоте са американски, а други двайсетина са от Британия, Австралия и Канада. Русия например има също един, Китай - два. Тези тенденции са, които определят бъдещето на Турция като оптимистично. Политическият Ислям вирее в страни с огромна маса от бедни и същевременно необразовани хора. Респективно, не вирее по мярата на повишението на жизнения стандард и на образованието. Вярно е, че сегашното правителство проявява малко ислямски уклон, но това е козметика по следните причини: 1. Електорат. 2. Подтиска се национализмът за сметка на ислямската идентичност заради единствения общ знаменател с кюрди, лази, араби (също малцинство), т.е. национален интерес. 3. Нивата на цензура са най- ниските от 90 години насам - там практически всяка книга, която я има в момента по света, можете да намерите, във всяка по-големичка книжарница, видял съм това лично, по време на командировки там. 4. Нивото на религиозни, граждански и лични свободи е несравнимо по-високо от всички досега политически естаблишменти през изтеклите 90 години. Че имат още доста работа да свършат - в това няма съмнение, но мащабни промени на ниво цяло общество вземат естествено доста време. Но гореказаните тенденции са много добри и за Турция, и за съседите, и за Европа, когато ги погледнем в широк план и сравним с това, което е било по-рано. Лично за мен, най-важното им постижение е това, че имат един университет в ТОП 100. Икономиката без съмнение е важна, но ТОП100 е индикация за това, че има мислещи и иновативни хора, хора от класа, които могат да създават нови неща - това е най-важното за позицията на една страна в света, това е, което дава перспектива много повече, отколкото серийното производство на познати неща. Това е главната причина, която ме кара да мисля, че Турция ще бъде пълноценна част от Европа политически, може би частично финансово и естествено напълно - във военно отношение (както е било откакто се създава НАТО). Дори в момента имат доста показатели, по които са по-добре от редица членове на ЕС. Вижте им нивото на медицинското осигуряване, както и нивото на елитните им болници и лекари - завидно е! Вижте величината на инфраструктурните им проекти (не бул-шита от вестниците, а реално в ход които са). Във високите и военните технологии имат доста направления, в които работят почти или напълно самостоятелно, а това са сериозни показатели. Иначе, мисля, че и след 20 години лелките ще си носят шамийките, но това няма да определя цивилизационния облик на страната. Аз лично, в Париж виждам повече забрадени, отколкото в Истанбул (разбира се, това не е критерий, понеже по разни села и малки градчета, вероятно са доста). Турция е страна с голяма перспектива. Което не може да се каже за никоя арабска страна - те са с негативна перспектива. Не може да се каже нито за Иран, нито за Пакистан и пр. Индонезия е единствената страна с мюсюлманско население, която бележи ръст, но там 90% от икономиката се прави от китайци. Така че, Турция не може да се разглежда като ислямска страна. Това е друга бира.

  56. 56 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1164 Неутрално

    До коментар [#49] от "marsena":

    Преговорите между Тр и ЕС не са никакво залъгване. Това е един много голям пазарлък с широк обхват и дългосрочен. Ще трае около още 15 години. За това време, нещата са динамични и доста сериозни промени ще настъпят в Турция, както и промени в европейските правила. На първо време, до 2-3 години ще отпаднат или ще се улеснят визите за пътуване на турци в Европа. Като танто-за-танто, Тр ще подпише реадмисия на мигранти, т.е. ще затегне контрола върху пришълците от Азия. Самата държава Турция няма интерес в момента да се присъединява към ЕС. Имат интерес, когато удвоят сегашната си икономика и то при условия, при които членството няма да им спъва икономиката. Европа обаче, ще трябва да реформира правилата за представителство, така че, приемането на Тр да не променя сегашния баланс. След 15 години надали може да се очаква емиграционен натиск от Тр - стандарта на живот дори сега е по-висок от някои страни-членки на ЕС. Сумарно, ако претеглим плюсовете и минусите на Тр в ЕС, и за слепите е очевидно, че плюсовете са многократно повече от минусите. Европа прие страни като Гърция, Кипър и доста бивши соц страни, с нива много по-ниски от днешна Турция почти по всички показатели. Тр в ЕС е бенефис за всички, само че, след още промени и в двата лагера, което е плюс-минус 15 години.

  57. 57 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    До коментар [#56] от "transvaal":

    е те се гласят да са в топ 10 до 15 години, но тази прогноза ги слага на 12то място към 2050 та ))
    http://www.businessinsider.com/these-economies-will-dominate-the-world-in-2050-2012-1?op=1

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  58. 58 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    [quote#55:"transvaal"]Лично за мен, най-важното им постижение е това, че имат един университет в ТОП 100[/quote]

    реално е в топ 200 ...
    на 199 то място
    http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013-14/world-ranking

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4
  59. 59 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 534 Неутрално

    До коментар [#58] от "socioscan":

    Ако разгледаш мнимателно класацията която си дал между първите 200 университета има 1 турски. Но ако погледнем първите 300 там има 5 турски университета. Не е много но все пак е едно постижение. Защото преди 20 години в този списък не можеше да попадне нито един турски университет. Значи има напредък. Преди 20 години нямаше чужди студенти в Турция а сега срещам много студенти от Близкия Исток, Средна Азия и Африка.

  60. 60 Профил на socioscan
    socioscan
    Рейтинг: 426 Весело

    До коментар [#59] от "elturco":

    Видях вече - 3 в Истанбул и 2 в Анкара ...
    Разбира се, че е успех ))
    Български няма и в топ 500.

    #ДАВАЙДОСВИДАНИЯ http://www.youtube.com/watch?v=M9RcdLCJkw4




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK