
© Георги Кожухаров
Доц. Николай Младенов, ВМА
Доц. Николай Младенов е анестезиолог във Военно-медицинска академия (ВМА) и един от първите повикани лекари от столицата, които заминават по спешност за летището в Бургас два часа след взривяването на пълния с израелски туристи автобус. Той се занимава с теория и практика на терористичните атаки и методите за реакция на медиците при атентати и масови бедствия. Разработва и възможностите за прогнозиране на броя жертви в зависимост от ударната вълна.
Попитахме го какви са впечатленията му от действията на българските лекари, изненада ли беше експлозията на паркинга пред летището в Сарафово, какво е състоянието на тежко пострадалите и как би трябвало да се реагира при атентати?
Доц. Младенов, Вие бяхте сред лекарите, изпратени на бургаското летище. Каква е оценката Ви за реакцията на създавала се кризисна ситуация?
- В колкото и гадни условия да работи българското здравеопазване, ако не беше медицината и лекарите от Бургас, то за тези хората нямаше да има никакъв шанс. Медицината отсрами България. Беше направено невъзможното тези хора да оживеят.
Силно впечатление направи солидарността между лекарите. Ние бяхме медици от ВМА, от Бургас, от Варна – тази солидарност и съпричастност на лекарите, когато става дума за болните, беше нещо много положително. Ние иначе в други условия сме като слонове в стъкларски магазин, но когато се отнася за човешки живот и да дадем от нас нещо, даваме максималното, за да бъде спасен животът.
Колкото и да плюем българския лекар, този път беше перфектно.
Как по принцип действат медиците при масов инцидент?
- При масов инцидент имаме 4 групи потърпевши – загинали на място, ходещи хора с леки травми, спешни случаи и отложени спешни. Спешната помощ се грижи за последните два вида ранени. Първото нещо, което се прави, е да се определят тези групи. Болните трябва да бъдат етикирани, да се обозначат от коя група са, така че като дойде бързата помощ да вземе тези, които са в тежко състояние, да бъдат максимално бързо транспортирани до болницата, където се подлагат на вторична оценка и се взимат решения за медицинското поведение.
Оттам-нататък се получава принципът на ветрилото – някои могат да бъдат поставени директно в реанимацията или в операционната, други могат да бъдат подложени на някаква образна диагностика или да бъдат третирани в шоковата зала, ако има такава. В България шокови зали няма.
Оттук започва медицинското поведение. Има също четири времеви интервала, които са много важни за хората. Първите десет минути са така наречените платинени десет минути – ако пациентът е понесъл тежко нараняване и е в критично състояние, от тези десет минути зависи накъде ще наклонят везните – към живота или към смъртта. Най-често това състояние се свързва с невъзможност на пациента да диша или запушване на дихателните пътища.
Следва т. нар. златен един час. Примерно, човекът може да е с ампутиран крайник и да има силно кървене – действията, свързани с кръвоспирането и трансферирането му до болницата са много важни за неговото оцеляване. След това са следващите четири часа – болният може да е вече в сравнително стабилно състояние, но да се наложат оперативни интервенции. Накрая са критичните 24 часа, в които може да има доуточняване на състоянието.
Много е важна адекватността на поведението на спешната помощ в тези времеви интервали.
Има ли значение къде е извършен атентатът?
- Да, възможните места са ултразатворени помещения, каквито са автобусите и колите, затворени помещения или отворени пространства.
Има допълнителни фактори, които влошават състоянието на пациента. Например, екранирането на ударната вълна – в момента, в който гръмне в метрото бомба, ударната вълна се отразява от бетона и може да нанесе много сериозни вторични поражения. Снимки разпространени от МВР на взривените автобуси при атентата в Бургас
При взривните наранявания има четири основни вида травми. Първите са от ударната вълна – нараняват се всички органи, съдържащи въздух (тъпанчето, белият дроб и дебелото черво). Вторият вид травми са в резултат на някакви фрагменти – например стъкло. Едно парче стъкло може да се движи с 1800 метра в секунда и в момента, в който се забие някъде по тялото, предизвиква тежки поражения.
Третият вид травми са в резултат на ударната вълна, която отхвърля човека. И четвъртият вид са от други фактори – дим, изгаряния от топлинната вълна, и всичко това е в пъти по-изразено на затворени пространства. Ударната вълна е от три до шест пъти по-силна на затворени пространства.
Имате ли актуална информация за състоянието на тримата тежко пострадали, които първо бяха транспортирани от Бургас до София, след което израелската държава ги отведе с военни самолети обратно в родината?
- Момичето, което беше с разкъсан черен дроб, беше в стабилно, прекрасно състояние и израелците нямаха никакви претенции. Другото момиче също беше добре, но третият пациент замина в много тежко състояние. Той беше със 75% изгаряния по тялото. Но като знаем на какво ниво е израелската медицина... според мен тя е малко под нивото на американската, но над нивото на европейската, така че могат и чудеса да станат.
А не беше ли рисковано това транспортиране от България до Израел?
- Не знаете какви възможности имат израелците в това отношение – уникални транспортни системи.
В едно от интервю от 2010-та за "Дневник" казвате, че българските болници нямат подготовка за реакция при атентати и само "Господ ни пази". Потвърди ли се това?
- Нещата не са се променили много от тогава. Но благодарение на себеотрицанието на лекарите това не прерасна в масова трагедия при атентата.
Могат да станат обаче и по-тежки инциденти, с повече пострадали. Трябва да се създаде национална програма за действия при масови бедствия – тук влизат много неща – наводнения, земетресения, инциденти при масови прояви. Защото всичко се случва. И трябва да се знае конкретно как се действа, кои екипи как ще реагират, има си специални системи за бърза кореспонденция – така наречените мнемонични системи.
Тази система използва само букви, като всяка буква означава различно нещо и на базата на това по съкратен начин се описва събитието. Едно от най-важните неща при такива случаи е информацията - има два потока, които текат –потокът за ранените и потокът информация. А целта на медицината е по-малко загинали и по-малко инвалиди. Затова винаги трябва да тече информация какво се случва с тях.
Въпрос на време ли беше подобен атентат да се случи и в България?
- Ние сме критична зона, а светът е полудял. Ние като буферна зона между арабските страни и Европа. Неминуемо е да се превърнем в пропуск, който да контролира отварянето на тази врата. Това, което не мине оттатък вратата, ще остане тук. Затова според мен трябва съвсем сериозно да се погледне на националната ни сигурност и това по какъв начин да си гарантираме собствената сигурност.
Стига сме си заравяли главата в пясъка и сме чакали някой да ни пази и да милее за нас. И колкото по-добре си организираме къщата, колкото по-стопански и отговорно погледнем, толкова по-добре. Хората трябва да ни научат как да се пазим добре, но ние трябва да им покажем някаква организация, че действаме с разум.
В това отношение в момента България разчита на отделни хора, които могат да компенсират дефицити. Ние имаме нужда обаче от система, ние трябва непрекъснато да се учим. Например, от този инцидент какво трябва да се направи? Дотук ние сме направили каквото трябва, но оттук нататък трябва да започнем да разиграваме подобни ситуации, на базата на които да си изградим примерно поведение. Да знаем, ако такова нещо се случи какво се прави, кои линейки къде отиват, какви действия се предприемат.
Казвате, че в Европа действа "травма система"? Какво представлява тя?
- Това е принципът на ешелонното предаване на пациентите – целта е с достатъчно средства, с необходимия персонал и време да се обработи пострадалият, така че той да се прехвърли от едното място до крайната точка и да оживее.
Пациентът се прехвърля от звено в звено, като целта е по-малко инвалидност. В България такава система не работи, просто няма.
Тази структура би работила не само при бедствия, но и при обичаен травматизъм, но разликата е че тя по-бързо превключва на обороти, когато има екстремен случай. Израелците са великолепни в това отношение, защото те работят на военна основа. Екипите, които дойдоха тук, бяха военни.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dobrich
Рейтинг: 1280 ВеселоИзраелските медици бяха на същото мнение - браво!
BlueWater
Рейтинг: 1070 ВеселоБраво на всички медицински лица участвали в оказване помощ на пострадалите от взрива. Поздравление за професионализма.
Лекарите от Военно-медицинска академия са едни от най-добрите в страната.
Настрадин Ходжа
Рейтинг: 1391 НеутралноОт завист Цвинокио ей сега ще изкара някакви СРС-та и за тия лекари .
#ДАНСwithme до #ОСТАВКАbingbong
Рейтинг: 506 НеутралноХубава статия. Истината е казана за всичко, а това че медиците ни са положили всички усилия и получават похвали за това, може само да ни радва.
джендър NATO generals
Рейтинг: 1021 НеутралноСпоред очевидци спешните екипи са реагирали мудно и „без загриженост“. Пожарът е бил гасен с два малки пожарогасителя, а пожарната на летището се е забавила с 15 минути.[15] Българските служби за сигурност за получили предупреждение от израелските власти за готвени терористични атаки още през януари.[16] Според непотвърдена информация посещението на шефа на ЦРУ ген. Дейвид Петреъс в началото на юни е било с цел предупреждение на българските служби за сигурност за готвена терористична атака.[17] Сигнал за две бомби e получен в туроператорската фирма час преди взрива. Непознат мъж се е обадил по телефона и е казал, че „израелците ще бъдат посрещнати с бомби“.[18]
%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B D_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1% 82%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B 0%D1%81
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токhttp://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0
Читател
Рейтинг: 1421 НеутралноДокато имаме добри и отдадени медицински кадри, страната ни има бъдеще. Без тях, ни ред, ни образование, ни култура - нищо не чини.
Magen David
Рейтинг: 794 Неутрално" В колкото и гадни условия да работи българското здравеопазване, ако не беше медицината и лекарите от Бургас, то за тези хората нямаше да има никакъв шанс."
Не казвай не мога. Действай! За да успееш, първо трябва да поискаш.Точно такива работи четох в израелската преса. Хората разказваха учудени как е възможно в Европа да има такива условия в болниците. Българският лекар е герой за да може да лекува без лекарства и без технология ,която днес се смята за задължителна в болница.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
fire73
Рейтинг: 8 НеутралноБраво на лекарите, но първия коментар е много на място!!! ... А защо никой нищо не каза за пожарникарите!?!? ... Та те са били първи на място! ... и лекарите които толкова много ги хвалят и се хвалят /не без основание/, да не забравят, че ако не са били пожарникарите да извадят останалите хора и да изгасят огъня, да не е имало какво да спасяват!!!!!!!!!!!! Жалко, че никой нищо за тях не казва!!!! ...
dobrich
Рейтинг: 1280 РазстроеноЛошата новина е, че голяма част от българските лекари се готвят да емигрират...
fire73
Рейтинг: 8 НеутралноКъсно прочетох коментара за забавянето на пожарната - пълни глупости! Те са били първи там!!!!!!!!! Просто на всяко летище има осигурени екипи и е въпрос за 2-3 минути да стигнат!!!
ijj
Рейтинг: 1059 НеутралноВярно е, че в чуждестранни коментари специално за лекарите има похвали.
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДори да са сътворили чудеса лекарите,с това тяхно самохвалство ОБЕЗЦЕНИХА труда си.
bingbong
Рейтинг: 506 НеутралноДо коментар [#6] от "~":
По отношение на спешните екипи, ако бяха реагирали "мудно и без загриженост"....какъв ли щеше да е резултата?
В момент на паника, не вярвам на такива впечатления.
pc_none
Рейтинг: 561 НеутралноЛекари няма - има търговци на човешката нужда и интересчии. Като им отърва - както в случая - лекуват ефикасно. Да.
Koba Stalin
Рейтинг: 1391 НеутралноПациентът се прехвърля от звено в звено, като целта е по-малко инвалидност. В България такава система не работи, просто няма.
/не се чете/Поклон пред всички български лекари, действали в тази форс-мажорна ситуация. Поклон и пред колегите им, които денонощно спасяват човешки животи, въпреки политическата дивотия и недоимъка. Гордея се с хора, като доцент Николай Младенов. Дано един ден ни управляват и такива държавници -с ясна и дългосрочна визия като него и железен професионализъм.
Ognyan Gerassimov
Рейтинг: 616 Неутрално"Медицината отсрами България."
Колко кратко и колко съдържателно изречение - съдържащо и укор към герберската власт без нищо да казва ...
Magen David
Рейтинг: 794 Неутрално"Но като знаем на какво ниво е израелската медицина... според мен тя е малко под нивото на американската, но над нивото на европейската, така че могат и чудеса да станат."
Не казвай не мога. Действай! За да успееш, първо трябва да поискаш.Затова и арабските шейхове идват да се оперират в Израел. Като опре до собствената им кожа забравят за омразните ционисти.
Koba Stalin
Рейтинг: 1391 Весело[quote#19:"magen_enoshi"]Като опре до собствената им кожа забравят за омразните ционисти.[/quote]
/не се чете/Напротив братчед, - не забравят, а точно тогава се сещат за тях.
dobrushko
Рейтинг: 229 Неутрално[quote#14:"deaf"]Дори да са сътворили чудеса лекарите,с това тяхно самохвалство ОБЕЗЦЕНИХА труда си. [/quote]
А кой каза добра дума за това в медиите??? Цъфтито като се появи, и знам какво ще чуя, нещо от типа "в настоящия момент се вземат всички необходими мерки"... Евала на "Дневник" за това интервю!
Между другото, някоя медия отрази ли онзи случай на наш лекар-специалист, който е бил на почивка по южното Черноморие и е отишъл да оперира? Защо ли няма такава информация???
drakar65
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#12] от "fire73":
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!Да първи бяха. От клипчето пуснато в интернет, почти веднага след взрива, на заден план имаше пожарникар разпъващ шланг от пожарен автомобил, най-вероятно от летището.
Не е въпроса да се противопоставят пак едно съсловие на друго. И пожарникарите и медиците са си свършили работата!
За разлика от управляващите! И службите за сигурност!
Иначе статията е много добра, за поведение при такива случаи.
jo
Рейтинг: 462 НеутралноАбсолютно е прав доцента!
Със същото не могат да се похвалят нито медиите, нито полициятя, нито ДАНС! Всички от тях са длъжници на обществото и трябва да се потрудят доста!
Gaetano Scirea
Рейтинг: 672 НеутралноСтига с това самохвалство, ами нали това ви е работата? Все едно един пилот да се хвали, че приземил самолета си. Само митове се създават в България. Медицината в една средноевропейска държава е на светлинни години от тази у нас. Идете в някоя болница в провинцията да видите за какво става дума. Не говоря само за мизерните условия, но и за пълното безхаберие и некадърност на лекарите. Само в София нещата са различни.
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)drakar65
Рейтинг: 1391 ГневноДо коментар [#14] от "deaf":
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!Не! Ако си прочел внимателно статията, се говори за медицинския аспект на случилото се!
"Дори да са сътворили чудеса лекарите,с това тяхно самохвалство ОБЕЗЦЕНИХА труда си."
Не! Знаеш ли кои го направиха и то още вчера?
"Тежката артилерия" на ГЕРБ- Десито и председателя на БЛС-Райчинов!?
Хайде потърси и виж какви глупости са казали вчера!
А доктора от статията е ЛЕКУВАЛ!
"Той се занимава с теория и практика на терористичните атаки и методите за реакция на медиците при атентати и масови бедствия."
Правиш ли разлика?
Ако имаш някакви претенции, отправи ги към тях!
drakar65
Рейтинг: 1391 ГневноДо коментар [#24] от "Gaetano Scirea":
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!Те и тоя на принципа "едно си баба знае, едно си бае"!
Поне прочети статията, най-малко!
Ако имаш някакво медицинско образование, добре....ама по-скоро не е...
Хайде по бавно, да обясня...
Става въпрос за терористичен акт.
В България такъв е нямало от атентата на гара г.Буново на 9 март 1985 г.
Въпроса е как да действа системата при терористичните атаки и методите за реакция на медиците при атентати и масови бедствия!
По ясно ли е?
Не се говори за лечение на хронична болни, или реимбурсиране на лекарства от НЗОК за пенсионери!
bingbong
Рейтинг: 506 НеутралноДо коментар [#26] от "drakar65":
++++++++++++++++++
hackum
Рейтинг: 395 НеутралноАдмирации за доктора и колегите му.
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#25] от "drakar65":
Ама аз единствено медицинският аспект имах предвид. От баба ми съм запомнил,че когато направиш добро-не се хвали.
Але-ле,обществото е забравило всякакво чувство за такт! За благородство да не говорим!
Всеки се бие в гърдите...айде ще спра дотук,да не си развалям настроението.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 672 Неутралноdrakar65
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Дали е атентат, ужасна катастрофа или тежка авария във фабрика, лекарите трябва да реагират. ПРАВЯТ ГО ПО ЦЯЛ СВЯТ!!!!!!!!! В нормалните държави да превозват критичните случаи с хеликоптери е нещо обичайно, а тук ги дават по телевизията. Да си лекар е призвание и не е за всеки, но общо взето очакванията в съвременния свят са, че лекарите би трябвало да спасяват човешки животи. Или не си съгласен?
bta
Рейтинг: 1391 НеутралноЕвала
kukuf
Рейтинг: 471 Неутрално6,не преразказвам,а разказвам-израелците,докол кото са недоволни от реакцията е на многото униформени по летището-те не правят разлика между униформите на разните ни длъжностни лица-полицаи,гранични такива,митничари,туроперат ори,униформени от самото летище и т.н.От пожарникар или медик не са се оплакали.Друг въпрос,че в подобна ситуация българския полицай рядко пряко се хваща да помага,преди да дойдат медиците,въпреки,че уж има подготовка.Не го виня-в 99% от случаите е със станция на ухото и непрекъснато докладва нещо на вишестоящите.Полицейската работа си я върши,ама отстрани изглежда наистина незаинтересовано.
Captain Shakespeare
Рейтинг: 574 НеутралноДо коментар [#4] от "Pavlik Morozov":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!Поне един път замълчи!
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#26] от "drakar65":
"Лекарите отсрамиха България."
Представи си,че някой разузнавач каже същото относно лекарите,някой път.
Работата на разузнавача е изключително сложна и с риск за живота. Дори и днес,въпреки шпионските сателити.
Captain Shakespeare
Рейтинг: 574 НеутралноДо коментар [#24] от "Gaetano Scirea":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!Всичко това става с МНОГО пари.Стига с твоите глупости.
Captain Shakespeare
Рейтинг: 574 НеутралноДо коментар [#19] от "magen_enoshi":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!Е и какво искаш да кажеш?
Прочети какви данъци се плащат в Израел!
Captain Shakespeare
Рейтинг: 574 НеутралноДо коментар [#6] от "~":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!... Една жена каза, че друга жена....
Gaetano Scirea
Рейтинг: 672 НеутралноДо коментар [#35] от "Captain Shakespeare":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)За какви пари говориш бе смешко? Поясни какво имаш предвид
kirilrz
Рейтинг: 450 НеутралноДо коментар [#3] от "BlueWater":
безспорно.щом всички тежки и спешни случай отиват там и се оправят почти всички значи са едни от най-добрите.имай в предвид че ВМА-София се финансира директно от Министерството на Отбраната и там няма лабово с апаратура консумативи и каквото се сетиш дори и организация между отделните отделения
Captain Shakespeare
Рейтинг: 574 НеутралноДо коментар [#38] от "Gaetano Scirea":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!Щом и това не ти е ясно, явно си си с капаци на очите.
За да останат ХОРА в България.
Рейтинг: 727 Неутрално[quote#7:"Читател"]Без тях, ни ред, ни образование, ни култура - нищо не чини. [/quote]
Като цяло съм съгласен... но бе забравяй, че пък без образование не можеш да имаш медици!
rapidfire
Рейтинг: 1426 ГневноДо коментар [#24] от "Gaetano Scirea":
It is nice to be important, but it's more important to be nice!Ти се регистрира специално за да се изплюеш ли?! Ако лекарите бяха некадърни, с техниката с която разполагат, щеше да има много повече загинали.
Това че медицинското оборудване в Бг-то е такова каквото е, НЕ Е вина на лекарите. Следва някой друг да си посипе главата с пепел.
А именно, който точи касата с по 8 милиона месечно.
А иначе и Боко не е редно да се тупа в гърдите че управлява държавата като се е хванал, ма ей го на прави го.
И ако се справяше с успеха на лекарите в Бургас, халал щеше да му е.
xamctep
Рейтинг: 450 НеутралноБраво на лекарите!
Защо, обаче, никой нищо не каза за служителите на летището, които са извадили пострадалите от автобуса? Герои, особено един от тях, който е... счетоводител!
rapidfire
Рейтинг: 1426 ВеселоДо коментар [#14] от "deaf":
It is nice to be important, but it's more important to be nice!Лелииии, ами ако хвалбите обезценяват труда, то значи Боковият (ако изобщо има някакъв) клони към минус безкрайност!
До коментар [#29] от "deaf":
А, значи лекарите стават само за плювалник! Да не би да се сети някой да каже добра дума за тях? Браво на колегата. И за резултатите и за интервюто.
П.С. И верно спри, щото както си тръгнал , ако не си развалиш само настроението, ще ти го разваля аз.
drakar65
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#29] от "deaf":
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"![quote#29:"deaf"]От баба ми съм запомнил,че когато направиш добро-не се хвали. [/quote]
Съгласен! Точно е!
Дали заглавието е на медията или на лекаря, не ме интересува.
Всеки си носи последствията.
Мен ме интересува в случая чисто професионално как са действали екипите за оказване на първа помощ и как след това е действала логистиката!
Кой какво е казал, за негова сметка си е!
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#45] от "drakar65":
Поздравления! Те са за позицията ти-честна и мъжкарска.
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#14] от "deaf":
НИКОЙ, никога не е обезценявал и обезмислял труда на лекарите в България, колкото и както това стана от най-високата трибуна на Народното събрание, когато тази професионална гилдия бе заклеймена като НЕДОБРОСЪВЕСТНА И МАФИОТСКА.
От министър на един кабинет, имащ същото отношение и към други професионални сдружения, като АДВОКАТИ, ЖУРНАЛИСТИ, АРХЕОЛОЗИ И ИСТОРИЦИ, УЧЕНИ от БАН и т. н...
Та ЛЕКАРИТЕ и ЗЪБОЛЕКАРИТЕ са само една малка част от интелекта на нацията, който всячески и по-традиция трябва да бъде мачкан системно, осезателно показно и с цел.
Цел толкова стара и прозрачна колкото бяха и са напъните да бъде осигурена някаква адекватност в заплащането на нуждаещите се от техните специализирани услуги.
deaf
Рейтинг: 3246 ВеселоДо коментар [#44] от "rapidfire":
Може да ми развали настроението някой,когото ценя,поне малко. Ти си ми само боксова круша,за разгревка.
drakar65
Рейтинг: 1391 ГневноДо коментар [#30] от "Gaetano Scirea":
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"![quote#30:"Gaetano Scirea"]Дали е атентат, ужасна катастрофа или тежка авария във фабрика, лекарите трябва да реагират. ПРАВЯТ ГО ПО ЦЯЛ СВЯТ!!!!!!!!! [/quote]
КАК!?
[quote#30:"Gaetano Scirea"]В нормалните държави да превозват критичните случаи с хеликоптери е нещо обичайно, а тук ги дават по телевизията. [/quote]
Да си виждал нормален реаномобил дори и в окръжните болници? Линейките са просто "медицинско такси"!
ХЕЛИКОПТЕРИ!?
То за пожарникарите нема, един пожар го гасиха цела седмица!
И по твоята логика лекарите са длъжни да си закупят по един хеликоптер и да са на 24ч. разположение!?
Нещо за държавна политика в сферата на здравеопазването да си чувал...
Абе що се занимавам с amentibus...
Gaetano Scirea
Рейтинг: 672 НеутралноДо коментар [#42] от "rapidfire":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Регистрирал съм се по същата причина по която и ти предполагам........... И никой не плюе лекарите, казвам само, че това им е работата и не е нужно да се хвалят с това което са направили. Иначе е факт, че като цяло, че откакто подобриха социалния си статус в последните години, съвсем заслужено и оправдано, станаха малко по-арогантни и нехайни. И търговци.....
plumpschi
Рейтинг: 1186 НеутралноДо коментар [#35] от "Captain Shakespeare":
Не си прав, не са само парите. Знаеш ли, че има и много доброволци, специално подготвени. И към спешните служби, и към спасителните служби и към пожарната. Та не са парите основното. Никой не кара хората да се записват за доброволци, по собствено желание е. А знаеш ли колко лекари работят по Африка, Азия и Южна Америка? Пак на доброволни начала.
NK /имигрант в родната страна/
Рейтинг: 893 ЛюбопитноВижте сега, нека сме обективни.
Правителството ОЛИГАРСКИ призовава: "ПЛУВАЙ, БЪЛГАРИНО... НЕ Е РИБА!"За едно виновно до доказване на противното съсловие лекарите са си свършили ужасно прилично работата, докато Туй пак сричаше по тв, а БамБам (да се свети името Му) долетя с хвърковатата си чета оставяйки държавата временно на автопилот.
ozd05563707
Рейтинг: 553 НеутралноБраво на докторите! Номер 1 са. НО колко здравно осигурени български граждани ще получат подобно отношение и въобще възможност за лечение във ВМА?
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#47] от "convince":
,та къде в нея е споменат бога на търговията или парите.
Прочети Хипократовата клетва (на бар-плота у нас съм си сложил негова статуя,подарък ми е,и я гледам докато сръбвам "огнена вода"
От момента в който се каза,че здравето е пари,всичко оттече в канала. Самата МИСЪЛ да плащаш за здравето си,поквари всичко.
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#16] от "pc_none":
ТОВА е резултатът от внушенията. Само да не се искат повече пари, например колкото за МВР - 1 милиард годишно.
kukuf
Рейтинг: 471 НеутралноGaetano Scirea,само напомням,че без никой да ги е викал от цялото черноморие лекари,които са в отпуск,се изсипаха доброволно в бургаската болница,без никой да ги е викал,на собствени разноски.Някой с друга професия да го е направил?
Øϰϰå Çҩßё
Рейтинг: 642 Неутрално.. ето тези лекари държавата гони от тук.. с тъпата си политика към здравеопазването..
иронията е моята първа, втора и трета природа, аронията няма нищо общоconvince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#54] от "deaf":
НЕ ЗДРАВЕТО НЕ Е ПАРИ, то е нещо дадено безплатно, но неговата подръжка е скъпа.
КОМУНОИДА това не го разбира, защото и тейко му и деда му не са гознаели, камо ли разбрали.
plumpschi
Рейтинг: 1186 НеутралноДо коментар [#47] от "convince":
Не е зле да се припомни:
I swear by Apollo, the healer, Asclepius, Hygieia, and Panacea, and I take to witness all the gods, all the goddesses, to keep according to my ability and my judgment, the following Oath and agreement:
To consider dear to me, as my parents, him who taught me this art; to live in common with him and, if necessary, to share my goods with him; To look upon his children as my own brothers, to teach them this art; and that by my teaching, I will impart a knowledge of this art to my own sons, and to my teacher's sons, and to disciples bound by an indenture and oath according to the medical laws, and no others.
I will prescribe regimens for the good of my patients according to my ability and my judgment and never do harm to anyone.
I will give no deadly medicine to any one if asked, nor suggest any such counsel; and similarly I will not give a woman a pessary to cause an abortion.
But I will preserve the purity of my life and my arts.
I will not cut for stone, even for patients in whom the disease is manifest; I will leave this operation to be performed by practitioners, specialists in this art.
In every house where I come I will enter only for the good of my patients, keeping myself far from all intentional ill-doing and all seduction and especially from the pleasures of love with women or with men, be they free or slaves.
All that may come to my knowledge in the exercise of my profession or in daily commerce with men, which ought not to be spread abroad, I will keep secret and will never reveal.
If I keep this oath faithfully, may I enjoy my life and practice my art, respected by all humanity and in all times; but if I swerve from it or violate it, may the reverse be my life.}}
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноЗА КАКВО ПОЛЗВА МВР единият милиард?
Изглежда само за заплати!
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноВсеки аеропорт в света е строго охранявано място от 12 години, но у нас това не важи.
Затова се наложи лекари да отсрамват, защото можеше и да не се стигне до там.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 672 НеутралноДо коментар [#56] от "kukuf":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Ами това е нормалната реакция мисля в случая. Браво на тях, но нека не го превръщаме в супергеройство. Хората които даряват кръв безвъзмездно какво трябва да говорят?
rapidfire
Рейтинг: 1426 НеутралноДо коментар [#50] от "Gaetano Scirea":
po-visoki_zaplati_shte_ima_samo_za_personala_na/?r ef=id#comment-3
It is nice to be important, but it's more important to be nice!Ти на ТОВА ли казваш подобряване на социалния статус?!
Началник клиника - 800 лв
Началник отделение - 700 лв.
Лекар с една специалност - 650 лв.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/07/18/1868295_
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#49] от "drakar65":
Когато се заговорят общи приказки-изключвам. Този път ще включа. Мен пък ме интересува професионализмът на конкретният човек и проблемът,който (не) е разрешил.
Сигурен ли си,че ако българските лекари имаха най-съвременната апаратура,нямаше да има пак горе-долу същите проблеми?
И откъде да знаем (тези,които не разбираме от медицина),че лекарите наистина са се справили на "Сарафово"?
Така и лекарите не трябва да твърдят,че службите са се провалили. Както при лекарите-така и в разузнаването може да стане "разузнаваческа грешка". Случва се.
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1336 Весело[quote#35:"Captain Shakespeare"]До коментар [#24] от "Gaetano Scirea":
Сещаш ли се?
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Всичко това става с МНОГО пари.Стига с твоите глупости. [/quote]
[quote#36:"Captain Shakespeare"]До коментар [#19] от "magen_enoshi":
Е и какво искаш да кажеш?
Прочети какви данъци се плащат в Израел! [/quote]
Арабите от СА, Кувейт и Емиратствата са бъкани с пари, държавите им също. Много повече от Израел. А медицината им-...леко различна, и поддържана от европейци и индийци/др' от Източна Азия. Май освен пари трябва и нещо друго
kkk_20
Рейтинг: 1390 Неутрално[quote#17:"Тони Шнайдера"]Поклон пред всички български лекари, действали в тази форс-мажорна ситуация. Поклон и пред колегите им, които денонощно спасяват човешки животи, въпреки политическата дивотия и недоимъка. Гордея се с хора, като доцент Николай Младенов. Дано един ден ни управляват и такива държавници -с ясна и дългосрочна визия като него и железен професионализъм.[/quote]
100+
Присъединявам се към мнението!
rapidfire
Рейтинг: 1426 ВеселоДо коментар [#54] от "deaf":
Други въпроси?
It is nice to be important, but it's more important to be nice!Оооо чел си батка, Хипократ, ама не си го дочел нещо.
„Ако започнеш да говориш за възнаграждение, болният ще се убеди, че няма да го изоставиш. Ако не говориш по този въпрос, той може да си помисли, че го подценяваш. Трябва впрочем да знаеш, че болните по правило не познават благодарността. Болните в началото са почтителни и скромни, но по-късно хитри и неблагодарни. Колкото до богатите, когато са болни, се разтапят от обещания, а после се извиняват под претекст, че още не са придобили своите доходи.” Хипократ (420 г. преди н.е.)
Както виждаш нещата между лечители и лекувани за около 2500 години не са се променили особено.
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#59] от "plumpschi":
+++
Музар
Рейтинг: 1391 НеутралноПредполагам, че и други съфорумци са видяли и отбелязали диагнозата, която поставя на държватата ни д-р Младенов. Все пак и аз ще я отбележа:
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд[quote#0:"Д-р Младенов - статията"]В това отношение в момента България разчита на отделни хора, които могат да компенсират дефицити.[/quote]
Да, у нас всичко зависи от самоотвержеността на отделни хора. В същото време държавата като система направо отсъства.
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1336 Неутрално[quote#39:"kirilrz"]ВМА-София се финансира директно от Министерството на Отбраната и там няма лабово с апаратура консумативи и каквото се сетиш дори и организация между отделните отделения [/quote]
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Приятел си разби кратуната и попадна във ВМА. Трябваше да му нося от къщата му чаши за вода, еднократни прибори, лекарствата за хроничните му болежки (той си ги знае, ама му казали че въпреки че е здравно осигурен, да си ги донесе от къщи, те нямали да му ги дават). Та няма лабаво, казваш?
Gaetano Scirea
Рейтинг: 672 НеутралноДо коментар [#63] от "rapidfire":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Ти наистина ли вярваш в тези цифри?????????? Особено за началник на клиника??????????? Моля те, не ме разсмивай.
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#61] от "convince":
Нашият колега-форумец Мойше от Израел каза,че рейсовете поемащи израелските туристи не се проверявали никъде по света. Сега вече щели да попълнят този пропуск.
plumpschi
Рейтинг: 1186 НеутралноДо коментар [#69] от "Музар":
Точно това е!
drakar65
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#64] от "deaf":
Съжалявам!
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"![quote#64:"deaf"]Така и лекарите не трябва да твърдят,че службите са се провалили. [/quote]
Абе, айде стига ДС-конспирации!
Милиционери си останахте!
Никой няма вече да се върже на малоумните ви опити за манипулация!
Никой лекар публично не е казал нещо за службите!
Аз го казах! Цитирай ме!
Цецо вече ми има IP-то...
Оня проплиопитек, разносвач на папки заклейми лекарите от трибуната на НС!
Сега се държи като неандерталец у магазин на Карл Фаберже!
epoc
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#54] от "deaf":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Искаш да не плащаш за здраве, ама си миеш ръцете със сапун, миеш си зъбите с паста за зъби, най-вероятно купуваш я аспирин, я нещо противогрипно и си мислиш, че не плащаш за здраве?
Само на доктор не искаш да плащаш, а? Ама и доктора трябва да яде. Всъщност я се замисли, храната в магазина не е ли също да плащаш за здраве?
И с какво точно те подразни статията? Че израелците казаха нещо хубаво за българските лекари ли?
Баба ти може и да е казала че скромността краси човека, ама в днешния свят ако си скромен си за никъде. И няма нищо лошо в това, да се похвалиш с добре свършена работа. Защото има разлика между хвалба и самохвалство.
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#72] от "deaf":
Кой ще отдели средства ДЕЯН ДОБРЕВ каза, че ще е много трудно на държавата да прави това, но можела да съдейства да се обучават доброволци...милиарда е недостатъчен, само е за заплати и бензина е дарение даже от "Лукоил".
Музар
Рейтинг: 1391 НеутралноЩо за глупав спор сте подхванали?
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдД-р Младенов е казал изключително верни и точни неща. За цялостната система на организация на територията ни.
Не ви ли прави впечатление, че е ПЪРВИЯТ ЧОВЕК, говорещ рационално за действия при бедствия (вкл. терористични актове). Не четете ли, че е първият, който обяснява последователност на действия, кое как се прави...
Да сте чули подобна систематизирана информация от някого друг, еле па от висш държавен случижител на многобройните служби по "спешни" и "бедствени" реакции? Аз не! Нито от пожарникар, нито от полицай, нито от шеф на служба. За политическите зад**, уф, лица и дума няма да отварям!
deaf
Рейтинг: 3246 ВеселоДо коментар [#67] от "rapidfire":
По дяволите,къде виждаш да има нещо общо днешното положение с това отпреди хиляди години? Хипократус съветва лекарите да говорят за пари,за да повдигнат тонуса на болният. Това е тактика,подходяща за онези времена.
Никъде не пише за клинични пътеки,тази класика в корупцията.
И за бога Хермес.
xmm
Рейтинг: 1114 Весело[quote#78:"deaf"]Хипократус съветва лекарите да говорят за пари,за да повдигнат тонуса на болният.[/quote]
Сега обаче,заговорят ли за пари,тонуса ти се сваля
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#64] от "deaf":
ГЛУХАР, това е подценяване на обстановката от системата за СИГУРНОСТ на държавно ниво.
ЖЕРТВИТЕ можеше и да са десетки пъти повече.
xmm
Рейтинг: 1114 НеутралноНо наистина - всеки опира до Пирогов и ВМА.
Където и каквото да стане в България.
МЗ не е почтено спрямо тях.
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#77] от "Музар":
Това е самата истина! Превенцията за сигурност е нулева, въпреки, че страната ни подаде ясна външно политическа заявка по отношение на кризата в Сирия, чрез конференцията в Правец и изгонването на посланника.
kukuf
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#62] от "Gaetano Scirea":
Нищо,беше си просто напомняне.Имаше и желаещи за кръводаряване,вярно е.Но това беше после.Не само лекари работиха/имаше и друг медицински персонал,шофьорите на линейки/,личеше си и кои от служителите на летището са помагали-белите им ризи бяха не много бели,по едно време се изсипаха и младежи от червения кръст.Така си е в такава ситуация.Първо-самопомощ и взаимопомощ,все пак на летището си има аварийни служби,хората не са сами,пък после малко по малко се надгражда до овладяване на ситуацията.
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноКАДЕ ГО ИМА това да се разкарваш с пълна раница взрив на гърба с часове по въздушен терминал и после лекарите да отсрамват начинание на атентат, а не службите задължени това да не се случва.
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#74] от "drakar65":
Прочете ли цялото интервю на доц.Младенов? Той казва,че службите си заравят главата в пясъка и чакат други да ни пазят.
Е да,той може да си говори така понеже работата на тези служби е секретна,в дейсвителност-завинаги. И не могат да покажат всичко,което са свършили. Виждат се само провалите.
Не си криви душата. Цецо не ги е заклеймявал,няма нормален човек,който да направи това. Само изнесе едни СРС-та.
drakar65
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#77] от "Музар":
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"!Прав си! Спора по темата отиде у...
И аз се опитах да говоря точно за това, ама я съм "си за бой", че трябваше да опонирам на някакви спящи клетки на ДС/милиционери/.
Ама бях длъжен да реагирам, най-малкото за достойнство на професията!
А и да се заяждам с манталитет и мислене от времето на АБФК!
Помня, помня, въпреки, че бех пионерче, как всеки ден, секи час активни борци изпълзяваха от Балкана и ползваха секакви привилегии!
На някой хора, много им се иска да се върне онова време, ама НЕМА!
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#75] от "epoc":
А бе,ама вие не четете ли това,което пише човек? Никъде не казвам,че не трябва да се плаща за здраве. А че комерсиализирането му до дупка,го разката отвсекъде.
riodio
Рейтинг: 450 НеутралноМоля моля, ако пострадалите не бяха евреи, а танзанийци да речем, докторята нямаше да си чупят краката. Бързо надушват келепира, вие не ги подценявайте. Бяхме на маса и на единия приятел доктор като му се обадиха да тръгва за болницата само каза "Ооо, евреи". Такъв си е не му се сърдя.....
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1336 Весело[quote#77:"Музар"]Д-р Младенов е казал изключително верни и точни неща. За цялостната система на организация на територията ни.
Моите уважения към хора като него. А те хич не са малко в България. Проблема е че медиите не отразяват хора като него, предпочитат...'ай' да не обяснявам, всеки се сеща
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Не ви ли прави впечатление, че е ПЪРВИЯТ ЧОВЕК, говорещ рационално за действия при бедствия (вкл. терористични актове). Не четете ли, че е първият, който обяснява последователност на действия, кое как се прави... [/quote]
Това защото човека първо е професионалист, а второ говори за неща които познава в първо лице, и от които разбира
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#85] от "deaf":
ДОКАТО се робува на ТАЙНСТВЕНОСТА на работата на службите за сигурност, те ще са под съмнение, че работят по старите методи и начини в една нова обстановка, което не е много далече от истината.
Хората трябва да виждат ежедневно активноста им, а не да се питат защо взимат заплати.
Музар
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#88] от "riodio":
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдГлупости! Това, че у нас държавата ПРИНУЖДАВА лекарите да правят счетоводство докато преглеждат, не означава че те напълно са загубили способността си да разпознават наистина важните за живота ситуации.
Да, много от лекарите са се превърнали в търговци, но даваш ли си сметка, че това се дирижира от политиците - като законодателство и като условия за работа?
convince
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#89] от "Moi6e ot Israel (onziSa6tia ve!)":
МВР трябва да привлича такива хора за системни лектори на хонорар и екзаминатори за системно тестване на състава и обучението му.
epoc
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#87] от "deaf":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Отговарям ти на това, което си написал в коментар 54.
Да не говорим, че клиничните пътеки ги измисли здравната каса, а не лекарите.
А ако ти бъркаш понятията лекар и система за здравеопазване, проблемът си е изцяло твой.
Музар
Рейтинг: 1391 Неутрално[quote#85:"deaf"]Той казва,че службите си заравят главата в пясъка и чакат други да ни пазят. ]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдЕ да,той може да си говори така понеже работата на тези служби е секретна,в дейсвителност-завинаги[/quote
Кое му е секретно на действия при бедствени ситуации? Кое му е секретното какво трябва да направят пожарникари, полицаии, парамедици (такова дживотно у нас нема)???
КОЕ МУ Е СЕКРЕТНОТО НА РАБОТАТА ЗА ЗАЩИТА НА ГРАЖДАНИТЕ???
Moi6e from Israel, с деактивиран акаунт
Рейтинг: 1336 Неутрално[quote#90:"convince"]те ще са под съмнение, че работят по старите методи и начини в една нова обстановка, което не е много далече от истината. [/quote]
he:ftAYfpttf3wJ:e-vestnik.bg/12556+%D0%A4%D0%BB%D0 %BE%D1%80%D0%BE%D0%B2+1989&cd=3&hl=en& ct=clnk&gl=il
I REFUSE TO JOIN ANY CLUB THAT WOULD'VE ME AS A MEMBER!Никакви съмнения няма по въпроса. Флоров, от ГДБОП, го изпляка най директно: "Можем да се справим с престъпността САМО АКО СЕ ВЪРНЕМ КЪМ ПОЛОЖЕНИЕТО ОТ ПРЕДИ 1989"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cac
deaf
Рейтинг: 3246 НеутралноДо коментар [#86] от "drakar65":
Така е,спора се затлачи след като ти,ни в клин,ни в ръкав,намеси ДС,милиция,9-ти септември и т.н. Аз самият съм репресиран от червения режим. Но,като нямаме аргументи...
drakar65
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#85] от "deaf":
и по кой календар се води/ на трибуната на НС!
“Сега е моментът да превъртим Рубикон-а” - Гай Юлий Ц... Аз-"Картаген трябва да бъде разрушен"![quote#85:"deaf"]Той казва,че службите си заравят главата в пясъка и чакат други да ни пазят. [/quote]
Аз чета за медицинските аспекти на проблема, ти пак ,службите?
За това бегай питай ЦЦ!
"Само изнесе едни СРС-та. " САМО!!!
Добре, че не направи аутопсия на мъртвородения плод/бегай чети в кой месец или седмица е бил
И не даде 20кратна експертиза!
Хайде да не употребявам прилагателни, че термините от психиатрията които си ги мисля са конфиденциални!
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 3017 Неутрално"Силно впечатление направи солидарността между лекарите. Ние бяхме медици от ВМА, от Бургас, от Варна – тази солидарност и съпричастност на лекарите, когато става дума за болните, беше нещо много положително."
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Това не е геройство пич а ваше задължение и дълг !
Иначе браво на лекарите за добрата работа.
alexsilver
Рейтинг: 1459 Любопитно[quote#24:"Gaetano Scirea"]Стига с това самохвалство, ами нали това ви е работата? Все едно един пилот да се хвали, че приземил самолета си.[/quote]
Абе умник, хората ти казват, че в Бантустан няма много, много от нещата, които се смятат за задължителни в бели държави, като Израел, САЩ и Европа. Защо е така? Защото нашите тулупи не желаят реформи, прахосали са паричките безрезултатно, наливали са непропорционално големи бюджети в неадекватни мастодонти, като Цвъковата гемия. Не държавници, а гешефтари, затова и резултатите са такива...
Ogiigo
Рейтинг: 1311 НеутралноБраво за показаният професионализъм на лекарите!
Колкото един предмет е по-кух, толкова повече шум вдига.