Евгения Иванова: "Войната" на интерпретации е мотив за изобретяването на помашки етнос

"Абсолютно неправомерно е понятието "българомохамедани", влязло в широка употреба едва през 30-те години на 20 век – по аналогия с "българи християни". Неправомерно е, защото пророкът Мохамед е забранявал с неговото име да се нарича каквото и да било – затова истински вярващите мюсюлмани не го приемат" - Пророка ти Мохамед може ли да забранява/позволява нещо на християнска държава?!

• 55 34 Коментарът е обиден или неуместен

"става дума за ислямизирани българи (и гърци, и сърби, и хървати, и албанци, и власи, и евреи), но не - насилствено и не – като политика на Империята" - Авторката не може да обясни как според Османските регистри населението на Родопите изведнъж става от християнско-мюсюлманско? Това по спонтанен доброволен начин ли е ставало?!

• 42 48 Коментарът е обиден или неуместен

Впечатлена съм от проф. д-р Евгения Иванова - и като учен , и като гражданска позиция. За съжаление в академичните Бг среди , подобни личности са тихо малцинство.....

• 42 59 Коментарът е обиден или неуместен

"искали да си вземат черни робини от Кайро, на връщане от хаджилък"…Искали, но не взели. Щото робините били мюсюлманки и чорбаджиите щели да имат проблеми с турците...Айде стига манипулации!...

• 28 38 Коментарът е обиден или неуместен

Много се съмнявам ,че „помаците "доброволно са станали мюсюлмани,ама щом казва госпожата спонсорирана от фондация"Науман".

• 36 46 Коментарът е обиден или неуместен

"Османците би трябвало да са лишени от всякакъв здрав разум, за да прекратят насилствено данъчните си приходи. Данъкът "джизие", плащан само от немюсюлманите, в определени периоди е представлявал почти половината от приходите, събирани от европейските провинции" - Така щеше да бъде, ако бяха потурчили всички. Има достатъчно документи, които обясняват защо са правени масовите и единичните промени на религията в Османската империя. Очеизвадно е, че авторката ги игнорира!?

• 27 41 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "dobrich": Не е станало изведнъж, а в продължение поне на десетилетия.

• 7 25 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "fec32306340":

Ако провериш в османските данъчни регистри, ще видиш, че населението на дадено християнско село изведнъж става мюсюлманско!?

• 17 38 Коментарът е обиден или неуместен

Ислямската дъга, по която се работи и сега.

• 18 36 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#8:"fec32306340"]в продължение поне на десетилетия.[/quote]

В смисъл че някои региони по напред от други са помюсюлманчени - да.

• 12 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#11] от "patsis":

Главно поради страх не са ги взели. И аз съм чел книгата...

• 7 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#2:"dobrich"]Това по спонтанен доброволен начин ли е ставало?! [/quote]
Ако избора е бил между мюсюлмани или данъкоплатци.Данъкоплатеца е доста непривичен и рядък вид на нашия полуостров.
Това е било известно още на римляните ,които са казвали Ad Kalendas Graecas. В буквален превод означава „На гръцките календи“,или когато гърците си платят данъците,аналогично на българското „На куково лято".
Пък и като се знае,колко добросъвестни са били предците ни при декларирането на релевантни за данъчното облагане обстоятелства,както и неподкупни и добросъвестни ,чиновниците,детп са ги отразявали,картинката е ясна.
И като се има предвид традиционната по нашите зами продцедура по обжалване на данъчни облагателни актове с каракулаци и сопи,и за връщане на надвзети данъци по реда на хайдутлука,нищо чудно чинониците да са писали християните за мюсюлмани,вместо да изядат бой при обречен опит да съберат съответните данъци.

• 7 23 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#15:"fec32306340"]ислямизацията е била постепенен процес[/quote]

Имало е съгледвачи, които са докладвали на религиозните власти за отклоненията на новите мюсюлмани от исляма. Наказанията са били според шериата....

• 9 24 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "Моди трий нищо да не остане!":
За радост?!? Явно за такива като теб научната обективност е порок?
На Балканите,за съжаление, идеологиите винаги са вземали връх над науката като цяло,а историческите дисциплини винаги са били първа жертва на ентусиазираните радетели за светло минало и бъдеще...
Затова сме и в това положение,но на някои явно им харесва да са скарани с действителността : -)

• 9 26 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#17:"slonsco"]Ако избора е бил между мюсюлмани или данъкоплатци[/quote]

Избора е бил между християнин и мюсюлманин. Все пак, повечето ни предци са предпочели да плащат повече данъци, но да си останат с религията на дедите си...

• 7 24 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "thepirineagle":

Историята се пише с документи, извори. Не със "знае се, дека се знае"....

• 8 22 Коментарът е обиден или неуместен

Че, помаците са българи - българи са няма спор. Че са мюсулмани - мюсулмани са няма спор! Че повечето от тях доброволно са приели исляма(поради икономически причини) най-вече 16-17 век и това няма спор. Че има насилствено помахамеданчване - има , има и доказателсва, но повечето са приели исляма доброволно - тов е истина. НО НЕ Е ИСТИНА , че това НЕ било политика на Османската империя. Османската империя се е нуждаела да приобщи и подчини новите земи - затова използвала най-вече исляма. Ако искаш да не плащаш данъци (или да плащаш, по-малко), възможност за държавна работа, награди от властите -земи , гори само ако станеш мюсулманин - това е политиката. След това властите използвали умело религията като разделителна ос и противопоставяли един на друг хората от една и съща етност - справка Априлското въстание и помаците от Тъмраш, които се оказват коварен нов в ръцете на Империята. Също така не е вярно и това за Дружба Родина - има много , много хора от помаците, главно по-интелигентните от тях които са съоснователи и подкрепящи движението и се връщат към българския си корен! Това, че някой е използвал Дружба Родина през годините (комунисти, ДС и т.н) не може да промени същността и идеалите на организацията.

• 10 39 Коментарът е обиден или неуместен

Хайдееее , пак наляхте бензин в огъня !

• 2 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#23:"patsis"]е с произход "южно от Сахара". Трябвало да пренапишем историята за етногенеза на българския народ заради него! Така че смесване с негроиди било през османския период, било по-рано, е имало[/quote]

Че как пък разбрал, че е с произход точно южно, а не югозападно от Сахара!?..........Щом е имало роби по нашите земи в древността, логично е да е имало и роби африканци.

• 3 12 Коментарът е обиден или неуместен

Винаги и във всяка държава, сред всеки народ е имало жалки ренегати-изменници. Но напоследък на зле отиват нещата, защото тези отцепващи се псевдоинтелектулни отрепки лапат големи пари отвън.
Тази Иванова отчита ли 24-те години зависимост на българомохамеданите от ДПС, постепенното им откъсване от корените на българския род, чрез целенасочено експлоатиране на икономическите и социалните проблеми в страната...
И тези неконтролирани чужди фондации - Науман, Бош, мош и т.н., дето уж били дълбоко демократични и незнам си още какви били... Не че съм путинист, но не бива да се толерират тези структури, защото те рушат държавните устои!!!
Т.е., според тях ние българите задължително сме лоши, тоталитарни, зли балкански субекти и насилствено сме връщали в християнството мохамеданите и пр. и пр. Само дето не сме ги изклали като едно време последователите на техния Пророк Мохамед нас са клали, който се съпротивлява разбира се, а останалите послушно и доброволно са станали мюсюслмани...
Таци Иванова да ме извинява, но много фриволни обяснения скалъпва и как омаловажава авторитетни историци, защото имат българско съзнание и поддържат с делото си обратанта позиция.
Тази за съжаление е много опасен, ретрограден опонент, работеш в посока по-нататъшно съсипване на народностните и обществените връзки - не работи за спояване на народа ни, а за продължаващото му разчленяване...
Това нешето е криворазбрана демокрация, направо слободия и словоблудство с какво ли не!

• 36 21 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "dobrich":Наистина ли не знаете политкоректния израз "произход южно от Сахара" вместо "негроид"?

• 1 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "patsis":

В Понт няма гърци след 1922 г. така че трудно ще се докаже това което си написал.

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "patsis":

О.к. няма да спорим за това..

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "dobrich":Че аз не съм писал за Понт след 1922 година? Жителите на Кроми /около 10 000 / се изселват в Гърция тогава, книгата е издадена в Гърция. Моята покойна вече позната е родена вече в Серес през 1923, където семейството й, запазило капиталите си във Франция, използва познанията си в минното дело /от Кроми/, за да разработи каменовъглена мина. Поради старите връзки на семейството й с Франция /от втората половина на 19-ти век/, фамилията й бе Париси /Парижанова/.

• 0 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "patsis":

Съвременната историческа наука казва на тези хора криптохристияни.

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#32:"patsis"]да не раждат деца[/quote]

Така наречените съвършени богомили са се скопявали....

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#19] от "thepirineagle":

Каква научна обективност има в тоя пасквил!??!?!? Къде са доказателствата?!?!? Една "професорка" вече оскотяла от глад лесно се продала за да "доказва" доброволното ислямизиране на родопите! Подобни на тази ни агитираха за "присъствие" "мита" Батак и т.н. айде моля ти се - аз на родата си ли да вярвам или на подобна платена драскачка?

• 24 22 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#32] от "patsis":
Кралство Босна е тяхно/формално често владетелите са приемали католицизма или православието/. Късното богомилство определено доста се различава в много аспекти от ранните му форми. Да не забравяме,че босненската аристокрация,в болшинството си, и мнозина от велможите при Самуиловата държава са били последователи на учението...

• 7 14 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#37:"thepirineagle"]мнозина от велможите при Самуиловата държава са били последователи на учението... [/quote]

Това от къде го измисли?!

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "thepirineagle":Именно в тогава6ните богомилски райони са дне6ните славянофонни мюслюмани.Изкл4юение са албанците.А това ве4е изклю4ва насилственото приемане на исляма.Поради естеството на богомилската религия(ерес), подложена на вековни гонения от страна на официалната църква, става и доброволният отказ от християнската религия и приемането на исляма. Който отказ се оказва в услуга на империята естествено.

• 7 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "Моди трий нищо да не остане!":
Хубаво е да почиташ "родата", но фактите понякога са болезнено неприятни. От малка съм закърмена от приказките за героичната борба на дедите ми срещу Османската империя и други неприятели на народа ми, за да науча преди години за масовите убийства из Петричко и Мелнишко на мирни турци по време на Балканските войни, просто за да заграбят апетитните им имоти. За изгарянето на десетки жени и деца в училището на с.Петрово,защото били...турци. И "родата" ми са били отвън. За заколението на група сръбски деца и учителите им в двора на Роженския манастир,направо не ми се говори. Било "отмъщение" на ВМРО за окупацията на Вардарска Македония от сърбите, децата пътували от Рилския манастир за Света гора. Единият от дядовците ми бил местен ръководител по това време /1930-31/.
Просто родовата история е "спестила" някои "подробности" на потомците...

• 19 31 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "thepirineagle":

Моме, ти виждаш ли какъв период ми цитираш?!?!?! 1930-1931 и кога е ставало "доброволното" мюсолманчване?!?!?!? Сега е лесно да се гледа от призмата на "хуманното" отношение, но действията които описваш са отговор, "отмъщение", което е съвсем нормално за тези времена! Не правете на големи хуманисти - ако някой е изгорил моите родители с удоволствие бих запалил неговите! Не случайно в любимата ти религия все още има кръвнина и убийство на близък за възмездие! Народа е казал каквото повикало това се обадило! Би било редно да се гордееш с дядо си!

• 14 15 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "dobrich":
Усещам че те дразни термина "Самуилова държава" Нямам притеснение да я наричаш както ти харесва. За теб и без това България на Омуртаг и Република България са една и съща държава- нищо че в едната основният говорим език е бил някакъв тюркски диалект, а писменият средновековен гръцки....

• 24 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "dobrich":Все пак има и доброволно приемане на исляма в големи части на Османската Имерия.Например Босна или Албания.

• 3 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "thepirineagle":

А коя държава е запазила писменост и език от създаването си до днеши дни в Европа? И моля да ми дадеш пример с държава поне близка с продължителност на съществуване?

• 10 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "Моди трий нищо да не остане!":
Какво искаш да кажеш с "тези времена" ??? Аз не съм "хуманистка", а православна и за моя Бог времена няма, за човещината времена няма и за истината времена няма.....

• 8 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "thepirineagle":

Тогава ти предлагам публично да оскверниш и заклеймиш Крум заради черепа на Никифор! Както и да си сложиш аватар на Сюлейман или Василий - видни представители на "човещината" които леко са имали вземане даване с нас! Каквото те към нас, това и ние към тях, така е било в онези времена, сега вече е друго, човешкия живот има друга стойност!

• 11 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "thepirineagle":


[quote#42:"thepirineagle"]За теб и без това България на Омуртаг и Република България са една и съща държава-[/quote]Да не би Франция на Луи 14-ти и Наполенова Франция да различни държави?!А във Византия в най-ранния и период официален език е бил латинския,чак след два века става гръцкия-да не би да са две различни държави?!И,че ти е тръпка-я виж какви са титлите на аристокрацията при Самуил!

• 7 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#47] от "yanne":
В действителност държава "Византия" никога не е съществувала,историците изобретяват термина за удобство,обозначавайки православната Римска империя. Франция си е Франция и при Луи и при Наполеон.Но по твоята логика е една и съща държава с кралството на германоезичните Франки : -)
Всъщност по тази логика име-държавност/държавен контиунитет и др. характеристики кучета ги яли/, най-старите държави в Европа би тябвало да бъдат Македония и Италия! Италийският съюз воюва с Рим преди Христа,появява се някакво кралство през Средновековието под егидата на германските крале и "възкръсва" отново през 1860 -та
Невероятна логика Патриотарите винаги сте толкова забавни,но се отклоняваме от темата...

• 8 23 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#47] от "yanne":
В действителност държава "Византия" никога не е съществувала,историците изобретяват термина за удобство,обозначавайки православната Римска империя. Франция си е Франция и при Луи и при Наполеон.Но по твоята логика е една и съща държава с кралството на германоезичните Франки : -)
Всъщност по тази логика име-държавност/държавен контиунитет и др. характеристики кучета ги яли/, най-старите държави в Европа би тябвало да бъдат Македония и Италия! Италийският съюз воюва с Рим преди Христа,появява се някакво кралство през Средновековието под егидата на германските крале и "възкръсва" отново през 1860 -та
Невероятна логика Патриотарите винаги сте толкова забавни,но се отклоняваме от темата...

• 8 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "thepirineagle":


[quote#49:"thepirineagle"]В действителност държава "Византия" никога не е съществувала,историците изобретяват термина за удобство,обозначавайки православната Римска империя. [/quote]Православна става доста по-късно.Великата Схизма е половин хилядолетие след края на Западната Римска Империя.Ако по-те устройва,да ти го напиша така "Източната Римска Империя в началото ползва латински език като официален,а по-късно възприема гръцкия.Та за две различни държави ли става дума?!" Не ти говоря за религии изобщо.Унгарците като приемат християнството-друга държава ли става?!Борис,каот приема християнството -друга държава ли става България?!А що се отнася до Италия-и днес в тамошните училища се учи латински и се възприемат за наследници на Римската Империя.Не ми отговори какви са били благородническите титлите при СамОил!Що са прабългарски,а?!Нали СамОил е паднал от небето и е самовъзникнал от нищото и е създал отделна държава от нулата.Онова за "патриотарите" ще го пропусна.Като ходя до сандански ще имам възможност пак да се посмея с някоя нова скопска глупост.Както съм ти писал-жена ми е с прадядо от четата на Яне Сандански...

• 5 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "myspam":

Абсолютно коректно мнение. Авторката съзнателно преиначава и премълчава някои неща.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#50] от "yanne":

Пирин йигъл не е лош (мисля че е жена), но си отстоява македонистичните позиции напук на здравия разум. Негова/нейна работа, насила не можеш да му налееш.

• 6 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#20:"dobrich"]Все пак, повечето ни предци са предпочели да плащат повече данъци, но да си останат с религията на дедите си... [/quote]
Неплащането на данъци е обичай на предците от незапомнени времена.Да излъжеш данъчните не се е считало за грях,а за чудо.Сега е наука и изкуство.
Пък и тези архивни записи са писани от неособено добросъвестни чиновници от Османската империя.Вероятно са предпочели да си получат рушвета и та натъкмят регистъра според събраните данъци,вместо да изядат боя и после да го отнесат и от началството си.Какви са били тия праведни мюсюлмани с лозя.По нашите земи е имало и села с църква и джамия,и само с църква,и само с джамия или без нито църква,нито джамия,но за село без лозе,казан за ракия и кръчма не съм чувал.
Пък и религиозен или друг фанатизъм по нашите земи не се хваща.Роднините,приятелите и съседите винаги са били и над бога,и над царя,който и да е той,дори над пъдаря .
Танали гърците ,според получените субсидии са засадили цялата си територия на два етажа с маслини,а са получавали субсидии и за портокали и лозя.

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "dobrich":Знам.
А за общности, като помашката, също си има термин - етноконфесионална общност. Пример - маронитите в Ливан, коптите в Египет.

• 1 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "dobrich":
Говорим за основната маса.
Но континуитетът е голяма работа.
Богомилските ереси се разпространяват във Франция /а също в Италия и Испания/ тъкмо в районите, които при Великото преселение на народите са завладени и частично заселени от германци-ариани. Пак в същите райони на Франция през 16-и век се разпространява калвинизмът. И пак същите райони през 18 век показват относително по-ниска брачна раждаемост /преди ограничаването на раждаемостта да започне в цялата страна/. Тази по-ниска брачна раждаемост се запазва и сто-сто и петдесет години по-късно - през втораа половина на 19-ти век. В същото време райони с относително ниска раждаемост в Италия и Испания са пак северните - където е заселването на ариани и богомилските ереси.
Тази картина се запазва във Франция и до 1980-те години /за следващия период не съм срещал регионални данни/, а в Испания и Италия и до днес! Общата раждаемост е намаляла над три пъти, но различията са се запазили - и то сред популации, които в началото на 20-ти век са уж над 99% католически.

• 0 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "hasanço":Албанците, Хасанчо, не са славофонни и следователно, не са изключение!

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?":


[quote#52:"Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?"]Пирин йигъл не е лош (мисля че е жена), но си отстоява македонистичните позиции напук на здравия разум. Негова/нейна работа, насила не можеш да му налееш. [/quote]Твърди,че е жена.Не мога да и променям мнението.По-скоро се забавлявам.

• 4 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "patsis":абе що навсякъде си измисляш глупости - казва се конфесиална а не етноконфесиална - щом има етно значи има и народ , а конфесията означава само религия, различие по религиозен признак. Помаците и коптите изобщо не могат да бъдат сравнявани - коптите са си съвсем отделен етнос с коптски език - сигурно не си чувал, но това е вариант на древноегипетския....

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"thepirineagle"]Усещам че те дразни термина "Самуилова държава" .... България на Омуртаг и Република България са една и съща държава - нищо че в едната основният говорим език е бил някакъв тюркски диалект, а писменият средновековен гръцки....
[/quote]

хехехехе.....Аз изобщо не съм писал, че нещо в твоя текст ме дразни!? Извърташ.....Просто констатирах, че няма никакви богомили сред Самуиловите велможи, както ти твърдиш.....България на Омуртаг и РБ не са една и съща държава - първата е част от езическия период на Първата Българска държава, РБ е част от републиканския период на Третата Българска държава. Колкото за езика - в историята има много и най различни примери за различни официални езици в отделно взети държави. Примерно - във Франция първоначално официален език е езика на франките, германско племе, официалния език и писменост на Александрос Мегас е гръцкия.....Какъв ти е проблема на тебе с езика в древна и сегашна България?!

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#43:"yanne"].Например Босна[/quote]

В Босна е станало след измама. Босненския крал и семейството му са пленени от турците, те им обещават запазване на властта, ако приемат исляма и агитират и останалите жители на кралството да го сторят. Били разпратени писма с кралския печат по куриери до всички босненски велможи. Само в Херцеговина не се подчинили...Краля и семейството му въпреки това били ликвидирани!........

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#53:"slonsco"]Роднините,приятелите и съседите винаги са били и над бога,и над царя,който и да е той,дори над пъдаря[/quote]

В художествената литература е така....

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#40:"thepirineagle"] изгарянето на десетки жени и деца в училището на с.Петрово,защото били...турци.....За заколението на група сръбски деца и учителите им в двора на Роженския манастир,направо не ми се говори. Било "отмъщение" на ВМРО за окупацията на Вардарска Македония от сърбите, децата пътували от Рилския манастир за Света гора[/quote]

От къде ги имаш тия сведения?! Не е възможно само дедо ти да е свидетел!?........

• 6 16 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"thepirineagle"]За теб и без това България на Омуртаг и Република България са една и съща държава- нищо че в едната основният говорим език е бил някакъв тюркски диалект, а писменият средновековен гръцки...[/quote]Не съм адвокат на "добрич", но е повече от ясно, че има приемственост между двете държави. Иначе 12 века са голяма дистанция и ако сравнявате държавата на Каролингите със съвременна Франция или на Вилхелм Завоевателя със съвременна Великобритания също ще установите съществени разлики. Но това не пречи да се говори за приемственост (колкото и да е условна).

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#64:"Николай Николов"]има приемственост между двете държави[/quote]

Даже между Трите Български държави има приемственост и не само в името. Доказателства: Омуртаговата колона в църквата Св. 40 мъченици, писмата на цар Калоян до папа Инокентий ІІІ, коронацията на цар Фердинад също в църквата Св.40 мъченици в 1908 г. и много други.....Аз бих попитал Пиринската орлица къде са доказателствата за континуитет между днешна РМ-Скопие, българския цар Самуил и Александрос Мегас?!

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

Една от видните антибългарки привидно прави крачка назад към научната безпристрастност но това не и пречи да ни пробутва пак лъжливите си тези удивително съвпадащи с турската гледна точка. По отношение на доброволната ислямизация няма как да ни убеди, че това не е целенасочена политика на Османската империя, дори и в случаите на т.н. доброволна ислямизация по икономически причини. За насилствената ислямизация - нито дума сякаш такава не съществува. Факт е че тя е преобладаваща в периода на възход на империята до средата на 17в. И тук не се включва само масовото насилствено ислямизиране на Родопите но и вземането на кръвен данък и насилственото отвличане на деца и млади жени за харемите на османските господари. За тези факти госпожата срамежливо мълчи, затова пък нормалната политика на българската държава за приобщаване на ислямизираните българи към българската нация се обявява за асимилация. И изведнъж се оказва че османците са някакви цивилизатори дали възможност на помаците да намерят идентичността си, а българите са диви варвари които искат насилствено да асимилират и унищожат високата култура на тези наши сънародници приели исляма който ги държи в мракобесното средновековие.

• 11 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#66:"Julian Mall"] И изведнъж се оказва че османците са някакви цивилизатори дали възможност на помаците да намерят идентичността си, а българите са диви варвари които искат насилствено да асимилират и унищожат високата култура на тези наши сънародници приели исляма който ги държи в мракобесното средновековие. [/quote]

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "dobrich":

е те в началото уж са оставили само десятъка. кво да не му плащаш?

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#32] от "patsis":

странно. бих разбрал да приемат няква форма на суфизъм, някакси по би се връзвало с богомилското учение.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#68:"basilicum"]само десятъка. кво да не му плащаш? [/quote]

Немюсюлманите плащали следните данъци - юшур (натурален десятък), беглик (данък върху овцете), серчим (данък върху свинете), джизие (шериатски данък), девшурме (кръвният данък).

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "thepirineagle":

опа, внимавай с "тюркския диалект". този мит мисля, че вече отдавна го развенчаха.

• 7 11 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#69:"basilicum"]няква форма на суфизъм[/quote]

Щото суфизма е идеология на дервишите ли?

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "dobrich":

за кой период говориш?

въобще много нюанси от дебата тук вървят по периоди и вилаети. имало е както агресивно помохамеданчване, така и периоди на голяма толерантност. също така някои области са успявали да си издействат специални привилегии.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#72] от "dobrich":

защото е езотерично учение

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#73] от "basilicum":

За периода до Кримската война 1856 г. Когато християните в Османската империя получават равноправие с мюсюлманите...Кръвния данък е премахнат с унищожаването на еничарския корпус в 1826 г., като в интерес на истината трябва да се каже че от 18 в. за еничари се вземали и мюсюлмани...

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#75] от "dobrich": Кръвният данък е премахнат много преди 1826-та, мисля, че в началото на 17-ти век.

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#76] от "Kоз": Това за сръбските деца е измислица, разбира се. Няма смисъл да търсиш.

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "dobrich":

Бре човече, попрочети историята и не запъвай като магаре на мост.
Ако падишаха бил решил да потурчи 3-те милиона българи, щял да го направи.
Помаците сами са си сменили вярата по икономически причини.
Питай Трактора....

• 6 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#75:"dobrich"].Кръвния данък е премахнат с унищожаването на еничарския корпус в 1826 г., като в интерес на истината трябва да се каже че от 18 в. за еничари се вземали и мюсюлмани... [/quote]
От 18 век еничарите са били само мюсюлмани.При това основно деца на еничари и тогава са били привилигировано съсловие.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#70:"dobrich"]Немюсюлманите плащали следните данъци -[/quote]
Трябвало е да ги плащат.Колко са ги плащали е друг въпрос.И в "Записките по българските възстания" Захари Стоянов е описал,как са криели овцете ,за да не плащат съответния данък.И той е участвал.

• 7 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "slonsco":

Нима твърдиш, че българите не са плащали никакви данъци на султана?!

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#79:"Captain Shakespeare"]Ако падишаха бил решил да потурчи 3-те милиона българи, щял да го направи. [/quote]

Че аз кога съм твърдял противното?!

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#40:"thepirineagle"]За заколението на група сръбски деца и учителите им [/quote]
Какво пък ще правят сърби в Рожен на път за Света Гора? Сърбите минават през Скопие за Гърция, не през Пиринска Македония. Стига измислици.

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "richardnixon":Е, в литературата която съм ползвал се употребява терминът етноконфесионална точо за такива субетнически единици, които се разграничават от основния етнос тъкмо по вероизповедни причини.
Коптите говорят арабски – египетски диалект, коптският език отдавна е мъртъв богуслужебен език, ако сте чел. Така че в момента са просто етноконфесионална група сред египетските араби.
Вероизповедните различия са пренебрегвани дълго време, но втората половина на двадесети век и началото на двадесет и първи век показаха, че те са мощен етноформиращ фактор. Особено където се сблъскват две световни религии с оформилите се на тяхна основа цивилизации.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#40:"thepirineagle"]За изгарянето на десетки жени и деца в училището на с.Петрово,защото били...турци. И "родата" ми са били отвън. За заколението на група сръбски деца и учителите им в двора на Роженския манастир,направо не ми се говори. Било "отмъщение" на ВМРО за окупацията на Вардарска Македония от сърбите, децата пътували от Рилския манастир за Света гора[/quote]
Може ли да предоставите доказателства или документи?

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "basilicum":Османската империя унаследява от Римската, Ромейската и Халифата разделението на вероизповеданията на държавно, търпими и нетърпими. Търпимите вероизповедания се ползват в нея със значителна културна и съдебна автономия. За обикновените хора е било важно да принадлежат поне формално към някое от търпимите вероизповедания - католическото или православното или към държавното - заради привилегиите. Суфизмът не е организирано и признато вероизповедание в Империята.
Доколко практичността е господствала тогава се вижда от записите на софийския шериатски съд от 18-ти век. Значителен брой християнки освен венчавката са регистрирали браковете си и при кадията, защото правата на жената при развод са били по-добре защитени при кадията, отколкото в митрополията.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "thepirineagle":

Звучи в духа на сръбската и помашка пропаганда.

Има ли някакъв вид доказателства за това?

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#84] от "Каишков - Гласът на Америка":
Четете първо, после пишете, чукча!
Ясно е написано: по път от Рилския манастир за Света гора.
Или според вас от Рилския манастир за Света гора се минава през Скопие?

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

Стига глупости, 1913-та ще тръгнат сръбски деца по екскурзии. Историята е измислена от началото до края.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#42:"thepirineagle"]България на Омуртаг и Република България са една и съща държава- нищо че в едната основният говорим език е бил някакъв тюркски диалект, а писменият средновековен гръцки.... [/quote]

Я, я повтори? Българите са говорили на "тюркски" диалект! И кой ги обърна към старобългарския? Кой им удари това насилствено побългаряване?

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "thepirineagle":

Я пак?

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#86:"Cherry_Укопация на държавата"]Може ли да предоставите доказателства или документи?[/quote]

Какви доказателства искаш да ти представи тази куха лейка? Не виждаш ли, че всичките и тези са антибългарски.

• 3 7 Коментарът е обиден или неуместен

ОМО"Илинден" - ако не тръгне срещу всички, кой ще я забележи?! Така всички спорят почти изцяло с нея, превръща се във фактор или поне си мисли така.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#93:"Тони Шнайдера"]Не виждаш ли, че всичките и тези са антибългарски[/quote]
Виждам,затова я попитах за доказателства .И аз мога да си измисля някоя история за геноцид и да я разнасям из форуми,правейки се на много хард и инакомислеща.ВСъщност тоя сценарии много върви,за инакомислещите де,вдигат олелия до небесата,че само щото са малцинство на противно мнение са репресирани.ЕФтини истории.
Тя дамата между другото се покри точно след въпросите за доказателствата...

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#82:"dobrich"]Нима твърдиш, че българите не са плащали никакви данъци на султана?! [/quote]
Твърдя,че са плащали много по-малко,от колкото е трябвало да плащат и са правили есичко възможно да не платят,каквото могат да не платят то не само на султана,ами и на когото и да било,когато и да било,до наши дни.
Специално по времето на султана на българите,а и на другите балкански народи са възлагани колективно дейности ,като строителсво,поддръжка и охрана пътища и подобни.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#87] от "patsis":

богомилите не са били от "обикновените хора" и са принадлежали към вид "нетърпима религия". в този ред на мисли казах, че по-скоро ги виждам да приемат езотеричен вариант на исляма отколкото нещо мейн стрийм или ако щеш практично.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#59:"dobrich"]Какъв ти е проблема на тебе с езика в древна и сегашна България[/quote]
Проблема и е, че
[quote#42:"thepirineagle"]основният говорим език е бил някакъв тюркски диалект[/quote]
т.е. иска да тънко да пробута тезата за тюркския произход на българите.
Само дето генетиците доказаха,че не сме тюрки. Когато фактите говорят и боговете мълчат.И т'ва некой хора не могат да го преглътнат,и не могат.

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#98] от "Cherry_Укопация на държавата":Само дето генетиците доказаха, че и турците не са тюрки, а потомци на коренното население на Анадола!

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#90] от "fec32306340":Айде още един чукча писател, чукча не читател!
Ясно е написано – 1930-31 година, а не 1913 година.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен