Инфографика: Гласуването за референдума според партийните симпатии

Дневник" публикува резултатите как са гласували симпатизантите на различните партии в референдума за електронен вот. Данните са на социологическата агенция "Алфа рисърч". 
 


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (99)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на apollo
    apollo
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Естествено е по нискообразованите симпатизанти да гласуват с НЕ.

  2. 2 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1423 Неутрално

    в първия момент си казахн не може да е вярно ДПС против, но като размислих явно няма да може да го контролира ако е електронен

  3. 3 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1506 Неутрално

    Трите най-ретроградни партии с най-нисък резултат "да". Колко естествено.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  4. 4 Профил на Thermobee
    Thermobee
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    ДПС и Атака... Сиамски близнаци...

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Не на ислямската инвазия в Европа!
  5. 5 Профил на Индивидуален паметник на културата
    Индивидуален паметник на културата
    Рейтинг: 633 Неутрално

    Само дпс и партията на белите златки и роми са под 50%. Но в парламента и бсп, и абв, че дори и мвро ще са против. На тях не им стиска масово гласуване без контрол.

    Мечтая за България, в която пожарникарите са просто пожарникари.
  6. 6 Профил на Птеродактиль Северномонгольский
    Птеродактиль Северномонгольский
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    ДПС и Атака дружно са против електронното гласуване с почти еднакви проценти. Ето това е хубаво да се види и всеки нормален човек да си направи изводите.

  7. 7 Профил на staska
    staska
    Рейтинг: 1086 Весело

    В Сливен били против "електрическото гласуване" и не харесвали партията "референдум".

    "Този, който търси ангел и следи само за крилата, рискува да се прибере в къщи с гъска."
  8. 8 Профил на Chivalry
    Chivalry
    Рейтинг: 264 Любопитно

    Колко много говори тази инфографика, колко много информация съдържа всъщност.

    Новият шрифт на "Дневник" е бижу.
  9. 9 Профил на chinaski
    chinaski
    Рейтинг: 347 Неутрално

    Всеки път след избори ме хваща срам.Как пък не изчезнаха тези, които гласуват за атака поне, щото дпс си купуват гласовете, а комунистите са на изчезване и без това.

  10. 10 Профил на Chivalry
    Chivalry
    Рейтинг: 264 Гневно

    До коментар [#3] от "Jessika":

    +++++++++++++

    Новият шрифт на "Дневник" е бижу.
  11. 11 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 2363 Неутрално

    А феновете на ГЕРБ дали си дават сметка, че тяхната партия провали референдума със съответните наставления към ЦИК и ОИК-овете, а тези на РБ - че референдумът беше орязан по тяхна воля?

    Иначе ретроградните партии са ясни.

  12. 12 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1436 Неутрално

    Хайде сега да видим след като този въпрос за референдума ще влезе в парламента и след като симпатизантите на мнозинството от партиите са гласували "за" дали въпросните партии ще имат смелостта да приемат електронното гласуване. Ако не го направят значи директно да си признаят, че са лицемери и не се съобразяват с желанието на избирателите си.

  13. 13 Профил на Абсент
    Абсент
    Рейтинг: 334 Неутрално

    За сетен път се убеждавам, че бъгларите си заслужаваме съдбата.

    По-добре здрав и богат отколкото беден и болен
  14. 14 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 497 Неутрално

    [quote#1:"apollo"]Естествено е по нискообразованите симпатизанти да гласуват с НЕ. [/quote]

    Аз съм с две висши образования и гласувах с НЕ, защото за сега никой не е измислил в света достатъчно сигурна система, срещу тотално манипулиране на вота, при гласуване чрез интернет.

    Не е случайно, че най-демократичните държави в света за сега отлагат електронното гласуване и само в Естония и Швейцария има някакви опити за реално ползване дистанционното гласуване.

  15. 15 Профил на qdk12501326
    qdk12501326
    Рейтинг: 316 Неутрално

    Тази инфографика показва черно на бяло кои са добрите и лошите.

    Вече си имам принцип: Гледам каква е позицията на ДПС (атака) и БСП и заставам на обратната.Това са безспорно най-вредните и опасни партии за държавицата ни.

    Емиграцията е единственото решение за интелигентния българин
  16. 16 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 419 Неутрално

    Електронното гласуване е твърде лесно за манипулиране, фалшификации и контрол, твърде трудно да се докаже това. Това е пряк път към ада.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  17. 17 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 497 Неутрално

    [quote#2:"1001"]в първия момент си казахн не може да е вярно ДПС против, но като размислих явно няма да може да го контролира ако е електронен [/quote]

    В момента ГЕРБ има монопол върху държавната машина. ДПС имат много пари, но за сега нямат капцитета да направят тотална манипулация при изборите.

    А ГЕРБ манипулират може да го издуха ДПС и дори да изпадне от парламента, атова е голям риск за тях!

  18. 18 Профил на mastikata
    mastikata
    Рейтинг: 651 Неутрално

    НИКОЙ НЕ ВИ Е ПИТАЛ ДАЛИ Е СИГУРНО ЕЛЕКТРОННОТО ГЛАСУВАНЕ И КАКВО МИСЛИТЕ ЗА СИГУРНОСТТА НА ИТ СИСТЕМИТЕ - А ДАЛИ ИСКАТЕ ДА ГЛАСУВАТЕ ДИСТАНЦИОННО!!! АКО НЕ Е СИГУРНО НЯМА ДА БЪДЕ ВЪВЕДЕНО!!! ТОЛКОВА!

    Граждани бият ПРАСЕТА брат!
  19. 19 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 2363 Неутрално

    До коментар [#14] от "Ал Бънди":
    До коментар [#16] от "42":

    Тоест партиите имат излишни милиони за купуване на гласове с какви ли не прийоми, вместо с няколко клика да управляват същите? Защо не си спестят разходите, като въведат е-гласуване - и то не задължително за всички, а като опция, както при преброяването?

  20. 20 Профил на jig
    jig
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Електронно гласуване няма да има в скоро време, най-вече заради технически причини. Иначе би било голямо удобство, пък дори и да изкушава да се купуват повече гласове.

  21. 21 Профил на Танас
    Танас
    Рейтинг: 1954 Любопитно

    Гоце иска електрическо гласуване над 50 % ! ! !
    Не вЕрвам.

    "Светът няма да бъде разрушен от тези, дето вършат зло, а от тези, дето ги наблюдават без да направят нещо по въпроса" Алберт Айнщайн.
  22. 22 Профил на samurai11
    samurai11
    Рейтинг: 567 Неутрално

    Без да съм компютърен специалист, мога да Ви кажа(на тези които им е платено да лъжат) поне 4-5 хардуерни решения и още 4-5 софтуерни такива, с които е абсолютно невъзможно да се фалшифицира електрония вот.Този път БСП, АТАКА и ДПС получиха мощен шут, с които отиват на бунището

  23. 23 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 2363 Неутрално

    До коментар [#22] от "samurai11":

    Анджък!

  24. 24 Профил на fribble
    fribble
    Рейтинг: 367 Неутрално

    [quote#16:"42"]Електронното гласуване е твърде лесно за манипулиране, фалшификации и контрол, твърде трудно да се докаже това. Това е пряк път към ада. [/quote]

    А до сега си беше рай. За някои....

  25. 25 Профил на м
    м
    Рейтинг: 538 Неутрално

    Електронното гласуване е инструмент, въпросът кой и как би го ползвал е съществено различен от това дали принципно бихме желали да имаме такава възможност, и то вероятно не в най-близко бъдеще.

  26. 26 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 683 Любопитно

    РБ с 1% по-ниска подкрепя за електронно гласуване спрямо ГЕРБ!

    Реформаторите?!!

  27. 27 Профил на полувишис
    полувишис
    Рейтинг: 264 Неутрално

    вечно некадърните и необразовани серфи на комунистическото семейство: БПС, ДПС и Атака са върло против "електрическото" гласуване

    при управление на БПС и ДПС винаги се връщаме поне 10 години назад в развитието си. винаги!

    http://labs.capital.bg/201601/agentite-dnes
  28. 28 Профил на redplane
    redplane
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Ясно си личи кой се страхува от електронното гласуване. Ако при електронното гласуване се повиши с 10% процента избирателната активност бАтака няма да прескочат бариерата за влизане в парламента , а влиянието на БСП и ДПС ще намалее.

  29. 29 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1401 Весело

    До коментар [#12] от "Modestmouse":

    "Хайде сега да видим след като този въпрос за референдума ще влезе в парламента и след като симпатизантите на мнозинството от партиите са гласували "за" дали въпросните партии ще имат смелостта да приемат електронното гласуване."

    Най-вероятно не, но поне ще видим кой кой е.
    И кой ще бяга по-тъча с размити формулировки.
    Циркът тепърва започва.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  30. 30 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 683 Любопитно

    До коментар [#16] от "42":

    Електронното банкиране, електронните комуникации, електронното пазаруване също са лесни за манипулиране, фалшификации и контрол. Да ги забраним ли и пак да минава всичко на хартия?

  31. 31 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 2363 Неутрално

    До коментар [#30] от "morf":

    Баш!

  32. 32 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 419 Неутрално

    До коментар [#30] от "morf":

    Във всичко това което си изброил няма нищо тайно, къде ще е тайната на вота? Изобщо електронното банкиране и електронния вот нямат нищо общо по между си. Най-малкото поради факта, че банките които организират банкирането са пряко заинтересувани от добрата му работа, а властта която ще организира електронния вот е пряко заинтересувана от фалшифицирането му.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  33. 33 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 419 Неутрално

    До коментар [#22] от "samurai11":

    Като не си компютърен специалист, не се изказвай по темата. Всеки българин разбирач от футбол и политика, а в случая и от компютри.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  34. 34 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 683 Неутрално

    До коментар [#32] от "42":

    Моля ти се, как да няма нищо тайно в изброените неща? Процесът е таен по подразбиране за всички други, освен за двете крайни участващи страни.

    Останалите ти притеснения за тайна на вота и фалшифициране са 100% валидни и за офлайн гласуването. Не можеш да ме убедиш, че пускането на хартийка в кутия, броенето й от заинтересовани хора, вписването на резултати в протоколи на ръка, пренасянето на чували с документи посред нощ, е по сигурно от криптирана връзка между моя компютър и сървър на ЦИК.

    От над 10 години пазарувам, банкирам и се подписвам електронно и при спазване на определени предпазни мерки, това е не по-малко сигурно от офлайн алтернативите. А ако се притесняваш, че властимащите ще манипулират електронното гласуване, то това ти притеснение е валидно и за хартиеното гласуване, но няма да го забраняваме и него, нали?

  35. 35 Профил на homer
    homer
    Рейтинг: 262 Неутрално

    До коментар [#1] от "apollo":

    Естествено е по-високообразованите да си мислят, че не е моментът за такъв въпрос и за такъв референдум. Това би било победа за контролирания вот.

  36. 36 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 419 Неутрално

    Щом верваш, че сървър с админ Цецо 6-те апартамента ще е по-надежден не ми остава нищо друго освен да се смея.
    Но българите по принцип са верващи хора, поверваха на Цървуля, поверваха, че запада е добронамерен и пр. и пр. Що да не поверват, че електронното гласуване не може да се фалшифицира.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  37. 37 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 497 Неутрално

    [quote#19:"Читател"]Тоест партиите имат излишни милиони за купуване на гласове с какви ли не прийоми, вместо с няколко клика да управляват същите? Защо не си спестят разходите, като въведат е-гласуване - и то не задължително за всички, а като опция, както при преброяването? [/quote]

    Кои точно същите? Партиите не са една банда престъпници! Между тях също има определена конкуренция и не е сигурно кой кого точно ще прецака с електроното гласуване, но ако някой успее да се добре до машината, той ще прецака всички останали.

  38. 38 Профил на homer
    homer
    Рейтинг: 262 Неутрално

    До коментар [#14] от "Ал Бънди":

    Ние се опитахме да действаме по-рационално - да не гласуваме, за да прецакаме мнозинството, защото видяхме, че стадото се е залетяло да гласува с "да". Само като си представя как щастливо и весело гласуват дистанционно в Одрин, в мините в Бобовдол и в Столипиново, решихме, че по-добре детето да се реди на опашка в посолството (както прави всеки път, впрочем), отколкото да улесняваме купуването на гласове. Ама тия съображения са много сложни за "правилните демократи". Какво им се върти в главите - не знам.

  39. 39 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 683 Неутрално

    [quote#36:"42"]Щом верваш, че сървър с админ Цецо 6-те апартамента ще е по-надежден не ми остава нищо друго освен да се смея. [/quote]

    Не говорим за електронно гласуване по време на царуването на Цецо 6-те апартамента и ББ, а по принцип. Днес е ГЕРБ на власт, утре ще е някой друг, а гласуването трябва да бъде заложено, като вариант по принцип, независимо кой е на власт.

    И ако електронното гласуване беше манната небесна за фалшифицирането на избори, отдавна щеше а е въведено, нали? Нямаш да има такива усилия за да го прокараме.

  40. 40 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#2:"1001"]в първия момент си казахн не може да е вярно ДПС против, но като размислих явно няма да може да го контролира ако е електронен [/quote]
    И аз се учудих. Ако става дума за контролиран вот ДПС имат най-добрата организация пък ако ще и да е електронен, виждам доста варианти как да стане това. Или шефовете им са неграмотни и не знаят как да стане или хитро се снишават в тревата, имат нещо наум.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  41. 41 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#22:"samurai11"]Без да съм компютърен специалист, мога да Ви кажа(на тези които им е платено да лъжат) поне 4-5 хардуерни решения и още 4-5 софтуерни такива, с които е абсолютно невъзможно да се фалшифицира електрония вот.[/quote]
    Ами казвай. Впрочем правиш ли разлика между "фалшифицира" и "контролира"? Според теб как е по-лесно да се контролира вота, като излезе от училището и примерно искаш снимката от бюлетината му или ако просто му вземеш паролата или другото което са му пратили по мейла да гласува и гласуваш вместо него. Или личната карта с чипа в нея, начини безброй.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  42. 42 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2177 Неутрално

    До коментар [#26] от "morf":
    [quote#26:"morf"]РБ с 1% по-ниска подкрепя за електронно гласуване спрямо ГЕРБ! [/quote]

    Това е добре - показва, че в РБ има малко повече разумни хора.
    Аз в София гласувах за № 27 в бюлетината на местните избори и с "не" на референдума. Прочетете коментар #14 и #38 - да не се повтаряме.

  43. 43 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    Дневник, иконографиките ви масово не работят на моя компютър. Всичко което виждам е едно бяло петно. Вярно че сигурно имам стара търсачка и бавен компютър, но моля ви грижете се и за тези свои читатели които не могат да си купят суперкомпютри.

    ДЕПУТАТИТЕ ГЛАСУВАЛИ ПРОТИВ ВОЛЯТА НА 2.5 МИЛИОНА БЪЛГАРИ ГЛАСУВАЛИ С "ДА" НА РЕФЕРЕНДУМА СА ЕДНИ ПРЕВРАТАДЖИИ. ТЕ ВЕЧЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ САМО СЕБЕ СИ.
  44. 44 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#41] от "Fred":
    на мен ми изглеждат еднакво лесни. днес влязох с телефона в кабинката, макар че е забранено, не защото ми трябва да си снимам бюлетината, а просто забравих да го извадя от джоба и на никого не направи впечатление. нищо не би ме възпряло ако пожелая да я снимам и да я покажа, също както в хипотетичната електронна система нищо не би ми попречило да си дам личната карта с хипотетичната електронна самоличност. не виждам как конвенционалното гласуване решава този проблем по-добре от електронното; и при двата случая се разчита, че ти си заинтересованото лице да не си продаваш гласа и да пуснеш бюлетина за тези, които смяташ, че биха защитавали интересите ти, а не за равностойността на две големи ракии. колкото до фалшификацията, понеже аз съм програмист, за разлика от колегата, трябва да ви уверя, че технически е значително по-трудно да се фалшифицира електронния вот, отколкото конвенционалния протокол от РИК; затова за манипулация на електронна система не се търси първо да се пробие защитата (което е свързано с големи трудности и значително време), а просто се търсят подходящите хора, които да постелят червения килим.

    http://postclamores.blogspot.com
  45. 45 Профил на ungeheuer
    ungeheuer
    Рейтинг: 470 Неутрално

    До коментар [#14] от "Ал Бънди":

    В Англия и Канада със сигурност може да се гласува по пощата. Предполагам така е и на много други места. И до електронно ще се стигне.

  46. 46 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#44:"nye"]виждам как конвенционалното гласуване решава този проблем по-добре от електронното;[/quote]
    Електронното се контролира значително по-лесно, също така значително по-лесно се прикрива. Събираш 100-200 листчета със съответните пароли или 100-200 лични карти с чип и готово, едно момче на лаптопа ги въвежда за 1 час.

    Ако се прави по традиционният начин трябва да ходиш човек по човек да проверяваш как е гласувал. Или той да ти се отчита, събира се тълпа, може да те хване полицията по-лесно. Компютъра е винаги по-лесно отколкото на ръка, иначе нямаше да ги използват компютрите.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  47. 47 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#12:"Modestmouse"]Хайде сега да видим след като този въпрос за референдума ще влезе в парламента и след като симпатизантите на мнозинството от партиите са гласували "за" дали въпросните партии ще имат смелостта да приемат електронното гласуване. [/quote]
    То приемането лесно, шоуто ще започне когато ще трябва практически да се осигури. И особено след първите пилотни изпитания когато ще лъснат първите каши от прилагането му. Днешните увиснали сайтове са само първите предупреждения, лятна росица в сравнение с бурята която ще ви сполети.

    Да припомня отново, увиснаха с атака от 7-13 точки. Ето ви тук 2 линка, единият обяснява какво е това DoS атака /като днешната/ от ботмрежа и че има такива мрежи с размер до 10 млн /ДЕСЕТ МИЛИОНА!/ компютъра които синхронно атакуват зададената цел. А вторият линк обяснява, как срещу $25 на час можеш да си наемеш такава мрежа от 4-5 хиляди компютъра които да атакуват когото им посочиш. 4-5,000, не 7-13 като днес.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Botnet

    https://www.quora.com/How-expensive-is-a-DDoS-attack

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  48. 48 Профил на bgpatriot
    bgpatriot
    Рейтинг: 645 Неутрално

    [quote#46:"Fred"]Събираш 100-200 листчета с пароли или 100-200 лични карти с чип и готово, едно момче на лаптопа ги въвежда за 1 час.[/quote]1. лимит за компютър - до 2-3 гласувания!
    2.така лесно не се дава лична карта и парола, ами ако с тях може да се тегли от лична сметка. А и все ще се разчуе че са събирали карти!
    3.дори всичко в цитата да стане- титуляра после си дава картата на друг и той променя гласа!!
    4.хартиено се фалшифицира по-лесно, но го има
    5. И като толкова ви е страх - може да се въведе само за чужбина, но без страните с които имаме граница (турция). Или само са ЕС и САЩ! И отпадат всички опасения за контролиран вот.

  49. 49 Профил на samurai11
    samurai11
    Рейтинг: 567 Неутрално

    До коментар [#33] от "42":
    С пс-та се занимавам от 1982, сигурно още бъдещия ти баща не е имал достатъчно тестостетон за да направим, когато съм писал програми на Fortran и Basic . Не съм специалист, защото моите съученици и съ-наборници работят именно това.... аз съм избрал нещо друго като професия. Ще ти го кажа-няма начин електрония вот да бъде манипулиран, ако бъдат изпълнени елементарни защитни действия. Всичко друго е лъжа и манипулации от тези, които не го искат(е-вот)

  50. 50 Профил на samurai11
    samurai11
    Рейтинг: 567 Неутрално

    До коментар [#41] от "Fred":
    Котролирането е част от системата за сигурност. Фалшифицирането и контролирането са две несъвместими функции...., мой човек. Стъпка номер едно е локалните Пс-та на които ще се въвеждат данните(е-гласуване) да не бъдат свързани с Интернет мрежата...

  51. 51 Профил на samurai11
    samurai11
    Рейтинг: 567 Неутрално

    До коментар [#41] от "Fred":
    Котролирането е част от системата за сигурност. Фалшифицирането и контролирането са две несъвместими функции...., мой човек. Стъпка номер едно е локалните Пс-та на които ще се въвеждат данните(е-гласуване) да не бъдат свързани с Интернет мрежата...

  52. 52 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#46:"Fred"]едно момче на лаптопа ги въвежда за 1 час. [/quote]
    т.е. като на сървъра дойдат 10 заявки от едно IP е трудно да се съобрази да се пратят милиционерите да ги хванат с ръката в кацата мед?
    [quote#47:"Fred"]Днешните увиснали сайтове са само първите предупреждения, лятна росица в сравнение с бурята която ще ви сполети. [/quote]
    и какво като направиха DoS? това води до denial of service, демек до нищо. никаква разлика дали ще гласувам сега или след 10 минути, освен ако не съществува супер-хипер-мега-гига бот мрежа, която да може да поддържа DoS в продължение на дни ('щот при електронното, гласуването може да продължава и повече от един ден) ...
    плюс това:
    [quote#48:"bgpatriot"].дори всичко в цитата да стане- титуляра после си дава картата на друг и той променя гласа!! [/quote]

    [quote#47:"Fred"] А вторият линк обяснява, как срещу $25 на час можеш да си наемеш такава мрежа от 4-5 хиляди компютъра които да атакуват когото им посочиш. 4-5,000, не 7-13 като днес. [/quote]
    сега обяснявам за незапознати:
    има такова нещо като load balancing, целта е следната, когато се натовари единия сървър те прехвърля на друг. сега представете си, че има 20 сървъра, които обработват първичните заявки и когато те са валидни (демек е пусната електронна бюлетина) тя отива за съхранение на друг сървър във вътрешна мрежа (която не е достъпна от интернет). въпросът тогава е, колко трилиона компютъра ти трябват за да спреш възможността за обработка на заявки на всички сървъри едновременно? м/у другото желязото (сървърите) струва нищожни пари в сравнение със всичко друго в една такава система, така че може да се купят колкото са необходими.

    http://postclamores.blogspot.com
  53. 53 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#52:"nye"]т.е. като на сървъра дойдат 10 заявки от едно IP [/quote]
    Да си чувал за проксита? А за мрежата Tor?
    [quote#52:"nye"]и какво като направиха DoS? това води до denial of service, демек до нищо. никаква разлика дали ще гласувам сега или след 10 минути,[/quote]
    Като ти стои сайта за гласуване увиснал половин ден ще видим колко ентусиазъм за гласуване ще ти остане.
    [quote#52:"nye"]въпросът тогава е, колко трилиона компютъра ти трябват за да спреш възможността за обработка на заявки на всички сървъри едновременно?[/quote]
    Да си чувал за тракера rutracker.org? Наскоро го държаха 3 дена мъртъв някакви украински хакерчета. И това е тракер в който редовно влизат по 1 млн души всеки ден. И то не само да гласуват и да се махнат, а свалят торенти, тракера ги обслужва, отчита трафик и т.н., понякога вися по цял ден на него.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  54. 54 Профил на samurai11
    samurai11
    Рейтинг: 567 Неутрално

    До коментар [#53] от "Fred":

    Фреди..не се си губи времето и недей се занимавай с глупости.
    Няма нищо по-лесно от Нещото създадено на базата от 0(нули) и единици(1),да бъде контролирано....

  55. 55 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#48:"bgpatriot"]1. лимит за компютър - до 2-3 гласувания! [/quote]
    Елементарно се заобикаля като минеш през прокси или тор мрежата.
    [quote#48:"bgpatriot"]5. И като толкова ви е страх - може да се въведе само за чужбина[/quote]
    И минаваш през прокси с IP в чужбина и готово.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  56. 56 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#51:"samurai11"]Стъпка номер едно е локалните Пс-та на които ще се въвеждат данните(е-гласуване) да не бъдат свързани с Интернет мрежата... [/quote]
    Тази мъдра мисъл не я разбрах. Смисълът на електронното гласуване е хората да могат да гласуват от домът си, не да ходят някъде другаде. А за тази цел вотът им трябва да се предаде по Интернет до централният сървър.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  57. 57 Профил на agl52316780
    agl52316780
    Рейтинг: 470 Любопитно

    До коментар [#30] от "morf":

    Да, има откраднати карти. Да има източени сметки. Има също и зловреден софтуер, който се занимава с кражбата на акаунти в сайтове за банкиране и с кражба на банкова информация. В най-лошия случай да бъде източена банкова сметка, при което ще си блокираш картата и ще си изкараш нова(предвидливо няма да държиш на тази банкова сметка големи суми). Но примерно зловреден софтуер, който да манипулира изборите може да се открие месеци след тях - какво, касираме или .... си дрънкаме, че не е оказал съществено влияние

  58. 58 Профил на agl52316780
    agl52316780
    Рейтинг: 470 Весело

    До коментар [#33] от "42":

    И от авиация

  59. 59 Профил на agl52316780
    agl52316780
    Рейтинг: 470 Любопитно

    До коментар [#34] от "morf":

    По - сигурно е защото при броенето участват всички политически сили, а протоколите се подписват от цялата комисия, които са от различни политически сили. Точно за да няма манипулации

  60. 60 Профил на agl52316780
    agl52316780
    Рейтинг: 470 Любопитно

    До коментар [#44] от "nye":

    Да при коректен софтуер. Какво гарантира, че няма задни вратички

  61. 61 Профил на agl52316780
    agl52316780
    Рейтинг: 470 Весело

    До коментар [#52] от "nye":

    Още един вариант - да се блокират изборите. Но това не е целта на заинтересованите политици - те ще търсят слабости в организацията и защитата, от които да се възползват. Да спрат изборите чрез дос атака е прекалено грубо и очевидно

  62. 62 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1152 Неутрално

    Въпреки действията на ЦИК, резултатите са по-скоро успешни за електронното гласуване.

  63. 63 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#49:"samurai11"]Ще ти го кажа-няма начин електрония вот да бъде манипулиран, ако бъдат изпълнени елементарни защитни действия.[/quote]
    Глупости. Ти си си останал на ниво Фортран.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  64. 64 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#49:"samurai11"]Всичко друго е лъжа и манипулации от тези, които не го искат(е-вот) [/quote]
    Ето ти мнение на истински специалист работещ в ІТ сектора:

    ...Преди години в Холандия се направи един експеримент - недалеч от мястото, където живея, направиха няколко тестови секции. Бяха поканени официални хакери, да видят дали ще могат да пробият защитата и да влязат в тези секции. Още първата секция беше разбита за 7 минути.
    http://www.cross.bg/glasyvane-elektronnoto-elektronno-1481892.html#.Vgq5a32IA3E

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  65. 65 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Да гласуваш през интернет е все едно да се ожениш през интернет... с няколко клика на мишката, а не да се явиш в ритуалната зала (заедно с младоженката) пред длъжностното лице и то тържествено да ви бракосъчетае. А при "сватба" през интернет - може и булката да не знае че вече е омъжена за теб.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  66. 66 Профил на Косьо
    Косьо
    Рейтинг: 880 Неутрално

    ДПС И Атака ...ниско образование и ретроградни позиции на електората

  67. 67 Профил на sv3tli0
    sv3tli0
    Рейтинг: 306 Неутрално

    По резултатите забелязвам, че дори най-големите противници на идеята в парламента имат причина да се замислят..
    Явно избирателите са положително настроени щом дори в партиите, които са против идеята, ДА-то не отстъпва на НЕ-то...

    Жалко само, че България няма явно скоро да узрее за ползите от 1 референдум. В Щвейцария референдумите се правят почети постоянно и дори може да отговориш на запитването по пощата..
    А тук някои отказват да пуснат мнението си дори и да са отишли да гласуват за кмет..

  68. 68 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1914 Любопитно

    До коментар [#46] от "Fred":

    Така е, купувачите на гласове купуват определен брой гласове (независимо от начина на гласуване), но страха идва от там, че ако гласуването бъде улеснено, то общия брой на гласуващите ще скочи в пъти, и купените гласове вече няма да дават същата тежест във вота, ами ще са доста по-малък процент. Същите разходи и рискове около купуването на гласове, а ефекта в резултатите се губи...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  69. 69 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#53] от "Fred":
    [quote#53:"Fred"]Да си чувал за проксита? А за мрежата Tor?[/quote]
    [quote#53:"Fred"]Като ти стои сайта за гласуване увиснал половин ден ще видим колко ентусиазъм за гласуване ще ти остане.[/quote]
    никъде не съм твърдял, че се гласува чрез сайт, интернет може да се ползва и от програми!

    До коментар [#60] от "agl52316780":
    opensouce. няма друг начин да покажеш, че няма оставени умишлено задни вратички. така правят/правеха тези от TrueCrypt, за да си сигурен, че софтуерът наистина криптира по начина, по който се очаква.

    До коментар [#61] от "agl52316780":
    [quote#44:"nye"]затова за манипулация на електронна система не се търси първо да се пробие защитата (което е свързано с големи трудности и значително време), а просто се търсят подходящите хора, които да постелят червения килим.[/quote]

    http://postclamores.blogspot.com
  70. 70 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#69:"nye"]никъде не съм твърдял, че се гласува чрез сайт, интернет може да се ползва и от програми! [/quote]
    Че нали в крайна сметка тази програма по Интернет се свързва със сайт където да предаде данните си! Както твоят компютър ще има достъп от къщи така и всеки друг. Няма мърдане, или е дистанционно от къщи и минаваш през интернет или е кабинка някъде с физическа наета линия но не знам такива неща да се правят, адски скъпо е.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  71. 71 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#69:"nye"]opensouce. няма друг начин да покажеш, че няма оставени умишлено задни вратички[/quote]
    Може и без задни вратички, просто трудно уловими слаби места. Непрекъснато откриват такива включително в протоколи които се смятат за абсолютно сигурни и ползват от десетилетия.

    И нещо което е много по-опасно, купен човек от тези които обработват данните. Никога не можеш да си 100% сигурен каквито и ще процедури за сигурност да се прилагат, Сноудън е едно от многобройните доказателства. Проблема при електронното гласуване е точно този, иска се 100% сигурност, не може с 99.99%. А 100% гаранция е недостижима, рано или късно намират начин.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  72. 72 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#68:"gost22"]но страха идва от там, че ако гласуването бъде улеснено, то общия брой на гласуващите ще скочи в пъти[/quote]
    Никак не е гарантирано. Според мен точно в това е голямата илюзия, че трудното гласуване отказва хората. Да, може и да помогне малко но не това е основният мотив, съответно очакваният ефект.

    Конкретен пример, в Ню Йорк са 2 секции, до 12ч в една от тях са гласували само 15 /петнадесет/ души. Това за референдума който ще им даде "мечтаното" право да гласуват по Интернет. В Ню Йорк поне има метро, не могат да се оплакват от разстоянията.

    На миналите избори там са гласували общо 500-600 души по сведения на форумец. При нас изборната активност е 50%, означава ли това, че в Ню Йорк има само 1000 българи? В един сайт намерих, че 2000г там е имало 5937 българи, сега гарантирано са доста повече. И така от 6000 души гласуват 600 души, избирателна активност 10%. При нас избирателната активност е 50%, Ню Йорк поне има метро значи не разстоянията са причината, друга е.

    Просто на българите в чужбина не им пука за България, това е истината. Само една изключително гласовита и изключително енергична по форумите групичка твърди обратното но числата са безмилостни.

    Тук пък в БГ хората са отвратени от политиката и политиците, затова не гласуват. Достатъчно е да сравните броят гласували, в една крайно показателна картинка от линка, за 25г спада двойно: 1990г - гласували 6,333,334 души а 2013г са гласували 3 542 205. Помня ги много добре опашките пред избирателните секции тогава и сега, 10г съм бил член на избирателни комисии.

    Разстоянията и процедурите са същите, значи друго отказва хората да гласуват. И причините ги казах, отвращение и неверие в политическата класа. Никакви компютри не могат да премахнат това. И да има ефект ще е малък а рисковете доста солидни.

    https://bg.wikipedia.org/wiki/Файл:Bulgarian_parliamentary_elections_turnout.png

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  73. 73 Профил на samurai11
    samurai11
    Рейтинг: 567 Неутрално

    До коментар [#64] от "Ze Roberto":

    Естествено е че на този Свят няма 100% сигурност. За това се налагат мерки за защити на мрежите и контрол. Нямам намерение повече да ти обяснявам... Напиши поне една програмка, някой ден

  74. 74 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#73:"samurai11"].. Напиши поне една програмка, някой ден [/quote]
    Писал съм още 1980 или 81 г. За ония ЕИМ с перфокартите.
    В случая с електронното гласуване не е толкова въпроса в мерките за защита и контрол. Проблемът е, че няма никаква сигурност в идентичността на гласуващия, тъй като той не гласува в контролирана среда. Няма да се знае дали лично гласуващия или някой друг с неговия код не вкарва данните в мрежата. Което обезсмисля дори 100 % защита на данните... Това го е отчел през 2011 КС с онова решение което отмени електронното гласуване в Изборния кодекс на Искра Фидосова.
    А

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  75. 75 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#72:"Fred"]Просто на българите в чужбина не им пука за България, това е истината. Само една изключително гласовита и изключително енергична по форумите групичка твърди обратното но числата са безмилостни. [/quote]
    Добро наблюдение.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  76. 76 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#67:"sv3tli0"]Явно избирателите са положително настроени щом дори в партиите, които са против идеята, ДА-то не отстъпва на НЕ-то... [/quote]
    Докато избирателите гласуват по синдрома "15/15" не издигай същите дебилни избиратели на пиедестала на компетентността. Те нищо не разбират! Електрическо гласуване или електронно... се е свързано с ток...

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  77. 77 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#74] от "Ze Roberto":

    Пак празни доводи-има в случай на нужда и хардуерна защита-как мислиш че става онлайн банкирането ?
    Или онлайн банкирането може да работи,но електронното гласуване не...............смешни доводи.

  78. 78 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#75] от "Ze Roberto":

    Толкова не им пука,че най големият инвеститор всяка година е..............Българските имигранти-ни САЩ,ни франция,ни Германия,Ни Русия инвестират толкова пари всяка година в България.

  79. 79 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#77:"kapitalcho"]Пак празни доводи-има в случай на нужда и хардуерна защита-как мислиш че става онлайн банкирането ? [/quote]
    Имам онлайн банкиране в Райфайзенбанк. Там потвърждението на дадена транзакция става с код изпратен с СМС. Така, че няма никаква възможност някой да ми бръкне в сметката (освен ако ми откраднат и телефона). Електронното гласуване също може да се обвърже с СМС изпращан до гласуващия. Но и това може да се преодолее - просто организаторът ще събере телефоните (или сим картите) на гласуващите.
    ---
    Нека не забравяме, че електронното гласуване не отменя книжното. И двете ще си вървят паралелно. А това означава допълнителни разходи за администриране на двата вида гласуване. А както посочи Fred - илюзия е да се очаква тотално вдигане на изборната активност от чужбина.
    Аз застъпвам обратното: да не се допуска гласуване в чужбина. Дори и от дипломатите. Верно, че ще бъдат лишни от правото на глас, ама щом искат да са на синекури длъжности - ще трябва да търпят и лишения. Но пък какъв ефект ще се получи от отрязване на турските секции. Особено ако се съчетае с изискване за поне 3 годишна уседналост.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  80. 80 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#70] от "Fred":
    [quote#70:"Fred"]Че нали в крайна сметка тази програма по Интернет се свързва със сайт където да предаде данните си![/quote]
    тази програма се свързва с друга програма, а сайт наричаме онова, което получаваме от HTTP сървър, когато му подадем заявка чрез браузъра. HTTP сървъра е пак програма, строго специализирана да доставя сайтове.

    [quote#71:"Fred"]Може и без задни вратички, просто трудно уловими слаби места. Непрекъснато откриват такива включително в протоколи които се смятат за абсолютно сигурни и ползват от десетилетия.[/quote]
    протоколи които са абсолютно сигурни просто не съществуват, а слаби места има във всички системи (електронни или не) от зората на човечеството, това не е и не може да бъде аргумент.

    ще ви задам простичък въпрос:
    защо смятате, че екселската таблица, в която се внасят бюлетините от конвенционалното гласуване (с която отгоре на всичко работят неспециалисти) е някак си по-сигурна от специализирана система за електронно гласуване, или смятате, че гласовете се събират и обработват на ръка?!

    [quote#71:"Fred"]И нещо което е много по-опасно, купен човек от тези които обработват данните.[/quote]
    т.е. рисковете са същите като в момента!!!

    [quote#71:"Fred"]Никога не можеш да си 100% сигурен каквито и ще процедури за сигурност да се прилагат[/quote]
    това пак не се ограничава до електронните системи. единственото напълно сигурно нещо на тоя свят е смъртта, всичко друго е условно.

    [quote#71:"Fred"]Проблема при електронното гласуване е точно този, иска се 100% сигурност, не може с 99.99%. [/quote]
    това не знам как си го измислихте и защо решихте, че е така. можете ли да гарантирате 100% сигурност на конвенционалното гласуване?

    http://postclamores.blogspot.com
  81. 81 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#80:"nye"]т.е. рисковете са същите като в момента!!! [/quote]
    Не са същите защото много по-лесно се организира и праща контролираният вот с компютър отколкото по сегашната система.

    Сега има секционна комисия, проверяват ти документите, тартора се чуди как да провери дали наистина така си гласувал, рискува да го хванат физически... много трудности. При електронното просто събираш необходимите данни и ги даваш на момчето с лаптопа. Бързо и пълен контрол на гласовете.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  82. 82 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#80:"nye"]тази програма се свързва с друга програма[/quote]
    Както и да се свързва това става по Интернет следователно е подложена на атаки.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  83. 83 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#80:"nye"]ще ви задам простичък въпрос:
    защо смятате, че екселската таблица, в която се внасят бюлетините от конвенционалното гласуване (с която отгоре на всичко работят неспециалисти) е някак си по-сигурна[/quote]
    Сигурността по сегашната система се дължи на многократната система за взаимен контрол. Подписани копия от секционните протоколи се предават на наблюдателите от политическите партии, те ги носят в партиите си които извършват паралелно преброяване. Няма начин компютрите на всички партии да са едновременно заразени с един и същи вирус, специализиран при това който да върши манипулиране на изборните резултати. Отгоре на това протоколите сканирани са общодостъпни по Интернет и всеки желаеш може да си направи паралелно преброяване и обработване. Хартиените бюлетини се пазят в чували, те могат да бъдат разпечатани и проверени.

    При електронното гласуване този контрол липсва, нещо пътува като байтове но няма нищо с което да провериш дали данните са точно тези с които е гласувано. Подменят се изключително лесно в сравнение с процедурата с хартиените бюлетини.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  84. 84 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#79] от "Ze Roberto":

    Точно така Зе Реберто-потвърждаваш ми правотата на тезата
    [quote#79:"Ze Roberto"]Имам онлайн банкиране в Райфайзенбанк. Там потвърждението на дадена транзакция става с код изпратен с СМС. Така, че няма никаква възможност някой да ми бръкне в сметката (освен ако ми откраднат и телефона). Електронното гласуване също може да се обвърже с СМС изпращан до гласуващия.[/quote]
    Значи можело
    Хем да работи,хем да бъде сигурно


    [quote#79:"Ze Roberto"]Но и това може да се преодолее - просто организаторът ще събере телефоните (или сим картите) на гласуващите. [/quote]
    От кого може да се преодолее ?
    Да ще вземат няколко телефона на Цингус Мангус.
    Въпросът е че това значително ще бъде по малко от сравнение със сега защото :
    -няма да ги има мъртвите души
    -Значително повече гласове заради по голямата леснота(ако ще и глоби може да се наложи за не гласуващите).
    -купените гласове ще станат по малко заради невъзможността на контролирането им(можеш да вземеш 500-1000 телефона...............но 10-20 хиляди..............трябва сериозно организация,която лесно може да бъде проследена и заловена),ограниченията и куп още неща.
    -Фалшификациите,фалшивите бюлетини,подкупените изборни комисии и протоколи ще бъдат сведени до почти нула.
    Така че възможностите за фалшификации и купени гласове са минимални и незначителни,на фона на сегашното състояние на изборната система.
    [quote#79:"Ze Roberto"]Нека не забравяме, че електронното гласуване не отменя книжното. И двете ще си вървят паралелно. А това означава допълнителни разходи за администриране на двата вида гласуване.[/quote]
    Ха Ха
    Големи разходи-цялото администриране на електронното гласуване едва ли ще бъдат повече от 100 човека за цялата страна-и надувам бройката няколко пъти.
    Та сега в едно училище има поне 10 секции с поне 5 представители или общо 50 човека или бюджета за 2 училища.
    Хайде да приемем че са много по добре платени Ай ти специалистите -разходите за 10............или супер надуто за 20 училища.
    Махни секциите в чужбина и остави само електронното гласуване................ше бъдеш на голяма печалба.
    [quote#79:"Ze Roberto"]А както посочи Fred - илюзия е да се очаква тотално вдигане на изборната активност от чужбина[/quote]
    Да бе илюзия-ти имаш ли си на идея какво представлява бг посолство в чужбина особено за големите държави,които се намират на голямо разстояние и някой даже самолет трябва да хванат.
    За работно време,заетост даже няма нужда да споменавам.
    [quote#79:"Ze Roberto"]Аз застъпвам обратното: да не се допуска гласуване в чужбина. Дори и от дипломатите. Верно, че ще бъдат лишни от правото на глас, ама щом искат да са на синекури длъжности - ще трябва да търпят и лишения.[/quote]
    И ще си избирате тикви и комунисти(не че има някаква разлика) докато окончателно гръмнат всички заложени бомби заложени най вече заради некадърност(демографската,пенсионната,циганския бум................).
    [quote#79:"Ze Roberto"]Но пък какъв ефект ще се получи от отрязване на турските секции. Особено ако се съчетае с изискване за поне 3 годишна уседналост.[/quote]
    Направи го за БГ и територията на ЕС-и така ще вземеш само добрите страни.

  85. 85 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#83] от "Fred":

    Като ви чета направо почвам да се смея с глас.
    Като е толкова опасно и несигурно как съществува онлайн банкирането и трансферите между банките(те стават по електронен път) ?
    Значи онлайн банкирането може да става и да е безопасно(освен ако клиента умишлено не прати парите в чужда сметка или сам си даде паролите),а електронното гласуване било опасно-смешни доводи.

  86. 86 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#81:"Fred"]Не са същите защото много по-лесно се организира и праща контролираният вот с компютър отколкото по сегашната система. [/quote]
    това досега го твърдите няколко пъти, но не сте показали, че е така.
    [quote#81:"Fred"]Сега има секционна комисия, проверяват ти документите,[/quote]
    в електронното гласуване пак има проверка на самоличността, да не би всеки да може да влезе само с име и парола??! задължително има поне едно disconnected token устройство (било то лична карта с чип, token генератор или от сорта), освен това може на момента бъде проверено съответния човек на кой адрес е регистриран. примерна методика за много проста проверка е когато ти дойдат две гласувания от едно IP, но различни адресни регистрации (малко вероятно е да идеш до съседа да гласуваш на неговия компютър). тези неща могат да се следят в реално време и вместо милиционерите да подпират стените (тип настрадин ходжа), могат да отидат дори на място и да проверят. тарторът пък още по-малко може да е сигурен, че си гласувал за даден кандидат, понеже като желаеш отиваш след това и си сменяш гласа. освен това, "момчето с лаптопа" вместо колко човека може да "гласува", като сложиш забавен вход в системата (да кажем 15 секунди) само да влезе и да попълни бюлетината ще му трябва поне минута (демек 400 човека за деня, и това преко сили ако се скъса от въвеждане и няма никакви защити за брой гласувания от един компютър), а тук изобщо не включвам времето за използването на допълнителното устройство. колко момчета с компютри трябва да си наемете и колко всеки един от тях ще е склонен да мълчи и да прикрива "тартора"?

    http://postclamores.blogspot.com
  87. 87 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#83] от "Fred":
    [quote#83:"Fred"]Подписани копия от секционните протоколи се предават на наблюдателите от политическите партии, те ги носят в партиите си които извършват паралелно преброяване.[/quote]
    какво се прави ако паралелното преброяване не съответства на действителните бюлетини събрани по чувалите?
    [quote#83:"Fred"]Хартиените бюлетини се пазят в чували, те могат да бъдат разпечатани и проверени. [/quote]
    на по-миналите парламентарни съученик на брат ми отговаряше за такъв чувал, който е за*бал на улицата и отишъл да се напие.
    [quote#83:"Fred"]Подменят се изключително лесно в сравнение с процедурата с хартиените бюлетини.[/quote]
    от любопитство, как ще ми подмените криптираната информация, която пращам? точно пък тази част на електронните комуникации е толкова развита и значително сигурна, че направо става смешно да се твърди, че някой ще ти подмени вота докато пътува по мрежата.

    http://postclamores.blogspot.com
  88. 88 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#84:"kapitalcho"]Значи можело
    Хем да работи,хем да бъде сигурно [/quote]
    За работене - работи... но съм си мислел, че пак има начин да ми изпразнят сметката. Хакерите трябва да влязат системата на банката и от базата данни да подменят моя телефонен номер с техен. По този начин автоматизираната система ще изпрати СМС на подменения телефон... Оттам нататък нещата са лесни...

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  89. 89 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 409 Любопитно

    [quote#86:"nye"]в електронното гласуване пак има проверка на самоличността, да не би всеки да може да влезе само с име и парола??! [/quote]
    И как да стане проверка на самоличността? Може - ама по филмите с научна фантастика. Като например:
    Гласуващият застава пред монитора. Камерата закрепена на рамката на монитора (или предната камера на смартфона) сканира ретината на едното око и го сравнява с предварително заложена мостра. При съвпадение, системата разрешава пускането на код за влизане в системата за гласуване. Може - ама след десетина години..

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  90. 90 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#87:"nye"]какво се прави ако паралелното преброяване не съответства на действителните бюлетини събрани по чувалите? [/quote]
    Чувалите се отварят САМО ако има някакви груби несъответствия в протоколите на секционните комисии, примерно брой гласували различен от брой бюлетини. Софтуера на РИК следи това и не приема такива протоколи. Тогава тримата представители на партии носещи чувала се връщат в училището, комисията се събира отново, отварят запечатаният чувал и се брои отново с нов протокол. Чувалите се отварят и ако поради някакви причини партия протестира избора в конкретна комисия и ЦИК прецени че мотивите са правилни. Но такива неща са много редки, на мен не ми се е случвало.

    АКО резултатите от паралелното преброяване на някоя партия не съответстват на официалните тя може да подаде протест пред ЦИК. Но трябва да се базира и докаже мотивите с официално завереното копие което е получила. На практика това няма как да стане, всичко се обработва с компютри, отгоре на това те правят редица проверки и засичания. Примерно събира се колона 1 и колона 2 и резултата трябва съответства събраното от поле 2 и 3, доста такива. Има инструкция 20-30стр където всичко е детайлно описано.

    В упътването са дадени тези засичания, много време отнемаше именно комисията да ги изпълни. Ако някъде нещо сме сбъркали засичането не излиза и броим отново, понякога по няколко пъти. Защото ако не се спази засичането компютъра гарантирано ще ни върне когато предаваме секционният протокол и тогава става лошо.

    Така че веднъж написан правилно секционният протокол нататък всичко е автоматизирано, ако има грешки те може да са от въвеждането в компютъра. Тогава отново оператора проверява всичко въведено дали съответства на протокола. Въобще много пипкава работа е, сега с тези преференции направо не ми се мисли какво е. Когато най-после излезеш от РИК и си неземно щастлив, забравили сме всички междупартийни битки

    Сега като че ли процедурата е променена, направо се носи в общинската комисия, преди комисиите бяха секционна-районна-общинска. Районните бяха по-малки и затова се събирахме по-малко хора, сега всичко накуп, затова в зала Армеец са 6000 души. И 19 души комисия това е отвратително малко, че преди по районните комисии бяха по 10-12 души. При много по-прости избори. От там идва задръстването.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  91. 91 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#87:"nye"]на по-миналите парламентарни съученик на брат ми отговаряше за такъв чувал, който е за*бал на улицата и отишъл да се напие. [/quote]
    Човешкият фактор никога не може да се избегне. За щастие тези чували нямат значението което им се придава. Важен е секционният протокол, веднъж попълнен и подписан след това се работи само с него. Понеже се раздава на много партии и наблюдатели на практика е невъзможно да се фалшифицира. Особено сега когато всички протоколи са сканирани и достъпни по Интернет.

    А отношението към протоколите е внимателно, в приемателната комисия ги носи делегация от 3 души, задължително от различни и конкуриращи се партии. Въобще секционните комисии са съставени така, че ръководството да е от различни конкуриращи се партии, гледа се да има и баланс на партиите.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  92. 92 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#87:"nye"]от любопитство, как ще ми подмените криптираната информация, която пращам? [/quote]
    Подмяна в данните които се обработват, не разбиване на криптирането. Вие сте си ги пратили по HTTPS, пристигат в сървъра, декриптиране за да се вкарат в базата данни и някой пипа в нея, въвежда вместо вашите други данни. Софтуерно естествено, не ръчно.

    Това е големият проблем в електронното гласуване, че го няма паралелното преброяване и взаимен контрол който описах със секционните протоколи. Разчитаме изцяло на "Информационно обслужване" образно казано а аз им нямам много вяра.

    Вероятно нещо може да се направи но не виждате ли, че непрекъснато се появяват проблеми, става все по-сложно? Това е ясен признак, че в базовият принцип нещо куца. Просто прекалено сложно, прекалено много проблеми а резултатът и ефекта доста съмнителен.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  93. 93 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#86:"nye"]в електронното гласуване пак има проверка на самоличността, да не би всеки да може да влезе само с име и парола??! задължително има поне едно disconnected token устройство (било то лична карта с чип, token генератор или от сорта)[/quote]
    Похарчени пари и прекрасна възможност да им събереш личните карти, чипове и т.н. и да гласуваш вместо тях.

    Тези хардуерни методи ги знам, има скъп инженерен софтуер за десетки хиляди долари защитен с dongle. На теория софтуера може да работи само на компютър към някой порт на който си включил този dongle, пита го и получава определена шифрована поредица, ключ който отключва и пуска софтуера. При това индивидуално за всеки екземпляр на програмата, сравнява със индивидуален сериен код в нея. Без него не тръгва, с чужд dongle твоята програма също не тръгва.

    Но на практика хакера просто е разбил тази защита и ти дава лесен крак който като го инсталираш и я преодолява, симулира пред компютъра присъствието на такова устройство. Доста такива програми съм пускал

    Тази битка се води отдавна, защитите срещу нападателите. И винаги досега рано или късно нападателите са успявали. Както казваше един приятел "Няма невъзможни неща, което не става с пари става с много пари". А едни избори са нещо за което винаги ще се намери някой с много пари. Особено когато в играта са намесени държави с интересите им, а изборите са точно това.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  94. 94 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#86:"nye"]може на момента бъде проверено съответния човек на кой адрес е регистриран. примерна методика за много проста проверка е когато ти дойдат две гласувания от едно IP, но различни адресни регистрации[/quote]
    Аха, връзване на човека към съответният адрес че дори и към съответният доставчик. Преди избори попълваш декларации къде точно се намираш, град и улица. И база данни кой човек към кой доставчик е вързан и да не му се разрешава да си сменя Интернет доставчика преди изборите. Също и IP адреса макар че те са динамични и при всяко включване на компютъра се сменят. Или може би за да не се сменят ще искате да са статични но те струват пари?

    Не се ли усещате как в безнадеждната битка с хакера затъвате все по-дълбоко и по-дълбоко в усложнявания? Колко народ ще назначите да въвежда толкова данни и обработва и контролира системата? И такива които да контролират контролиращите да не сбъркат нещо?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  95. 95 Профил на nye
    nye
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#94] от "Fred":
    [quote#90:"Fred"]Чувалите се отварят САМО ако има някакви груби несъответствия в протоколите на секционните комисии, примерно брой гласували различен от брой бюлетини. Софтуера на РИК следи това и не приема такива протоколи. [/quote]
    за мен един глас разлика е "грубо несъответствие", вие не знам как го тълкувате. колкото до "софтуера на РИК", въпросът ми важи, той по-сигурен ли е от специализирана система за електронно гласуване и операторите му не подлежат ли на скланяне към подкуп?

    [quote#92:"Fred"]Вие сте си ги пратили по HTTPS, пристигат в сървъра, декриптиране за да се вкарат в базата данни и някой пипа в нея, въвежда вместо вашите други данни.[/quote]
    кой ви каза, че се декриптират за да влязат в базата, сравнително очевидно е, че в базата влизат криптирани и когато се брои (което би трябвало да е публична операция) тогава подлежат на декриптиране!

    [quote#92:"Fred"]Разчитаме изцяло на "Информационно обслужване" образно казано а аз им нямам много вяра. [/quote]
    и сега разчитаме на тях, пак те са намесени в броенето и поддръжката на компютрите и пак те са намесени в агрегацията на резултатите.

    [quote#93:"Fred"]Тези хардуерни методи ги знам, има скъп инженерен софтуер за десетки хиляди долари защитен с dongle. На теория софтуера може да работи само на компютър към някой порт на който си включил този dongle, пита го и получава определена шифрована поредица, ключ който отключва и пуска софтуера. [/quote]
    точно така, само че проверката не е на локалното ти PC, така че крак ще си направиш някой друг ден. така се работи с Citadele Bank, които ти пращат token генератора (нашите използват примерно списъци с TAN кодове), чрез който се идентифицираш пред сървъра. локалното ти приложение е само удобен интерфейс.

    [quote#94:"Fred"]Аха, връзване на човека към съответният адрес че дори и към съответният доставчик. [/quote]
    Електронния вариант на избирателния списък не е по-различен от конвенционалния му вариант, единствено ти пречи да гласуваш 10 пъти от различни физически места. Всеки потребител така или иначе е свързан с адресната си регистрация и личните си данни и това не е новост!

    [quote#94:"Fred"]И база данни кой човек към кой доставчик е вързан и да не му се разрешава да си сменя Интернет доставчика преди изборите. [/quote]
    това никъде не съм го твърдял. говоря за реалновремеви log, в който просто се помни кой потребител от кое IP е гласувал и сравнително лесно може да се съобрази, че едно IP и два потребителя с различни адресни регистрации е съмнително поведение.

    [quote#94:"Fred"]Или може би за да не се сменят ще искате да са статични но те струват пари?[/quote]
    повечето IP-та са статични, но дори и да не са, вашето "момче с компютъра" ще има още повече затруднения – трябва постоянно да презарежда мрежовите си настройки за получаване на нов IP адрес, който да използва за повторно гласуване, тогава един глас може да отнема и 3-4-5 минути. пак ви питам, колко "момчета с лаптопа" ще ви трябват в този случай и колко от тях са склонни да си рискуват кожата за някой си?!

    [quote#94:"Fred"]Колко народ ще назначите да въвежда толкова данни и обработва и контролира системата?[/quote]
    за какво въвеждане на данни говорите изобщо. данните са си там, няма никакво въвеждане. прави се еднократно активна регистрация за гласуването и получавате актуални изборни списъци. от там нататък всичко останало е на сървъра и не е необходимо въвеждане а само обновяване при издаване на лична карта/подписване на акт за смърт. няколко души могат да следят цялата система, понеже тези прости инструменти за следене на процеса на гласуване се реализират сравнително тривиално!

    http://postclamores.blogspot.com
  96. 96 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#95:"nye"]за мен един глас разлика е "грубо несъответствие", вие не знам как го тълкувате. [/quote]
    Затова и не се допуска, ако има нещо такова протокола се връща и комисията брои отново.
    [quote#95:"nye"]до "софтуера на РИК", въпросът ми важи, той по-сигурен ли е от специализирана система за електронно гласуване и операторите му не подлежат ли на скланяне към подкуп? [/quote]
    Контрола се осигурява от това, че партиите са получили достъп до първичният хартиен документ и осигуряват паралелно броене. Каквото и да пипне оператора на РИК той не може да подмени първичните протоколи в партиите и следователно ще бъде хванат. Всеки софтуер който не дава възможност за такъв паралелен контрол от ПАРТИИТЕ е по-слаб. Именно от партиите, те са заинтересованите и взаимно се контролират.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  97. 97 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#95:"nye"]че в базата влизат криптирани и когато се брои (което би трябвало да е публична операция) тогава подлежат на декриптиране! [/quote]
    Слабото място е след декриптирането, кога ще стане няма значение. А това с "публичното броене" е интересно, как си го представяте? Табло на което се появяват резултати? А къде е гаранцията, че те не са пипнати по пътя към таблото? Те се изхитриха на тотото два последователни тиража да изкарат с едни и същи числа хем публично ги вадят топчетата, та едно табло ще им се опре.

    Най-сигурна е разпределена паралелна система на контрол на първичните данни, където заинтересованите лица /партиите/ взаимно се контролират защо се борят за тези гласове. Както е при хартиените бюлетини. Конкуренцията при интереса, това дава ефективността. Всякакво концентриране на контрола, лишаването му от нагледност и простота на процедурата засилва риска.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  98. 98 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#95:"nye"]и сега разчитаме на тях, пак те са намесени в броенето и поддръжката на компютрите и пак те са намесени в агрегацията на резултатите. [/quote]
    Не и при първичното броене, не знам за кой път ви обяснявам, че ТАМ е важното място. След него всеки може да провери как работи системата. И не бъркайте техническите проблеми на обслужването със съзнателното манипулиране на резултати.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  99. 99 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2044 Неутрално

    [quote#95:"nye"]може да се съобрази, че едно IP и два потребителя с различни адресни регистрации е съмнително поведение. [/quote]
    Нали обясних, че IP-та лесно се сменят, в кръг ли ще се въртим?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK